Quelle place pour la France en Europe en cas de victoire du RN ? | Ça vous regarde

bonsoir et bienvenue très heureuse de vous retrouver dans Ça vous regarde ce soir une question le macronisme va-t-il disparaître bonsoir Fran Olivier gisber bonsoir c'est l'une des nombreuses questions qu'on a envie de vous soumettre éditorialiste au point vous avez chroniqué mieux que personne l'exercice du pouvoir de nos présidents sous la 5e République votre lecture de la dissolution n'est pas conformiste on y reviendra vous nous direz aussi quelles sont les conséquences les plus probables au législatif de dimanche le RN n'a jamais été aussi proche du pouvoir comment en est-on arrivé là grand entretien tout à l'heure dans la deuxième partie de cette émission cette question ce soir dans notre grand débat qu'est-ce qui peut changer en Europe si Jordane Bardella gouverne en France Marine Le Pen défie déjà Emmanuel Macron à l'ouverture du Conseil européen en lui posant des lignes rouges sur l'envoi des troupes en Ukraine esquiss d'une coab tion du et bras de fer en perspective pour les postes clés à Bruxelles la place de la France en Europe serait-elle menacée grand décryptage dans un tout petit instant avec mes invités enfin partie prix d'un affranchi ce soir le philosophe Nathan de vert et puis votre rendez-vous campagne Express j-4 avant le premier tour voilà pour le menu on y va Francez on y allez ça vous regarde top générique [Musique] c'est peut-être son dernier Conseil européen avant une éventuelle cohabitation avec le RN Emmanuel Macron est arrivé à Bruxelles à la mi-journée dans un moment un peu suspendu où ses homologues se préparent à un possible changement radical quelles conséquen pour l'Europe si Jordan Bardella devient premier ministre pour l'Ukraine pour le climat pour les questions migratoires la politique européenne va-t-elle changer ou pas forcément bonsoir François bedonet bonsoir Miriam et merci d'être avec nous ce soir vous êtes le rédacteur en chef de la rédaction européenne de France Télévision ancien correspondant à Bruxelles bonsoir Pascal Johan bonsoir bienvenue à vous directrice générale de la Fondation Robert Schuman bonsoir Guillaume clossa vous présidez le S tank europaova et bonsoir Daniel Zapala bonsoir bienvenue sur ce plateau correspondant buenera correspondant pour le quotidien italien avenire et docteur en géopolitique Fran Olivier gisberg vous connaissez la formule vous intervenez quand vous le souhaitez on va commencer par prendre la température des capitales européennes Berlin Rome Madrid comment nos voisins nous regardent dans ce moment si particulier c'est dans le recap de Bruno [Musique] donet bonsoir mon cher Bruno bonsoir Miriam bonsoir à tous dans votre récap ce soir toute l'Europe a les yeux braqués vers la France ou sourie Miriam nous sommes scrutés depuis l'annonce surprise de la dissolution tous les pays européens nous observe et nous commente dans toutes les langues voilà alors ceux qui nous observent sont d'abord et surtout les journalistes on va y revenir dans un tout petit instant toutefois un grand dirigeant européen l'allemand Olaf schz S publiquementmu de la situation politique ici en France écoutez-le c'était dimanche soir sur la télévision publique à je suis préoccupé par les élections en France et j'espère que les partis qui ne sont pas celui celui de Marine Le Pen pour le dire ainsi remporteront les élections mais c'est au peuple français de décider car ce qui préoccupe le plus nos partenaires européens c'est l'accession possible de l'extrême droite au pouvoir c'est l'angle qui a été choisi absolument partout en Allemagne d'abord le sple a demandé que fait Macron évoquant une manœuvre à haut risque La Libre Belgique a commenté un Paris fou en Espagne el païs a estimé qu'Emmanuel Macron avait jeté son pays dans la campagne la plus incertaine de toute son histoire pendant qu'en suisse Blick a juger qu'Emmanuel Macron jouait le sort de l'Europe parlant même d'une initiative extrêmement risquée vous vouliez aussi faire un gros plan ce soir sur deux de nos voisins les plus proches oui le Royaume-Uni et l'Italie myiam alors l'Italie parce qu'elle a deux particularités extrêmement intéressante 1 comme le rappelle le journal domaniie le pays a été précurseur en Europe en matière de dédiabolisation de l'extrême droite domani qui rappelle toutefois que depuis que Georgia melony est arrivé à la tête du Conseil elle n'a cessé de revoir toutes ses prétention à la baisse et deux parce qu'on commente en Italie l'option d'un gouvernement français qui pourrait être purement technique et qui s'inspirerait donc du système italien fington post parle même d'italianisation de la politique française avec Emmanuel Macron qui chercherait son propre Mario Dragui voilà alors Mario Dragui hein vous le savez il a dirigé un gouvernement constitué exclusivement d'experts c'était en 2021 et l'Italie soupçonne donc Emmanuel Macron de vouloir faire absolument la même chose quant au Royaume-Uni maintenant et bien il est intéressant parce qu'il est à rebours à rebours de toute l'Europe vous savez qu'on y organise des élections générales jeudi prochain et que alors qu'on observe chez tous nos voisins européens une montée des partis de droite et bien de l'autre côté de la Manche ce sont les travailliste la gauche he donc qui devrait emporter la majorité alors les journaux britanniques comprennent assez mal ce qui nous arrive et le Times a copieusement ironisé il s'est penché sur une des propositions de Jordan Bardella qui voudrait diminuer le budget alloué à l'Union européenne et il l'a comparé à margarte toucher Margaret toucher et à ce tube resté célèbre al B croqu en dame de fer je dois bien vous l'avoueram j'étais pas prê merci merci beaucoup don franoison je vais commencer avec vous est-ce que c'est pas exagéré de dire que c'est aussi le destin de l'Europe qui se joue dans cette élection française ou pas non je crois que c'est pas exagéré ça va dépendre évidment des résultats quand même du du 2uxème Tour mais si on a un Premier ministre qui est issu du rassemblement national évidemment ça sera un un choc je dirais un séisme en Europe pour énormément de raisons alors certes il y a un pays l'Italie qui sait ce que c'est d'avoir une première ministre issue de de l'extrême droite mais je dirais c'est pas exactement la même chose parce que si les deux pays sont des pays fondateurs de l'Union européenne la France est la deuxème puissance économique européenne et puis en plus il y a une spécialité je dirais autour Emmanuel Macron qui depuis son élection en 2017 a fait de l'Europe son sa priorité numéro 1 ce qui était pas le cas des des présidentsieur Macron l'Européen voilà et c'est c'est lui qui a apporté une boîte à idées il voulait donner une direction et là clairement les choses vont s'arrêter net on parle beaucoup de moteur franco-allemand Guillaume clossa est-ce que si Macron est affaibli par une cohabitation le moteur est en panne est-ce que le couple risque même franco-allemand de divorcer ce que je trouvais intéressant c'est que ces derniers mois c'est même ces 18 derniers mois il y a eu des difficultés franco-allemande mais moi ce que j'ai vu dans la préparation de l'agenda stratégique c'est les documents sur les orientations de l'Union qui doivent se discuter normalement aujourd'hui et demain c'est qu'il y avait une grande convergence autour de l'idée d'une puissance européenne de transformer l'Union en puissance c'est vrai chez tous que en Pologne en Grèce au Portugal en Espagne et sauf en Allemagne et la puissance de cette convergence fait que il y avait une autre dynamique collective qui était discrètement sous l'impulsion de Macron en train de se mettre en place ou et donc on va voir le document qui va sortir de de l'accord mais l'idée j'ai eu la chance de rencontrer pas mal de chefs d'tat de gouvernement c'est que il faut adapter l'ambition européenne à une nouvelle donne géopolitique une nouvelle donne technologique on a beaucoup parlé dans la différente de celle qui qu'on a connu avant et euh éviter que le décrochage qu'on observe qui est dû aussi à la rivalité entre les Chinois et les Américains ne s'accentue oui donc les enux sont au niveau des 27 la question c'est est-ce que si Bardella devient premier ministre cette prise de conscience de la de l'importance de l'enjeu européen ne retombe pas alors il y a deux choses Emmanuel Macron va rester membre du Conseil européen le traité de Lisbonne fait qu'il y a plus normalement cette diarchie entre Premier ministre et un président qui viennent c'est les chefs d'État et de gouvernement qui vont à Bruxelles alors c'est vrai que c'est notre président qui va en France c'est le président tourés président rain ça ne peut pas changer c'est une prérogative qu'il a et il ne la laissera pas il faut pas faire de politique fiction on sa pas dans ce cas de figure parce que c'est bien de savoir aussi on fait des scénarios ce qui peut se passer pour permettre au il peut se passer un où il y a pas de majorité pour personne et où la situation sera pas beaucoup plus claire he et donc c'est aussi ce cas de figure qu'il faut envisager parce que aujourd'hui dans les sondages tels qu' sont donnés il y a pas une il y a pas une majorité absolue pour l'un ou pour l'autre et donc si en effet ça se passe le bloc le bloc du RN remonte un peu encore 3% dans la Constitution le chef de l'État est là alors on peut vouloir le bousculer hein on sait très bien que ça pourrait être une tentative mais il a les moyens aussi de pouvoir réagir on va y venir on va y venir dans un instant justement parce très grande parce vous AZ parlé d'OL c'est les plus inquiets on a l'impression les ils ont la FD et que lafd a siégé avec Marine Le Pen et Jordane Bardella jusqu'à ce qu'ils les mettent dehors au mois de mai donc ils les connaî oui ils ont rompu on va voir ce qui va se passer le groupe ID ne s'est pas encore réuni dans sa constition le group idut pour ceux qui suivent pas c'est celui don lequel siège Marine Le Pen Jordan Bardella parce que Marine Le Pen n'est plus député EUR et il y avait la FD jusqu'à y a un mois et quand on a vu le programme de la FD et quand on voit al ce qui ce qui ce qui ce qui peut se passer en Allemagne dans certains lenders de l'Est puisquil va y avoir des scrutins en effet Olaf ch il se dit mais attendez moi je les connais chez moi si c'est les mêmes à Paris je crains le pire parce que c'est pas du tout des c'est pas du tout un programme qui va dans le bon sens d'accord il y a la question budgétaire aussi qui inquiète énormément les Allemands il y a une déclaration aujourd'hui tragédie euh tragédie des déficit ministre des Finances voilà je recherche la la phrase je l'ai plus sous les yeux mais il parle de tragédie budgétaire exactement voilà il y a aussi un autre aspect qu'on n'a pas encore évoqué quand même les décisions européennes ne se press elles ne se prennent pas uniquement par le Président de la République certes c'est lui qui va au Conseil européen il y en a actuellement à Bruxelles on l'a dit mais en fait au quotidien j'ai ce sont les ministres qui sont à Bruxelles vous savez il y a il y a une dizaine de réunions par chaque chaque mois des des ministres européens et si encore une fois là je me mets dans l'optique où on a on a un gouvernement un gouvernement rassemblementtion ça sera peut-être pas le cas mais si on a un gouvernement rassemblement national ça veut dire que le ministre de l'Agriculture ser rassemblement national le ministre de l'Économie sera du rassemblement national et c'est ce sont eux qui prennent ces décisions à Bruxelles très réguèement sans compter qu'à partir du 1er juillet c'est la Hongrie qui prend la tête justement du Conseil de l'Union européenne c'est-à-dire ces réunions ministérielles donc évidemment j'ai envie de dire autour de la table l'ambiance va changer Daniel pas là on va parler de l'Italie quand même vous n'avez pas pris la parole encore comment elle regarde çaon il y a en fait au niveau en fait des Italiens en général il y a beaucoup de stupéfactions car effectivement on ne s'attendait pas à cette France si passionnelle cet acte quand même c'est un véritable coup de théâtre la démission encore beaucoup d'Italiens on ce regard un peu traditionnel d'une France rationnelle dans les siillage lointin des décartes là d'un coup on découvre effectivement tout à l'heure on parlait d'italianisation de la politique française c'est en fait par exemple ces voltef qui sont voilà choti et cetera qui sont dans la pleinement dans la tradition italienne les transformisme c'est en fait toujours alliance géométrie variable ici en France soit on a caricaturé un pal des combination et cetera c'est vrai que voilà il y a beaucoup de stupéfactions concernant en fait madame Méon je pense que aujourd'hui elle est un peu dans une forme d'atentisme car elle sait très bien que indépendamment en fait de l'issue de cette séquence électorale en France les en fait relations avec la France les nouveaux gouvernements seront de toute façon compliqué même avec un gouvernement eren car on sait bien avec Marine Le Pen relation il y a des questions comme en fait l'immigration qui vont bien évidemment bientôt sauter en fait à la figure des CET éventuels axes la question que tout le monde se pose c'est est-ce qu'il y aurait pas une mélonisation du RN en France sur la question migratoire notamment non mais surtous les sujets c'estàd quand on voit les derniers débats on va voir encore ce soir quand on voit tous ces débats on voit l'impression que Bardella ne cesse de jeter par-dessus bord certaines de ses réformes c'est pour ça qu'on peut parler de mélonisation par parce que ça a été quand même la grande caractéristique de mélonier s'est présenté avec un programme rude hein comme C celui du rassemblement national pendant la campagne même un petit peu avant avant elle avait commencé déjà à faire son virage le problème du rassemblement national c'est qu'il faut faire le virage très vite parce que c'est tout de suite et comme la campagne est très courte c'est juste 3 semaines il y a pas le temps elle elle a eu le temps quand même on voit très bien puis un peu drivé par Mario dragi dans l'ombre ça parce qu'on a bien compris que son prédécesseur était aussi un peu son parrain l'a un peu aidé à à faire ses choix et aujourd'hui c'est vrai que c'est fascinant de voir que l'Italie est presque un modèle en tout cas pour une partie de la classe politique française parce qu'au fond elle a réussi au elle pourrait redevenir proeuropéenne après la campagne a voté contre le PACT migratoire y a une donne qui n'est pas la même en Italie parce que en Italie c'est une coalition il y a des chrétiens déémocrates des de la droite conservatrice pro-européenne au sein du gouvernement et puis il y a le la figure du président de la République qui veille aussi à à encadrer tout ça et s'il y a des discussions entre Dragui et mélonie il y a beaucoup de discussions aussi Dr et matarella le président de la République et donc c'est propice au et puis il y a une une identité italienne qui est en fait même s'il y a eu des tensions entre les Italiens et l'Europe qui est très européenne très atlantiste et donc c'est pas du tout euh la logique de puissance qui est de grande puissance qui reste encore je trouve dans la plupart permettez moi je suis d'accord avec vous mais il y a quand même un risque de plantage terrible c'est-à-dire que la solution mélonie euh c'est vrai que c'est pas forcément le ça va pas tout à fait forcément dans le sens de la enfin de de de ce que peut penser Marie Le Pen de ce qu'elle a envie de faire mais ça paraître quand même pour elle peut-être la la meilleure solution parce que sinon ça risque d'être le naufrage et vous savez qu'en politique les politiques en tour ils ont un instin de survie l'intinct de survie voilà c'est ça oui ouiis il a des choses qui ont été dites par bar sur le temps il a dit que tant qu'il y a la guerre il est hors de question de remettre la relation de la France en question la relation de la France à l'UTAN donc il y a il y a des et ça c'était en janvier donc il y a déjà toute une série de comme ça on va venir sur les mots de Marine Le Pen sur la politique étrangère parce que elle vient de donner un cadre à une potentielle cohabitation et on sent que ça va pas être extrêmement courtois et sans querelle mais peut-être déjà sur ce qu'on a appelle les top Jobs il y a eu c'est c'est l'agenda de ce Conseil européen une forme de compromis François baodonek qui a été trouvé avec les forces majoritaires c'est en cours le PPE les socialistes européens donc on les voit là oursoua van derlen va rester très probablement à la présidence de la commission Charles Michel sera remplacé par Antonio Costa le socialiste portugais et pour le dernier Joseph Borel C Calas c'est l'ancienne Première ministre c'est la première ministre ouii non la mettez pas tout de suite à l'ancienne pardonnez-moi elle est aujourd'hui première ministre vous avez entièrement raison estonienne et elle pourrait donc devenir chef de la diplomatie en Europe ça j'ai envie de dire quelque part c'est fait il reste le commissaire le commissaire français alors il va se passer il semblerait que ce soit fait aussi alors expliquez-nous parce que en fait alors c'est c'est une information du journal Le Monde que je n'ai pas je n'ai pas vérifié mais il semblerait que tout à l'heure lors de son arrivée euh euh je vois pas pourquoi thry breton alors justement expliquez-nousrice il est pas du tout encore ce qu'il fait là parce que Thierry beton donc a été selon le monde reconduit par Emmanuel Macron en fait Emmanuel Macron il va Emmanuel Macron il va falloir qu'il qu'il conserve je dirais son son influence au niveau au niveau européen et il l'a bien compris et il était pas obligé de dire tout de suite le nom du commissaire français simplement il s'est dit vu comment c'est en train de tourner en France j'ai peut-être intérêt à prendre mes mes marques et effectivement c'est une information du journal Le Monde donc je suis pas capable de le de le de la de la confirmer mais il semblerait qu'il a dit à son arrivée à bruxel le commissaire européen français ça sera de nouveau Thierry Breton ce qui lui permet ce qui lui permet ben de de s'affranchir d'une influence du rassemblement national voilà si on avait mis à côté la photo de Fabrice lgerry qui donc est eurodéputé Ren fraîchement élu à Bruxell l'ancien patron de Frontex c'est parce que selon toutes les les bonnes gazettes la coulisse montrait que le RN voulait pousser en cas de victoire majorité absolue ce profile pour le commissaire donc c'est fait Macron a pris de cours proposition de toutes les façons c'est même pas une proposition pour l'instant la proposition n'a pas été faite ça a été évoqué j'ai demandé à mes sources bruxelloises ça a été évoqué seulement lors de la la possibilité de reconduire breton a été évoqué dans la réunion des dirigeants renew par Emmanuel Macron c'est signal c'est un signal alors parce que d'abord il faut savoir que cette commission si même si Madame Van derl et qui sera qui qui qui va faire un deuxième mandat elle doit passer par un vote qui aura lieu le 18 juillet et ensuite elle va du Parlement un vote du Parlement européen et et et on sait qu'elle va et c'est c'est la seule puisquelle est elle est issue du Parti populaire européen qui est arrivé largement en tête alors ça déplaît à Monsieur Orban ça déplaitt à Madame mélonie mais ils sont dans la minorité et donc ils peuvent pas revendiquer le poste que maintenant elle va faire une équipe dans cette équipe il faut qu'il y ait autant d'hommes que de femmes alors là on parle beaucoup d'hommes mais je vois pas beaucoup de femmes et il faudra qu'il y en ait autant de de que de que de que d'hommes ils sont la présidente quand même oui 13 14 aujourd'hui donc 27 et après il va falloir qu'elle répartisse un petit peu les portefeuilles en fonction des profils des un des autres et cetera et donc on voit bien que après les les pays vont demander quelque chose Therry breton ce qu'il représente un petit peu dans une période qui pourrait être une transition c'est que c'est pas un c'est pas un homme politique né il a pas une étiquette c'est pas voilà donc ça pourrait être un apolitique qui est et puis après ces commissaires ils doivent passer une grande un grand oral si je puis dire devant la commission il l'a déjà passé en 2019 je vois mal aujourd'hui les députés européens se désuget en revanche il y avait un autre commissaire français venant d'un parti politique qui est hors de l'arc républicain au Parlement européen parce qu'il faut savoir que le RN et hors du il y a un cordon sanitaire au Parlement européen ECR de Georgia Meloni est dedans ils ont un vice-président du par Parlement européen idée donc je reviens à ce groupe identité démoc si cordon sanitaire existe à Bruxelles il existe à Bruxelles donc même si il y avait pas enfin s'il y avait des tentatives de nommer quelqu'un il faerait quand même quelqu'un qui ne se fasse pas descendre au Parlement européen parce qu' on pourrait en effet d'accord ce que je comprends c'est que c'est pas fait mais si bardellaa et premier ministres son candidat potentiel n'a aucune chance aucune alors le process rapidement parce voudrais qu'on avance c'est normalement les chefs d'État de gouvernance c'est les 27 qui proposent et la procédure c'est ensuite une transmission par le Conseil de l'Union européenne cette transmission elle a toujours été formelle on n jamais demandé au gouvernement de c'est les RP qui sont en chargés représ les ambassadeurs auprès de donc est-ce que bardellaa peut bloquer la transmission a priori non parce que ça ça ça ça se vote à la majorité qualifiée et que personne ne bloquera voilà le pays qui a le plus à perdre si le RN gouverne c'est l'ucraine Trine volodimir zelensk était à ce Conseil européen vous le voyez aujourd'hui invité à Bruxelles il compte évidemment sur l'aide militaire de Paris et notamment sur l'envoi d'avion de combat avec des missiles de longue portée vous le voyez sur ces images pour l'instant il est évidemment bien entouré ce choix d'Emmanuel Macron en matière de défense et de diplomatie pro Kief est-ce qu'il pourrait être remise en cause en cas de cohabitation Marine Le Pen s'est exprimé ce matin dans la presse laissant entendre que la politique étrangère pourrait changer c'est un sujet de Baptiste gargy Chartier regardez à quel style de cohabitation faudra-t-il s'attendre entre le rassemblement national et Emmanuel Macron Marine Le Pen en dessine déjà les contours avec un avertissement adressé au président chef des armées pour le Président c'est un titre honorifique dit-elle puisque c'est le premier ministre qui tient les cordons de la bourse en d'autres termes marine assure que si Jordan Bardella est propulsé à matigon il aura par le contrôle budgétaire le moyen de s'opposer à la politique militaire du président polémique immédiate dans les rangs de la majorité François Baayou l'accuse de remettre en cause la Constitution je trouve que cette déclaration est extrêmement grave si vous mettez en cause le texte même de la Constitution alors vous mettez en cause l'ordonnancement du pays l'ordre dans le pays mais alors concrètement que dit la loi selon l'article 15 de la Constitution le président de la République est effectivement le chef des armées en revanche l'article 20 précise que le gouvernement conduit la politique de la nation il dispose de l'administration et de la force armée dans les fait le pouvoir d'envoyer les troupes sur un théâtre extérieur reste partagé à 5050 toute décision militaire en matière de défense prise par le Président de la République r doit être contreigné par le Premier ministre si le président de la République souhaite faire quelque chose et que le premier ministre s'y oppose le présidique ne pourra pas agir seul depuis le début de l'invasion de l'Ukraine par la Russie le RN s'est montré favorable un soutien militaire avec deux lignes rouges ni missile de longue portée ni troupe au sol je n'entends pas créer les conditions ou mettre en œuvre un envoi de troupe française sur le territoire ukrainien si Jordane bardala est nommé Premier ministre une question sera sans doute dans toutes les têtes quelle sera l'aide apportée par la France à l'Ukraine réponse en fait c'est une c'est une question parce que effectivement peut-être que depuis le début de la campagne Jordan Bardella dit qu'il soutient l'Ukraine mais quand il était au Parlement européen il n'a jamais soutenu l'Ukraine c'est c'est vous regardez tous les votes qui ont été fait du rassemblement national soit le rassemblement national au Parlement européen a voté contre soit so ils se sont abstenus donc il y a vraiment un double discours à Paris et à Bruxelles et ça je pense que c'est quelque chose qui est qui est important de prendre en compte après sur savoir en gros qui va qui va diriger à la fois pour pour la politique étrangère on voit qu'il y a pas de domaine réservé en fait c'est une pratique c'est une pratique Goï mais simplement dans la réalité partagé plutôt pas mal parce que ils avaient une vision les cohabitations précédentes ça c'était plutôt pas mal passé parce que il y avait quand même là on exagère peu parce que ça c'est de la mus ultion en chambre Madame Le Pen fait semblant là bon voilà le titre enfin on a vu ça à avant chaque coitation et après ça s'est bien passé alors vous avez raison sur un point il y a une vraie divergence c'est sûr qu'il avait peut-être pas avant à ce point entre mittiran Chirak ou Baladur mittiran ou Chirac JP c'est il y a une vraie divergence quand même sur l'Ukraine où là on sent que mais par exemple parce que quand on garde bien les débats ce que j'ai essayé de faire et ce qui était d'ailleurs assez passionnant j'ai pas le sentiment il y aura une deuxième cohabitation il y AA une cohabitation bardellaa Marine Le Pen parce que je sois j'ai pas le sentiment qu'il soit tout à fait sur la même position davantage soutien de Kief que Marine Le Pen je pense pas c'est absolument évident dans les débats o là brusquement il est très gêné il répond à côté il baisse les yeux on sent qu'il est plus du tout il est pas du toutation donc on aura deux cohabitations le sujet le sujet pour l'Union européenne c'est pas ça c'est que il y a énormément de décisions collectives qui sont prises elles sont prises en théorie pour beaucoup à la majorité qualifié et en réalité à l'unanimité il y a une sorte de culture de l'unanimité européenne et donc la France peut bloquer énormément de choses quoi précisément bah elle peut bloquer la politique agricole commune elle peut bloquer le pacte migratoire la mise en œuvre du pacte migratoire voulu par Madame mélonie les grands projets de réindustrialisation en Europe à plusurs pay peut bloquer la stratégie de réindustrialisation la stratégie d'intelligence parce que quand on regarde quand ministo quand on regarde en effet vous disiez tout à l'heure que geor mon avait promis beaucoupelle avait beaucoup elle avait beaucoup réduit il y a un autre exemple g wildilders g wildilders pour faire sa faire sa cohabitation au Pays-Bas il a mis beaucoup d'eau dans son vin et donc je crois que il va y avoir quand même une sanction une sanction immédiate qui viendra pas qui viendra pas d'Europe ça sera les marchés je peux vous dire que Mar Mony et Jordan Bardella enfin et mar n'arrive pas du même endroit voilà vraiment non mais ça c'est important mais parce que en fait Georgia Meloni alors oui on parle de la mélonisation et cetera mais enfin sur l'Ukraine elle a elle a toujours été pro Ukraine alors que le rassemblement national euh vis-à-is vis-à-vis de la Russie donc en fait le chemin est quand même pas le chemin à parcourir est quand même pas le même c'est des thèmes classiques qui montrent ce qu'on disait en fait tout à l'heure en réalité en fait ce qui gouverne l'Italie c'est une coalition avec trois composantes certes madame melon et Pr prépondérante mais il y a effectivement d'un côté un peu la droite encore plus dur et donc c'est la Ligue et de l'autre côté effectivement les européistes d'ailleurs qui sont aujourd'hui les les postes berlusconiens qui sont aujourd'hui guidés par l'ancien président du Parlement EUR comprendre vous vous souvenez le président de la République il a dit je vais envoyer des mirages des avions de combat avec la possibilité d'être d'avoir des missiles de longue portée qui frappent la Russie ça c'est une ligne rouge pour pour Jordan bardellaa encore he aujourd'hui euh et et et y compris la formation des pilotes en Ukraine sur le sol encore plus ligne rouge s'il s'agit d'envoyer des troupes ça veut dire que ça si bardellaa est premier ministre c'est ça je je pense que il faut pas raisonner comme si parce que d'abord on n pas les résultats ou bien sûr et ça sera vra enfin moi je sais pas je me dis que ça sera pas une majorité absolue ce sera proche de la majorité absolue mais peut-être ce sera la majorité absolue mais si c'est pas la majorité absolue il y aura non pas une coalition parce que ça sera difficile mais il y aura une façon de voyeer d'échanges avec les groupes dont ils auront besoin un coup ce sera LR ou ce sera d'autres élus lot et cetera tous ces groupes il y a il y a et donc les choses seront différentes c'est-à-dire que je moi je crois pas du tout l'idée de calquer le système enfin on va rentrer dans une système dans un une cohabitation très différente des précédentes c'est-à-dire avec des gens qui n'auront pas forcément la majorité absolue et l'idée que je vois très bien Bardella qui dit si la pas la majorité absolue j'accepterai pas le poste et ben si le président l'appelle il pourra pas dire je veux pas par les 29put guaume clossa moi j'aimerais entendre aussi ce que vous pensez de la Russie est-ce que la Russie se frotte les mains avec Bardella matin à l'heure des ingérene expliquer aussi le risque de perte d'influence de la France parce que quoi qu'on en dise la France grâce à l'Union européenne et au sein de l'Union européenne joue au-dessus de catégorie et elle joue a-dessus de cette catégorie pas seulement à cause de son président euh elle à cause d'une tradition et aussi parce qu'elle a la meilleure administration européenne et qui est extrêmement reconnue et cette tradition c'est d'avoir une capacité d' d'impulsion et un énorme travail de convergence qu'elle fait avec l'Allemagne ou sans l'Allemagne parce qu'on bon on met au cœur le coup franco-allemandemag ça marche pas guum mais mais mais si ça ça marche mais plus tard c'estàdire qu'on arrive à les à les à les remettre autour de la table plus tard ça prend plus de temps mais c cette capacité de convergence cette capacité d'impulsion qui a fait la singularité de la France en Europe là elle risque d'être véritablement remis en cause et ça c'est un gros sujet parce que le risque c'est que notre notre pays joue dans sa vraie catégorie et jusqu'à présent c'est-à-dire moins élevé que celle dans la élevé et donc c'est une rétrogradation voà comme le Portugal non non non mais le Portugal joue au-dessus de sa catégorie ils ont une influence qui est bien supérieure il y a des petits pays qui ont une influence bien su supérieur à la catégorie et il y a des pays de grande taille l'inlu de la puissance qu'on va déà perdu le 9 juin on l'a perdu le 9 juin on l'a perdu le 9 juin parce que les Français ont fait le choix de de voter pour le rassemblement national massivement et que comme je l'ai dit à Bruxelles ils sont un peu dans les corner et que dans les partis qui qui forment la majorité aujourd'hui on a des légations moins nombreuses donc on a une paire d'influence au Parlement européen on va avir painfluence encore au au au au au conseil si jamais il y avait en effet ce cas de figure que vous évoquez mais qui est très hypothétique là on aurait une une baisse d'influence au conseil et je ne suis pas sûr que ça doit dans l'intérêt ni de l'Europe ni de la France et je pense que quand on s'appelle le rassemblement national on a quand même une idée de l'image de la France qu'on donne et que si on détruit cette image ça va nuire à à ce que tout le discours c'est ce que vous souhaitez mais est-ce que c'est ce qui va se passer c'était mon exemple que vous MZ a g Wilders qui est aussi un ami de Madame Le Pen donc il faut parler des amis de Madame Le Pen donc laafd et G Wilders qui a mis beaucoup d'eau dans son vain parce que quand on arrive aux responsabilité on peut pas faire n'importe quoi au quel cas on perd la crédibilité il y aura les marchés qui réagiront et on aura une perte d'influence c'est tellement juste ce que vous dites c'està dire que moi c'est ces discussions qu'on a ça me rappelle beaucoup les discussions qu' a eu excusez-moi je suis un peu plus ancien que vous avant les cohabitations avec justement mitan ou Chirac c'est toujours un peu pe la même histoire on dit que ça va pas le faire et en fait ils se mettent d'accord parce que il y a une forme d'intérêt général regardez même quand les caractères quand les caractères sont très différents Chirac Jospin se dit comment il pouvait rester plus de 5 minutes ensemble dans une pièce Le rassembl national n'est pas comparable s'il y a une cohabitation avec le rassemblement national je suis désolé mais c'est pas comparable avec les cohabitations précédentes et pour revenir mais juste et pour revenir sur les Pays-Bas en deux mots c'est aussi une coalition donc on est comme en Italie et nous on n' pas ce système de coalition donc si on a le rassemblement national qui est au pouvoir ça sera pas donne la parole j'adore quand tout le monde veut parler c'est forid ça veut dire que vous êtes dedans non mais madame mélony elle a évolué sur la longue durée parce qu'elle a été ministre de Berlusconi elle a et c'est sur la longue durée que les choses se sont faites et là moi je suis désolé mais je ne pense pas qu'il ait le niveau de compréhension de l'influence de la France au niveau du rassemblement national il y a pas la compréhension de la manière dont les choses se passent et on est aujourd'hui au niveau européen dans une période de rupture où on doit accélérer et là de manière structurelle on on va ralentir peut-être que ça va bien se passer sur la la moyenne longue durée mais on est vraiment à un moment de rupture pour l'Europe où le sujet c'est de transformer l'un puissance et il y a une convergence vous l'avez dit je rappelle évidemment que rien n'est joué que tout va se décider dans ce premier tour de dimanche mais que on on fait des scénarios pour prendre consci je voudrais qu'on termine pour prolonger ce débat par deux infographies s'il vous plaît la carte des populistes en Europe alors il y a les pays oui gouverne il y a l'Italie on le voit en bleu foncé la Hongrie la Slovaquie en Suède la polne c'est pas vrai ils soutiennent c'est ils ils sont plus au pouvoirétait vra ils ne sont pas au pouvoir c'est pour ça que je le cite votre carte elle est plus bonne mais je n'allais pas le citer j' j'y viens donc en Suède ils soutiennent le gouvernement populiste au Pays-Bas ils font partie de la coalition mais en Pologne vous l'avez dit c'est Donald Tusk qui gouverne et le PIST a été battu n'empêche qu'il reste il reste très haut on va on verra dimanche pour la France maintenant on va regarder ça c'est la carte des rapports de force par gouvernement si on regarde le nouvel hémicycle maintenant du Parlement européen on se rend bien compte que ce qui s'est passé au aux européennes en France ne s'est pas produit en Europe puisqu'on a deux grandes forces PPE et socialistes avec un un troisème groupe qui là est à l'extrême droite mais qui ne s'entend pas l'idée et ECR si on combine ces deux facteurs là qu'est-ce qu'on peut dire de de ce qui peut se passer est-ce que l'hémicycle européen sera plus fort que un un gouvernement RN ce qu'on peut dire c'est que de toute façon quand même en Europe depuis ces 20 dernières années il y a une progression des extrêmes droites alors c'est et vous avez raison de dire c'est pas la vague en particulier au Parlement européen qui était annoncé mais si vous prenez la progression qui est une progression l'entre régulière au Parlement européen des extrêmes droites puisque effffectivement il y a de groupes et que vous ajoutez ce qui se passe ce qui se passe au conseil avec de plus en plus de monde autour de la table du conseil qui qui est qui est d'extrême droite oui globalement le le il y a une droitisation de de de l'Europe à tous les niveaux de de décision alors moi je rappelle vous vous avez montré cette carte le résultat des du parti qui est au gouvernement finlandais 6e le Parti démocrate suédois qui soutient le gouvernement 4e donc si vous voulez il y a un moment donné où les électeurs se dessillent un peu les yeux et que ce qui est annoncé et ben ça ça se fait pas et donc ça ça il y a un retour de bâton donc en effet il y a la Hongrie la Hongrie qui n'est d'ailleurs ni à ECR ni à identitémogracie et quand vous avez montré votre carte aujourd'hui il y a encore un grand nombre de familles politiques qui sont rattachés à des nonincrits ou nouveaux parce qu'ils existaient pas qui sont quand même 80 80 et donc je me dis qu'il est pas exclu que d'ici la composition du de l'entrée en fonction du Parlement européen dans 10 jours il y a pas un nouveau groupe parce que où est Victor Orban on en a beaucoup parlé il est ni aid et il est certainement pas ECR où sont la FD parce que pour l'instant ils ont été mis dehors il y a quand même encore il y a les gens de de chez fitso il y a encore donc il il y a une incertitude sur un autre plus à droite et cette extrême droite myiam elle est pas unie c'est pas une force unie si elle était unie ça ferait en effet peut-être le deuxième groupe mais elle n'est pas unie partie des optimistes on entend d'autres voir un peu moins mais tout à fait mais c'est mais il faut il nous faut des raisons d'espéré les cartes les cartes sont elles sont faites pour montrer mais également pour trahir d'une certaine manère en réalité quand on regarde l'Italie on voit bien qu'il y a quand même des signes à à l'attention de du par de en fait du Parti populaire de la part même des mélones donc il y a beaucoup de mouvements quand même en cours mais je suis d'accord avec ce qu'on disait tout à l'heure en fait c'est les peuples ukrainien qui se pourrait devenir les grands sacrifiés de cette situation et juste après je dirais l'intérêt supérieur de l'Europe parce que derrière l'Ukraine il y a quand même l'intérêt supérieur de l'Europe et ce qu'on voit en Italie c'est que les bavardages petite polémique les petits marchandages risque justement un tout petit peu de obnubiler et de couvrir ce qui sont les grands allez vous avez le mot de la fin gu rapidement s' PL juste dire que les élections européennes finalement était une élection nationale avec des débats en fait hyper nationaux sans véritables conséquence au niveau européen et là le paradoxe c'est que cette élection nationale elle peut avoir une conséquence majeure pour l'avenir de l'Europe à un moment où les Français ne veulent ni que la France sorte de l'Union européenne ni que ni de sortir de l'euro ets sont plutôt pro-européens parce que quand on les questionne individuellement sur toutes les mesures de la Commission européenne à 2 tiers ils sont satisfaits et si on leur demande leur avis global ils sont plus satisfaits qu'à 1/ers donc il y a une sorte de schizophrénie française et je pense qu' il est important qu'il a une conscience sur l'impact européen trs bien et ben c'est pour ça qu'on a fait ce débat et je vous remercie pour vos éclairages un grand décryptage qui je l'espère vous permettra d'être un peu mieux armé pour aller voter dimanche prochain et le suivant merci à vous vous restez avec moi France Olivier gisber on va continuer à parler de ce Big Bang politique votre lecture de la dissolution présidentielle est à rebour je vous ai lu de beaucoup d'observateurs loin d'être rationnel cette décision obéirait selon vous à une logique laquelle l'invitation de Maï Frémont interview juste après si on vous invite Fran Olivier Gisbert c'est parce qu'on a envie d'avoir votre regard féroce votre plume acéré mais indispensable pour commenter cette crise politique sans précédent qui devra conduire à l'arrivée du rassemblement national au pouvoir la faute à cette dissolution inattendue que vous commentez dans votre dernière édito du point en évoquant ce dessin du Canard Enchaîné on y voit Emmanuel Macron avec une grenade dégoupillé qui se trompe en jetant la goupille mais pas la grenade une dissolution incompréhensible pas tant que ça pour vous je crois vraiment qu'il a dissous parce qu'il a peur de la rentrée parce que il sait que la crise de la dette est sur le point d'éclater il préfère que ce soit le RN qui gère je pense qu'il y a ce côté-là c'està dire un côté mélange de dépit de panique et cetera et je crois que je crois qu'il y a quelque chose de rationnel Franz Olivier Gisbert vous êtes un fin connaisseur de la 5e République que vous avez traversé comme journaliste et analysé comme ce jour de 1997 qui raisonne aujourd'hui la dissolution décidée par JA un grand risque qu'il prend mais je CIS qu' fallait le prendre parce qu'effectivement on voit très bien que il y avait un divorce grandissant entre les Français et leur classe politique gauche droite confondu et c'est une façon de crever l'absè cette 5e République vous l'avez aussi raconté dans une trilogie trois ouvrages au titre évocateur le sursaut la belle époque et enfin la tragédie française avec comme dernier chevalier du déclin Emmanuel Macron alors Fran Olivier gisberg cette dissolution est elle la faute politique d'Emmanuel Macron qui va précipiter sa chute et son effacement réponse bon faut jamais dire c'est fini en politique on peut toujours rebondir ça j'y crois je crois pas que c'est la fin de Macron je pense simplement il est dans une phase terrible je pense qu'il a pas réfléchi ou alors mais ça c'est une intuition mais je n'ose pas la voir mais je dis dis qu parce que il y a l'argument p logique il en a assez il comprend pas il a véc une petite dépression quand même après la victoire de 2022 il fallait pas le dire mais je le dirais quand même parce que je suis sûr de mes informations fa une dépression oui comme on peut avoir tous dans la vie d'ailleurs le général de Gaulle en avait pourquoi Macron n'en aurait pas de temps en temps puis je parle pas de Chirac alors qui avait semiépressif pendant de longs mois et en fait je me demande parfois si il a pas fait non plus cette dissolution parce qu'il sait que il rentre dans une période terrible on on va laavir la crise de la dette je suis désolé on le sait on le sait d'ailleurs le signe terrible c'est la dégradation de la note de la France par standardp qui sera suivi forcément au de semest mais bien entendu et ça devait venir à un moment donné ça va arriver parce que nous sommes oui nous sommes un des comment on ditom malad c'est une expression un peu idiote mais un des hommes malades de l'Europe on n'est pas le seul hein d'ailleurs tous les on est en proc procédure de déficit excessif par la Commission de Bruxell il y a quelque chose bon 1000 milliards de dettes c'est énorme ça c'est c'est quand même le bilan Macron 3000 milliards en tout mais 1000 milliardsus par creusés uniquement par Emmanuel Macron donc ça s'est accéléré ces dernières années la charge de la dette va augmenter avec l'augmentation des taux d'intérêt inévitable vous ver redonne le GR au RN c'est ça votre idée je pense que cette idée il y a cette idée oui comme ça ça sera pas de ma faute mais de toute façon il a pris un risque quand même terrible parce que je pense que le le fait de de de comment dire de mettre à mal quand même sa majorité qui va pas s'en sortir très bien ça va être très compliqué on voit très bien moi les estimations franchement avant le premier tour en siège j''y crois pas trop parce que on on SAA vraiment après le premier tour même si on comprendra pas forcément les reports et cetera mais on aura une idée plus claire mais quand même même quand on regarde ça va être très compliqué ça va êt très compliqué ou et après elle va avoir du mal à revenir bon et puis je pense aussi que ça c'est toujours c'est normal c'estàd que quand vous pouvez pas vous représenter il y a les ambitions qui s'éguisent et on voit bon d'un côté Édouard Philippe et de l'autre aussi Gabriel hatal et ils sont en train de reprendre un peu l'héritage de son vivant sur la méthode vous avez lu Gérard Larché ce matin dans le Parisien oui qui dit 1 minute 30 j'ai été prévenu ça s'est passé comme ça il dit qu'il ratatine la démocratie par sa gouvernance solitaire sur la méthode quelques cou au c'est pas bien c'est pas bien c'est sûr c'est-à-dire non mais que que qu' on prévienne personne qu'on discute avec personne même avec l'archer qui l'archer qui est un un adversaire politique mais enfin qui qui est très ouvert et qui est pas du tout comment dire c'est pas un hystérique du tout enfin on peut échanger deux trois mots un peu de comme il y avait du temps de de René monorie avec François mitteran ils s'aimaient beaucoup même s'ils étaient dans de de de bords politiques opposés je comprends pas cette façon de gérer toute façon il y a chez Emmanuel Macron voit très bien il y a des qualités évidentes mais il y a d'énormes défauts la gestion des gens l'incapacité à déléguer le fait de pas donner le pouvoir à des gens à peine avait-il nommé que Gabriel atthal on sentait qu'il voulait le lui couper la tête et puis de toute façon maintenant il a réussi j'aimerais savoir qu'est-ce que vous ressentez vous avez couvert des cohabitations on l'a vu dans le sujet le pays peut s'en remettre d'un pouvoir au RN il en a vu d'autres ou vous êtes très inquiet non je suis pas inquiet mais je suis un indécrotable optimiste je suis très inquiet pour le le pays à long terme si vous voulez parce que il faudrait qu'à un moment donné on ouvre les yeux euh c'est pas le RN qui va ouvrir les yeux parce que moi je fais partie de cette génération on attend toujours vous savez un général de Gaulle enfin qui peut pasavir d'ailleurs avoir le le visage de de d'un d'un semialcoolique comme Gérard schreuder par exemple chancellier allemand qui a sauvé son pays faut bien dire ou d'une petite bourgeoise ériqué comme margarette Hatcher qui a elle aussi sauvé son pays chacun de de deux bords différents de deux bords opposés mais enfin ils ont pris des décisions dures ils en ont pris plein la gueule ils ont fait des réformes considérables et leurs succèur ont vécu dessus d'ailleurs c'est pas le R qui les prendra ces mesures là alors ça je crois pas non je crois pas mais en même temps B il peut peut-être là on voit bien d'ailleurs il commence à acheter par-dessus bord toutes leur propositions débiles parce que ce programme était évidemment la ce terme bien sûr non je parle très librement mais j'ai toujours été comme ça mais je je vois bien bien que bon ils comprennent qu'il y a un énorme problème et qu'il faut quand même là que si le pouvoir est là qu'on peut pas rester avec un programme comme ça est-ce que vous pensez que cette union des droites qu'on est en train de voir à l'œuvre ça ça va ça va faire disparaître un bloc central on a deux grands blocs là aujourd'hui et le dernier sondage hipsos montre que le bloc central est à peine 20 % 19 et demi 36 % pour le RN sans compter ses alliés et Mours de de 2uxème tour et les reports de DLR éventuel c'est très très important puis en face il y a un énorme bloc aussi de de l'union de la gauche est-ce que c'est ça l'avenir du pays deux gros blocs retour du clivage gauche-doite bon à un moment donné on va une recomposition mais c'est vrai que Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir avec un un projet qui était en fait celui de jiscar c'est-à-dire je vais gouverner avec deux Français sur tris au milieu et je vais écarter comme ça les extrêmes bon évidemment cette politique elle fait pousser les extrêmes puis quand vous choisissez un adversaire quel rassemblement national vous dites sans arrêt voilà c'est mon opposant bah vous le faites monter forcément puis à un moment donné il y a l'alternance parce que les les Français comme tous les peuples ils aiment que ça change donc voilà et l'alternance pour eux c'est le rassemblement national donc parce qu'il le rassemblement national était placé comme ça mais si vous voulez la la politique ça se recompose en permanence moi je fais partie évidemment parce que j'étais élevé à cel là je fais partie de ceux qui croit que il un pays il a besoin de deux pieds pour marcher un droite et un gauche le pied droit le pied gauche enfin les jambes si vous voulez c'est comme ça que ça Mar le je à le jeu c'est pas ça le jeu à TR c'est qu'à un moment il faut que tout ça se recompose puisquon est arrivé à un système où vous avez quand même une gauche extrémiste même s'il y a des gens tout à fait bah je pense à Franois Hollande est raisonnable il y a pas plus raisonnable que François Hollande dans cette coalition mais franchement quand on lit le programme on se dit mais mais ils ont pas réfléchi c'est pas on va pas 250 plus de 250 milliards de de de dépenses supplémentaires chaque année ça peut pas le faire oui oui ENF non il va Mme plus moins il va jusqu'à 300 milliards ENF bon tout ça c'est dément et de l'autre côté donc si vous voulez le le le le le RN on voit très bien que le pouvoir s'approchant parce qu'il peut-être à tort d'ailleurs il croit qu'il s'approche du pouvoir il se dit quand même faut faire attention bon mais une fois qu'on a rapassé tout ça si vous voulez le problème de la c'est quoi il faut qu'on il faut qu'on gère ce pays si vous voulez on peut pas continuer à avoir 56 % de dépenses publiques par rapport à la richesse nationale par rapport au PIB hein on peut pas avoir 56 % de dépens c'està dire être au recordman du monde enfin ça ne peut pas continuer avec les services publics qu'on a c'est-à-dire il faut apprendre à dépenser mieux il faut je dis il faut sauver ce oui mais attendez mais c'est affreux mais ces gens s'en F une évid mais oui mais on emprunte on emprunte pour garder un système il son prê alors pour le régler ce problème à votre avis au rassemblement national P je pense qu'ils sont absolument pas adapté pour mais il faudra bien à un moment donné le faire mais vous savez la France pour et qui le fera alors selon vous et ben à un moment donné peut-être quelqu'un qu'on n pas vu ça sera pas de Gaulle parce que bon il est là où il est et mais ça peut être quelqu'un qu'on n pas encore calculé et qui viendra mais il y en a vous savez la classe politique quand vous voyez les personnalités dans la class ça m'arrive quand même d'en voir un certain nombre tout le temps il y a beaucoup de gens de qualité et à un moment donné vous savez ce qui manque c'est juste la volonté c'est pas l'intelligence il y a plein de gens intelligents dans la classe politique ce qu'on a besoin c'est d'avoir à un moment donné quelqu'un qui dit bon ça on le dit on le fait et vous pensez que on pourra élire quelqu'un qui vous promet un programme d'austérité franchement pas de l'austérité parce que parce que regarde justement si moi je rêve de ça de publ de service public qui marche je crois à l'état providence mais qui est-ce qui a sauvé tout ça vous le savez très bien c'est le Gérald de GA en 1958 avec un plan vous allez dire d'austérité mais c'est vrai c'est un plan de rigueur extrêmement violent où il a dit voilà 1 + 1 = 2 on arrête les conneries on on rembourse les tous les emprunts qu'on a fait on va arrêter avec ses déficite et vous savez la France après vous me direz il y a eu m 68 et tout ça ça na pas empêché mais on avait une croissance de de 6 7 % 5 6 7 % c'est une croissance à la chinoise donc donc si on veut la croissance il faut gérer bien aujourd'hui c'est pas on n pas encore touché le fond pour rebondir je pense que euh voilà on a euh quand je j'appelle tous ces gens les connectables du déclin il y a y a il y en a qui ont été plus ou moins bons évidemment il y en a qui ont ils ont pas tous été horribles mais euh ils ont accompagné le mouvement comme ça de descente et on s'en fout c'est pas grave on continue comme on voilà et si vous voulez c'est c'est forcément vous regardez tout le le sentiment qu'on est français on parle toujours de grand remplacement mais c'est pas vrai les Français ils ont sentiment profondément de déclassement c'est-à-dire ce pays n'a plus le statut qu'il avait voyez on peut rêver de tas de choses mais en fait on voit bien qu'on est plus d'ailleurs dans les classements en dans les années 70 la France on produit richesse nationale par habitant hein produit PIB par habitant on était dans les 5 premiers avec la Suisse avec les États-Unis et cetera aujourd'hui on est quand même très bas dans dans26 27 28 29 30 enfin on est dans ces eau là et si vous voulez ça c'est espèce de truc alors pendant que l'avenir du monde se fabrique en ce moment en Chine en Inde en Indonésie c'est normal qu'il soit un peu déprimé mais on peut se dire à un moment donné allez on va travailler ensemble et puis on va essayer de remonter cette économie et quand on s'endette moi je suis tout à fait pour l'endettement mais à ce momentl faut faire un endettement intelligent la Joe Biden aux États-Unis c'est-à-dire on s'endête pour investir dans l'industrie pour voilà et ça c'est très bien quand on s'en pour inves mais pas pour payer les f les retraites des fonctionna les EMB voz bien compris je voudrais vous ramener à la logique prosaïque des jeux d'appareils parce que dimanche soir il va y avoir des consignes de vote c'est ma dernière question d'ailleurs vous entre le RN et la gauche le nouveau front populaire qu'est-ce que vous faites ça dépend de qui moi je suis très vous savez j'ai voté je men suis jamais caché d'ailleurs bah quand j'étais au Nouvel Observateur il m'est arrivé de voter à droite quand j'étais au Figaro il m'est arrivé de vé à gauche rard quand j'étais au Figaro ou ou giscar quand j'étais au nouvelop bon pour vous le repousoir c'est davantage Jean-Luc Mélenchon que Marine Le Pen ah je pense que les filles c'est atroce ça c'est clair moi je le je m'en cache pas je trouve que la la le comment dire la le le grand parce que moi j'ai beaucoup étudié pour un roman il y a quelques années qui s'appelle le schmoc j'ai beaucoup étudié la montée du nazisme et vous avez quand même une sorte de délire de violence voyez la les les les les insultes de par exemple de David gu le députéfi contre Me Habib c'est un truc qui m'a complètement traumatisé parce que des insultes antisémites d'ailleurs en plus dans ce dilemme chois non non mais attendez le dilemme moi je non non je suis pas du tout là-dedans je choisis les gens il y a des gens par exemple bah je vous parlais de François Hollande aucun problème pour voter François Hollande mais en même temps et le RN ça dépend aussi qui je veux savoir qui moi je suis comme ça si vous voulez un peu prosaïque le cas par cas quand même la toujours la meilleure solution ce qui est sûr c'est que puis F il y a des gens peutêt bien mais les les fill franchement ils sont allés quand même beaucoup trop loin et comment dire l'espèce de de de lâche enfin comment dire ils ont lâché les chiens l'antisémitisme à un moment donné et si vous voulez ils se rendent pas compte c'est-à-dire on a besoin de peut-être les peuples ont besoin de Bou émissaire on n pas besoin de leur donner de jouer comme ça et ils ont trouvé les deux bouquetmaires c'est le juif et le riche et ben moi je marche pas là-dedans bon c'est dit on retrouve voilà la et je ne marche pas non plus enfin quand j'entends les gens du RN qui voi le boumire l'imigré je ne suis pas d'accord non plus très bien vous restez avec moi ou allez c'est la dernière partie de cette émission la page opinion avec un parti prix celui de Nathan de vert dans un instant mais d'abord campagne Express le carnet de campagne de Stéphanie despier bonsoir Stéphanie bonsoir dans votre carnet de campagne ce soir une une chanson qui provoque un tolet général la chanson s'appelle je parti pas elle est relayée par l'extrême droite sur les réseaux sociaux les paroles racistes et truffé volontairement de faute de français appelle à l'expulsion des étrangers Éric Zemour s'est filmé en train de l'écouter elle est amusante dit-il et il fait une comparaison quand il y a des raps amusants qui attaquent la police ou la France tout le monde trouve que c'est de la liberté d'expression alors choqué l'association SOS Racisme a porté plainte pour provocation à à la haine la parole raciste serait-elle décomplexée libérée certains s'inquiètent notamment après les injures reçues par des journalistes d'origines étrangères et pour alerter sur ce risque cette nuit le militant feris barcat confondateur du collectif banlieux climat a illuminé la façade de l'Assemblée nationale avec les visages de la chanteuse francomalienne Aya nakamoura et d'imigrés anonymes et avec ces deux mots chez nous une fresque signée par l'artiste artémil pour disIl donner à voir les luttes de toutes les générations d'immigrés pour leur droits projection éphémère elle a été vite interrompue par la police alors on parlait des consiges de vote avec France il y a un instant on en a parlé côté macroniste les