[Musique] les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour il y a un troisième chemin qui est celui que je défends Gabriel Atal n'est pas en mesure d'être Premier ministre demain c'est pas moi qui le dit c'est les électrices et les électeurs qui l'ont dit qui est celui d'avoir une Assemblée nationale pluriel au sein de laquelle nos candidats sont présents pour protéger les Français des hausses d'impôts protéger les Français des projets de division que je souhaiterais c'est que le Président de la République ne reste pas le silencieux de l'Élysée alors il doit dire qu'il a non seulement compris le message mais surtout surtout qu'il ne mettra pas de bâton dans les roues un gouvernement provisoire de la France qui permettra au moins de redresser le pays donc moi par exemple je ne mets pas jeim pas participer à quelque gouvernement que ce soit qui ne met pas en œuvre une politique de de répartition des richesses autres que celle qui a été mise en place par Gabriel Atal et par Emmanuel Macron lui-même et donc quel scénario pour gouverner si aucune majorité ne se déciine àassemblée nationale Gabriel LAL préconise une assemblée plurielle pour une nouvelle gouvernance et puis Xavier Bertrand propose un gouvernement de sursaut républicain pour reconstruire la France et de son côté manuel bonpard coordinateur national de la LFI averti que les insoumis ne participeront pas à un é une éventuelle coalition alors parlons vrai est-ce que ce type de gouvernement pourrait apaiser les esprits qui sont chauffés à blanc ou au contraire risque-t-il de faire monter encore plus la colère dans le pays et à cette question sans majorité absolue faudrait-il un gouvernement de coalition et de techniciens vous dites encore et toujours 5050 voulez réagir le 082 6 300 300 et notre invité pour en parler Frédéric Durand est avec nos journalistes et directeur de la revue l'inspiration politique bienvenue merci d'être avec nous Philippe Bilger à cette question sur ce côté de Frédéric Duran j'espère avoir de l'inspiration même rapide mais plus sérieusement moi en tant que tel je ne serais pas choqué par la composition d'un gouvernement technique à supposer qu'on puisse trouver des techniciens et des professionnels suffisamment incontestables et d'une certaine manière neutre pour emporter une adhésion majoritaire mais ce serait absurde dans un climat où la politisation a atteint un paroxisme et où on attend finalement une traduction politique concrète aucune des trois phrases de ces manuel bon par il est cohérent en disant on ne veut pas participer à une coalition qui ne reste respectera pas notre projet et les deux autres sursut républicains ou ce que dit Gabriel Atal il faudra peut-être évant c'est peut-être la seule opportunité qui sera offerte au président de la République il faudra qu'il trouve un Premier ministre qui soit accepté par cet ensemble multiforme et d'autre part il faudra que cet ensemble m en œuvre une politique qui ne soit pas celle du plus petit déateur commun Françoise oui de toute façon on est très clair on est dans je te tiens tu me tiens par la barbichette c'est-à-dire que comment peut-on imaginer Emmanuel Bompard à raison et Olivier fort à raison et Marine tondolier aussi le fond populaire qui va être à l'évidence la la le le le groupe parce que il y a encore une discussion mais peut-être que ce sera un groupe complet le plus puissant par rapport au rassemblement national avec personne n'ayant de majorité à priori n'est pas là pour servir de supplétif à une majorité mourante c'est-à-dire que on est quand même là dans on est quand même là dans un jeu de dupe vous avez et Gabriel àal en gros qui dit avec nos 80 députés on va être la force on va agréger on fait une coalition évidemment que ça peut pas fonctionner dans ce sens et je vois pas du tout le nouveau front populaire accepter cette idée de coalition si cette coalition ne part pas sur le programme parce que c'est pas une coalition simplement électorale il y a un programme il y a le SMIC à 1500 € il y a 1600 € donc voilà ça paraît mal embarqué il est normal que chacun montre ses muscles mais en tout cas ça peut pas se faire dans le sens venez chez moi quand vous avez 80 député alors que vous dites à 190 députés de venir chez vous ça peut pas se faire dans ce sens Jean-Michel fauverg alors je suis toujours obligé de de parler rapidement derrière oui pardon je pour rapid non non mais c'est pas c'est pas je veux juste réclamer la parole avant marche pas comme ça juste juste juste pour vous dire que la la 5e République est en train d'évoluer la 5e République elle était faite pour avoir une majorité absolue elle a elle a évolué depuis 2022 où on a une majorité relative et là on est en pleine évolution c'estàdire qu'on va connaître il va fallvoir faire il va falloir faire de ce point de vue là oui sans doute il va falloir faire ce que nos nos amis et nos alliés à l'extérieur savent bien faire des coalitions il va falloir travailler sur des coalitions pour faire faire avancer le pays mais je me pose la question suivante c'est que si on a pas si si le RN est dans l'opposition si l F est dans l'opposition mais il y a toujours pas de majorité absolue et donc a des mission et donc il va y avoir gverch je sais pas ce que un gvern techicien doit pas exister ça nexiste pas on peut pas avoir un technicien par exemple au ministère de l'Intérieur il y a des des des initiatives politiques à prendre on peut pas avoir un gouvernement technicien ministère de l'économie et des finances il y a des initiatives politiques à prendre à faire voter des budgets et ça n'existe pas un gouvernement de technicien en France en tout cas en Italie oui en Belgique aussi avec nous fréri dur journaliste direct de la revue l'inspiration politique on a l'impression que s'il y a pas de majorité ça va être le gros euh foutoir pour rester poli oui c'est un peu le chaos mais je vois pas comment effectivement Emmanuel Macron pourrait réussir avec 80 ou 100 députés ce qu'il a échoué avec 250 parce que cette majorité a cherché cette coalition il la cherche depuis longtemps il l'a pas réussi aujourd'hui s'il s'agit de montrer les muscles ben il y a plus de muscles donc c'est c'est aussi un tel dénis de réel pour en arriver là pour Emmanuel Macron qui a cru dans une sorte de pensée magique qui p pouvit encore l'emporter grâce grâce à son charisme ou je ne sais trop quoi ensuite je pense qu'il y a une autre une autre option parce qu'entre le gouvernement de technicien à la Mario Dragui et le gouvernement on va dire intérimaire qui ne proposerait plus rien plus aucune réforme c'est pas tout à fait pareil c'est-à-dire que si vous avez un gouvernement l'intérim tout simplement c'est ça si vous si vous voilà si vous avez un gouvernement qui fait plus passer aucune loi c'est le gouvernement intérimaire on le met en place il gère plus que les affaires corctes mais le gouvernement technicien entre guillemets lui peut faire passer des réformes il compris des réformes impopulaires parce que personne en prendrait la responsabilité donc il pourrait y avoir effectivement une option de on trouve une sorte de figure sur laquelle tout le monde se pe ou prou s'entendrait on ferait passer des choses que personne en tant que parti ne voudrait faire passer des réformes extrêmement impopulaires donc il y a encore cette voie là dans tous les cas de figure moi je crois que quelle que soit la voie qui est choisie je vois mal moi aussi quel groupe pourra être majoritaire aujourd'hui en réalité mais quelle que soit la voix choisie ça sera une forme de chaos et et ça va être une forme de colère des français qui va être entretenu pendant 1 an donc parce que je le plus probable serait une dissolution au terme de ce cas dans un an mais je pense que ça va générer encore beaucoup de colère de ce que de cette France périphérique décrite par Christophe guiloui parce que je pense que c'est une non solution exactement mais Jean michelite il a pris l'habitude de parler maintenant c'est intéressant ce que dit Frédéric dur dans dans la définition de effectivement du gouvernement de de technicien faire passer des choses qui ne seraient pas passer au niveau politique mais après il faut les faire voter ces choses-là et et c'est là où où le baabais c'estàdire que même si on a un gouvernement pour faire passer des choses qui sont impopulaires et dont on a besoin il faut trouver une majorité ou PhIP alle PHPP Frédéric est-ce que paradoxalement cette grande coalition si elle était mise en œuvre et si elle était possible ne ressemblerait pas à ce que Emmanuel Macron voulait faire avec son ni gauche ni droite au fond ça pourrait être la traduction de ce qu'il a voulu et qu'il n'a pas pu faire mais parce qu'il y a des des accords de fond c'est sa fameuse fédération de projets parler avant la dissolution de fédération de projets effectivement sur quel sujet allez-vous trouver suffisamment de monde avec vous pour voter à peu près aucun en tout cas sur les sujets sociaux pe avoir quelques sujets sociétaux sur lesquels allez mais d'accord mais sur les sujets sociaux et en premier lieu la retraite la réforme de l'assurance maladie la réforme du chômage il y a rien sur lesquels il pourrait aujourd'hui obtenir une majorité et puis qui va vouloir aller sur le Titanic qui va vouloir donner mais c'est mais pourquoi on pose la question dans ce sens il y a aucune raison bien sûr mais mais je comprends qu'il la pose dans ce sens Philippe Bilger mais la réalité politique n'est pas celle-là vous pouvez pas demander vous aurez 190 ou 200 députés du Nouveau Front populaire d'accord dimanche soir vous aurez 250 députés en gros à la louche du rassemblement national vous aurez 80 90 députés de la majorité don comme le dit Frédéric c'est vraiment c'est un désastre pour Emmanuel Macron comment est-ce que vous pouvez imaginer que que ce soit le RN d'un côté ou le Front populaire de l'autre a servir de béquille à cette majorité donc la réalité c'est que soit on on on trouve des une force qui n pas une coalition moi je ne crois pas du tout à la coalition c'est-à-dire c'est c'est c'est la gauche qui envoie par ex emp Premier ministre avec des majorités de projets sur des textes et pas un gouvernement de coalition ça n'a rien à voir c'est c'est vraiment deux choses différente soit qu'est-ce que vous voulez Emmanuel Macron il est condamné je reprends la phrase merveilleuse de Pierre Mazo de l'autre jour bon allez on lui laisse de jours pour réfléchir mais à la fin il démissionne vousou faire d'aut on part au standard les amis 0826 300 300 avec Raphaël qui nous appelle de cachant bonsoir raphaë bonsoir Raphaël oui bonsoir les vraie voix ah j'adore les vraie voix ch beau c'est on vous écoute ben écoutez alors effectivement le le cataclysme qui a provoquer le présid Macron se poursuit néanmoins je suis pas forcément d'accord avec le le scénario négatif que tout le monde prévoit il y aura nécessairement des cissions sur les textes principaux d'accord voilà je pense que il n'y aura pas forcément de [Applaudissements] ouver techicien mais néanmos sur les sur les sur les deond il y aura il y aura effectivement des des éléments de de coalition c'est super ce que vous dites parce que c'est exactement ce que je ce que je la nuance que je mets il faut arrêter de parler de de coalition il s'agit pas de faire un gouvernement avec des gens qui iraientent de chez Horizon si tu veux à Philippe Poutou c'est c'est soit soit le RN à la majorité absolue ou alors il a la relative et il trouve des majorité sur des textes soit Emmanuel Macron est obligé de demander à la gauche de constitu un gouvernement ça veut pas dire qu'il y a horizon et cetera et on trouvve des majorités sur des textes c'est une grande nuance il faut arrêter de se faire il faut arrêter de se faire enfumer par l'Élysée qui nous ressort en même temps sous une autre il te ser pourquoi ve pas je vais te dire pourquoi ve paszv Jean-Michel fauver non mais pourquoi ve pas parce LFI LFI veut la démission d'Emmanuel Macron parce qu' veut présidentiopolis comment s'appelle notre auditeur qui a cette voix si rap Raphaël en fait ce que dit Raphaël il a il a il a entièrement raison et c'est ce qui se passe depuis le début rappelez-vous c'est ce qui se passe depuis 2022 il y a eu des des majorités de coalition qui se sont fait sur certains textes et donc ça va continuer et là ça va continuer d'autant plus fort que si si il y a cette ces majorités là pour s'opposer rassemblement national bien les gens peut-être mettront sous le tapis leur leur querell personnelle pour pouvoir arriver à des résultatsenir oui rap rapidement alors effectivement le RN contrairement à ce que l'ensemble de la classe méiatique et politique le dit c'est un parti qu'on appelle un catch all partti donc en science politique attra tout et qui qui qui conditionne effectivement l'ensemble des des colères ou des des ressentiments des personnes ce n'est pas du tout à partir d'extrême droite donc donc le fait que la classe médiatique accentue cette caractéristique de le qualifier d'exme droite va amplifier les éléments pour ce vote bougez pas rapë moi il y a quelque chose qui me paraît assez concret il y a un budget à voter à la rentrée était déjà compliqué il fallait sortir des tonnes de 493 pour arriver à peu pr à peu près à quelque chose là je voudrais savoir dans dans le mondeid que vous semblez les uns et les autres décrire je voudrais savoir comment on fait concrètement ça veut dire ça veut dire moi je veux bien les projets à la carte allez ça oui allez ça on trouvé majorité mais non mais non ça va se passer qu'il va y avoir un durcissement des positionnements à mon sens et que ça va être totalement ingouvernable donc ça veut dire des missions c'est non mais il y a quelque chose qui va qui va être le réel va le rattraper manuel Macron dimanche soir allez 0826 300 300 notre auditeur du jour Pascal est avec nous Pascal vouliez réagir oui en fait on va assister une fois de plus de tous les côtés à des mar de carpe et de lapin c'estàdire que on va à gauche on va on va marier de pou à Hollande et à droite oui oui oui oui ouais ouais mais si vous voulez un moment donné on parle on parle on parle mais aucun moment on parle de nous nous r nous on parle pas de la civilisation non plus quel civilisation on veut à gauche quelle civilisation on veut à droite parce que ça c'est important et ça motivé le vote de beaucoup de gens c'estàd que aujourd'hui on on on ne se reconnaît plus dans ce qu'on nous propose voilà donc alors après c'est sûr qu'il va y avoir des alliances et c'est obligé qui aura la majorité on s'en fout comme le le comment dire le comme l'histoire est un éternel recommencement ça va repartir comme dans le dans la 4e République avec la SFO et tout le machin oui oui ben voilà ça va être ingouvernable et puis il fa le fil terrible parce que c'est terrible qu'en fait les gens qui sont allés massivement voter alors qu'il n'y allaient plus auront voté pour rien parce qu'en réalité parce que le sentiment c'est que les S les alors peut-être que moi si vous avez raison tant mieux que qu'on arrive à voter des projets et cetera j'y crois pas 2 secondes mais si ça n'est pas le cas et que la France est bloquée les gens seront retourné massivement aux urnes pour rien c'est je crois pas que ça va se jouer comme ça c'est-à-dire que tu peux pas dire Frédéric tu peux pas dire que que les gens sont ont voté pour rien moi je je veux bien qu'on explique qu' il y a une marée r mais il y a une marée aussi pour contrer le RN donc ça veut dire que les gens ils ont des convictions moi je veux bien qu'on me dise oh là làtit mot les amis les amis les amis les amis les amis un petit mot sur ce qui a dit Marine Le Pen ce matin chez un de nos confrères justement qui dit qu'Emmanuel Macron qui envisage même si le peuple s'exprime pour donner la majorité au RN il dit elle dit ce sera un coup d'état administratif ça c'est autre chose ça c'est c'est sur les nomou ouais bien s oui c'est chose moi je crois pas du tout à ça je crois que effectivement que Marine Le Pen le dise pour prévenir et parce qu'elle a peur que il se passe des choses trop rapides dans le dos des gens ok je crois pas ça moi je crois et je répète que le pays risque d'être bloqué en terme de réforme c'està dire il y a des choses qui vont continuer évidemment c'est une une énorme machine l'état donc ça continue même s'il y a plus personne à sa tête c'est goldorac vous savez à l'intérieur voilà donc ça va continuer sauf que les gens comme ils vont voir aucune de leurs aspirations satisfaites pendant tout ce temps alors qu'ils sont retournés massivement au Jes ils auront l'impression d'y être allé pour rien ça ça va être encore désastreux par MO je comprends pas pourquoi il ser cro pas du tout moi moi sur le coup d'État administratif j'y crois pas non plus euh je pense plutôt qu'il y aura un coup a un coup d'État au niveau des des juges et des cours suprêmes et on en parlera tout à l'heure euh cétait pour faire une petite digression une une autre chose qui me semble importante parce que ce que dit ce que dit Françoise on l'entend souvent c'està-d il faut qu'il démissionne et et et et c'est l'air c'est et en disant ça on pense que il va y avoir une élection un président va être élu qu'il va avoir sa majorité absolu après et que les choses vont rentrer dans l'ordre en fait non on a changé d' cette 5è République a changé complètement et vous aurez il va falloir s'y habituer des coalitions à faire quel que soit le président qui va être élu et et il y a un risque de pas avir je tiens vraiment à préciser que je ne souhaite pas qu'on en arrive là mais à un moment donné vousvez quand vous êtes dans une inquation impossible et Frédéric je le rejoins sur la seule heure de vérité mais la seule heure de vérité c'est le budget vous le votez vous votez pas le budget mais tu 14 mais tu peux pas tu peux tu peux absolument pas c'estàd qu'à un moment donné le président qu' est ça veut dire que la 5 publque est morte ça veut dire comme elle éta ta pour une majorité absolue bien sûr qu'elle est morte elle estte on va sonner la fin de ce ce débat Frédéric Duran je propose que vous restiez pour le qui c'est qui qui a dit ti il est très très bien alle