Au coeur de l'histoire : L'affaire Robert Boulin (Franck Ferrand)

à l'attention de tous ceux qui n'étaient pas nés en 1979 ou trop petit pour suivre l'actualité nous devons commencer par nous poser la question qui était robert boulin ancien résistant gaulliste de bontin député maire de libourne à partir de 1958 robert boulin était un fidèle de jacques chaban-delmas devenu à la fin des années soixante dix un gaulliste disons un peu particulier puisqu'il était affilié aux tout jeunes rpr tout en se proclamant giscardien il ne mâchait d'ailleurs pas ses mots contre jacques chirac et son entourage voilà un homme réputé pour sa capacité de travail pour son intégrité son aisance à passer d'un portefeuille ministériel à l'autre alors je vais pas vous lire sa notice dans le who's who mais il faut tout de même survolé la carrière de robert boulin pour en prendre la mesure il a été secrétaire d'état aux rapatriés en 1961 c'est à dire juste à la fin de la guerre d'algérie il a été secrétaire d'état au budget poste clé de 62 à 68 ministre de l'agriculture de 68 à 69 en pleine crise européenne sur le sujet on était assez peu de temps après la fameuse politique de la chaise vide du général de gaulle ministre de la santé et de la sécurité sociale de 69 à 72 au moment des grandes réformes il est toujours à l'endroit stratégique si vous voulez ministre chargé des relations avec le parlement de 72 à 73 qui est une période très épineuse évidemment du fait de la maladie du chef de l'état de l'époque georges pompidou il a le même portefeuille de 76 à 77 en pleine scission chiraquienne il est ministre délégué à l'économie aux finances de 77 à 78 en plein plan de rigueur il faut préciser que malgré le départ de jacques chirac de matignon il est loin d'être le seul rpr à l'époque à travailler avec le nouveau premier ministre raymond barre enfin il est ministre du travail et de la participation de 78 à sa mort à une époque où l'on ne parle que d'une chose l'apparition d'un chômage endémique donc le ministre du travail évidemment a beaucoup à faire n'oublions pas l'essentiel au moment de cette disparition tellement dramatique il est pour employer un barbarisme premier ministrable en effet il est fortement question de lui pour succéder à raymond barre après la victoire de giscaro législatives et dans la perspective de la présidentielle de 81 sauf qu'au moment même où la carrière déjà brillante de boulin est en train de prendre une autre dimension lui arrive dans les pattes si je puis dire une de ces histoires que les hommes politiques ont en horreur une casserole si vous voulez le jeune juge d'instruction renaud van ruymbeke vient de se voir confier un dossier ouvert par une plainte de la chambre des notaires dossier qui ne tarde pas à s'étaler dans la presse alors de quoi s'agit-il il faut remonter pour le dire au mois de juillet 1974 à une époque où robert boulin momentanément n'exerce pas de fonctions ministérielles je vous ai dit qu entre 72 et 76 n'a pas de portefeuille il achète un terrain sur la côte d'azur à ramatuelle terrain où il va faire construire une maison seulement voilà le vendeur est un escroc henri tournet qui a déjà vendu la parcelle une première fois au moment où il la cède à robert boulin d'où la plainte d'où la procédure judiciaire etc voilà donc qu'au moment crucial où l'on parle sérieusement de lui pour matignon le ministre du travail est suspecté par van ruymbeke d'avoir qu'on bénéficie de conditions avantageuses pour l'achat de son terrain suivant les déclarations de tournai des journalistes le soupçonnerait même d'avoir acquis gratuitement ce terrain en échange d'intervention politique évidemment robert boulin se défend de toutes ces accusations voici ce qu'il disait sur notre antenne au club de la presse d'europe 1 le 21 octobre 1979 je veux bien qu'on parle des affaires personnelles mais cette histoire pour moi est d'une simplicité extraordinairement enfantine j'ai acheté en 1974 un terrain dans la presqu'île de ramatuelle par acte authentique devant un autre terre j'ai transcrit conformément aux règles d'urbanisme en cours étant le respect le plus absolu de ces règles d'urbanisme je vais faire une maison de 180 m² sans dépendance dix étages et puis bonne affaire est terminée j'apprends quatre ans après qui aurait eu des ventes antérieures de ce terrain par un personnage qui aurait vendu plusieurs fois je vous réponds quoi je suis transparent dans cette affaire chevalet devant notaire j'ai passé un acte authentique j'ai payé je transcris bon il ya une instance pénale je n'y suis pas parti il n'ya pas d'instance civile contre moi mon terrain n'est pas menacée qu'est ce que je réponds moi je laisse parler les gens et j'ai l'âme et la conscience tranquille et j'ai été exemplaire et peut-être plus encore que vous ne le pensez parce qu'il ya des choses que je peux pas dire i alors ça c'était ici même le 21 octobre or neuf jours plus tard le 30 octobre 1979 robert boulin est retrouvé mort dans un étang de la forêt de rambouillet l' enquête du srpj de versailles conclut moins de deux semaines plus tard un suicide par noyade après absorption de valium conclusion d'autant plus plausible sur le coup que robert boulin juste avant de disparaître aurait envoyé à la presse et à des proches une série de lettres annonçant son intention de se donner la mort le ministre n'aurait pas supporté que son nom c'est ce qu'il dit enfin c'est ce que dit la lettre plus exactement que son nom soit salie dans cette ténébreuse affaire immobilière évidemment les journalistes vont multiplier les interviews avec tous ceux qui ont pu croiser robert boulin dans les jours dans les heures qui ont précédé sa disparition voici par exemple ce que déclarait le jour même au micro d'europe 1 le maire de libourne [Musique] est parti pour paris à 17 heures une journée parlons tout à fait normal tout à fait normal charge et décontracté où il a reçu des conseillers municipaux en a parlé pendant leur phase et d'affaires de la ville ne vous ai pas paru particulièrement dépressif préoccupez pas du tout on est proches y regarder robert boulin depuis très longtemps est ce que c'est une personne qui est apparemment pouvait arriver à un tel geste non une réaction à libourne donc chez lui recueilli par bernard abadie notez bien une chose c'est que dans un premier temps la famille boulin accepte la version du suicide notamment le fils et le gendre du ministre du travail vont vanté le geste héroïque stoïciens même d'un homme ne badinant pas avec l'honneur seule la veuve de robert boulin colette refuse d'entrer de jeu l'idée d'un suicide mais elle choisit de se taire pendant de longs mois et c'est finalement en février 81 que la famille boulin commencent à mettre publiquement en doute la thèse du suicide après assez peu de temps disons le après avoir découvert les photos de la dépouille transmises par l'avocat robert badinter est avant tout le visage de robert boulin qui était sévèrement tuméfié sa main également été blessés difficile de faire de rendre tout ça compatible avec la version d'une mort volontaire février 81 voyez donc ça fait 32 ans que le doute a été semé benoît collombat et grand reporter et depuis 10 ans maintenant il mène une contre enquête à rebondissements sur la mort de robert boulin est lui aussi vous allez voir met en doute la thèse officielle du suicide [Musique] bonjour benoît collombat bonjour vous êtes passionné pour pour cette affaire et on peut dire que la thèse que vous avez vous-même développer c'est celle qui reprises dans le jaï lot de commentaires non dans la fiction qui sera présenté ce soir sur france 3 celle inverse de la thèse qui a été présenté hier soir dans le documentaire vous êtes venu comment à vous intéressez vous même à cette affaire boulin c'était donc vingt ans après les faits à peu près oui j'ai commencé à m'y intéresser en 2002 dans le sillage d'un reportage diffusé sur canal + qui déjà remettez en cause la thèse du suicide et j'ai regardé cette affaire je dirais de façon clinique je suis passionné d'histoire j'ai fait des études d'histoire avant de faire du journalisme et cette affaire me semblait incroyable sens premier du terme donc j'ai commencé à la regarder à la décortiquer et à reprendre tous les éléments et quand on regarde tranquillement ou qu'on essaie de reconstituer les puzzles le puzzle les pièces du puzzle parce que c'est ça en fait la sphère boulin ces pièces d'un puzzle et des pièces qui aurait été sciemment disperser quand on reconstitue ces pièces ce que ce qu'on voit dans le dans le film de pierre aknine également eh bien on s'aperçoit très rapidement que la thèse du suicide par noyade dans 50 cm d'eau ne tient pas alors on va voir effectivement ces pièces si vous voulez bien une à une et on va essayer de les remettre ensemble nous ici on va faire ça pendant c'est pendant cette heure que nous avons à passer ensemble avant cela il faut revenir en quelques mots évidemment sur le contexte un jeu parlait de l'importance médiatique qu'avait acquise robert boulin quelques semaines avant sa mort pour deux raisons d'une part parce qu'on parlait de lui pour succéder à raymond barre à matignon et d'autre part à cause de ce scandale qui lui arrive comme à chaque fois d'ailleurs que quelqu'un doit accéder à de très hautes responsabilités il ya un petit scandale qui sort de derrière les fagots absolument il faut se remettre dans le contexte de l'époque robert boulin joue un rôle politique très importante dans le gouvernement de raymond barre c'est un gaulliste historique ancien résistant à l'époque il faut se souvenir qu'il ya une guerre féroce à droite entre le président giscard et jacques chirac qui a été son premier ministre et qui ambitionne de devenir président lui-même à l'élection de 1992 ans de l'élection comme il ya deux ans de la présidentielle de 1981 donc boulin fait partie de ces gaullistes giscardien et qui sont des candidats tout à fait crédible pour devenir premier ministre giscard d'estaing l'a reconnu lui-même dans un colloque au sénat en 2009 donc évidemment il occupe une position très importante sur l'échiquier politique parce qu'à partir du moment où un gaulliste historique comme lui arrive à matignon c'est une pierre dans le jardin du rpr donc il ya cette affaire avec des guillemets de ramatuelle qui sort qui est une espèce de scud un envoyé par le rpr pour essayer de déstabiliser politiquement à l'époque des diamants l' affaire des diamants pour essayer oui mais au moment où la sphère sort dans la presse c'est à peu près à ce moment là il yal'affaire aussi des terrains de la villa de saint jean cap ferrat de raymond barre qui va être hospitalisée quelques jours à la suite de la publication de cet article donc là on voit vraiment cette guerre de tranchées de violence on a un peu oublié la violence du climat politique entre l'élection législative de 78 et l'élection et l'élection présidentielle de 81 mais le moins qu'on puisse dire c'est que c'était à ce étaient à couteaux tirés non seulement entre la droite et la gauche puisque du côté de la gauche aussi c'était très violent mais aussi à l'intérieur même de la droite entre le rpr et l'udf du président giscard d'estaing là aussi il faut se remettre dans le contexte parce que si on parle d'assassinât et moi c'est ma conviction basée sur des faits une affaire de terrain qui est bidon qui est la fausse affaire boulin pour moi la vraie affaire boulin c'est la mort du ministre et sur la violence politique bien sûr à l'époque il y à une organisation qui s'appelle le sac le service d'action civique qui est le service d'ordre du parti gaulliste et du temps du général de gaulle à la fin des années 50 en 1959-60 par jacques foccart alexandre sanguinetti et d'autres compagnons de route du général il faut il faut se remettre dans le contexte de la toute fin de la guerre d'algérie de la gestion du retour du général au pouvoir la lutte contre l' os on est dans cette période là et il se trouve ça a été documenté il ya une commission d' enquête sur les agissements du sac à la fin des années 80 que cette organisation va se retrouver pris dans une espèce de spirale sanglante et on va retrouver des truands des demi celle des mares boueuses qui vont se trouver dans cette organisation et d entrelardé alors cette affaire de ramatuelle qui arrive au mauvais moment pour pour robert boulin au départ il le sait de la balayer d'un revers de main on a entendu sa réaction au club de la presse d'europe 1 au micro de jean pierre elkabbach pour bien comprendre robert boulin il faut repenser à la résistance je l' ai dit tout à l'heure ils étaient résistants mais pas n'importe quel que moment il était résistant à 20 ans en 1940 en gironde à la tête d'un réseau de de renseignement donc ça veut dire que c'était quelqu'un qui avait un courage physique qui n'avait pas peur à un moment de jouer la main chaude avec la mort comme comme pour reprendre l'expression de jacques chaban delmas et donc ça veut dire que au moment où il veut se défendre il sait que cette affaire bidon de terrain vient de son propre camp politique au moment il veut se défendre il d'une certaine façon il entre à nouveau en résistance d'ailleurs j'ai pu documenter le fait qu'il entre à nouveau en contact avec d'anciens compagnons de route résistance à n'est pas un hasard il dit à son entourage en face de moi il ya des gens dangereux mais je vais révéler un certain nombre de documents parce que ça c'est un point important aussi boulin était passé par de nombreux ministères vous l'avez rappelé quinze ans mini c'était le record la vème république et notamment des ministères qui étaient des tours de contrôle de l'état je pense aux se servait tout secrétaire d'état au budget de 62 à 68 ministre de l'économie et des finances en 70 le secret en 17 70 des jets ont laissé le monsieur c'est l'homme des impôts et ça c'est leur choix c'est l'homme des impôts mais pas seulement c'est la personne qui voit passer les flux financiers y compris les flux financiers opaques c'est un moment où commence à se structurer des grands contrats avec l'étranger les réseaux de la françafrique et lui voue à passer ça donc il sait qu'il ya des dévoiements important et il est prêt à les révéler ou en tout cas à faire passer le message à ceux qui considèrent comme ses adversaires que si il ne s'arrête pas lui il peut dire des choses est la dernière phrase de qu'on a entendu dans sa déclaration au club de la presse et neuf jours plus tard le lundi 30 octobre à 8h40 la brigade motocycliste du srpj de versailles est alerté par un message du ministère de l'intérieur on va voir dans quelles conditions et ça déjà ça commence à poser question l'histoire sur europe 1 c'est avec franck ferrand nous sommes toujours sur europe 1 en compagnie de benoît collombat il est grand reporter auteur du livre un homme à battre contre enquête sur la mort de robert boulin disponible chez fayard franck est justement ce lundi 30 octobre 1979 donc tôt le matin la police de versailles découvrent un corps recroquevillé qui baigne à genoux le dos ouvert le dos pardon tournés vers le ciel dans 50 cm d'eau on est dans les temps rompu au coeur de la forêt de fontainebleau de rambouillet les policiers alertent les gendarmes qui repêchent le corps et le dépose sur la berge on reconnaît dans un costume bleu le ministre du travail et de la participation robert boulin sa voiture une 305 peugeot est garée non loin de là elle est fermée à clef un message placé sur le tableau de bord dit embrasser éperdument ma femme le seul grand amour de ma vie courage pour les enfants et c'est signé bobby la nouvelle de la mort du ministre du travail est annoncée à 9h34 par la fp qui précise d'emblée qu'il s'agit d'un suicide probablement motivée par les attaques de robert boulin faisait l'objet dans la presse et dont nous venons de parler la police et le parquet confirme aussitôt cette version qui est reprise par toute la presse les journaux expliquent que le ministre s'est noyé après avoir ingurgité de très fortes quantités de valium et l'on pourrait vous diffuser toutes les archives qu'on a d'europe 1 sur le sujet mais je vous assure que tous les flashs disent absolument la même chose le lendemain la fp reçoit une longue lettre dactylographiée de robert boulin qui explique qu'il n'a pas pu supporté que son honneur soit bafouée et qu'il a décidé de se supprimer alors là évidemment les journaux évoquent dans les jeux les heures et les jours qui suivent cet homme au bout du rouleau qui ne mangeait plus qu'il ne dormait plus qui naquit avait même été hospitalisée pour des crises de démence la famille du ministre dément aussitôt ces information que confirme pourtant certains proches comme son garde du corps ou son avocat certains dirigeants gaullistes comme olivier guichard évoquent des problèmes familiaux des rumeurs évoquent le train de vie faramineux de sa femme qui aurait conduit le ministre à s'endetter lourdement où le malaise suscité chez lui par les positions de son fils bertrand un éducateur prônant la liberté sexuelle pour les mineurs voyez que évidemment on descend très vite dans les bas-fonds dès le 13 novembre 1979 l'anc est menée par le srpj conclu à un suicide par noyade après absorption de valium et tout au long des années 80 alors que la famille boulin a déposé plainte contre x pour homicide volontaire deux journalistes d'investigation jeu que de rhji et jean marie pontaut dans plusieurs livres et pas mal d'articles vont inlassablement appuyer cette thèse du suicide en soulignant que le srpj de versailles a minutieusement accompli son travail d'où vient cet acharnement à défendre la vérité officielle benoît collombat écoutez je sais jamais simple quand un ministre de la république en exercice est retrouvé dans de telles conditions ce qui est sûr c'est que l'hypothèse de l'homicide n'a pas été sérieusement explorer et enquêter à l'époque on est parti tout de suite bille en tête sur un suicide par noyade dans 50 cm d'eau alors on a entendu aussi qu'il reprit des barbituriques n'a jamais pris de barbituriques parler de valium essayer de noyer avait 80 mg de valium c'est strictement impossible d'autant plus que ça c'est très important le diable est dans les détails comme vous le savez il n'ya pas de valium dans l'estomac qui était retrouvé dans l'estomac et on l'a retrouvé dans le sang donc ce qui suppose une injection plutôt qu une ingestion on n'a pas retrouvé par ailleurs de gestion qui aurait pu être faite port post mortem à la limite ça c'est une véritable enquête aurait dû le déterminer mais simplement ça c'est un constat clinique comme par exemple un constat clinique médico légal qui est fait c'est que le corps a été déplacé puisque ça c'est tout à fait imparable ce qu'on appelle les lividités cadavériques c'est à dire les marbrures qui apparaissent qui vont dans les parties basses du corps après la mort c'est marbrures sont sur le dos de robert boulin or comme vous l'avait indiqué il est retrouvé face contre les tancer marbrures en toute logique aurait dû se retrouver sur le ventre et sur les jambes donc ça prouve bien qu'il s'est passé quelque chose que le corps a été déplacé il a une tête de boxer puisqu'une tête de noyer il a une entaille au poignet droit et d'ailleurs en 1983 une fois que la famille aura déposé une plainte pour homicide volontaire une deuxième autopsie après exhumation va montrer qui a eu des fractures importantes et notamment une fracture des os propres du nez du vivant de robert boulin qui d'évidence ne peut pas être consécutive à une simple chute sur des feuilles mortes donc on va revenir si vous voulez bien sur un certain nombre de ces de ces indices dans un récit à deux voix si vous voulez disons tout de suite qu'il avait reçu des menaces tout de même c'est important de le savoir il était menacé il l'avait dit à plusieurs personnes alors sa fille dit à l'époque qu'il essayait aussi de nous protéger mais il avait fait passer un message à certains de ses proches ils sont dangereux ce ne sont pas des tendres la fille d'alexandre sanguinetti alexandre sanguinetti l'un des cofondateurs du sac dont on a parlé tout à l'heure alexandre sanguinetti dira tout de suite après la mort de robert boulin sa fille c'est un assassinat il était bien placé pour pour le savoir on parlait de violences politiques à l'époque mais il faut se remettre dans ce contexte où à l'époque ont tué des militants de gauche des syndicalistes des magistrats je pense au juge renaud qui a été assassiné en 1975 là aussi plane l'ombre du milieu et du sac sur cet assassinat on était dans une époque violente d'autres ministres qui n'étaient pas en exercice de breuil fontanes et eux aussi ont été assassinés alors on va venir justement sur un certain nombre d incohérences qui qui est caviarde littéralement le dossier boulin pure de l'histoire si robin le récit de franck ferrand et nous rouvrons le dossier boulin sur europe 1 nous venons plus précisément maintenant sur les incohérences de beaucoup de mystère dans cette affaire on va essayer de les reprendre 1,1 d'abord l'autopsié elle même a été très controversé je vous ai dit que des bus 83 un dépôt de plainte avait permis à la famille d'accéder au dossier judiciaire immédiatement la famille se rend compte que l'autopsié a été et disons le bâclé et apparemment sur ordre l'examen du crâne n'est pas effectuée sur directives de monsieur le procureur de la république peut-on lire dans ce rapport d'autopsié en fait l'ordre serait venue du directeur de cabinet de robert boulin ainsi les traumatismes crâniens les lésions sur le visage de la victime ne sont ils jamais mentionné dans le rapport en question on al'impression benoît collombat que pour les magistrats comme pour les légistes la thèse du suicide et d'emblée établi avant même le top 6 c'est une patate chaude c'est une patate chaude cette affaire d'où donc cette instruction du procureur de la république vous faites une autopsie mais vous n'examiner pas le crâne ça n'est pas possible ou bien vous faites une autopsie ou bien vous ne la fait pas mais on ne fait pas des morceaux de top 6 donc c'est bien évident que ça va être d'ailleurs noté en 1983 par un deuxième collège de légistes qui disent que les conclusions des premiers légiste ne sont pas pertinentes on n'a pas prouvé la noyade même le béaba de ce qui aurait dû être fait puisque officiellement je rappelle qu'il est mort par noyade dans 50 cm d'eau donc on aurait dû notamment à l'examen et à vérifier ça absolument on aurait dû faire l'examen des particules à l'intérieur de l'estomac de robert boulin mais toutes les scellés judiciaires ont disparu les oreilles disparaissant les prélèvements de poumons de branches qui sont donc les éléments qui auraient permis de confirmer ou d'infirmer la thèse de de la noyade n'ont pas été analysées lors de la première autopsie et au moment de la seconde autopsie on va se rendre compte à un moment donc de la contre-enquête si je puis dire on va se rendre compte qu'ils ont disparu de l'institut médico légal les bocaux ont été enterrés sans que le parquet allait demander au cimetière de thiais dans le val-de-marne au printemps 83 qui a donné l'ordre dans d'enterrer ces beaux qu est-ce qu on peut ce qu'on n'a jamais su tout ça s'est perdu dans les méandres de l'administration la famille boulin a même un moment déposé une plainte pour destruction de preuve qui n'aboutira pas les échantillons également deux sens dès 1981 donc quelques mois après la disparition du ministre ont également été subtilisés fracturée à l'institut médico légal l'inde est même la deuxième autopsie un des légistes que j'ai rencontré du deuxième collège de légistes m'a dit nous avons pesé chacun de nos maux et on voit bien que c'est aussi une autopsie assez diplomatique j'ai eu le témoignage d'un des assistants de ses médecins légistes qui m'a dit clairement que lui avait vu un coup sur le crâne de robert boulin correspond un objet contondant et il avait eu clairement ce que lui identifié comme trace de lien au poignet droit donc ce sont des témoins qui normalement devraient être entendus alors justement sur ce plan judiciaire sur ce cadavre de robert boulin en relève une entaille profonde au poignet droit or son kinésithérapeute est certain que lorsqu'il la masse et la veille de sa mort afin de soulager une douleur à l'épaule droite la victime n'avait aucune marque au poignet cette trace circulaire ne figure dans aucun procès verbal de l' enquête du srpj de versailles et pas davantage sur le rapport de la première autopsie à l'un de nos auditeurs nous dit par internet qu'il existe un livre des docteurs lebreton et gare à qui ont effectué le top 6 de robert boulin qui s'appelle interdit de se tromper et que leur avis justement ce serait que le suicide d'un an et n'en étaient pas à cet intéressant parce que le professeur le breton faisait partie des premiers experts qui avait été saisi pour faire l'analyse du sang de robert boulin il a effectivement écrit un livre et sont des mémoires ce qui est très intéressant c'est que dans ses mémoires il s'élève contre la décision de la justice quelle affaire boulin s'est conclue par un non-lieu en 1992 et pour justifier notamment ceux dont on parlait tout à l'heure c'est marbrures c'est lividités cadavériques qui ne sont pas au bon endroit en quelque sorte on a eu des théories absolument fantaisie sur les bêtes sauvages qui aurait pu déplacé le corps etc lascaux fait la température de l'eau enfin on a eu tout eu est ce cet éminent professeur explique on a abusivement utilisé ces travaux pour justifier ces lividités cadavériques qui ne sont pas au bon endroit quand vous dites qu'il ne sent pas bon endroit c'est à dire qu'on retrouve robert boulin donc la face contre la seule fois dans la position du musulmans qui prient dans le ralliement police alors que en fait l'examen de ces lividités cadavériques prouve que le le corps est resté sur le dos pendant probablement très longtemps seulement donc les lividités aurait dû être dans l'autre de l'autre côté en quelque sorte dans ça s'ajoute à plein d'autres éléments mais ça c'est un élément de l'infrastructure le cadavre bouge un peu en quelques mois là et puis il ya encore trente ans après oui il ya des flottements sur la sur la découverte même du corps de robert boulin la famille qui était inquiète car sans nouvelles de robert boulin retrouve dans la nuit du 29 au 30 octobre 79 des bouilles débrouillons dactylographié dans la poubelle du bureau du ministre j'envisage de me noyer dans un étang de la forêt de rambouillet ton notamment lire le garde du corps de boulin alerte alors immédiatement son chef de cabinet donc marcel 4 qui lui même averti le ministre le ministère de l'intérieur et éric bur jacques est le gendre de robert boulin et cats doivent insister et se rendre en personne place beauvau puis à matignon pour que des recherches soient déclenchées elles ne seront lancés que cinq heures plus tard donc à 6h25 du matin le 30 octobre c'est un jeu de dupes stage de dieu qui s'est jouée dans cette nuit là dans la nuit du 29 au 30 octobre ce qui s'est passé ce que je démonte seca u2 découverte du corps une découverte officielle à 8h40 voilà on trouve le corps dans l'étang rompu avec un avis de recherche qui a été lancé à 6h25 une haute personnalité on donne pas encore son nom disparu dans cette région or il se trouve que entre 1h et 2h du matin en réalité le corps a déjà été découverts et que une demi douzaine de personnes en tout cas moi c'est ce que j'ai pu établir peut-être plus au sein de l'appareil d'état était au courant et notamment il ya un personnage parce qu'il faut expliquer un moment qui a joué un rôle clé qui le procureur général qui avait compétence sur la zone judiciaire à l'époque cette personne s'appelle louis brunaux chalret et c'est un personnage très troubles liés aux sacs et aux réseaux foccart justement et c'est lui qui a été prévenu dans la nuit pour peut-être arranger les choses en tout cas il s'est rendu sur place ça ne figure pas évidemment c'est dur avec une équipe et quelques heures plus tard les gendarmes qui étaient les premiers sur place et qui avait l'impression que les choses ne s'étaient pas passées comme comme on pouvait le penser on été dessaisie de l'enquêté au profit des policiers en tout cas s'il y a eu assassinat s'il y a eu assassinat il a été forcément prémédité puisque on a ses lettres posthumes qui arrivent et qui l ont été ont été postés avant la mort de robert boulin alors finalement quand on regarde tout il ne reste plus que les lettres en définitive c'est vrai que c'est une vraie question mais quand on regarde dans le détail ça ne tient pas la route ces lettres il ya un bristol qui est retrouvé dans la voiture avec deux ancres différentes un ton un peu grandiloquent que tu avais pas du tout poule 1 avec des fautes d'orthographe c'est un maniaque de l'orthographe ces appareils bizarre de devoir un télé creed sa part des lettres mais effectivement des led vont être trouvé alors là aussi à des adresses fantaisistes des personnes vont recevoir des courriers de boulin je pense totalement son député suppléant à des adresses auxquelles n'avait pas du tout l'habitude de recevoir et en fait quand on regarde son des lettres dans lesquelles il se défend dans cette affaire bidon de terrain et ajuste une ligne décalé au début et quelques lignes à la fin où il fait allusion au fait que soi disant ils auraient décidé de mettre sur ajouter sur ces lettres s'agit uniquement de photocopies n'y a pas d'origine avec quelques petites mentions en griffonné à droite à gauche la famille ne reçoit pas de l'être non plus et puis surtout un fait très étrange c'est que le dernier endroit où on a vu robert boulin vivant à à proximité de montfort l'amaury un postier voit tomber des courriers du ministère du travail et il est formel sur le fait que donc on peut imaginer que c'était robert boulin peut-être allant vers un rendez vous secret qui posté ces courriels enquêteur aurait dû le déterminer et ses courriers s'étaient brouillés volumineux qui ne correspondent absolument pas à exemple lettre de suicide attribué à boulin alors à partir de tous ces mystères et à partir de toutes ces incohérences que nous venons de souligner il y en a d'autres d'ailleurs ce n'est qu'un résumé que nous venons de faire l'instant pierre aknine avec gérard vallerey vincent a monté tout un scénario de ce qu'ils appellent eux un crime d'état constater que je ne suis pas arrivé tout seul au milieu de cet acte ont mis à jeter on a assassiné un ministre de la république je n'y suis pas arrivé tout seul on m'y a jeté par un robert boulin post mortem vous faites par les robert boulin après sa mort en fait c'est le principe même de la narration de votre fiction pire aknine bonjour bonjour c'est le point de vue c'était la question qu'on s'est posée c'est qu'elle est la meilleure le meilleur moyen pour imposer un postulat de départ qui ne donne qu il soit cristallin est clair et net c'est le mort qui raconte son histoire et à partir du moment où le mort raconte son histoire on est pris dans une histoire où il n'ya pas il n'y a pas d'arrangement il ya rien du tout on va tout droit on suit notre thèse jusqu'où on peut la suivre et puis on la décline comme ça et c'est comme ça que le film à son point de vue en fait le livre de benoît collombat vous inspirez on a l'impression en tout cas il ya des choses entière qui ressorte dans la fiction ah bah évidemment c'est un long travail vers le le bouquin de benoît les reportages tout ce qu'ils ont fait depuis 30 ans nous on est arrivé on a fait une fiction en voyant un reportage qui avaient été diffusés par par canal par canal+ en 2002 bernard nicollet mais j'adorais ce formidable il ya le travail de francis crippen le travail de benoît et nous on est arrivé et comme le dit aragon vous savez le mentir vrai soudain on arrivait la fiction donne une authenticité une réalité plus réel que réelle et c'est notre travail de faire un film parce qu'on est tombé sur des personnages disons les choses bien clairement est-ce que vous avez le sentiment d'avoir fait une sorte de mise en scène d' enquête ou un travail de fiction qu'elle est où vous situez-vous par rapport par rapport à la vérité historique je me sers tu as je me situe par rapport à une sortie experts shakespearienne avec des personnages une enquête la première fois où on est tombé c'est moi c'est sur les horaires c'est comment un moment donné raymond barre est appelée à 2 heures du matin parce que l'on ne l'a pas dit très clairement de valeur mais le premier ministre de l'époque raymond barre est informé bien avant la découverte à 6h35 du corps à 2 heures du matin à c'est ça le ministre a place beauvau comment il s'appelle monsieur bonnet et monsieur monsieur et surtout et surtout yann gaillard yann gaillard qui est le directeur de cabinet de de boulin et qui va à matignon et il ya un monsieur qui s'appelle maistre qui est le directeur de cabinet qui lui dit on a découvert le corps alors après signé un de m mais donc fort de ce principe on sait à 2 heures du matin ils sont tous au courant qu'ils ont découvert le cadavre à 6h ils lancent l'appel et on redécouvre à 8h25 à 8h35 pardon le corps il y avait un sujet les personnes pressées ces personnalités à vous êtes allé voir yann gaillard vous êtes allé voir christian bonnet nom christian bonnet il ya une interview qu'il dit clairement un éclat ou qui a été fait ou il dit clairement qu'il a été réveillé à 3h du matin yann gaillard je ne les ai pas vus il l'a dit dans un bouquin qui s'appelle adieu colbert après il a été plus ou moins il a essayé de fass été un peu compliqué quelles sont les véritables témoins de la sphère que vous avez vu vous vous en avez rencontré papa n'a pas beaucoup pas beaucoup pas beaucoup est ce que est ce que à partir des livres que vous aviez etc vous aviez l'intention de laisser une place aux doutes ou de démettre l'idée qu'il y aurait pu peut-être néanmoins avoir avoir un suicide parce que lorsqu'on voit le résultat de votre film le plus aucun doute j'avais une conviction profonde est justement je faisais confiance à ces enquêtes qui avait été fait à la relation que j'ai établi avec fabienne avec une espèce de force de frappe de trente ans et pour me dire qu'avec ce travail j'allais créer une histoire comme le faisaient les auteurs avant quoi on réécrit une histoire et aux ions la transcende et en même temps vous nous replonger dans toute une époque parce qu'il ya évidemment les costumes les voitures a des cornes de l'époque on est dans cette danse est fin des années 70 un peu moins brillante que l'image qu'on a conservé la postérité finalement absolument absolument pas c'est une époque ultra violent d'une violence mais mes monstrueuse on comprend la sphère boulin mon avis scion comprend aussi la tuerie d'auriol quand on s'attarde un peu plus tard mais un an et demi après on comprend qu'il ya une famille entière qui se fait déchiqueter massacrés et basse mêmes gens ont peut-être agi sur blain d'une autre manière alors quand vous dites ces mêmes gens c'est toujours évidemment le sac qui est en qui est en ligne de mire benoît collombat est-ce qu'on peut toujours à taper sur cette surce sur ce groupe sur ce sac est ce que c'est est-ce qu'ils sont responsables de tous les maux de ses de cette époque non mais comme je le disais tout à l'heure il ya eu plusieurs sacs 1 et au début à la fin des années 60 le président pompidou a voulu reprendre en main officiellement ce service appelant jacques foccart mettant à pierre debizet un de ses proches à la tête de service on peut pas dire que l'épuration a été vraiment très spectaculaire la tuerie d'auriol dont on parlait à l'instant abouti quand même un an plus tard à une commission d enquête parlementaire qui a décidé la dissolution de ce mouvement je prends un autre exemple juste après la disparition de robert boulin toutes ces archives ont été détruites par les hommes du sac il ya eu des cartons entiers notamment deux camions de gendarmerie qui sont partis de paris pour aller à libon de la ville dont il était député maire et qui ont été passés broyé dans la peau a transformé en pâte à papier et dans ces dossiers je fais le lien avec ce que je disais tout à l'heure il y avait notamment des courriers dans lesquels robert boulin écrivait à ses proches en disant qu'il voulait répliqué sur le financement du rpr et notamment tous les satellites les sociétés africaines et elf gabon alors on a appris la très récemment d'une source afp que fabienne boulin burgeat qui donc est la dernière de la famille si je puis dire puisque bertrand belin est mort colette les pousses du ministre aussi a disparu elle elle vient de publier une lettre ouverte qui a été publié donc ce matin dans sud ouest une lettre ouverte au garde des sceaux à christiane taubira pour rouvrir cette enquête on n'en finit pas de vouloir rouvrir une enquête que les institutions s'applique à fermer si je peux dire je peux pas parler je ne peux pas parler au nom de faire bien celui-là mais j'ai évidemment je sais ce qu'elle est ce qu'elle pense à ce sujet n'a pas d'esprit de vengeance elle l'a écrit d'ailleurs dans un livre qui s'appelle le dormeur du val elle veut la justice tout simplement beaucoup de personnes aient compris des enquêteurs de l'époque d'anciens gaulliste olivier guichard avant sa disparition m'avait dit qu'il ne croyait pas au suicide jean charbonnel des enquêteurs à l'époque des gendarmes des personnalités sont sortis de l'ombre pour dire qu'il faudrait à nouveau une réouverture de ce dossier là et c'est possible c'est possible car la sphère n'est pas définitivement enterrée judiciairement les gens ne se rendent pas compte même si les faits sont assez anciens la presqu'île la prescription court jusqu'en 2017 donc ça veut dire que à tout moment à tout moment il peut y avoir une décision de réouverture du dossier c'est à dire confié l' affaire boulin un juge d'instruction y'a qu'un juge qui a les moyens de faire des confrontations comme on disait tout à l'heure des témoins qui disent blanc et noirs une personne qui dit j'étais dans le bureau du directeur de cabinet de philippe mestres à 2 heures du matin le téléphone sonne sa mâchoire se décroche il devient blanc il dit on a retrouvé le corps de boulin maistre dément comment c'est possible là forcément une des deux personnes qui n'ont donc il faut des confrontations faut diligenter des expertises faut aller sur la scène de crime voilà autant de choses qui n'ont pas été faits à l'époque alors ce crime à qui profite-t-il c'est la question que nous allons nous poser dans un instant franck ferrand sur europe 1 au coeur de l'histoire jacquet la une aujourd'hui sur europe 1 la sphère boulin nous sommes toujours franck en compagnie de benoît collombat qui est grand reporter et pierre aknine qui réalisateur et scénariste de la fiction crime d'état qui sera diffusé ce soir sur france 3 24/10 voilà alors cette cette fiction à 20h45 sera ensuite suivie en direct d'un débat animé par notre ami frédéric taddeï donc dans la dans le cadre de ce soir ou jamais c'est à dire que france 3 a fait les choses en grand puisqu'il hier soir y avait ce documentaire qui lui plaidait en faveur de la thèse du suicide et puis ce soir il y à la fiction qui tend à démontrer qu'il s'agissait d'un crime suivie d'un débat où pourront s'expliquer l'étonnant des différentes thèses même si objectivement et plus le temps passe on a l'impression que le l'hypothèse du crime gagne du terrain benoit collombat part en tout cas des témoins continuent de sortir de leur silence c'est tout à fait exact alors jacques chaban delmas à la tribune de l'assemblée nationale dont il était à l'époque le président a été le premier à parler d'assassinât on est là le 31 octobre donc le lendemain de la découverte du corps de son ami devant des députés médusé jacques chaban-delmas emploie le terme d' assassinat et dans les jours qui suivent la presse fait état de discussions tendues entre jacques chaban-delmas justement et jacques chirac et puis on peut dire que chaban va se faire assez vite c'est très intéressant il ya la déclaration de chaban et l'envers du décor à ce moment-là chaban veut dire à son propre camp politique qu'il n'est pas dupe il sait très bien que ce n'est pas un suicide j'ai plusieurs témoignages de personnes qui vont bleus le confirmer simplement il va la contre attaque va être un petit peu piteux si j'ose dire ça va durer 24 heures il va ailleurs des tractations au sein de la famille gaulliste et puis finalement hop tout ça on va laver son linge sale en famille mais c'est vrai que dès le lendemain de cette déclaration il s'exprime au micro de divan levaï et il prononce le mot d'assassinât de nombreuses reprises auprès de la famille de robert boulin au moment des obsèques jacques chaban delmas avoir des mots très forts il va dire donnez moi les dossiers les dossiers de robert ce je vais lâcher mes chiens c'est son expression mais il faut que je les dossiers sinon je ne poserai pas plus lourd que robert il ya une scène absolument incroyable qui est montré dans le film et il y à un témoignage visuel de cette scène et un enregistrement sonore un reportage a été même diffusé au début des années 80 sur tf1 ou le maire de neuilly achille peretti vient voir la veuve de robert boulin colette boulin en essayant de marchander d'acheter son silence en quelque sorte avec une mallette de billets en disant taisez vous refaites votre vie colette boulin disant je sais tout et peretti luisant alors fait sauter l'état fait sauter l'état si vous en avez le courage en quelque sorte de sa vie d'apparaître ça ressemble à un film noir le problème c'est que c'est la réalité et ça fait partie de notre histoire le grand chroniqueur de radio philippe alexandre par ailleurs va désigner très vite les dirigeants du rpr comme les auteurs de la fuite en direction de la presse concernant la fameuse affaire de ramatuelle finalement selon philippe alexandre dès cette époque c'est bien que tout ça se passe dans l'est dans les heurts dans les jours qui suivent la mort de robert boulin philippe alexandre croit pouvoir officiellement désigné un certain nombre de responsables du rpr comme les auteurs de la fuite qui avait mis en difficulté robert boulin propos de cette histoire du terrain de ramatuelle à la première appelle la première à faire ce que j'appelle la fausse affaire mais effectivement il sera poursuivi et condamné d'ailleurs en diffamation et philippe alexandre à 2500 francs d'amendé à l'époque le 12 mars 80 voilà et il a expliqué qu'il avait mis des archives qui seront consultables d'ici quelques années où on comprendra ce qui s'est effectivement passé mais c'est tout tout à fait exact qu'il confirmait le fait que cette affaire de ramatuelle venait été instrumentalisé par le rpr vous pensez que dans l'avenir un certain nombre de documents surgiront qui permettront d'avoir définitivement le coeur net sur cette affaire bon comme je l'expliqué tout à l'heure beaucoup de documents déjà été détruits bien sûr il y a des choses la fille d'alexandre sanguinetti a exprimé publiquement le fait que l avait des documents et des archives qui était mis à l'abri moi même j'ai fait une demande de déclassification aux états unis parce que vous savez peut-être que les américains ont un rapport largement moins complexés aux archives de nous et pourquoi parce qu'à l'époque alors ça pouvait paraître totalement rocambolesque mais comme j'essaye de vérifier tout il y avait des sources américaines ou des membres des milieux gaullistes proche de l'administration américaine qui faisait état de menaces physiques pesant sur robert boulin avant sa disparition et donc je voulais vérifier ça notamment une personne qui était proche de l'équivalent de la cia à l'époque donc une demande de déclassification de documents près de la cia on m'a répondu que oui il ya bien il y avait bien des documents qui correspondait à l'assassinât de robert boulin mais qu'il ne pouvait pas être déclassifiés parce que certains documents effectivement ne peuvent pas être déclassifiés si metz à revenir vivante voilà où les intérêts américains ou les relations diplomatiques avec la france justement puisque vous parlez de ces menaces quatre mois avant sa disparition on avait transmis à un proche de robert boulin le message suivant dit à robert de se tenir tranquille il semblerait que ça ça viennent directement du sac justement revient toujours aux 5 c'était une personne c'est le beau frère de robert boulin qui raconte cette histoire lui même dans la maison a été visé par par des balles avec des représentants du sac se mettant devant son domicile comme ça un peu comme une intimidation et c'est lui qui raconte que une personne qui était chargée des écoutes téléphoniques lui avait rapporté 7 cette menace effectivement cet avertissement est assez proche robert boulin disait au moment donc où a éclaté la faire de cette histoire de terrain de ramatuelle cette histoire finira mal ils nous tueront tous sont des assassins l'on sait pas qu'il désignait ainsi mais c'est quand même assez l'a fait froid dans le dos elle à la famille du ministre après sa mort raconte que aussi une fois qu'ils auront pris conscience comme vous l'avez expliqué en voyant les photos du visage traumatisés du ministre la famille recevra aussi des avertissements ont parlé de la tuerie d'auriol faites attention vous êtes sûr de la nitroglycérine voudriez pas que la tuerie d'auriol se reproduisent et donc les menaces sont même pas voilée en fait le rôle de jean de lipkowski a été mise en évidence dans le règlement de la faire en quelque sorte il a joué le rôle de celui qui est censé à la fois jeu à la fois plaindre le disparu et faire disparaître ça ils montent au créneau à l'époque publiquement côté pile pour dire je ne laisserai plus tôt maire de royan à l'époque de mer et repérée cette personne salir la mémoire de robert boulin autrement dit laissons les morts enterrer les morts pour reprendre l'expression lancé le 5 novembre 1979 par valéry giscard d'estaing il a monté au créneau publiquement là dessus mais effectivement lipkowski a fait partie des personnes qui ont été actionnées en coulisses pour essayer de régler cette affaire en famille si j'ose dire quand on voit votre film pierre aknine on a l'impression que ce pauvre robert boulin est littéralement cerné de tous côtés par une sorte de mafia en tout cas par un système assez profondément corrompu c'est ce qui est expliqué dans steam qui a un système corrompu où il est pris de tous les côtés il ya des traits de tous les côtés et il serait le seul chevalier blanc au milieu de tous ça donne un peu cette impression quand même parfois c'est à dire c'est un point de vue à ce moment là dans le personnage est ce qu'il était besoin de le salir en tous les cas il était cerné etc se serre ne m'en qui a été montré dans le film pour montrer une époque et j'ai un moment donné il fallait savoir c'est comme le komintern quelques années avant il était cerné tous les côtés il y avait des traits de partout même dans son intimité avec une femme qui s'appelle monique de pino ce qui est aussi une victime d'henri tournée qui l'a trahi alors henri tournet joué par philippe torreton dans le film est bien sûr robert boulin j'ai oublié de le dire quand même mais c'est françois berléand wiki une fois de plus c'est magistral bas il sait incarner il m'aide une chose très très amusante je fais ce film par civisme et il l'a jouée par civisme et il a été à fond dans le civisme au point d'incarner robert boulin et ça c'est formidable et de le faire parler après sa mort en quelques mois la voilà il est la voix de boulin on a on a l'impression que finalement ce qui se passe dans cet étang dans cette forêt de cette forêt de rambouillet n'est que l'ultime péripétie de tout un ensemble de toute une longue et lourde machination alors ça c'est peut-être aussi votre talent vous d'auteur de fiction mais ça ça donne à réfléchir beaucoup sur sur toute l'époque tous azimuts je dirais que personne même si évidemment les suspicions vont dans un certain sens je crois en ce qu on l'a compris maintenant au bout d'une heure d'émission néanmoins on a l'impression que tout le monde est plus ou moins touché par par part ça même sur le tournage quelqu'un est venu me voir en me disant il faut que justice soit faite je tournais à l'étang rompu et il me dit derrière c'est la maison de la mort est en fait derrière c'était la maison de journiac qu'est le remplaçant de jacques foccart sous valéry giscard d'estaing et où on pense que peut-être robert boulin serait mort alors on voit que la fille de robert boulin voudrait relancer les opérations il n'ya pas encore prescription sur cette affaire benoît collombat non la prescription ce sera en 2010 est donc effectivement à tout moment là faire peut être relancé c'est une page noire en fait de notre histoire donc moi je considère qu'il faut essayer de la regarder en face tranquillement et c'est pour ça qu'un juge d'instruction est indispensable ajoute un mot en disant que ça on sera prescrite un jour quand même cette affaire ira jusqu'en 2017 s'il n'y a pas d'actes judiciaires elle sera englouti judiciairement mais avec robert boulin c'est aussi une façon de faire de la politique qui disparaissent un gaulliste social qui avait une vision progressiste de l'existant je disais tout à l'heure ils voulaient dénoncer certains dysfonctionnements de la vie politique donc donc c'est ça aussi dompter le nom le signe la disparition de robert boulin et beaucoup de personnes n'ont pas intérêt à ce que cette affaire remontent à la surface merci beaucoup benoît collombat d'être venu nous parler avec beaucoup de clarté de cette affaire vous avez bien compris que nous n'avons développé qu'une thèse à ce micro aujourd'hui mais je trouve qu'elle est pour le moins troublante un homme à abattre contre enquête sur la mort de robert boulin c'est le titre de votre ouvrage qui était paru chez fayard en 2007 un homme a