HUMAN DIVERSITY #18-Web-série sur l'inclusion-J. Shovanec reçoit Claude Raynal Sénateur

Avant-propos c'est une idée très intéressante que nous savons c'est que en vérité les personnes qui ont connu l'exclusion graves sont parfois mieux outillés pour la vie c'est une certitude c'est vrai ouais ce que je dirai à est vrai de beaucoup de domaines où quand on n'est pas préparé [Musique] bonjour et bienvenue à cette nouvelle rencontre qui s'inscrit dans le cadre du projet human diversité qui nous donne à voir à réfléchir à nous émerveiller face à la pluralité de l'être humain face à cette biodiversité humaine que nous partageons tout c'est tous et aujourd'hui nous avons la joie le plaisir le privilège d'accueillir à nouvel invité bonjour à vous bonjour et qui êtes vous claude raynal je suis un ancien élu local du territoire j'ai été maire d'une commune de la banlieue toulousaine qui s'appelle tournefeuille je suis aujourd'hui sénateur de la haute garonne les présidents de la commission des finances au sénat et je crois que vous avez aussi beaucoup voyagé par le passé ou même actuellement comme tant de gens on peut voyager de différentes façons dans la vie il ya des voyages qui sont des voyages intérieurs des voyages littéraires du voyage dont chacun trouve sa formule mais c'est vrai qu'en tout cas c'est un enrichissement pour moi je le considère comme ça mais j'ai eu la chance de pouvoir le faire toute ma vie est si charmant diversité via un type de voyage que l'on affectionne le voyage au pays des gens bizarres n'est pas forcément longs déplacements kilométrique qu'il faut faire c'est plutôt avoir la curiosité de rencontrer des personnes qui sont profondément différents je crois que vous avez pu en rencontrer de nombreuses de part vos activités vos engagements le fait d'être maire d'une commune de 30000 habitants à peu près c'est quand même un poste un lieu où effectivement on est en lien avec avec le genre humain de manière générale avec d'ailleurs ce qu'il a de meilleur et ce qu'il a de quelques fois de plus triste mais on a toutes les facettes et quand on a une expérience comme moi de 30 ans de mairie 19 ans et de mère on a un regard qui se modifie pas moi celui que l'on avait en entrant on passe énormément de temps les gens ne le savent pas du tout mais non à remettre des gens un peu de boue alors pas seul on a des gens qui peuvent avoir des moments de creux extrêmement dur on se rend compte que des gens qui ont des vies très dur on en même temps un caractère extrêmement fort pour vivre ces périodes et des gens qui sont dans des dans des conditions excellentes ne supporte pas une difficulté est tout de suite s'écroule que ce soit une difficulté professionnelle sentimentale et qui ne tiennent pas n'ayant pas connu dans leur vie finalement d'épisodes douloureux le premier qui se présente n'est pas admis quand il ya une difficulté de cette nature les gens bien de voir le maire on essaie de ramener les gens de donner des perspectives [Musique] Les personnes qui ont connu l'exclusion grave sont parfois mieux outillées pour la vie. c'est une idée très intéressante que nous savons c'est que en vérité les personnes qui ont connu l'exclusion graves sont parfois mieux outillés pour la vie c'est une certitude sa ré ouais ce que je dirai à est vrai de beaucoup de domaines où quand on n'est pas préparé comment est-ce qu'on pourrait préparer un peu mieux les gens ont pensé cet avenir qui peut se produire chez eux plutôt que d'attendre qu'il traverse en vrai les difficultés sans forcément elle soit même directement exposé aux pires tourments est-ce que l'école en général peut devenir l'école de la vie oui il ya quelque chose autour autour de sai mais l'enfant devient de plus en plus l'enfant roi il ya un peu de danger autour de l'enfant roi c'est à dire la protection 100% vous avez des parents qui dès le début n'accepte pas de mettre les enfants en crèche par exemple on va y attraper des maladies avec ça et justement il faut attraper les maladies il faut les attraper tôt et le plus jeune possible il faut les attraper c'est le lieu de la première socialisation la crèche il faut que les parents laissent un peu d'eux est ce un peu les choses allez quoi votre première expression je vous avait démarré par le voyage voyez à 18 ans mes parents m'ont laissé partir en afghanistan avec une vieille voiture avec des copains pendant trois mois je suis sûr que ça a été douloureux pour eux parce qu'en plus ils n'ont pas eu de nouvelles pendant trois mois parce que bon c'était très compliqué à l'époque est bon il fallait trouver un téléphone bon voilà la pause de leur niveau en afghanistan un truc bon c'est pas toujours très simple et en plus quand on est jeune bon ils attendront plus tu mets ça après cinq minutes pour qu'il me dise bon ben ok tu es tu y vas bons essais nous nous tenions un peu fort mais voilà un beau courant mais en fait ils ont été informés de rien du tout qui m'ont vu partir et mon but revenir et je suis sûr qu'ils auraient été inquiet pendant en tout cas voilà ce type d'expériences proposées aux jeunes y compris aux enfants se restreint de plus en plus on le voit on fait des cartes sur les déplacements possibles des enfants dans les années 60 et aujourd'hui ça n'a rien à voir rien comment est-ce que cette restriction drastique de la marge de manoeuvre d'un être humain est ce qu'un certain nombre de troubles de nos sociétés actuelles ne sont pas liés à cette absence de possibilité de construction de soi pendant les jeunes années ou même après plus on voit des choses plus on fait de rencontres et plus on se construit par exemple l'acceptation de civilisation qui sont pas les nôtres et est nettement plus forte que ce qu'on a fait les rencontres utile au bon moment et je parle pas là d'aller dans certains pays en vacances c'est pas le sujet c'est d'aller découvrir des pays d'essayer d'avoir un langage commun autre que l'anglais de se comprendre de de découvrir des populations dans leur vie dans la vie quotidienne et dans quelle mesure un certain progrès une nouvelle mesure stérilise l'expérience vécue ou empêche ce type de rencontre est-ce que ce paradigme de la cour d'école de plus en plus starisée qui a des effets commencent par ding peu s'est transposée à l'échelle de l'âge adulte ce que nous sommes dans un monde de plus en plus on a deja aseptisé est-ce que c'est choquant comme affirmation qu'est ce qu'ils en pensaient je pense qu'il ya pas de vérité il ya des actions qui vont dans ce sont des actions qui vont dans un sens contraire et quelquefois on arrive à arriver à déséquilibre à peu près harmonieux où qui fonctionne à peu près bien je ne crois pas au bien et au mal ce que je vois c'est qu'il ya des réseaux pour les tad d'intervenir des raisons pour l'état de ne pas intervenir et en plus on est face à des à des millions d'individus qui ont des ressentis différents par rapport à ça donc trouvées là se trouver la réponse peut critiquer le politique à l'infini mais en réalité si on critique la politique c'est aussi parce qu'il prend des décisions parce qu'ils essaient de trouver et ces points moyens ces solutions moyenne toujours talia qui ne prête jamais c'est toujours des courbe de gauss on traite 80 % du sujet et on a des difficultés avec le reste et c'est pour ça qu'il ya une fonction politique obligatoire c'est qu'il faut sans arrêt essayez de de trouver des systèmes collectifs on va dire et au plan global c'est effectivement à l'état et aux élus de proposer des solutions qui ne vont jamais c'est à dire qu'elles vont l'objectif c'est de faire en sorte que pourquoi 60 65 % des gens se sentent plutôt bien dans la moyenne définies par les politiques mais forcément vous en aurez toujours qu'ils trouveront que cet équilibre et non satisfaisant dans le domaine qu'ils connaissent j'adore ce plan de la philosophie de la démocratie avait dit par exemple s'occupe de 80% puis malheureusement il ya un certain pourcentage de je n'ai pas dit ça j'ai occupé de 80% j'ai dit qu'à la sortie il pourrait en 60 52 de satisfaits et donc j'ai d'autres sons et c'est pour ça que la courbe de gauss se fait peu à peu près comme ça [Musique] Souvent, les personnes qui ont un handicap très lourd sont celles que l'ont entend jamais... il ya un certain nombre de gens qui quoi qu'il arrive seront toujours dans la catégorie horvath et je n'ose pas dire exclu mais en tout cas ce qui n'est pas dans le gros de la courbe et au parti qu'est certaines personnes handicapées c'est beaucoup de personnes qui pour des raisons diverses ne fonctionne pas comme les autres camps qu'est ce qu'on peut imaginer comme principaux démocratique pour prendre quand même inclure ces personnes pouvaient prendre en considération souvent les personnes qui ont les handicaps les plus lourds sont celles qu'on n'entend jamais qu'ils ne se plaignent jamais comment est ce que ces personnes soient prises en considération obs cazaux vocation à être toujours du mauvais côté de la courbe je mettrai un autre élément dans la discussion c'est la question du nombre je pense que le pire des cas le pire d isolement c'est les hommes et des femmes qui sont atteints de ce qu'on appelle les maladies orphelines des maladies qui touchent quelques milliers au maximum non quelquefois moins quelques centaines de personnes dans un pays et là on a une problématique très très particulière si on veut entamer les recherches trouver des solutions que c'était extra demande des engagements financiers considérables par rapport à un nombre d'individus très faibles donc de manière très cynique il ya une question de choix sur l'allocation des ressources quand vous parlez de personnes handicapées personnes handicapées en france c'est considérable handicapé physique considérable handicapés manteau ou personnes ayant des difficultés toute nature on parle d'un million de personnes deux millions de personnes ramenées à 70 millions l'ensemble des handicaps de toute nature on pas être loin d'une famille sur deux ou trois qui est concerné c'est à dire qu'il ya forcément un moment donné une association qui va se créer et à travers l'association il va y avoir des rencontres on n'est pas sur un sujet qui concerne mille personnes dans toute la france c'est considérable et donc ça devient un juge et un sujet sur lequel la collectivité à une obligation ou ne répondent toujours insuffisant par les unités mais que ça devient un sujet en soi de fonctionnement de la société sur les photos des solutions justes en parlant des solutions du fonctionnement de la société j'ai un petit exemple provocateur à vous soumettre vous parliez dans ganis temps et d'iran dans la constitution de la république islamique d'iran il y a une garantie donnée aux juifs aux chrétiens et aux aurois striant d'avoir une représentation au parlement en dons qu'ils ont de façon garantit au minimum un député juif un député aura striant et deux députés chrétiens se tait pas de système a peut-être pas de façon religieuse a en france mais par rapport à certains profils qu'est ce que ça vous choque qu'est ce que vous en pensez ce qui est toujours compliqué c'est d'inscrire dans la loi le fait que l'on va dire que telle ou telle catégorie de la population doit être représenté parce que le sujet peut aller très loin alors est ce que il faut un handicapé moteur parce qu'un handicapé moteur ce à quoi je crois beaucoup plus c'est à l'idée que les partis qu'on l'a un peu l'idée de la représentation nationale soit attentive à ces sujets voire même que ce soit indiqué comme quelque chose qui sera regardé ses dires il suffit pas de l'imposer fille de constater qu'il n'ya rien aucun effort n'est fait faisons attention à ce que la diversité soit dans l'hémicycle plutôt que de rentrer par la loi qui me paraît être plutôt pour ceux qui la pratiquent qui pratique cette méthode plutôt quelque chose qui cherche à faire une espèce de justification je me méfie toujours des choses qui passent par la loi pourrait pour répondre finalement à des impératifs plus moraux d'intégration qui doivent trouver d'autres types de solutions et puisqu'on parle de ces questions de quotas vous n'est pas prononcé le mot mais c'est plus ou moins d'entendre l'idée il y a en france depuis plusieurs décennies ne un quota d'emploi de personnes handicapées et la france d'ailleurs est l'un des pays qui a le plus assister un sur ces histoires de quotas d'emploi de personnes handicapées en entreprise et aussi d'un secteur public bien que ce soit un petit peu différent donc mais on observe un certain nombre d'effets curieux pour ne pas dire pervers le fait de paille en garnir le quota avec des post on va dire à l'abri des regards les arrière-cuisines au propre comme au figuré parfois comment est ce qu'on peut imaginer un système qui nous préserverait de ses travers la tout en permettant une forme d' action plus résolue si l'on compte en valeur sur la bonne volonté des uns et des autres nous avons une longue attente devant nous il n'y a pas de réponse simple à votre question comme à toutes les autres d'ailleurs bon je pense que le quota a quand même d'abord obliger chaque entité à se poser la question vous avez aujourd'hui dans des entreprises des comportements qui sont très respectueux des individus très à l'écouté de ce que l'individu peut apporter à l'entreprise et non pas le voir comme une baisse mais comme le voir quand même plus ce que vous avez des gens qui sont différents qui apporte des choses à l'entreprise encore faut-il pendant le temps vous avez des dirigeants d'entreprises des actionnaires qui eux mêmes sont confrontés à la difficulté c'est ça l'humanité c'est pas par hasard mais qu'ils aient d'assaut font parce qu'ils sont confrontés est dit attendez appelle les ressources humaines dédiée à temps normal changeons le jeu on voit là ne considérons pas ça comme une obligation des textes mais considérons le comme une problématique à laquelle l'entreprise doit porter un bout de solutions oui ça se construit sur le long terme et se construisent sur une histoire mais on vit sur un modèle d'intégration qui est abîmée il n'a pas réussi l'intégration ce qu'on appelle nous avec fierté l'intégration républicaine pour la majorité de ce guide qui devrait être intégré c'est d'en rater donc une fois qu'on gratte les intégrations les plus simples si je veux si j'ose dire aller sur d'autres niveaux d'intégration tout devient compliqué tous passent eux plus par la relation humaine et par la petite victoire quotidienne que par la méthode globale éventuellement législatives je vous dis l'intégration républicaine on attend ça à la bouche la promesse républicaine une magnifique prix bas mais alors oui ça j'avais laissé bouche bée un préfet hockey en tenue qui s'était vanté d'être le représentant de l'état je suis allé le voir je lui ai dit l'état n'existe pas il est resté bouche bée et n'a pas pu me répondre ça c'est provocateur aussi mais entendons-nous si je me prêtant le représentant du grand nounours rose atteint galactique je vais à l'asile psychiatrique en deux [Musique] L'histoire Belge... revenons à l'histoire belle je sais que je souhaiterais que rien d'avoir votre réaction ana au mois de mars 2020 comme vous le savez un le gouvernement français a créé des attestations de sortie offre on a oublié les aveugles à quoi évidemment donc on n'a pas pensé à comment une personne aveugle pour remplir la feuille tout simplement parce que des procédures de décision qui a amené au fameux formulaire ehpad aveugle mais si on prend pas en lice la belge en belgique il ya bien sûr aussi des mesures qu vite mais sans prise par un comité le codé que le comité de concertation qui fonctionne pas unanimité c'est à dire si parise en leur présentant des germanophones petite communauté lève la main s'est bloquée est ce que peut être ce mode de fonctionnement là qui repose sur la nécessaire présence le nécessaire accor d'un grand nombre de gens l'adira profils divers est ce que ça ne mène pas davantage d'inclusion il me semble que dans l'exemple que vous donnez ailleurs dans la proposition de réponse que vous donnez il ya deux éléments qui sont différents il ya les éléments du groupe est un autre élément que vous avez cités quels éléments de l'unanimité pour ce qui est d'avoir des visions ou plus collective ou plus partagés on vit actuellement une période c'est rien de le dire tout le monde constate ou en france le système fait exactement inverse c'est à dire que plus ça va et plus les corps intermédiaires disparaissent et donc plus le système de représentation des uns et des autres disparaît derrière quelque chose extrêmement verticale dont constat est partagé par tout le monde y'a pas de est donc aujourd'hui on a un homme et on a des exécutants des riens qui démarre au premier ministre exécutant numéro un et bien sûr en suivant et d'administration piloté depuis longueur est ce qu'on peut faire mieux que ça et est-ce qu'on peut retrouver espace de travail collective la réponse est oui c'est une question de décision et peut-être où j'ai aussi un jour un problème constitutionnel comment on empêche cette verticalisation du pouvoir verticalisation du pouvoir qui existent quand nationale mais qui peut exister au plan régional houppelande épatant talent même dans une commune les communes vous avez des maires qui décident de tout faire des fois ça se passe mal quand même aujourd'hui les gens commencent à gronder mais est ce qu'il ya des choses à faire et ce qu'on pouvait améliorer oui est-ce que c'est souhaitable oui notre sujet et l'unanimité alors en france si vous mettez une règle d'unanimité vous ne faites jamais rien eu c'est très particulier parce que chacun va se saisir du sujet traité pour faire passer à un autre sujet ou pour faire passer un vous voir d'opposition général de principe on un syndicalisme qui est issu en réalité de du combat ouvrier et qui est et de la révolution si on le compare je connais pas bien le syndicat ions belge mais si je connais c'est des canons allemands il n'est pas du tout dans cette tradition l'objectif c'est comment améliorer on négocie on fait au mieux et chacun est dans son tort et là on arrive à des accords en france si vous mettez une condition d'unanimité vous vouliez lennar il ne se passe plus rien c'est pire oui alors papa cette idée que le président a un temps très d'exécutants je craque c'est un point culturel très intéressant qu'à très peu de gens formulée à on va parler concrètement le conseil des ministres dans d'autres pays on vote au conseil des ministres et partant le premier ministre président du conseil selon les traditions ce n'est qu'un nom parmi d'autres à le premier ministre belge ne peut pas écraser ses collègues ministres dans la même voie que les autres il ne peut par évoquer ses collègues ministres par exemple le conseil des ministres est-ce qu'on ne pouvait pas envisager une retransmission en direct des délibérations du conseil nous sommes choquerait pas non si le conseil me serais tu es ce que vous dites oui c'est à dire un lieu là qu'elle s'élabore à la décision où se concluent allait se conclure en tout cas bon par un vote etc mais ça aurait du sens et si vous filmiez le conseil des ministres d'aujourd'hui ça n'a aucun sens la durée du conseil des ministres d'en haut tiens aux agendas c'est à dire si le président est pressé grâce à dürer et du tout si la halle c'est purement formel c'est à dire que le conseil me ce qu'est ce qu'il fait il ne fait que se réunir pour qu'à la sortie sorte le rapport du conseil me ce qui est déjà prêt c'est à dire que c'est un formalisme de la décision voilà ce n'est que ça je suis sénateur quand on est au sénat dans l'hémicycle ont pour l'essentiel les choses sont déjà actés elles sont à terme commission ils sont préparés en bannir commission et lorsqu'on vient voter en séance publique on connaît déjà le résultat là où il peut y avoir quelques surprises c'est non pas sur les grands vote mais sur des votes d'amendements sur des modifications de textes sur lequel il peut y avoir comme dans une liberté de vote des uns et des autres et de trouver des majorités de circonstance mais c'est là uniquement mais quand vous venez pour voter ce en dernière lecture sur un texte oui ou non ou abstention est le vote je peux vous le donner le matin à l'après midi le débat intéressant chez nous il est en commission j'ai de chez vous au parlement est dans des instances en dire plus du côté de l'exécutif ou du domaine du handicap je donne un exemple très concret le comité national d'autisme qui change de nom mais je n'en fais toujours comité national d'autisme je puis être quasiment depuis le début pendant longtemps le comité national doté c'est une sorte de pardon mini parlement toutes sortes d'associations et ensemble ont rédigé des textes cervin discussions parfois d'ailleurs folklorique mais bon ça faisait partie des réjouissances des rencontres depuis quelques années le comité national d'autisme consiste à venir écouter le discours de la présidence sur ce qu'elle a fait est qu en quoi la présidence est génial c'est vrai que celui qui invite à tendance à se trouver génial c'est sûr voilà comment lutter contre ce basculement comment lutter contre cette idée que le président d'adp en groupe est en fait celui qu unique bosse sur terre qu est-ce que c'est une tendance inéluctable à aucun moment dans le comité national d'otis kaka di bao chau de constitution l'aiac à ce chef vous venez pour écouter à jamais un moment comme ça mais le glissement s'est fait un peu à peu aujourd'hui on est dans des systèmes ou d'abord des gens qui viennent dans quelques réunions que ce soit pendant la réunion même envoie des sms envoient des messages font des posts sur facebook pour dire voilà ce que truc c'est scandaleux ou sait très bien où résida on est aujourd'hui dominée par l'urgence de tout est donc dans ce monde de communication immédiate à la seconde on pas dire - les systèmes qui serait souhaitable d'un système de constatation où chacun prend la parole quelquefois dit des choses intelligentes quelquefois toujours un peu pittoresque mais ça fait partie du ça fait partie du jeu si je puis dire c'est que c'est comme ça si vous avez une assemblée qui se dit au bout de deux heures trois heures de discussions bah écoute et on va se revoir cette prochaine pour en reparler avant de prendre la décision vous avez ensuite un article de presse le lendemain qu'ils disent sur un sujet aussi important que le comité de tartempion a été incapable de proposer une solution donc on arrive à se dire quoi côté exécutif comment faire pour apparaître qu'on me claire nette direct rapide et donc on en arrive petit à petit aux glissements que mais pour combattre ça aujourd'hui là je vous passe évidemment les membres du conseil en question ni en surtemps prenne la parole devant la presse pour dire je suis très étonnée qu'on ait pas parlé de ce sujet qui est pourtant maj on n'a pas parlé c'est scandaleux tout prend une proportion ou une propres via la communication via la presse et les réseaux sociaux prend une proportion terrible parlons de la presse juste rien en matière on va dire d'inclusion quoi en parfois ceux dont on ne parle jamais qui pose le plus problème c'est la particulière non inclusion en matière de presse qu en france dans des corps de métier les moins inclusif c'est l'univers des médias comme pensez vous sincèrement vous mettez le doigt sur un point que je n'avais pas spécialement analysé de cette façon là tout cas sur le caractère inclusif non inclusive d'abord parce que on peut imaginer qu'ils aient des qui est des fonctions ou des métiers qui se prêtent difficilement mais d'autres dans le système de presse je veux dire il ya beaucoup de métier qui pourraient le permettre en terre et donc on peut je pense trouver des solutions d'inclusion également dans ce domaine comme dans d'autres mais j'avais pas pointer ce sujet de ce point de vue là on peut constater par exemple à la réunion où il y a donc des médias bien locaux il ya des personnes handicapées à ses nombreuses y compris autiste qui travaillent dans les médias réunionnais jose qui ça à peu près impensable en france métropolitaine les chaînes changent et que ce qu'on peut faire dans une relation de proximité et de petits territoires qui se fait plus naturellement tout cas que sur une vision effectivement nationale ou sans doute c'est plus complet [Musique] L'INCLUSION : "Il suffirait de presque rien..." ici à la loge cdem d'encadrement diversité nous avons une habitude un c'est de dire que pour l'inclusion il suffirait de presque rien pour vous c'est quoi ce presque rien sur presque rien ouais ouais il ya beaucoup de presque rien quand même moi je pense qu'il faut faire des priorités parce que les sujets sont énormes et donc il faut choisir ses priorités et si j'en avais une affaire ça serait sans doute toute la partie très en amont c'est-à-dire partie des moustiques précoce accompagnement précoce maternelle et ça l'a l'a71 il me semble que plus on le prend tôt et plus on règle la et ensuite plus c'est facile de faire attention donc une question sociétale qui dépasse largement la question de l'inclusion mais qui est que plus on se renferme plus sonner comme on l'a dit au début de l'interview dedans dans un système cadres qui se rétrécit et moins ça va dans le sens de l'inclusion mais je reconnais que c'est juste quelques bout de la lorgnette oui enfin ce plan symbolique il ya une constitution que vous avez prononcé dans beaucoup de pays les droits des personnes handicapées sont inscrits dans la constitution en france je crois que tel n'est pas le cas je l'avais dit un jour à edouard philippe et m'avait répondu vous me mettez la pression que me répondrez-vous si je vous dis cela vous mettrez pas la pression parce que je suis pas donc je suis très à l'aise dessus mais mais en tout cas on a mis dans la constitution la question environnementale elle est dans la constitution que l'on met dans la constitution les droits des personnes de manière plus plus plus précises sur les droits des personnes handicapées en tout cas ça ne me choque pas quand on ouvre la question de la constitution simplement toujours le même sujet on alors il faut le regarder de plans larges et la corriger en intégrant peut-être je voudrais pas que le fait d'inscrire dans la constitution bloc le sujet en disant ben voilà on inscrit dans la constitution constitution c'est un élément mais et après il faut s'appuyer dessus pour avancer et padilla basse et à la constitution on a fait notre job on peut utiliser les mots vous savez juste pour se protéger on l'a mis là donc forcément on fait ce qu'il faut mais il faut s'en méfier parce que par exemple depuis que des questions environnementales sont traités à la constitution pour autant peut-on dire qu'on a fait les cons a fait tout ce qu'il fallait nous laisse la question ouverte pour une prochaine séance merci beaucoup merci beaucoup pour votre temps et merci pour ces échanges autour de la pluralité humaine de la vie publique de la vie politique du métier de maire et puis de notre métier d'êtres humains dans le plus important finalement merci et à bientôt merci à vous [Musique]