Alexandre Jevakhoff, inspecteur général des finances et historien, avec Xavier Fos

[Musique] alexandre jevakhoff jour bonjour monsieur alexandre jevakhoff vous êtes historial et inspecteur général des finances vous avez été à la direction de cabinet de michèle alliot marie au ministère de la défense ministère de l'intérieur de la justice et vous l'avez accompagner jusqu'au ministère des affaires étrangères vous avez publié une histoire de la russie de la guerre civile russe qui courent de 1917 à 1922 vous avez également publié de nombreux ouvrages sur les russes blancs vous avez été également l'auteur d'une biographie de référence sur kemal atatürk le père de la turquie moderne alexandre jevakhoff je voudrais commencer par vous poser une question vous qui avez été donc dans ses fonctions au ministère vous qui êtes aux fonctionnaires vous qui vous êtes posé des questions sur la décadence d'un empire ça empire ottoman vous qui avez étudié la guerre civile aujourd'hui aujourd'hui dans la crise que nous vivons cette crise sanitaire économique quel est le défi principal que vous voyez pour l'état vous allez évoqué deux qualificatifs sanitaires et ni qu'il faut pas oublier un point qui est important qui est ce que j'appellerai les aspects nature morale sociétale parce que bien entendu puisque vous parliez d'une décadence de l'empiré une structure une société quelle que soit son origine politique peut un peu sublime décadence et et l'aspect moral il ya tout à fait sa part s'agissant de l'état le problème il est très simple comme on dit aujourd'hui l'état doit délivrer l'état de droit c'est à dire qu'il doit répondre à tous les enjeux qu'ils sont fixés d'abord un enjeu sanitaire ça veut dire tous les problèmes de logistique actuelle qu'on connaît en matière de fourniture de vaccins et d'organisation des débats des opérations de vaccination pour toutes les populations notamment les populations est une terre et puis faire en sorte que la sortie de crise qui espérons le va arriver le plus vite possible permettre de relancer la machine économique le plus vite possible et la manière le clusif carte donc c'est un problème d'efficacité d'efficacité dans tous les domaines des domaines logistique ou ici dès demain du rapport de l'entreprise et et donc du marché par rapport à l'état et puis derrière il ya effectivement un problème de territoire et un problème d'homogénéité et de rassemblement des populations et c'est encore une fois je le disais au début très pose c'est quelque chose de très important parce que bien entendu certains auront franchi l'année 20 et la crise finalement manière finalement assez positif d'autres ont beaucoup souffert et ceux qui ont souffert et qui sont souvent déjà les plus faibles a priori il faut pas les oublier donc ça c'est un objectif qui montre bien que l'état c'est quelqu'un c'est quelqu'un dont c'est pas une personne est une entité qui est très complexe et qui doit bien répondre à tous ces gens qui suppose encore une fois l'identification des enjeux et les notifications des moyens donc c'est quelque chose qui est relativement simple sur le papier extrêmement compliquée dans la pratique vous avez été aux côtés michèle alliot-marie et en particulier au ministère de la défense l'artisan de la modernisation de la transformation de la sphère publique et donc c'était le contexte de la rgpp la révision générale des politiques publiques qui était plutôt une politique de performance et d'économie autant le dire que pensez vous aujourd'hui de cette politique du quoi qu'il en coûte je vais vous répondre mais je vais d'abord relancer votre vision de la rgpp ii de ce que nous avons fait d'abord si ça qu être fermière de défense c'est que le ministère de la défense c'est un des mystères qui s'est engagé le plus et le plus vite dans la réorganisation des shows militaires sont des gens qui sont d'une extrême efficacité et ils sont extrêmement concret donc ils savent très bien que si notamment le commandement s'ils appellent leur zone l'apu sacrifice suprême c'est pas pour faire des économies et c'est dans un objectif qui effectivement un objectif supérieur celui de la défense de la nation etc à terre et donc dans cet objectif là notamment à l'époque où le service national et y supprimer ils se sont obligés à une restructuration et donc quand effectivement michel dumas est arrivé à l'hôtel de brienne en 2002 il y avait déjà un état d'esprit qui était alors ça veut pas dire que tout était facile à faire mais ça veut dire que par rapport à d'autres ministères où on est a priori sur la défensive dès lors qu'il s'agit de rénover et de réformer les militaires ne sont pas dans cet état d'esprit maintenant vous me dites quoi qu'il en coûte oui quand il en coûte parce qu'effectivement comme je disais tout à l'heure quand on est dans une crise on adapte les moyens et donc ça veut dire que par rapport aux travaux qu'on a pu faire communément à bercy et encore plus à l'inspection des finances pour essayer d'économiser quelques dizaines quelques centaines de millions là on est dans une dans une équation totalement différente et ses qualités quoi son c'est d'abord régler les problèmes de la crise ce que j'évoquais tout à l'heure ensuite on verra comment au fera que ces moyens auront été utilisé la même la plus efficace c'est pour ça que la réforme de l'état est un sujet qui plus que jamais d'actualité et que l'on verra un ressenti la crise que si on rattrape notre retard par rapport à d'autres pays retape qui préexistait à la crise et que la crise risque d'avoir accentué il faut effectivement remettre un coup supplémentaire c'est pas toujours simple sur le plan politique mais c'est indispensable si on veut que la france reste dans la course on le voit aux états unis où le joe biden multiplie les les milliards les milliers de milliards dans cette relance la france et l'europe fait sa part dans ce chemin là néanmoins pensez vous que cette dette astronomique va être gérable à l'avenir nos sinistres genre tu vient de rendre un rapport lier fort intéressant pour lequel il a été assisté par par plusieurs inspecteurs des finances les conclusions de jean arthuis sont relativement simple c'est à dire que un brève échéance soit moyenne échéance la france a un poids exposer sa dette à la fois en valeur absolue et en valeur relative ça veut dire quoi se dire que il ya effectivement un sujet mais le sujet on l'avait déjà avant la crise donc la crise ne fait qu'amplifier une situation intérieure est ce que dit également jean arthuis c'est que si les taux d'intérêts n'augmente pas n'explose pas à moyen terme on peut effectivement gérer sans augmenter les impôts mais ce que dit j'en suis actuellement je ne peux que le fils dans ce raisonnement là je n'ai pas participé aux travaux de la commission de genre mais c'est de dire il faut il ya tant moi derrière adopter une gestion différence public qui soit différente il ya qu'il faut s'imposer un certain nombre de règles que jusqu'à présent on ne respectait pas c'est pas uniquement la sphère des trois ports européens ça veut dire qu'il faut effectivement ce que j'en retiens pas d'une règle d'or qui est de de trouver un équilibre dans la gestion différenciée des stats un exercice qui naturellement sur le papier très simple en réalité extrêmement complexe parce qu'on sait que ça fait des décennies que la france est entrée dans une logique de déficit et cette logique de difficile il n'y a pas uniquement les temps il ya les collectivités territoriales et l'ensemble des régimes sociaux et bien entendu cet ensemble régimes sociaux il est sûrement le plus concerné par la sortie de crise puisque le régime des chenilles chômage qui était déficitaire à vents de l'ordre de 30 à 40 milliards va être difficile est de l'ordre de 70 me l'a donc ça veut dire que le problème au parc on pense fort à l'état on pense souvent à sa gestion il ya les collectivités territoriales qui était constitutionnellement sonde indépendante donc ça veut dire que la marge de manoeuvre qu'on peut avoir et les différentes et il ya encore une fois le problème d'origine faut surtout c'est aujourd'hui que connaît on est dans la logique du conseil national de la résistance qui comme au sed acte de 44-45 coup on est aujourd'hui à 21 2 me seront 22 donc ça veut dire que des décennies où sont passés par là que tellement de choses ont changé dans la population française et par la société française et donc c'est très bien le penser au conseil national de résistance et faut surtout penser à 21 22 et les années qui viennent donc il faut regarder les choses complètement à plat sans oublier le nouveau risque qui sut la dépendance et il faut effectivement que chacun accepte de réfléchir positivement si très facile pour moi de venir dans mon fauteuil dans mon appartement ça veut dire qu'il ya d'autres situations qui sont beaucoup plus difficiles mais pour répondre à votre question ne sortira du problème de la dette que si on accepte de tout remettre à plat et de traiter tous les sujets alors on va prendre du champ pas à pas à ces sujets là et je voudrais profiter d'une phrase de châteaubriant chateaubriand dit les moments de crise produise un redoublement de vie chez les hommes j'aimerais que avec vous on explore cette cette question vous qui vous êtes donc intéressé à cette turquie 2 kemal atatürk bien évidemment chateaubriand à ce moment là pensez certainement aux hommes de pouvoir ces moments de crise de tragédie parlons de la turquie d'aujourd'hui cette semaine illustrent un rapport qui est posée entre cette turquie de recettes l'air dogan et de l'europe où l'europe était d'une certaine manière humilié ce sultan qui défie l'europe qui l'année dernière en 2020 a reconverti la basilique sainte sophie cette personne qui est au pouvoir depuis plus de 18 ans pouvez vous nous dire vous qui avez étudié en profondeur la société turque en quoi cette ère de galles a entrepris de jeter par dessus bord l'héritage de kemal atatürk alors dans votre question est une question est extrêmement complexe que commencer par chateaubriand qui quitte un de mes auteurs préférés je remercie de l'avoir site est ce que c'est encore que mon quatuor jeune j'ai lu j'ai été passionné par les mémoires d'outre-tombe des revenus à un raid j'ai peur de rater la turquie et quand j'étais à tom pense que beaucoup de gens se trompent sur qui il est ce qu'il veut faire ça veut pas dire que je reçois pierre que je suis à partition de l'actuel président la république mais j'essaye de le regarder de manière distanciée de pas tomber dans des a priori polémique ou militants qu est ce que j a par là par exemple le fait de l'appeler sultan c'est une facilité de plus comme quand les gens disent que poutine et hasard comme à sète une facilité de plus qui n'a pas grande signification parce que le terme sultan ça veut dire quoi d'abord quand on parle d'un sultan à qui faites oriente est conféré un stationnement le magnifique qui fut un très grand souverain que montaigne qualifié comme le plus grand souverain au monde est ce qu'on parle du conquérant de constantinople où est ce qu'on parle de tous ces médiocres titulaire du poste si je dire a fini à commencer par le dernier qui s'est enfui après 1918 sous la protection de la flotte britannique donc fait faisons attention aux termes qu'on emploie airlines et quoi pousser qui pendent verdone c'est ta chef d'état d'un pays qui a une très longue histoire est la turquie et qui en tant que son pays gardent un rôle international sur ce point là on ne peut pas leur reprocher c'est pas la france qui tient à conserver son rôle au conseil de sécurité de puissance mondiale sim universelle qui pourrait le lui reprocher et pour ce faire ils utilisent tous les moyens et moi il ya un certain nombre de moyens que nous mais nous utilisons que tous les autres pays utilisent d'ailleurs en parler je m'appelle software dont car d'euralille fait appel aux médias aux séries télévisuelles pour vanter les forces spéciales sur coup pour vanter d'autres choses il fait appel au football parce qu'il sait que ça marche très très bien et puis il fait appel à d'autres méthodes qui sont beaucoup plus contestable qui sont la manière dont il traite ses opposants la manière dont il traite à sa tombe de partie de la population sur et puis par ailleurs doit il appartient et il appartient à ceux qui considèrent que les relations internationales c'est pas fait pour l'église une bourse et bien voilà donc c'est passé pour les bisounours et donc effectivement il se donne les moyens de son ambition donc encore une fois regardons les choses comme comme elles sont erdogan est à la tête de son pays il va avoir une élection présidentielle bientôt va voir ce que ça va donner maintenant par rapport à atatürk était donc il a un double il ya un double il suscita double défi par rapport à un nous attaquer mais la teinture principal défi csu de la laïcité atatürk était déjà dire un fruit de la laïcité à la française c'est à dire qu'ils considéraient que la religion était respectable dès lors qu'elle restait dans l'univers privé et redore à lui considère que non c'est pas comme ça qu'il faut faire les choses et que la religion islamique doit être présent partout à la fois dans la sphère privée ça pue ça c'est unifiant considérable pour ne pas dire radicales contre mustafa kemal atatürk et et et un doigt et donc c'est vrai que et redonne n'est pas le premier à faire cela un statut que laurent 38 et dès la fin de la deuxième guerre mondiale quand les américains exigent de la turquie qu'il y ait des actions réelles parce que jusqu'à présent les élections étaient organisées il amer régime de parti unique et bottes mustafa kemal atatürk les fait religieux rentrer dans l'arène politique à commencer par les successeurs de ses peintures à commencer par son bras droit inné donc on des airs de 1 c'est le résultat d'une d'une évolution négative pour les parties sans date un tueur qui a commencé dès les années 40 50 évolution à laquelle ont participé eux mêmes les lits kémaliste un homme qui à l'époque était très connu dans les 310 qu'elle s'appelait et gerry boulet très vite qu'ils étaient ce côté à général du parti kémaliste disait que le problème de la turquie de l'époque c'était pas la religion c'était le problème social donc ça veut dire que ça veut dire que toute cette évolution encore une fois il faut pas il faut quand on parle d'histoire politique il faut avoir un peu de mémoire il faut voir contre seulement un peu de culture donc effectivement yard aura lui et la crosse différence par passé près du 106 qui coupent il coupe effectivement le maximum de champion qu'il est beaucoup plus radicales il est beaucoup plus brutale et lorsque vous évoquez la transformation du musée de sainte sophie en mosquée c'en est la démonstration la plus conséquente pour le reste effectivement ce que fait aussi ce que fait aussi bien dans le rapport à mustafa kemal atatürk c'est que erdogan n'hésite pas à taper du poil que attaque yuke qui fut un militaire et qui a gagné donc la dépendance thion sur les fronts des batailles a ensuite s'est éloigné il n'a plus jamais porter l'uniforme et donc qu'il a voulu que la turquie soit au paix avec ses voisins à commencer par la grèce et en continuant par l'urss alors que le nombre de guerre entre la russie l empire ottoman et unité qu aux siens alors que air doha elle lui est prêt à aller n'ont pas jusqu'à la vieille suffisamment intelligent pour ne pas aller jusqu'à la guerre mais en moins à donner l'impression qu'il est prêt à s'engager dans un conflit et ça c'est différence aussi considérable hier doit elle veut par là même démontré que la turquie n'hésitera devant rien pour se faire respecter mustafa kemal atatürk considéré que la turquie avait d'autres moyens de se faire respecter que d'aller sur un champ de bataille par en matière d'histoire didier effectivement qu'il faut prendre des précautions pour être dans la bonne focale on attire d'histoire il ya eu aussi des sujets de passion recevront alexandre jevakhoff quelle est la passion qui vous anime autour de cette turquie dame nature pour faire que vous ayez choisi ce personnage extraordinaire et pour faire une biographie qui effectivement est une biographie extrêmement fouillé alors ma passion s'est défait de la vie familiale et personnelle vous le rappeliez tout à l'heure je suis d'origine russe en vérité métal comparé aux étaient russes mes deux grands pères est officiellement de période et sont partis avec la dernière mais blanche celle du général par orgueil qui donc quitte la russie et la crimée en neuf ans preuve un écart est à constantinople et mon père était né à constantinople puisque ma grand mère paternelle était enceinte la légende veut que d'un super ippon la légion puisque effectivement mon père était dès le 14 janvier la terre c'est à dire dans le calendrier russe le 1er janvier va taire et donc la légende familiale veux que ma grand mère l'ait quitté la soirée du nouvel an pour se préparer un coucher de mon père donc ça veut dire que j'ai cet attachement avec la ville de constantinople et mon parrain futur parent quitté russe est resté en dessous qu'est devenu tueur et il nous a invités avec mes parents et grands parents à venir le voir c'était en 57 donc j'étais très jeune tout petit et la turquie de l'époque était encore une turquie geyer d'autant presque kémaliste même si la présence américaine était déjà très très vif puisque le seul hilton qui existait en dehors des états unis était triste on est pour la petite histoire j'ai failli me noyer dans la piscine et mon père est venu me chercher et alors continuons dans cette chronique en 74 je suis élève à hec nous devons faire un stage à l'étranger et je choisi de le faire et ce tomb mon parrain était unique et plus de saumon donc je me suis hébergé par sa veuve et je travaille dans une autre prise tube qui très gentiment m'a proposé de travailler qu'un jour sur deux alors je prends contact avec la chambre de commerce franco turc dont le responsable était un hec également qu'il faisait sa coopération et il avait une charmante à la batterie ce qui était une de tubes francophones qui étaient issus de ces très beaux écoles chrétiennes à istanbul pour les gars faut pour les filles donc c'est parce qu'alain c'était pour les fils t elle était ancienne de notre dame de sion voilà il disons que je me suis intéressé de très près cette jeune fille mais j'avais la chance que la veuve de mon parrain que dc les propriétaires d'origine russe d'un très beau restaurant sur le bosphore donc non dit j'avais table ouverte et donc je me suis empressé l'invité régulièrement cette jeune fille pour prospérer dans mon projet re voilà et donc voilà ensuite la vie a fait que nous sommes séparés voilà excepté team et tout ça a fait que je suis revenu de 74 donc de mettre k -o a d'abord ri stambouliote et ensuite j'ai voyagé dans le pays avec deux amis et donc je suis revenu en me disant que la turquie est un pays extraordinaire à titre d'essai le dire personnel en particulier et qu'il fallait que j'écrive quelque chose je vais je vais toujours été très intéressée par l'histoire et j'avais lu la biographie benoist méchin qui est extraordinaire d'autant plus extraordinaire que benoist méchin l'avait écrite en prison et qui l'avaient été puisqu'il avait été condamné pour commencer ses activités à l'époque de vichy et il a des clips sans parler le turc et sans orakzai donc benoît b ça a été pour moi un exemple ensuite j'ai travaillé un peu différemment puisque j'ai appris le turc à l'état et puis j'ai eu la chance d'avoir accès à l'ambassade de france à ankara à des archives qui n'avaient pas été consultés jusqu'à lors et puis j'ai la chance aussi d'interviewer des gens qui avaient connu atatürk à commencer par le dernier premier ministre d'atatürk qui avait succédé à m que j'ai interviewés très peu de temps dans sa main il était quasiment sans terre il était bon pied bon oeil donc j'ai eu la chance d'avoir énormément de source sinon inédit du mois peut travailler et presse qui fait que j'ai eu beaucoup de plaisir à écrire au sol et beaucoup de difficultés puisque c'était mon premier livre et que écrire l'histoire n'est pas un exercice simple donc je dois dire que j'ai eu la chance d'avoir un éditeur chez tallandier qui s'appelle emmanuel de waresquiel qui est un historien bien connu qui m'a beaucoup aidé dans la préparation de la rédaction de cet ouvrage jeu c'est vraiment un garçon que j'ai beaucoup apprécié à l'époque pour son aide et donc c'est vrai que ce livre a depuis été réédité régulièrement il a fait l'objet de plusieurs traductions et il fallait faire l'objet d'une nouvelle très bonne publication par taille entier très prochainement ben justement parlons de d'atatürk à teinture que ce jeune garçon qui est né en 1880 à salonique d'une famille pauvre qui fait donc une école d'officiers qui l'a la façon de grimper la hiérarchie sociale social à qui s'illustrent pendant la première guerre mondiale dans les dardanelles et ce jeune garçon s'intéresse également à la politique à ce moment là à la fin de la première guerre mondiale quelle est sa tendance politique quelle est sa ligne politique au moment où on parle de l'homme malade de l'europe à propos de cet empire ottoman je crois que vous avez en formulant la question vous avez donné la réponse il est à la fois un militaire donc il est très très sensible aux choses concrètes aux rapports de force et au fait que l'armée ottomane et de plus en plus bousculé que la bataille des dardanelles sans exception qui confirme la règle c'est à dire que quasiment toutes les batailles ottomane pendant pralognan mondiale ont ils été fait et donc pour un militaire accumulé les défaites c'est c'est bien que tout c'est bien que tout parce qu'on se rend compte qu'on peut pas exercer son métier et qu'on peut pas exercer cette espèce de missions qu'on reçoit en étant officiers qui est de contribuer à sauver sa patrie et donc à partir de là mêmes antérieurement puisque il ya tout un tas de mélange des influences entre les militaires et un certain nombre de milieux politiques avant même donc la première guerre mondiale il considère que l' empire ottoman et ne peut pas de survivre et donc son joug son raisonnement qui se fait progressivement ou noah en apparence parce que pendant un premier temps quand ils se soulèvent contre le sultan il le fait au nom de l' empire donc il ne fait pas en haut de ce qui va devenir le discours républicain à aucun moment il ne parle de république il fait appel à ce moment là y compris aux imams c'est à dire qu'il fait appel à la religion parce qu'il sait qu effectivement la population qu'une année en août est très religieuse et qu'il faut absolument pas donner l'impression qu'il va choisir les ennemis de l'empiré ottoman quel qu'il soit il fait appel aux kurdes d'ailleurs il leur promet surtout de choses sont hissés dont on sait qu'il n'en tiendra pas vraiment un souvenir après il fait appel en plus à un moment de manière assez innovant plein à l'aide des bolcheviks et de lénine qui là aussi c'est un pari mais c'est à paris qui est sur le papier très listings qui s'avère très très peu ici parce que c'est à ce moment là que les britanniques et au campus les français consiste comme ans à s'interroger sur la manière dont il faut conduire leurs politiques d'environnement et en turquie il se rend compte que signifie ce fait appel à les mines et aux slogans progressiste révolutionnaire ça peut être très envieux pour le pire et donc il faut effectivement ce mot-là réfléchir à équilibrer les risques qu'ils ont sur une éventuelle contestation révolutionnaire dans les empires coloniaux par rapport aux intérêts qu'ils défendent britanniques et français sont choqués et donc c'est à ce moment là que cette espèce de subtilité tactique sinon stratégie conduit atatürk à retrouver une marge de manoeuvre diplomatique avec les français d'abord puis avec les briquets et donc pour rêvons pas réponse à votre question je pense qu assez vite actes et turcs enfin le futur atatürk a une vision de la république mais j'exprime très très progressivement et donc moi ce qui m'a beaucoup intéressé dans ce personnage là c'est effectivement la manière au qu'il s'est forgé un noyau de réflexion politique elle inspirée par la france astellas dans la phase à ce que vous rappeliez qu'il était né à salonique salonique est donc un territoire qui sont en europe qui est un centre de commerce très très important un centre où la franc maçonnerie jouent un rôle très présent donc ça veut dire qu'il ya énormément de courants de pensée et de milieux de réflexion qui sans parler du fait que les populations juives très attentats seul hic est donc ça veut dire que c'est ta qu'afro de beaucoup de choses et donc d'oscar frôla et c'est ce qu'on appelle la révolution gentium n secret à salonique et dans cette partie des balkans donc ça veut dire que lui ils y arrivent dans ce milieu là qui est à lui qu est très ouvert et qui est très notamment comme guti siège et éthiques influencé par beaucoup de choses qui viennent de france parce que beaucoup de futur dirigeant de la république et a compris y compris d'abord des jeunes autrement c'est-à-dire des jeunes de la génération précédente qui voulait faire le pouget choses sont formés à paris soit parce qu'ils sont obligés de s'équiper contenu lensois soit simplement parce qu'ils viennent faire des études à paris soit la sorbonne soins après 1170 à ce qui va devenir l'institut des études politiques voilà donc il ya beaucoup de jeunes tube qui sont qui sont francophones qui ont bien une très très bonne connaissance des pensées politiques françaises et qu'ils considèrent comme dans beaucoup de pays qui effectivement l'exemple france est un exemple à suivre alors montée au pouvoir data tueur une république il y aurait de quoi on parle et buzzer en synthèse quelles sont les réformes clés de kemal atatürk motion j'en vois trois d'une part et renault salle empire parce qu'il se rend compte que l'oeuvre la turquie est d'autant plus forte qu'elle est assise sur un territoire et une population qui effectivement homogène donc c'est le principe de nationalité versus acide de lempire le pool de la deuxième règle c'est la république et la troisième règle c'est une inscription de la turquie dans un univers de penser qu'on pourrait dire simple occidentale c'est à dire on retrouve effectivement l'égalité entre les uns et les autres qui sommes les fans pour commencer la laïcité et puis l'importance d'une réussite économique alors on va faire un petit bond dans l'espace pour parler d'une autre révolution laïque donc la révolution des soviets c'est 1917 donc on va parler de cette cette période tant que vous avez investiguer là aussi je crois que le lien avec votre histoire est important qu'on vous le disiez tout à l'heure vos grands parents étaient officiers de la marine impériale et il quitte donc la crimée par par sébastopol ses grands parents si s'il était là que penserait-il de la russie d'aujourd'hui de la russie de poutine que l'on va pas appeler un tsar mais qui se donne le pouvoir potentiel jusqu'en 2036 écoutez moi je m'interdis j'ai toujours été surpris des gens qui font parler les morts va donc je m'interdis aux particuliers de faire penser faire parler les bien aimés crampes à elle seule chose que je pourrais vous dire c'est que peu de temps à bord sa disparition mon grand père maternel m'avait dit qu'il aurait aimé effectivement être enterré en russie donc c'est vrai que les gens qui qui ont qui car ici comme dans la zone historique on le connaît il restait très très attachés à leur patrie et beaucoup de russes l'immigré par exemple pendant la deuxième guerre mondiale suivaient les faits militaires en urss afrique on sait que c'était l'an iv donc il est évident que pour beaucoup de gens issus de l'immigration ou aux blanches la disparition de l'urss était quelque chose de très positif le retour à l'évocation historique de l'ancienne russie les libertés données notamment au fait religieux sont des choses très importantes après après chacun réagit comme comme il l'entend on ne parle parfois de communauté bush cette communauté il ya des gens séparés les russes ont un gros défaut c'est que si vous avez deux russes vous avez trois avis après cd progression géométrique donc oui assez vite qu'on arrive des avis très différenciée ton voilà donc les gens qui sont issus de l'immigration sont très contents de pouvoir revenir en russie certain de retrouver concrètement leurs racines certains se sont mariés avec des gos russe ou à l'arrêt donc la russie contemporaine $ can avec un sentiment particulier moi je suis à chose de parler le russe donc quand je vais en russie quand je retrouve des noms de famille qui ils sont restés tout au long de la période soviétique là bas j'ai énormément de plaisir et de faciliter discuter avec eux parce que on a des liens familiaux qu'on a retrouvé ça c'est très important alors justement vous parlez de liens familiaux voix vous qui êtes aux fonctionnaires français qui avait servi la république quelle est cette force de des racines de la culture ou peut-être de la nostalgie qui vous saisit pour introduire ces immenses fresques au tour que ce soit la guerre civile les ours blancs écoutez vous le rappeler juste dit je suis français je sers la république française comme fonctionnaire est pour moi le ch est un pays un drapeau un hymne qui sont le drapeau français l'hymne national français et voilà donc je suis simplement français d'origine russe comme bien des français d'origine espagnole d'origine picarde savoyard des autres et donc c'est parce que je sais ça c'est ma culture et l'éducation que j'ai reçue et l'intérêt que je porte une histoire que apprécié d'autant plus qu'ils m'ont des et on prépare d'autant plus l'avenir que si on connaît bien ses racines et donc c'est pour ça que j'ai un grand plaisir et beaucoup d'intérêt à investiguer ce que vous avez huiles essentielles de qualifier ses crottes presse parce que c'est pour moi d'abord un moyen de mieux comprendre ce qui s'est passé de ce qu'ont vécu mais met en scène les grands parents de le faire connaître autour de moi parce que dans beaucoup de situations ne s'aperçoit que 1 connaissance qu'ont les gens des éléments passé n'est pas n'est pas profonde n'est pas suffisant donc si je peux les aider je le fais bien volontiers alors dans le roman des russes à paris vous le dites avec les réflexes de l'animal blessé les russes blancs vivent dans leur part à côté du paris réels dans un univers de regret éternel et d'incompréhension complexe où est ce que vous vous avez vécu dans cette ambiance oui non cette description que que vous appeliez elle et les seuils de la première génération celle jusqu'à deuxième guerre mondiale jusqu'à cette période là une bonne partie de l'immigration dont un en france notamment à paris a crû à un retour possible et une chute disparition de l'urss après la deuxième guerre mondiale dites-le intérieur de la guerre froide les gens ont compris que c'était effectivement quelque chose qu'il fallait oublier les os x est emmené en 52 j'appartiens plutôt à la génération de ceux qui ont accepté ce fait qu' on ne reviendrait plus dans la rue si longtemps et donc mes grands parents sont morts les uns dans les années 60 très grand mère paternelle qui est mort très jeune dans les années 20 mais mon grand père paternel et bord 66 mes grands parents maternels 73 77 et donc j'ai vu j'ai eu la chance de les connaître les grands parents maternels invités avec nous je les ai vus mourir chez nous donc sont les gens que j'ai connus d'autant plus qu'il restait encore très attachés mon grand père était donc je vais déjà des enseignements et donc ils recevaient beaucoup d'autres dans ses révisions paris dans la maison donc c'est des gens que j'ai connus donc je suis en quelque sorte à la limite de deux univers le l'univers qui a accru encore et qui correspond à la description que je faisais dans le roman les russes à paris et puis l'autre génération à laquelle j'appartiens qui effectivement moi j'ai refusé de faire mon stage quand je ne suis rentrée à la barbe a proposé de faire un bon stage soit moscou sur un nul c'était en 79 et j'ai reçu c'est derrière moscou parce que je ne voulais pas être celui par lequel gb et ne pas pouvoir faire ce que je voulais en revanche quand j'ai quand je me suis marié en 84 mon beau-père 83 pendant que dit mon futur beau père qui est français concède aimait beaucoup la russie a dit alexandre je vous donne je vous accorde le nom de ma fille mais comme vous êtes russe j'aimerais bien haut face à un voyage en russie donc on l'a fait dans la gamine touristes traditionnels qui épouse coleen crâne j'ai fait l'objet d'une petite provocation à kiel j'étais suivi aller à main donc le rite était bien celui des tic 1 et donc mais j'ai la chance au sud de pouvoir revenir dans la russie post soviétique avec la liberté qui va avec voilà donc ça veut dire que quand une fois je suis à la nuit de ces deux univers c'est un univers qui vivait entre russes que j'ai bien connu que je vivais encore et qu beaucoup autre russe tout en étant complètement francisé même si elle est mise en jeu par les russes et je suis j'ai connu la note française quand je suis en 3e temps qu'on entrait en reviennent chez les amateurs alors dans ce qui fait ciment on est dans les racines mais dans ce qui fait ciment autour de cette communauté autour d'un noblesse il y a une force alors c'est la première période effectivement la force renouvelée de la religion comme si sortant de la russie on redécouvrait ce qui fait synthèse donc c'est la question de l'orthodoxie évidemment vous évoquez dans vos livres bien évidemment la cathédrale st alexandre nevsky ouidah rue l'institut de théologie saint-serge dans le 19e arrondissement il se trouve que une curiosité il paraît que vous êtes marguiller de la cathédrale alors qu'est ce que c'est que cette fonction et je vous confirme que marguilliers qui donne un bon strauss est dans le dictionnaire donc ce site tous ceux que cela intéresse à reprendre s'ils ont encore un discours ou un robin à la roue soins robert marie lapointe plus puis sérieux je suis le responsable laïque de l'apparence dans la dans l'univers orthodoxe et notamment depuis le concile de moscou de 1917 il ya il ya un les laïcs ont beaucoup de place et donc dans l'univers orthodoxe n'est de l'immigration donc si quelqu'un d'interné de la paroisse de la cathédrale s'attaque saunière ce qu'ils voudraient apparaît donc nous avons les prêtres ainsi que le chef de choeur et concierges des autres personnes qui parlent sont pareils aux salariés de la paroisse et donc en gros en tant que marque il y est je suis à la fois le représentant légal de l'association qui est propriétaire de la cathédrale donc je suis amené à être en sorte que le patron de la pme rue daru si j'ose d'entre eux mes racines et donc je fais un fils joue mon travail c'est de faire au centre que le travail des clercs à commencer par l'archevêque est déçu qu'il accompagne dans leur dans leur travail théologique et religieux soit facilité qui n'ai aucun problème matériel donc nous avons par exemple restaurer la cathédrale qui et monuments historiques nous sommes en train d'achever et la sensation unique de stase nous avons d'autres projets immobiliers également voix et donc mon boulot c'est de faire que tout ça fonctionne qui ait pas de problème de quelque nature que ce soit voilà donc heureux je m'occupe absolument pas je n'ai aucune légitimité une compétence dans les problèmes canonique et religieux pour votre souffle si on donne aux valeurs de me demander mon avis car de temps en temps alors en 2016 a été inaugurée la cathédrale de la sainte-trinité quai branly donc ces bulbes que l'on voit au pied de la tour eiffel comment avez vous accueilli ce nouvel édifice eh bien écoutez le hasard a fait que quand j'étais place beauvau donc aux côtés de michèle alliot marie j'avais été approché puisque c'était entre 2007 et 2009 j'avais été approché à la fois par les représentants du parti knk douze points à paris et puis par d'autres voies puisque moscou à l'époque souhaitait construire une nouvelle cathédrale donc j'ai suivi ce dossier très près et vous imaginez bien que pour les représentants du patriarcat de moscou avoir un interlocuteur au calme des musées intérieur qui kiffent orthodoxe d'origine russe et est du pain bénit cif donc voilà donc j'ai suivi les prolégomènes du projet j'ai suivi ensuite si péripéties avec la ville de paris et le hasard a fait que parler des buts de du quai branly nous nous avons refait nos bulbes rue daru et c'est la même entreprise française bretonne je crois voilà qui qui est extrêmement réputé dans ce milieu qui 1° les deux coupoles simplement nous avons utilisé un des plus classiques alors que à la demande d'admissibilité parisienne branly à 1 heure plus doux donc moi je suis très content qu'il y ait beaucoup d'églises orthodoxes à paris il faut simplement qu'il y ait matière dont les finales qui allient avec voilà il s'agit magique quand quelqu'un moscou c'est faire ce qu'il faut pour que l'ailier les fidèles dont qui brûlent alors revenons-en à cette fameuse guerre civile russe d'octobre 1917 à allaiter 1922 plantons le décor nicolas 2 de la dynastie des romanov règne depuis 1894 en 1958 à une révolution il donne des pouvoirs à la douma mais un petit peu à l'image de louis saez on a l'impression d'un monarque qui ne souhaitent pas renier son épouse de son côté la sarine alexandra et soul influence du fameux raspoutine qui meurt en décembre 1916 nous sommes en février demi 1917 et là une première révolution se trame à petrograd pouvez vous nous décrire un petit peu ce qui se passe dans les mines et c'est le bordel voilà c'est le bordel est il ce bordel si c'est l'expression il est le fruit de beaucoup de choses vous avez rappelé les événements 1905 reste à ce putin mais c'est aussi et peut-être principalement la guerre mondiale la guerre mondiale elle conduit à des effets pour les armées russes qu'à des problèmes de contrôle aujourd'hui de logistique et d'organisation et d'intendance et une montée en puissance de milieux qui ont commencé à prendre leur envol en 1905 qui sont des milieux constitutionnaliste souvent proche des milieux industriels et financiers et qui veulent effectivement un autre et qu il faut jamais oublier dans cette approche les influences étrangères a les français et britanniques d'un côté mais aussi les allemands puisqu'un connaissait les allemands se sont débrouillés pour faire entrer les need au printemps 17 mai avant même cela depuis le début de la guerre il y avait organisé tout un tas de réseaux d'espions tout un tas de réseau pour aider le mouvement révolutionnaire a cassé la machine donc c'est cet ensemble la kiffer de deux camps ce qui fait que en février 17 à l'occasion là aussi d'un problème d'alimentation des boulangeries il ya des mouvements de foule et puis ensuite ça va très très vite surtout que un livre de 1905 où il ya vu donc cette première évolution et troupes à commencer par la garde impériale passe de l'autre côté alors que ce scellé troupes de la garde impériale qui en 1905 1906 avait maintenu l'ordre impérial donc c'est cette situation-là qui aboutit à cette première évolution qui ensuite première évolution qui veut rester fidèle à l'alliance avec les britanniques et français ça ne marche pas et donc ensuite honda l'opération bol celui que l'on connaît alors justement un bon mouvement gouvernement provisoire est piloté par kerenski mais survient la révolution d'octobre justement avec lénine et trotsky qui provoque comme soulèvement armé à petrograd avec la mise en place du pouvoir bolchévique qui est assez fragile on on sait que en janvier 2018 lénine est ce qu'ils se quelques pas de danse quand la période des pass d'un jour la durée de vie de la commune de paris 3171 comment ce line in dont on voit et connaît l'énergie réussi à s'imposer vous l'avez dit s'il s'impose par son énergie c'est un homme d'une extrême brutalité et c'est un homme qui ne se pousse strictement aucune question sur les moyens qu'il peut utiliser pour un beauty pour l'est c'est un homme qui est convaincu d'avoir raison qui est convaincu de porter une mission historique certains disent que c'est aussi lié au fait que son frère alexandre est apprécié beaucoup avaient s'était retrouvé dans un complot contre les arrêts avaient été pendues comme celle ci tient peut-être un souci de revanche personnelle en tout état de cause c'est un homme qui il ya une énergie considérable ex quasiment surhumaine et trotsky à côté de lui dans un autre genre beaucoup plus intellectuel est aussi la noble de pénétrer de cette volonté d'aboutir quels que soient les moyens quoi qu'il en coûte comme on dirait aujourd'hui et vous évoquez karens qui a un côté karens qui s'était dans le caillou qui par lot qui parle qui pensent que le verbe peut traiter tout est réglé problème on sait très bien qu'il n'en est rien alors très rapidement face rouge et bien des armées blanches s'organise au médiateur propose de couleur à l'est en sibérie dans le caucase c'est l'amiral koltchak dans le sud c'est le général anton denny chin qui est renforcée par les cosaques dans le nord ouest l'armée de dieu de nietzsche avance vers petrograd et le nord est tenu par le général miller c'est très compliqué est-ce que vous pouvez nous le dira en synthèse quelles sont les forces et faiblesses de ses armées blanches la description connaît de faire les élytres est parlante il vous avez su passer pas fait l'école de guerre on s'assied et vraiment mais je pense que tout le monde pourra comprendre que si vous avez un front central qui est tenu par une armée armée rouge et que vous avez une multiplicité de front périphériques qui sont dans certains cas à des milliers de kilomètres sans lien direct par l'internet un chemin je n'oubliais télégraphique entre autres dit ni khimki et au sud et quand yann qui est trop sibérie où ils n'ont aucun lien soit des coursiers qui quand ils réussissent à franchir une rouge met plusieurs mois et s'ils veulent des graphies faut passer par litre océans par les aurait donc commis en bande et messieurs bonjour la confidentialité donc ça veut dire que la force des rouges c'est qu'ils sont compacts la faune la faiblesse des blancs qui sait qu'ils sont dispersés rajoutez à cela des différences dgo des différences de vision politique pour le régime à mettre en place et vous comprenez aisément que les blancs quelle que soit la bonne volonté n'ont pas n'ont pas spontanément se sont pas spontanément donner les moyens nécessaires rajoutez à cela que les rouges ont très vite et ça c'est une les intelligences majeur de trotski ils ont utilisé les anciens officiels de la mer période soit une minorité qui était candidat qui considérait que finalement pourquoi pas soit d'autres qu'ils ont forcé sur le thème si vous n'êtes pas ou liquides votre famille et vous après donc l'armée rouge s'est retrouvé avec pas mal pour ne pas dire beaucoup dans celle ci la même daube des gens des professionnels quiconque ce qui veut dire que on est très vite passé d'un ramassis de deux types qui savaient pas tim rice avait même pas utilisés dans les gens qui sont devenus des professionnels du côté des blancs y avait naturellement au début des essais officiels qui était aussi professionnel que chez les rouges mais pour faire masse il fallait effectivement faire appel à des paysans les paysans ils sont pas spontanément candidat donc il faut les mobiliser donc il faut leur imposer quelque chose et l'épisode aurait pu être beaucoup plus facilement de julien si en contrepartie où l'armée dit très bien on vous laisse propriété des terres on vous promet à la fin de la mesure de vous donner et dénis qui dans le sud très très longtemps refusé de le faire donc voilà il mobilise des paysans et ne leur donne aucune visibilité politique de retail et avis assez vite acquis surtout si vous allaitez que les cosaques que vous citiez les cosaques eux ils ont aidé leurs qualités mais ils sont ce qu'ils agressent et les territoires kozak le reste de la russie c'est le voir à celle là et donc ils sont allés non pas au plus offrant mais ils sont presque aller au plus offrant et notamment les cosaques du don qui était la force la plus importante pendant très longtemps ici on regardait plutôt de ce que vous leur proposez les allemands que plutôt que sont proposés dénis qui ne comprennent donc avec cela malgré des exploits militaires malgré des périodes d'espoir intense comme celle où du lean it chez est arrivé quasiment à quelques kilomètres de petrograd les blancs ont été de mon point de vue ne pouvait pas gagner alors pourquoi du blanc alors pourquoi les blancs d'abord je suis tombé non pas dans le piège comme étendue de facilités linguistiques parce que à l'époque les troupes anti bolchevique ne savait pas une berge elle s'appelait remet des volontaires armés de ceux ci un mais deux là mais la couleur blanche est liée au fait que la décoration militaire les plus importantes de l'ancien empire qu'il accroît de sa jambe avait une cocarde blanche et que donc c'était pour un militaire russe a décoré de la croix de saint jean que c'était l'honneur suprême et donc c'est en mémoire de cette décoration que ils se sont plus ou moins pelé blanc étant entendu que par ailleurs il y avait une première guerre civile en finlande ou également les antilles bolchevique s'était qualifié de blanc et l'on comprend bien contenu des paysages finlandais alors ses armées blanches en 1919 elle passe au bord de la victoire au bout et finalement elles sont battues qu'est ce qui fait qu'elles sont finalement battue je parle je parle lui dire sur les explications que j'essaye de vous donner mais c'est vrai que ya un moment où quelle que soit l'énergie quelle que soit la mobilisation mental que vous avez vous avez des réalités qui s'impose à vous le volume des trous rouges par rapport aux différentes unités blanche le problème des paysans voilà tout ça a joué contre contre le contrôle essai en vo thi bolchevique on n'a pas du tout parlé également d'un autre facteur qui a été très important qui est éliminant anarchiste le fameux mark snow qui a lui est passé d'un camp à l'autre avec une allégresse sans fin et qui a joué également un rôle très important parce que c'était des gens qui connaissaient très bien elle était et toi puisque c'étaient des paysans du coin qui connaissaient mieux que personne gilles et les bonnes pistes et les mauvaises et donc ils ont joué un contrat très important sur les arrières des blocs et puis effectivement les antivols joli conte donc espérer l'aide alliés britanniques et françaises sont allées des américains ou des japonais et c'est elles n'ont pas du tout été lenteur parce que assez vite les alliés ont considéré que le jeu russe était un jeu ultra trail compliqué et que on est donc après la fin de la première guerre mondiale ce sont des populations des pays fatigué et où il ya un mouvement socialiste sinon communiste qui conteste et qui fait que envoyer des troupes en russie devient de plus en plus compliquées et donc londres washington paris et tokyo regarde avec énormément de prudence tokyo puisque je viens de citer ce qui m'intéresse c'est de mettre la main sur les sibérie japonais donc aucune dereck au pool d'attention délit russe anti belgique peu ce qu'il veut le récupérer c'est une lorraine influence il n'y a qu'un pas voie de conséquence eux s'opposent aux japonais et donc on est dans le cas à sibérien à caractère récent de géopolitique ou que le problème entre les rouge et blanc devient périphériques par rapport aux problèmes entre les américains et les japonais alors bon effectivement ça se termine par la victoire des rouges et ensuite et bien c'est l'exode d'une zone dont on a on a parlé c'est le début d'une autre vie c'est tout ce que vous avez décrit dans les russes blancs cette vie qui ensuite à l'étranger va s'organiser autour de la religion mais aussi autour des cabaret de la vie culturelle et quid de certaines intrigues parmi tous les pays qui se chiffrent à cette immigration la france a une place particulière pourquoi pour t'adore il faut il faut dire que dans est le premier tente énormément la guerre civile maux de ventre entre 17 et 22 les gens qui quittent la russie reste assez proche de lens donc ils vont dans le monde en les pays bas niveau mensuel il faut pologne yvonne alvin et donc la france n'est pas le premier pays de destination la france le devient dans un deuxième temps qu'on en mange beaucoup d'oeufs russes blancs quittent la nappe par exemple on quitte les pays bas pourquoi la france de bien parce que la langue française était la langue extrêmement pratique et dans la bonne société il faut savoir que les dépêches diplomatiques russes donc les ambassadeurs écrivait à leurs ministres en français là je suis en train de préparer un prochain livre consacré à nicolas ii et rasputin mais ma fille croisée donc j'utilise beaucoup de sourds de l'époque je suis au joli des journaux ou à un rayon responsables russes s'adresse à l'impératrice ou à la perte raid aérien en français à la cour de zap étaient à bord donc tout ça pour dire que la langue française était une langue très pratique et ce quand j'ai fait mes recherches sur les blancs je me suis aperçu qu'il y avait en 14 je suis plus des 120 ou 150 propriétés russe à l'iss pourquoi donc nice biarritz paris c était les villes ou des régions que les russes connaissaient dans la guerre il ya des historiquement beaucoup de lien entre les français et russes pour la seule qui explique pourquoi la france dit est par ailleurs un grand pays c'est le grand pays d'après la première guerre mondiale c'est le pays qui est conseil comme le pays si mon avenir le pays où il ya le plus de possibilités de travail de pour faire quelque chose pour retrouver une espèce équilibre donc autres les liens historiques la connaissance de la langue et ce potentiel que représente la france c'est assez spontanément que beaucoup de russes blancs se retrouver victimes en france notamment paraît il c'est quelque chose que vous décrivez très bien dans ce livre les russes blancs ou vous expliquez bien le dilemme qui se pose pour cette diaspora et vous le résumé bien en trois questions clés d'abord depuis la russie faut-il partir une fois à l'extérieur faut-il revenir quand les offres ou des propositions ce fonds et surtout surtout comment vivre ou comment survivre je ne résiste pas à auf et de montrer cette image dans le comment survivre il ya cette image d'un taxi qu'est ce que c'est que cette 7e l'image du chauffeur de taxi ça des partis sinon du mythe du moins d'une certaine vision extrêmement répandu de l'immigration russe blanche dit sauvé que moi même mon grand père maternel a été un moment chauffeur de taxi avant de venir au chauffeur de m et puis j'ai connu un autre fille marine qui était chauffeur de taxi qu'il est resté ainsi que son frère ayant officiellement jusqu'à leurs derniers jours ils étaient déjà plus qu'octogénaire et grâce à ce chauffeur de taxi j'ai eu la chance comme j'étais dans une école d'oratorio que j'évoquais tout à l'heure de me faire conduire en 403 crème j'étais heureux comme un pavois ça faisait partie de cet univers de limites georges notamment par ceux ci étant pour dire les choses comme elles sont il n'y a jamais eu plus de quelques centaines de chauffeurs de taxi alors que le nombre de d'ouvriers ancien officier russe un chez renault chez peugeot ses citoyens de se compter par milliers sans parler du nombre de gens qui travaillaient dans des usines chimiques ou métallurgique soit dans le sillon rhodanien soit en normandie ou ailleurs donc ça veut dire que chauffeur de taxi c'est comme les cabarets et les boîtes de nuit ou le restaurant ça fait partie de l'image mais c'est une image qui est déformé par rapport à la réalité quand c'est bien fait il faut toujours un peu des formations ça fait plaisir aux uns et aux autres alors aujourd'hui diaye vous que les russes blancs sont tombés dans l'ombre de l'histoire non sérieusement ne sont pas tombés simplement les années ont passé et la première génération aux grands noms propose à sainte geneviève des bois donc d'un cimetière russe voilà les choses ont changé moi même je suis la troisième génération est la quatrième verra les shows l'hiver donc ils sont pas tombés dans l'autre ils ont vécu ce qu'ils avaient aviv l'europe dans la lumière et ensuite les années passées générations passent donc il faut regarder les choses ainsi merci pour cette évocation ample de ses multiples aspects donc finalement comme chateaubriand on a vu que ces différents protagonistes à mener leur vie démultipliée par les crises qu'ils avaient rencontré alexandre jevakhoff on a une petite tradition dans ces entretiens c'est de demander à notre invité de présenter un objet ou quelque chose qui qui auquel il tient particulièrement écoutez je vais me déplacer de quelques alors cet objet du présent facilement reconnaissable c'est un moment d'être là c'est sam où la casse est un café toujours frère voilà pourquoi parce que mon père aimait beaucoup le café quand il avait été emmené sur pied avec tout il était revenu avec un moulin à café café turc en en cuivre et qu'ensuite il était passé à d'autres outils un moulin à café il m'avait fait découvrir une ex ante maison de café kippel vers la rue de rivoli que je recommande à tout le monde même si je aujourd'hui j'achète parfois du café rieur et voilà mais mon père m'a transmis cette re cette habitude du bon café à moudre voilà mon le moulin à café qu'il avait à l'écumé monfils m'en faire selon la caf et peugeot puisque peugeot a la bonne idée de reprendre les anciens modèles et ce qui m'a donné l'occasion d'apprendre à l'aîné de mes petites filles à moudre du café ce qu'elle fait avec beaucoup de plaisir et beaucoup de grâce voilà donc c'est un objet qui passe en quelque sorte et qui traduit aussi quelque chose que je conseille très important mais qui est une des craintes quant au montage la france est bien savoir manger et apprécier les shows de l'est alexandre jevakhoff merci parce que avec beaucoup de plaisir et de grâce nous avons fait un grand voyage avec vous merci à vous [Musique] [Musique]