Kamel Daoud, 'La Guerre imaginaire : que faire de la France en Algérie ?'

thank you very much Jane bonjour à toutes bonjour à tous j'espère que vous avez très bien dormi vous êtes prête et prêt à attaquer jour 2 du colloque c'est mon très grand plaisir mon honneur de présenter l'intervenant de ce matin cel Daoud faudrait-il qualifier camel Daoud avant tout de journaliste entré en 1994 au journal Quotidien d'Oran il en est devenu le rédacteur en chef pendant 8 ans sans aucun compromis il a appliqué son scalpel aiguisé de critique pointu au régime sclérotique algérien à l'islam intégriste et aux attitude vis-à-vis de la femme dans les pays maghrébains et du Moyen-Orient environ 180 de ces écrits journalistiques sont recueillis dans la publication maises indépendance chronique 2010 de 2016 qui apparu en 2017 ou bien devrions-nous plutôt décrire kamamel Daoud comme auteur de fiction son premier recueil de nouvelles est sorti en 2008 son roman zabor ou les psaumes en 2017 et 2018 a vu l'apparition du peintre dévorant la femme série de réflexions résultant d'une nuit passée au Musée Picasso à Paris dans le cadre de l'exposition 1932 année érotique dans peintre dévorant la femme nous voyons ce qui à mon avis est la caractéristique rhétorique analytique et stylistique clé de kamamel Daoud à savoir l'inversion ou la confusion des attentes l'érotisme est un rit de chasseur écrit-il sauf qu'il ne toute pas tue pas sa proie le chasseur érotique aime se faire dévorer par sa proie s'y perdre s'y enfou et dans un mois sortira chez galimar le dernier roman de Camel Daoud ri l'œuvre la plus célèbre de Camel Daou son roman mursau contre enquête de 2013 a remporté le Prix encour du premier roman Le prix François moriaac et celui des cinq continents de la Francophonie toutes les étudiantes tous les étudiants de français du monde entier connaissent le morceau d'Albert Camu camel Daoud par contre nous fait connaître l'arabe que msau a tué dans l'étranger de 19 42 l'arabe de Kamel Daoud se voit attribuer un nom Moussa une maman qui est en vie contrairement à celle de morceau une amante et de manière significative un frère Haroun qui raconte l'histoire de Moussa élevant ainsi l'arabe qui paraît comme figurant anonyme en toile de fond de la crise exist entiel d'un homme blanc dans le roman de Camu à un individu avec un nom dont la dignité et l'humanité sont rétabli mais inversant encore les attentes le roman finit par être un hommage au collègue auteur Albert Camu Kamel Daoud évitant toujours les oppositions faciles et fausses entre Européens et Arabes France et Algérie le soie et l'autre faudrait-il donc qualifier camel Daoud de décolon aliste faisant indirectement référence au gestes anticoloniaux d' méser de Léopold sangor et d'autres camel Daoud décrit les Arabes comme des gens à la négritude flou il qualifie l'écriture en français des auteurs post-coloniaux d'étrangees créoles que fabriquent la décolonisation cette créolisation décoloniale permet à camel Daou d'entremêler les allusions par exemple à l'Antigone de Sophocle dans le cas de assistance de Haroun a récupérer le cadavre de son frère Moussin au compte euro africain par exemple ou de référencier vendredi personnage de l'auteur canonique anglais Daniel de feu à côté par exemple d'un compte allégorique arabe du 12e siècle ha Ibn yaktan expliquant les mécanismes de sa propre écriture descoloniales camel Daoud déclare je vais faire ce qu'on a fait dans dans ce pays l'Algérie après son indépendance prendre une à une les pierres des anciennes maisons des colons et en faire une maison à moi une langue à moi et tout comme ses prédécesseurs algériens des coloniaux a commencé par katebiassin Kamel Daoud est constamment conscient de la colonialité implicite non seulement dans la langue française mais aussi dans la langue arabe qui pour lui est saturée par le sacré musulman par les idéologies dominantes islamiques kamamel Daoud écrit ouvertement de son propre cheminement vers un islam fervant et de son éloignement de cette religion faut-il alors parler d'autofiction et j'ai remarqué qu'il y a autofiction sur votre première diapot sa propre relation avec l'islam selon l'une de ses nouvelles cessa le jour où il acheta une cassette Audéo de la chamb américaine créée par le diable Madonna la première question que je lui poserai donc après son intervention ne manquera pas d'être quelle est votre chanson préférée de Madonna borderline ou Into The Grove il ne me reste qu'à passer la parole à camel Daoud qui est bien sûr toutes ces choses journaliste romancier nouvelliste critique d'art philosophe décolonial et commentateur social pour sa conférence intitulée et c'est ma question que je vous pose la guerre imaginaire que faire de la France en Algérie merci bonjour euh merci d'être là je vais essayer d'être intéressant quand on fait euh quand on écoute les l que l'on fait de sa propre personne moin des polit des politesses et d'être mort de ne pas répondre euh alors peut-être deux trois petites précisions je ne suis pas en dans le décolonial permanent c'est au contraire toute ma religion intellectuelle c'est de m'élever contre l'assignation à ce jeu de rôle qu'on appelle le décolonial permanent mais je vais revenir alors au début quand on m'a demandé de proposer un texte euh pour cette conférence euh j'ai un peu hésité je ne suis pas académicien donc je n'ai par l'art de la méthode j'ai celui littéraire de la digression la littérature c'est un art de la digression on laisse les autres parler on pense par soi-même et on publie à la fin ils vous lisent peut-être donc euh qu'est-ce que la guerre imaginaire vous savez quand vous êtes un écrivain issu de l'Algérie que vous voyagez dans le reste du monde c'est-à-dire hors de la France et de l'Algérie il est très difficile d'expliquer qu'est-ce que l'Algérie il est même très difficile de prouver que vous êtes vivant c'est-à-dire que vous respirez nous sommes un pays d'archive nous sommes un pays de noir et blanc nous sommes un pays matrice du décolonial permanent c'est-à-dire lorsque vous êtes algérien vivant lorsque vous ça m'est arrivé d'aller en anglosaxonie en en Asie et cetera il est très difficile d'expliquer que nous sommes un pays en couleur pé de gens qui sont nés après la guerre c'est une assignation permanente au passé quand vous êtes algérien la plupart du temps les journaux m'appelle quand il y a une déclaration du président Macron sur le mémorial algérien tout le monde m'appelle comme si je venais de déposer les armes de la décolonisation il est il m'est arrivé de penser et de croire que moi qui suis né en 1970 c'est-à-dire 8 ans après l'indépendance il m'est arrivé de croire que si je disais à des journalistes que j'ai participé à la guerre d'Algérie avant ma naissance il risquaent de me croire alors c'est ce qui rend difficile de parler d'une chose incroyable en Algérie qui s'appelle le présent il est plus facile de de parler du passé il y a trois accueils à cette impossibilité de parler de l'Algérie au présent le le le premier obstacle c'est le barrage linguistique la plupart des intellectuels qui s'intéressent au postcolonial ne maîtrise pas l'arabe et encore moins l'Algérien qui est une langue qui n'est pas un dialect arabe donc cette cette cette barrière linguistique ne laisse pas voir la réalité du pays et ses enjeux idéologiques et politiques et culturels maintenant l'accès se fait à travers toute une littérature académique post-coloniale qui est devenu pour moi à mes yeux c'est peut-être radical comme jugement une rente mémorielle académique ou culturelle ou éditoriale le deuxième obstacle c'est le statut de l'Algérie comme pays d'archive nous sommes perçus à travers le film La Bataille d'Alger les archives de la guerre mais le présent n'est pas perçu vous savez quand il y a des ruptures politiques en Algérie par exemple Irak en 2019 où il y a des printons barbares en 81 80 82 les journalistes français qui sont les intermédiaires entre le reste du monde et l'Algérie débarquent toujours avec les mêmes clés sur l'apport ou sur l'impact de la guerre de décolonisation sur le présent donc le récit du passé empêche de voir la réalité du pays telle qu'elle existe maintenant c'est-à-dire d'être dans le présent le le un des autres un des autres obstacles c'est le récit fait en Algérie qui est entretenu par les élites politiques et le leadership politique celui de la rente mémorielle et de légitimité en Algérie les rues portent des noms de martyres les places portent des noms de martyres les livres portent les traces des martyres tout porte les traces des martyres de la guerre de libération il n'y a aucune trace par exemple sur la guerre civile de 1990 à 2000 que j'ai vécu personnellement et qui est interdite sous peine de prison de 3 à 5 ans de prison pour quiconque oserait parler de cette guerre et vous avez une génération comme la mienne ou celle qui est venue par la suite qui récite dans les livres scolaires toutes les traces de la guerre de décolon is ation et qui est interdite de parler d'une guerre au présent qui a fait entre 200 à 250000 morts et nous sommes donc dans ce piège permanent qui est celui d'une hypermnésie imaginaire sur une guerre qu'on n pas vécu et d'une amnésie obligatoire sur une guerre que nous avons vécu vous voyez tout cela ça offre de la matière pour la névrose et pour la littérature alors pourquoi je dis guerre imaginaire je suis un enfant né dans un village et avec le temps je j'ai perçu clairement que mon père et mon grand-père ne me parlait pas beaucoup de la guerre d'indépendance ou de la guerre de contre la France coloniale de l'époque il y avait un silence il y avait une mesure il y avait chez mes parents ce cette preuve que l'histoire était beaucoup plus complexe que celle qu'on m'enseigné à l'école à l'école la simplification était de règles il y avait les Français qui étaient méchant il y avait les Algériens qui étaient arabes et musulmans et il y avait une guerre qui avait les relants d'une guerre sacrée de décolonisation mon père par ses silence ma grand-mère m'expliquait que les choses étaient beaucoup plus complexes le réit algérien a évacué la complexité de l'histoire immédiate résultat des courses par la suite pour ma génération ce que nous avons une connaissance très approximative de l'histoire de la décolonisation mais nous avons un un un excès un excès d'information qui ont été réadapté en fonction des besoins politiques c'est ce que j'appelle l'autofiction c'est-à-dire nous avons construit pour les générations algériennes une autofiction qui ne correspond pas à la réalité malheureusement ce qui rend le plus compte de la réalité algérienne historique du 20e et du 19e peut-être c'est plus la littérature que le métier très contrôlé d'historien donc nous avons nous avons cette idée de silence la suite c'est que à cause de cette amnésie concocté la nouvelle génération est devenu est entretenu dans un excès de Zè du Mémorial alors je m'explique c'est très complexe je m'explique c'est-à-dire que lorsque vous venez au monde en Algérie et que vous venez après l'indépendance vous vivez avec deux syndromes le premier c'est celui du revenant vous êtes investi d'une vie que vous n'avez pas vécu c'est celle de la guerre et la deuxième c'est le syndrome du déserteur la génération qui nous précède nous a toujours accusé d'avoir déserté une guerre alors que nous n'étions pas nés nous sommes plongés dans le dans dans l'attite plutôt dans la situation des indus occupants nous sommes coupables de ne pas avoir fait la guerre à la France et de ne pas être né au bon moment quelque part nous sommes des déserteurs biologique nous sommes interdits à la possession nous ne pouvons pas parler le leadership politique nous est interdit la possession matérielle est interdite quelque part l'Algérie se divise et ça c'est un drame très fanonien que l'on peut reprendre entre deux castes ceux qui ont fait la guerre leurs enfants leurs proches et ceux qui comme moi n'ont pas fait la guerre et qui sont dans une une position d'illégitimité alors ma génération a toujours rêvé d'une solution biologique c'est-à-dire qu'avec le temps c'est une vision très positiviste occidentale cette génération va disparaître et nous allons enfin hériter du pays tout le monde y croyait même en France ou en espérer une fin de la guerre une fin de de la douleur de cette guerre la réalité elle est différente la jeune génération est beaucoup plus élé dans le faux souvenir de la gure que la génération précédente la jeune génération parce qu'elle sait qu'elle est dans une sorte de procès de loyauté est obligé de reconstruire et d'être encore plus nationaliste que la génération précédente pour des raisons très simples la seule succès storie algérienne c'est celle d'avoir fait la guerre à la France la seule légitimité de la vie c'est celle d'entretenir la guerre contre la France la France est obsessionnelle la France est nécessaire au nationalisme algérien la France est au centre des imaginaires algériens on le refuse on le refuse violemment mais pour nous le reste du monde c'est la France qui ne parle pas français alors c'est pourquoi c'est pour ça cette raison que je parle un peu de de de guerre imaginaire il y a quelques années je sais pas comment ça fonctionne alors il y a quelques années je me je me promenais à Aurand et j'ai vu sur des murs c'était en 2000 mars c'est pas 2029 c'est c'est 2022 2019 plutôt donc je me promenais à aur j'avais lu des tags un peu partout et vous lisez avec moi nous ne voulons pas de la naturalisation nous refusons l'intégration et nous ne voulons pas être des Français c'est écrit par des jeunes Algériens en 2019 qui avaient à peu près la vingtaine lors du soulèvement contre l'ancien régime en 2019 3 semaines après les premières manifestations chaque vendredi on avait ce genre de slogan l'Algérie n'est pas à vendre et on voyait un petit peu tous les slogans et tous les toutes les bandroles contre la France et c'est c'est cette c'est cet anachronisme anachronisme pardon qui m'avait frappé ces slogans s'ils avaient été écrits par la génération de 1961 à l'âge plutôt de du vote d'autodétermination je l'aurais compris mais écrit par des jeunes qui ont 19 ans en 2019 c'est quelque chose d'extraordinaire ça me renvoie à une des plus belles phrases de borgess tout présent est anachronique et dans les pays de la décolonisation le présent n'existe pas la fonction de la France elle est toujours centrale en Algérie elle permet la coalition elle permet l'unité elle permet l'unanimité elle permet la légitimité et elle permet de elle permet de donner un ennemi le Hirak algérien qui au début voulait la chute du régime a fini par se retourner contre la France et quand vous voyez des photos avec la France dégage de l'Algérie en 2019 c'est quelque chose d'étonnant sachant que la France est partie en 1962 donc c'est ce que je voulais un peu vous avez cette photo là qui est superbe dégage la France c'est extraordinaire je veux dire quelqu'un qui habite u au Vietnam ne peut pas comprendre pourquoi on demande à la France de partir d'un lieu qu'elle a déjà quitté 50 ans avant nous sommes dans une sorte d'entretien de d'une sphère d'imaginaire qui nécessaire et fondamentale pour l'exercice et pour l'imagination politique cette guerre imaginaire elle va dans tous les sens il y a 2 ans par exemple une militante algérienne a fuit l'Algérie parce qu'elle était interdite de sortir du territoire c'est la nouvelle peine si on vous retire vos votre passeport et vous passez votre temps entre les tribunaux à chercher pourquoi et qui a fait ça c'est un peu Joseph K donc elle arrive à prendre un taxi pour aller en en Tunisie elle est binationale et elle prend l'avion vers la France après des trctations diplomatiques elle est française et ça a déclenché une crise majeure en Algérie sur sur le scénario classique de la paranoia c'est-à-dire l'intervention d'un colonel de la DGSE française une opération de barbous une une un sautage d'un agent important qui qui veut déstabiliser l'Algérie et cetera bon tout cela n'est pas vu quand on n'est pas algérien on habite l'Angleterre ou un autre pays on ne voit pas cette hystérisation de de la France en Algérie cette Activ était juste une activiste sur Facebook et ce qu'elle a fait elle a utilisé son passeport français et algérien pour pouvoir quitter le pays où elle était prisonnière quelque part et donc pendant 3 mois nous étions tous nous moi compris sous écoute écoutés filés poursuivi surveillé et menacé de prison pour une hystérie collective autour de la France c'est quelque chose que vous ne pouvez pas imaginer l'hystérisation contre la France est extraordinaire l'interdiction des des panneaux l'usage quasiment interdit n pas par la loi de la langue française mais on va revenir un petit peu sur la sur sur alors vous allez vous avez pour ceux qui le reconnaissent un peu reconnu ce poète français un des grands-pères et des parents de du romantisme français je parle de la Martine qui a une très belle phrase que vous connaissez tous au en suspend t vol et je crois que quelque part la martine a été algérien parce que il n'y a qu'en Algérie où une dictature entière un système politique entier rêve de ça autant suspend en vol je pense que ce ver ce poème qui extrait du poème le lac est valable autant pour définir le romantisme en Occident que la dictature en Algérie c'est-à-dire suspendre le temps arrêter le temps figer le temps congeler le temps et donc c'est pour ça que j'ai mis cette photo dans dans ce slide parce qu'on m'a dit que les universitaires aiment bien les slides alors euh donc cette guerre elle est imaginaire elle est entretenue elle est elle est elle est nourrie par le régime et elle induit deux choses elle induit d'abord d'un côté un pays figé dans le temps un pays qui a suspendu le vol du temps et d'un autre côté quand vous êtes vivant comme moi enfin je l'espère c'est que vous êtes un intellectuel congelé c'est-à-dire un intellectuel qui n'est sollicité sur l'Algérie non pas par rapport à son présent mais comme illustration comme euh un fond d'un muséal d'une histoire de décolonisation parfaite c'est l'histoire de l'Algérie donc c'est un peu c'est ce que je voulais dire par la guerre euh la guerre d'Algérie et la guerre imaginaire alors ce que vous voyez là par exemple et c'est le deuxième volet de cette pseudo confférence ce que vous voyez là c'est un film que vous avez peut-être vu c'est la bataille d'Alger c'est un film iconique de de sur la guerre d'Algérie pour moi c'est une illustration magnifique de ce ce que j'appelle l'autofiction alors je rappelle un peu l'histoire de ce film l'histoire de ce film raconte la bataille d'Alger c'est-à-dire la résistance de des indépendantistes algériens dans la ville capitale d'Alger on est entre 54 à 57 56 à 57 58 donc c'est une bataille très dure qui a fait intervenir l'armée française directement pour mater la rébellion entre guillemets des indépendantistes donc cette guerre cette bataille a fini euh par faire un peu exploser l'équilibre français parce que il y a eu usage de la torture surtout il y a eu mobilisation des intellectuels de gauche en France contre l'usage de la torture et cetera c'est une histoire que vous connaissez plus ou moins n'empêche que l'un des artisans de cette de cette guerre de cette bataille d'Alger c'est cet homme-là que vous voyez au centre avec un papillon qui s'appelle yassf Saadi c'était lui le chef des commandos des des brigades d'Alger durant la bataille d'Alger alors suivez-moi c'est assez complexe en 1965 on tourne un film en Algérie qui s'appelle la bataille d'Alger le fameux film de la bataille d'Alger qui a eu beaucoup de prix à l'époque l'histoire de ce film elle est elle est extraordinaire je vais je vais vous citer trois anecdotes la première fois qu'on a pensé à ce film c'était par l'homme au papillon YF Saadi qui est au centre qui était le chef des brigades durant la bataille d'Alger euh si vous me suivez pas vous me le dites donc c'était le chef des brigades arrive 62 c'est un héros de guerre en 1962 l'indépendance de l'Algérie les chefs de guerre prennent le pouvoir et se méfie des gens comme lui qui avaient de la légitimité donc on lui donne une r on lui donne un peu d'argent en lui disant vous sortez du politique et vous créez une sorte d'agence de rayonnement culturel algérien un peu pour ce qu'on appelle maintenant le soft power ou ou du narratif vous vendez du narratif sur la guerre d'Algérie lui il prend cet argent il avait écrit en prison parce qu'il avait été arrêté par l'armée française il écrit un petit scénario sur la bataille d'Alger il se promène en France pour chercher un réalisateur il ne trouve pas de réalisateur pour la bataille d'Alger donc de de de contact en contact il finit en Italie et là il voit les grands réalisateurs italiens de cette époque on a Visconti on a bossellini on a d'autres il finissent aussi par les conduire en lui disant écoutez il y a quelqu'un qui s'appelle pant Corvo qui commence c'est un réalisateur très engagé communiste à l'époque et et quelqu'un qui est très sensible et qui avait déjà le projet de tourner un film sur la bataille d'Alger et qui s'appelle para c'est-à-dire le point de vue des parachutistes français yassep Saadi va le voir il lui propose le scénario de la bataille d'Alger mais du point de vue des algé algérien donc le film est retenu il est à moitié financé par l'Italie pas par la France pour des raisons évidentes et par l'Algérie arrive le tournage on est en 1965 le tournage commence pant Corvo a des problèmes un il propose de recruter de grands acteurs et là il y a une très belle phrase de de YF Saadi qui lui dit si j'arrive à la à la retrouver qui lui dit si vous prenez une star par exemple si vous mettez Paul Newman personne n'y croira c'est-à-dire que si vous mettez un acteur très connu cette histoire deviendra de la fiction alors que lui il veut que cette fiction devienne de l'histoire donc le premier accueil pour pon Corvo c'était de trouver des acteurs algériens il n'en avait pas donc YF Saadi qui à la fois le coscénariste et le véritable héros de cette guerre joue son propre rôle dans ce film là et vous imaginez le décloisement pour les Algériens entre l'histoire la fiction c'est c'est le premier malentendu c'est le premier malentendu qui impacte fortement la les imaginaires algériens le deuxième la deuxème anecdote qui est extraordinaire c'est que le jour même du tournage alors que ponto Corvo aligne des Algériens et des Allemands qui étaient touristes habillés en militaire français arrive un colonel algérien h bien qui fait un coup d'État et donc les décors du film avec les tanks servent au coup d'État dans la réalité à la fois pour le film et à la fois pour le coup d'État et vous avez le deuxième décloisement décloisonnement entre la fiction et la la réalité des personnages qui jouent des personnages torturés dans le film avaient été réellement d'abord torturés par des Français et des étudiants qui avaient été torturés par les nouveaux pochistes qui les comptabilisé sur le le compte de l'Ancien Régime donc vous avez des étudiants qui devaient jouer des torturés qui avaient été arrêté la veille du tournage et qui avaiit été torturé troisème décoloisonnement entre la fiction et la réalité arrive maintenant le problème de l'acteur principal le héros de la guerre de la bataille d'Alger Ali la Pointe Ali la Pointe c'est un c'est c'est lui c'est un héros de guerre algérien mais qui a été un peu libéré et exfiltré de la complexité algérienne Ali laapointe dans la réalité était un proxenut c'était un délinquant c'était un bandit des rues c'était un bandit des de enfin de la vie urbaine d'alg il est interdit de le dire maintenant dans le film de la bataille d'Alger il est présenté comme un boxeur et un artisan donc il fallait revoir un petit peu la la littérature de de la la complexité et la réalité de de de l'histoire algérienne donc on cherche quelqu'un qui lui correspond arrive et c'est une histoire vraie passe quelqu'un qui est très beau beaucoup de charisme très jeune corps musculaire dans la beauté fanonienne c'est-à-dire la beauté du muscle la beauté du corps et donc pas cet homme qui était un serveur pon Corvo dit c'est lui donc on le prend et on commence à lui expliquer qu'est-ce que l'histoire algérienne et qu'est-ce que la bataille d'algé parce qu'il le savait pas et on remarque il ne peut pas parler il n'aligne pas des phrases et pour moi pour moi c'est une incarnation et c'est une anecdote magnifique sur l'histoire algérienne quand elle devient une autofiction pendant tout le film il ne fera que bouger des lèvres il ne peut pas parler donc on fait un un travail de posts synchronisation pour le faire parler et pour moi c'est comme écrivain il y a là une une matière de fable extraordinaire celui qui devait incarner le héros algérien est lui-même doublé par une voix qui n'est pas la sienne et on est dans l'absolu fiction algérienne donc cet homme-là tourne tourne le film il devient un héros la suite lui il a un nom il s'appelle Brahim hadjaj mais à partir de ce film là il refusera de répondre à son prénom quand les gens l'appellent dans la rue en lui disant monsieurbrahim il ne répond pas il répond uniquement au prénom de Ali la Pointe il devient Ali la Pointe il s'incarne comme Ali la pote par la suite et ça c'est aussi de la matière pour un romancier il va tourner l'arabe dans l'étranger de Visconti ça sera lui l'Arab dans l'étranger de Visconti et il aura ses rôles un peu partout jusqu'à les années 80 il finit pauvre et oublié c'est un gardien dans une école et il se fait quasiment tuer par le début du terrorisme islamiste et cet homme est une incarnation réelle et pour moi c'est l'anticorps au sens pas médical mais au sens historique de de l'épopé algérienne on passe du héros à celui qui est totalement oublié malade amputé quasiment de la jambe et qui est tué par la Dee guerre d'Algérie c'est un homme très particulier c'est un homme qui qui a été interdit de sortir d'Algérie un moment on lui a proposé un rôle à Hollywood avec Marlo brondau et donc les autorités algériennes à l'époque on avait des visas dans l'autre sens on avait ce qu'on appelle des autorisation de sortie pour quitter l'Algérie il fallait une autorisation donc lui il avait été interdit le régime voulait le figer et le congeler dans cette incarnation du héros algérien le film par la suite a eu une enfin un retentissement mondial il est vu partout et les Algériens surtout partisans de la rente des coloniales aiment bien dire que que il est projeté au Pentagone il est projeté en Israël par Tahal il a été projeté dernièrement dans certaines universités américaines dans le cadre des des des des solidarités avec ce qui se passe à Gaza et cetera et cetera il est présenté comme étant un des manuels de l'insurrection ce que ponton carvo a nié en disant que pour lui pardon je cite alors on attend de trouver la citation les beaucoup beaucoup beaucoup de beaucoup de malentendus alors est-ce une leçon tactique ou une leçon esthétique gilau pon Corvo répond sans sans Bage la bataille d'Alger n'apprend pas à faire la guerre mais plutôt à faire du cinéma aucun film n'apprend au spécialistes à faire quelque chose c'est juste un film de 2 heures où un officier n'apprendra n'apprend rien même s'il peut saisir un peu l'odeur du moment mais ça reste que c'est un film iconique alors qu'est-ce qui s'est passé avec avec ce film là c'est c'est que du point de vue du point de vue cinématographique l'Algérie a été portée au premier rang donc on est on est dans une sorte d'esthétique de la Révolution algérienne de la guerre d'indépendance qui est maintenant mondialement connue et exposée ça a créé une une autofiction dans le sens où beaucoup d'Algériens croient que les choses se sont passées de cette manière là alors que la réalité que c'est un film qui a construit une fiction par exemple les chefs de la bataille d'Alger ont été totalement effacés dans ce film je parle de cri bqassem entre autres ils ont été parce que à l'époque de la guerre il y avait des guerres fratricides donc certains chefs avent avaient été tués la parité d'ailleurs respecté sur les six chefs fondateurs du FLN trois ont été tués par les Français et trois par les Algériens c'est toute la dramaturgie algérienne donc les chefs ont été expurgé on est dans la méthode stalinienne quand quelqu'un tombe en disgrâce on l'efface de du RIS national la deuxième des choses on présente surtout un manquisme absolu il y a les Algériens qui sont arabes et il y a les Français qui sont français d'ailleurs pant corvoau raconte cette histoire que je trouve sublime vous savez cet homme-là ce général français incarné jouit c'était le seul acteur professionnel du film donc il jouit dans ce filml et pon Corvo le regardait en disant il y a quelque chose qui ne fonctionne pas donc ils ont refait selon les témoignages la scène à plusieurs reprises et à un moment pant Corvo se tourne voit un des chefs opérateurs avec lui avec des lunettes loires il enlève les lunettes il lui donne il les donne à l'acteur qu'il aimait parce que le monstre celui qui torture la machine occidentale ne doit pas avoir de regard et à partir de ce moment-là on a cette figure là de d'un général français sans regard c'està-dire sans humanité et qui incarne l'Occident immoral la la deuxième des conséquences c'est que on a installé aussi un moralisme de l'histoire algérienne d'un côté il y avait les victimeses qui étaient torturées et qui résistaient et de l'autre côté il y avait la France c'est-à-dire l'Occident qui torturé et donc immoral on a réparti un petit peu les rôes la bataille d'Alger a observé la partie iticipation de jeunes communistes algériens juifs dans ce film là il n'y a aucune trace de tous les Français Algériens qui ont aidé à la bataille d'Alger parce que ça n'obéissait pas au manquisme de de l'histoire donc l'un dans l'autre et le pire c'est que un des chefs de la bataille d'Alger était l'acteur de la bataille d'Alger et la moitié des figurants de la bataille d'Alger étit des gens qui avaient vécu la bataille d'Alger et les gens qui ont qui sont venus pour offrir leur services gratuitement pour figurer avaient eux-mêmes participé à la bataille d'Alger ce décloisonnement de l'histoire cette fictionisation de l'histoire n'a pas été sans conséquence sur les imaginaires par la suite elle a installé une vision qui n'est pas réelle une vision simpliste de l'histoire algérienne et elle a consacré une esthétique qui malheureusement même en Occident on arrive à la à la consommer donc c'est ce que je voulais dire par la congélation et par l'autofiction elle fonctionne dans les deux sens elle fonctionne dans le sens occidental où on croit la bataille d'Alger raconté par ce film qui prétend être un documentaire et elle est elle est consommée par les Algériens qui croient que la bataille d'algée s'est passé de cette manière là donc c'est un peu cette cette fiction que je voulais raconter la photo de France vanan vous l'avez reconnu France vanan a été pour moi l'inventeur entre autres admirable génial de ce que j'appelle moi la fanonisation du corps du décolonisateur le décolonisateur c'est un homme musculaire c'est un homme beau c'est un homme qui a du charisme c'est un corps qui s'oppose au corps dééccripi de colonisateur la la la bataille d'Alger instaure aussi une répartition du temps il y a une séquence qui est extraordinaire c'est que on voit un clochard en train de jouer aux cartes donc cui qui perd le temps et on voit le militant qui le frappe en lui disant le temps est sacré c'est le temps de la révolution on voit aussi des scènes qui sont fausses où on voit un un chef du FLN qui marie je sais pas si j'ai la photo ici un chef du flln qui marie un couple dans la réalité le mariage se fait par un religieux par par un imam ou bien par un maire et à l'époque puisque les maires étaient français algérien donc ce n'est pas le le le le responsable du FN qui viendrait marier un couple dans ce film là on voit cette scène là où un homme arrive avec une femme il est marié par un chef du FLM donc c'est une même mise aussi sur la relation matrimoniale la relation sexuelle la la la légalité du couple lui-même autre chose pon Corvo avait insisté pour montrer des femmes en ha vous savez le le le voile blanc la plupart de ces contemporants Algériens avaient refusé parce que l'image que l'on voulait donner de la guerre de libération était une image je vais oser un barbarisme de gauche des coloniales avec des femmes émancipées alors que dans la réalité l'arrière pays c'était autre chose l'aspect religieux a été totalement évacué de la bataille d'algé et là j'en viiens à à quelque chose de au deuxème récit alors ce récit de la bataille d'Alger a été longtemps en mode il a été imposé mais ce film n'a pas eu que ce seul malheur en 1990 éclate la guerre civile en Algérie la guerre civile en Algérie a fait 250000 morts au BAMO 1 million de déplacé c'est quelque chose que j'ai vécu personnellement comme beaucoup d'Algériens c'était avant les réseaux Internet c'était avant la qu'on pouvait filmer c'était avant les images donc on n'a pas une idée sur la monstruosité de cette guerre et sur l'islamisme en arme qui a qui a massacré dans ce pays-là et c'est inimaginable personnellement je me souviens par exemple un jour 1997 c'est le sujet des prochains roman on m'a appelé au téléphone j'étais à la rédaction et je vais à religan à peu près à 250 km d'orand c'est un massacre de plusieurs tribus en une nuit il y avait à peu près 1000 à 1200 personnes tuées en une nuit et je suis arrivé sur place j'ai fait le contentu j'étais avec un photographhe writers et donc je retourne à aan j'écris mon article avec ce titre làà plus de 1000 morts en une nuit du côté de Hadj Cala je me rappelle le matin quand je suis passé pour prendre le journal à la rédaction le titre avait été changé par la censure le soir c'était écrit des dizaines de morts mais le malheur c'est que dans ma propre rédaction personne ne me croyait personne ne voulait croire que l'on puisse tuer 1200 personnes en une nuit quand je dis tué j'étais ils ont tué les femmes les enfants les hommes les vaches les chiens les poules tout ce qui respirait c'était c'était au-delà du massacre s un au-delà c'était une sauvagerie encore plus grave une une névrose encore une pathologie beaucoup plus grave il a fallu 10 ans pour que le pour que le l'ex-chef de gouvernement avoue le chiffre en disant effectivement il y a eu plus de 1000 morts mais on ne pouvait pas le dire et tout ça pour vous dire que la bataille la la bataille la deuxème guerre d'Algérie était une guerre qui est très floue qui n'a pas été vu qui n'a pas été euh étudié pour le moment on se focalise toujours sur sur sur la première guerre pourquoi je vous en parle parce queà partir de 1990 le film la bataille d'algé qui était projetée en Algérie quasiment deux fois par an n'a pas été projeté pendant 10 ans pour une raison très simple qui intuitif qui est monstrueuse et qui est Nite c'est que les premiers islamistes avaient pris les maquis des anciens vétérans les ont remplacé ce qu'on appelle chez nous la montagne donc tout le réseau de ce qui ont combat combattu la France a été investi par les islamistes les grottes les maquis les forê l'armée ne pouvait pas les déloger donc ils ont fait appel aux vétérans Algériens de la guerre de décolonisation qui eux avaient pris l'autre rôle quasiment français pour pouvoir lutter contre les islamistes et à Alger on avait des bombes on avait des Pan on avait des femmes qui glissaient des paniers dans les bars et cetera et la bataille d'Alger était rejouée et dans l'autre sens ce pourquoi on a cessé de diffuser le film La Bataille d'Alger pendant une décenie parce que malgré lui il prenait un autre sens pervers un sens difficile et un sens monstrueux et inacceptable l'autofiction devenait un piège en fonctionne sur ça maintenant j'arrive à la dernière partie je pas dépasser donc à la dernière partie de de cette conférence le récit sur la bataille d'Alger n'a plus le monopole du récit sur la décolonisation en Algérie en Occident on parle toujours de la guerre d'Algérie à partir de ces archives là de la guerre du FLN de cette représentation permanente du de l'acte de décolonisation mais la réalité qui échappe à beaucoup et j'en suis frappé je suis bilingue j'ai cette chance de de lire et d'écrire en arabe et en français c'est que depuis à peu près une quinzaine d'années il y a un mouvement en Algérie de révisionnisme religieux du réit décolonial c'est frappant c'est monstrueux mais c'est très bien calculé le mouvement islamiste a compris dès le début que il ne pouvait pas gagner la guerre de légitimité en Algérie s'il n'avait pas la main sur le réit de décolonisation ceux qui ont le pouvoir c'est ceux qui ont combaté contre la France l'armée est plus âgée que le pays l'armée algérienne est née avant l'Algérie donc elle a un droit d'éness sur le pays donc donc à partir de ce moment-là on ne peut pas la la la la combattre elle est dans une position de tutorat et de sécurité nous protégeons ce pays contre lui-même arrivent les islamistes ils font une guerre de 10 ans militairement ils ont perdu idéologiquement ils ont gagné et c'est à partir des années 2000 qu'ils avaient compris que le seul moyen d'acquérir le pouvoir c'était de revisiter le récit de décolonisation mais d'un point de vue religieux et depuis ces années-là il y a toute une littérature qui monte qui transparaît dans la ni scolaire dans la littérature mais qui ne transparaît pas dans les traductions quand j'arrive dans vos pays je suis frappé par le fait qu'on parle encore de Fanan du afalan des v PS et d'autres alors qu'en Algérie les jeunes sont biberonnés à des récits qui sont différents je vais vous parler peut-être de de ces citations qu'on trouve un peu partout dans le manuel et dans la littérature si vous entendez le crépitement des balles dans ma tombe ça c'estz que je lutte encore contre la France c'est un cheik de la résistance dite traditionnelle Bama au 19e siècle c'est ce genre de littérature on retrouve un peu partout maintenant en en Algérie euh l'histoire du voile par exemple c'est une instrumentalisation très habile des mêmes arguments en est en mai 56 il y a eu des campagnes de l'armée française n'êtes-vous donc pas joli dévoilez-vous le même argumentaire est repris par la suite par la propagande islamiste en France et en Algérie pour dire se voiler c'est résister c'est préserver une authenticité et une identité se dévoiler c'est être français et c'est les mêmes argumentaires et c'est ass c'est frappant de voir comment les jeux de rôles sont sont sont un peu sont un peu repris par par la suite alors en 2019 il y a eu une rupture politique en Algérie on appelle ça le soulèvement le Hak le mouvement se traduit littéralement et là un Aki un mouvement qui s'appelle Badia novembaria j'explique un mouvement badicien novembriste novembre à cause du 1er novembre 1954 date du déclanchement de la guerre de libération et ben d'ici en référence à un théologien des années 40 qui était euh pas un islamiste c'était un musulman mais qui était très actif peut-être un peu proto frère musulmans de l'époque et cetera depuis peu une grande littérature en Algérie dans la presse dans les champs éditoriaux raconte l'histoire algérienne d'indépendance comme étant une histoire religieuse une croisade d'un côté Ibn Badis ce théologien qui lui-même était sur des positions très tièdes sur l' pendance parce qu' il voyent pas l'utilité et donc qui est maintenant présenté comme étant le père de la guerre d'indépendance et avec lui toute une littérature islamiste qui est en train de se greffer sur le récit de décolonisation pour présenter la guerre d'Algérie comme étant une guerre religieuse ça deux bénéfices le premier c'est que les islamistes acquierrent de la légitimité politique en disant que nous avons fait la guerre pour préserver l'identité algérienne arabe et musulmane et la deuxème des choses c'est de continuer leur jeux d'échec politique à l'intérieur de la France notamment en Occident et surtout vis-à-vis de l'Algérie donc le bénéfice il est il est dou vous allez me dire c'est anecdotique ce n'est pas le cas les éditoriaux par exemple actuellement dans des grands journaux comme chour et d'autres il vous parl du 1er novembre non pas comme un appel à l'indépendance mais un appel au dihad un appel à la purification du pays de de tout ce qui n'est pas algérien et musulman en 2022 un ex-ministre des Affaires religieuses président du Haut Conseil musulman en Algérie déclare cette phrase je l'avais reprise à l'époque on ne peut pas être algérien si on n'est pas musulman en 2016 il y avait des rues qui étaient baptisé au nom de français algériens qui étaient proelenant par exemple à or le seul et le premier guillotiné arrive un conseil municipal qui était de couleur très islamiste ils ont commencé à enlever les noms des rues avec des noms français parce que c'est une histoire maintenant qui n'est pas une histoire plurielle c'est une histoire qui a été purgée et purifiée donc tout ce qui porte la trace d'autruie juif français prolen ou proalgérien sont exclus on en arrive même en 2019 une dépêche d'une AG de l'agence officielle de presse algérienne qui publie un hommage à ces Français qui ont pris part à la guerre d'Algérie en les qualifiant d'amis de l'Algérie leurs famillees ont fait une lettre en disant ils ne sont pas amis de l'Algérie ils sont algériens ils sont mort pour ce pays-là donc ils ont la nationalité algérienne sauf que dans le cadre de ce réit on les présente comme étant des amis de l'Algérie il y a un révisionisme qui s'opère de plus en plus actuellement depuis une dizaine d'années dans le récit desconial qui était le monopole du régime politique mais avec l'âge avec la perte des moyens financiers et de clientélisation de la société ce récit devient le récit d'une croisade et la jonction éditoriale est très rapidement faite quand je lis jusqu'à avanthier des éditoriauxx sur ce qui se passe en France la France est qualifiée d'un pays judochrétien par rapport à l'Algérie qui est musulmane donc on est toujours dans le retour d'une sorte de manquisme religieux pour ressacraliser l'épopée de décolonisation comme étant une épopée religieuse et avoir un impact et un bénéfice actuellement pour pouvoir avoir la main sur les communautés algériennes qui sont qui sont en France notamment je sais que c'est très difficile de croire peut-être de le suivre il faut une maîtrise de la langue Arab pour pouvoir accéder aux champs éditoriauxx publi en langue arabe et voir cette transformation incroyable du réit déconial j'avais lu et entendu dans des forums Algériens de jeunes qui quand ils ont vu le le le le film de la bataille d'Alger s'indigné en disant mais comment peut-on vaincre la France avec des femmes non voilées comment quelqu'un peut marier un couple s'il n'est pas lui-même imam comment une femme algérienne peut aller dans un bar même pour déposer un un panier avec une bombe comment peut-on le croire comment peut-on le faire et ce film là qui était à l'époque un récit iconographique fermé est devenu un récit iconographique contesté ça m'a donné même un moment l'idée d'écrire la bataille d'Alger avec les SEP erreurs de la bataille d'Alger c'est-à-dire les femmes non voilées des gens qui boivent de l'alcool des gens qui ne font pas la prière et qui ont combattu la France qui est scandaleux aux yeux d'un islamiste type et cetera donc ce récit qui était iconographique pendant pendant des décennies ne l'est plus il il passe à la trappe et vous voyez cet acteur là en par arrêté par les Français réellement à cet âgeel et le mêmef Saadi en papillon quelques années plus tard il y a des Guer qui finissent bien pour certain et et donc vous voyez aussi le poids de cette phrase que je trouve iconique y qui n'est pas un intellectuel mais un combattant qui dit à ponto Corvo qui lui a proposé de mettre Paul Newman comme acteur principal de ce film il dit je trouve ça comme le résumé du programme politique de l'histoire imaginaire si vous mettez Paul Newman personne n'y croire et je trouve cette phrase extraordinairement juste et extraordinairement précise parce qu'il avait l'instinct du combattant il avait compris que le but c'est de faire de la fiction un documentaire et donc la la preuve d'une réalité et c'est ce que j'appelle moi l'autofiction nous avons maintenant des générations en Occident qui croient que la guerre s'est passée ainsi et nous avons des Algériens qui croyaient que la guerre sétait passée ainsi avant qu'un jour on va leur donner des barbes et des croyances euh j'ai pas dépassé le temps alors juste quelques quelques points à quoi sert la la la France en Algérie parce qu'il faudrait bien que je réponde à la question que j'ai proposée d'abord euh quelle France dans la littérature très hyper naationaliste et patriotique et patriote algérienne maintenant il s'agit pas de la France actuelle il y a deux deux acteurs qui sont mis en avant soit l'extrême droite française parce qu'elle correspond à la logique exclusive et radicale de l'autre côté soit tout la littérature du 19e siècle très colonialiste sur la supériorité de l'OM blanc et cetera tout ce qui est de l'ordre de la nuance de l'universalisme de l'humanisme est exclu dans cette littérature on ne publie que des textes du 19e siècle qui parlent de l'infériorité de l'arabe du noir et cetera et cetera donc ça permet aussi la remobilisation religieuse la France étant un État laïque dit chrétien par les islamistes la laïcité c'est le principal ennemi des islamistes maintenant la France est détestée non pas parce qu'elle fait elle fait des choses bien et des choses males mais aussi parce qu'elle incarne la laïcité et c'est un combat permanent l'enjeu des traductions est important si vous êtes capable de lire l'arabe vous allez comprendre que les mots ont glissé de sens féministe signifie quasiment prostitué dé vergandé débauché Laï ça signifie antimusulman islamophobe qui est composé de de de de peur de l'Islam est traduit littéralement en deux mots Islam détestation de l'islam donc il y a beaucoup de de mots qui sont traduits en fonction des besoins idéologiques et ça c'est classique dans les mouvements fascistes la la France permet aussi la jonction avec le sentiment antijuif et anti-israélien les circonstances dramatiques d'aujourd'hui font il y a eu un glissement comme comme le disait un chercheur universitaire américain où le Juif qui est passé quand même de la victime de l'Occident à une incarnation de l'Occident vis-à-vis des des des ccles des élites intellectuel très conservati dans le monde qu'on appelle arabe la France permet une union sacrée vous savez c'est une pratique s'il y a des Algériens dans la salle elle est courante les berbéristes ne s'entendent pas avec les les régionalistes d'autres d'autres région les islamistes ne s'entendent pas avec les laïques les laïques ne s'entendent pas avec les progressistes qui ne s'entendent pas avec les communistes qui ne s'entendent pas avec les hypernationalistes ni avec les vétérans mais il suffit que Macron dise une phrase et tout ce bon monde est uni la France est fondamentale nous avons une souveraineté excentrée la France nous est nécessaire elle permet l'Union nationale et sacrée la France permet aussi de bloquer le débat sur l'identité qui sommes-nous algériens bah la définition la plus sable c'est que nous sommes le contraire des français à partir du moment où les Français sont là nous sommes le contraire nous nous définissons comme étant les opposés aux Français nous n'avons pas une définition claire et acceptée et consensuel de l'algérianité en dehors du schéma de la guerre et de l'opposition à la France c'est cruel et dur de le dire et ça me vaut beaucoup d'insute mais c'est la réalité nous nous appuyons sur un ennemi nécessaire à partir du moment où il va se dérober nous tombant nous sommes incapables d'ailleurs je suis incapable d'expliquer l'Algérie quand je sors de la France c'est très difficile alors la France sert aussi à à à baliser le débat sur la sexualité et le droit au corps le droit à l'orgasme qu'est-ce que la liberté sexuelle ou le droit de disposer de son corps c'est une atteinte française néocoloniale à l'identité et l'authenticité algérienne les grands débats sur la modernité sur la sexualité sur les droits des femmes sont bloqués par une confusion de ces débats avec héritage occidental et surtout français si vous vous dévoilez c'est-à-dire que vous devenez traître à vos pères à vos aînés à aux gens qui vous protègent à votre culture à votre authenticité et les mêmes arguments sont repris par la suite en France la France sert aussi à bloquer le débat sur la modernité qu'est-ce que la modernité bah c'est l'occidentalité et à partir du moment où c'est l'occidentalité c'est la colonisation et à partir du moment où c'est la colonisation donc on la rejette et les hypernationalistes et les conservateurs et les islamistes utilisent énormément ce raccourci cette métaphore de condensation qui fait que lorsqu'on parle de modernité on est accusé d'être un occidental ou un prooccidental ce qui est pire elle sert aussi à bloquer le débat sur l'universalité l'universalité étant l'occidentalité donc on la rejette on l'accepte pas il n'y a pas de débat sur l'universalité on plaide pour la radicalité pour l'identité et pour le particularisme il est tout à fait scandaleux que un pays occidental puisse parler d'identité sans être dans le racisme mais il est authentiquement admirable de parler de la particularité dans nos pays parce que c'est la preuve de notre authenticité donc on on dédouine un peu la la chose euh qui sommesnous nous sommes le contraire de la France une définition par défaut il souv int centré je l'avais déjà dit et la France sert aussi de champ de Fantage et de mobilisation quand je lis la presse dans les deux pays un policier français tire une somme sur une femme voilée qui apparaissait menaçant dans un métro c'était au sud de la France je suis pas en train de juger de la valeur de je pas enquêteur je lis le même titre traduit dans l'autre sens la police tire sur une femme VO aller dans une ville française est-ce que l'information est fausse non mais elle est conditionnée elle est conditionnée par un aura par un environnement la la France est TTI musulmane elle tire sur une femme voilée la plupart des échecs de communication institutionnelle français sont d à la traduction les textes les rapports par exemple le rapport de Stora n'a pas été traduit à temps les discours politiques français ne sont pas traduits à temps en arabe et la propagande islamiste s'installe dans C latence pour vendre leur propre discours et après quand on intervient pour corriger c'est déjà trop tard alors on en arrive à la au dernier point c'est la définition du traître le archi le binational le francophone la langue française l'immigré la France permet aussi d'identifier ce socle de l'orthodoxie qui est le traître le traite est essentiel pour la définition de la souveraineté algérienne et du nationalisme algérien le traite a différentes formes le archi c'estàd le supplitif de l'armée française et l'insulte qu'on oppose toujours aux opposants en Algérie c'est d'être un archi c'estàdire un traître et ça touche par extension des domaines de pratique linguistique un francophone est supposé être un trître par définition le B national on parle maintenant de l'actualité française ou un candidat plutôt maintenant un député qui interdirait les les des fonctions supérieures à au binationaux c'est une pratique en Algérie depuis 2016 la plupart des fonctions sinon la quasi totalité sont interdit au binationaux donc le seul lien humain entre les deux pays capables de faire le lien économique de savoir-faire de compéten est exclu à cause du champ d'hypernationalisme et le rapport aux immigrés il est ambigu à la fois on les somme dans une sorte de conflit de loyauté à se montrer plus algériens que les Algériens et de l'autre côté on leur dit que fondamentalement vous êtes parti vous êtes des traîtres il y a un conflit de loyauté permanent avec une obligation de trancher dans le rêve du retour on en parlera et j'arrive un peu à la fin donc la structure triadique de la trahison le traître moi le trahi c'est le pays et à qui cela profite le bénéfice et puis il y a le lien la trahison possède toujours une fonction transformatrice parce que seul quelqu'un qui possède les deux langues peut un peu plus ou moins faire le va vien et expliquer un peu cette ces deux cultures cloisonn la trahison en Occident permet la crucifixion et donc la résurrection et donc quelqu'un qui qui qui revient le traîre accepte de porter la part maudite de son pays et je finis sur cette phrase si traduire c'est trahir cela veut évidemment dire que trahir c'est aussi traduire merci [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] merci camel Daoud avec une grande finesse et délicatesse vous avez su équilibrer les digressions les divagations qui sont le territoire de l'auteur de l'écrivain avec une synthèse tout à fait convaincante sur le temps suspendu gelé euh algérien ainsi que la fabrication de cette autofiction nous avons une quinzaine de minutes maintenant pour les questions que vous pouvez poser en français ou si vous préférez en anglais on peut il y a la traduction traduction disponible ah et est-ce que vous pouvez attendre les l'arrivée des micros s'il vous plaît parce que euh oui je pense qu'il y a une question ici ensuite en haut je vais essayer sans micro merci beaucoup pour votre pour l'enregistrement il vaudrait mieux un micro de dépanage arrive on va essayer ah oui ça marche beaucoup mieux comme ça bon merci beaucoup pour votre brillante intervention je suis bationale je suis marocaine mon de famille c'est Daoua donc nous sommes presque voisins et je tenais tout d'abord à confirmer tout ce que vous dites sur la question de la différence entre les traductions donc ce qu'on entend d'un côté et ce qu'on entend de l'autre et j'aurais voulu vous demander ce qui est fait au niveau du devoir de mémoire en Algérie parce qu'en France on parle beaucoup de de la violence de la France en Algérie est-ce qu'en Algérie on parle des victimes civiles européennes par exemple quand quand moi j'étais à l'école on entendait encore parler de la valise ou le cercueil maintenant on entend on entend n entend plus parler et c'est presque devenu un tabou de dire qu'il y a eu des violence contre des civils juste parce qu'ils avaient la mauvaise couleur de peau la mauvaise origine ou la mauvaise religion donc est-ce qu'il y a quelque chose qui est fait tout particulièrement au niveau des des jeunes en Algérie pour recréer ça et et et quel lien vous voyez entre cette cet oubli des complexités de la violence et les discours qu'on entend maintenant dès qu'il y a des émeutes dans les banlieux ass c'est à cause de ce que la France a fait en Algérie a ce passé colonial qui qui revient et et et voilà donc j'aurais voulu savoir ce que ce que vous pensez de ces questions du devoir de mémoire de chaque côté merci beaucoup je répond d'accord alors je pense que dans dans les territoires où il y a une fétichisation de l'histoire il n'y a pas enseignement de l'histoire dans sa complexité l'histoire elle est là comme récit de légitimation politique idéologique donc c'est un instrument de remobilisation c'est pas un instrument de connaissance franchement je vais être très méchant euh entre historien et écrivain j'ai choisi d'être un métier sérieux c'est-à-dire écrivain très difficile d'être historien dans dans dans des pays où l'histoire elle elle est elle est encore une rente elle n'est pas encore un instrument de connaissance donc ce que ce dont vous parler cette complexité elle n'est absolument pas enseignée elle n'est pas elle ne sert pas dans dans dans ce cas-là c'est pour ça que quand on m'a appelé officieusement pour donner mon avis sur sur les travaux de rapprochement entre les commissions d'historiens algérien et français j'étais pour stor que j'admire énormément je leur disais je trouve ça quand même étonnant que l'on puisse chercher un récit consensuel au sommet alors que la totalité des manuels scolaires algériens enseigne autre chose qu'avons-nous à réconcilier des des historiens quadr si dans une génération on aura les mêmes qui pensent autrement la réforme elle viendra des manuels scolaires et là c'est quelque chose de très difficile la même mise politique elle est là idéologique et et pas uniquement islamiste et conservatrice donc l'enseignement de l'histoire dans sa complexité il faut pas en rêver je suis né dans un pays où le manuel d'histoire je l'ai lu avec 40 pages qui manque au début je ne savais pas l'histoire a été effellénisé on ne parle pas des autres occupations ottomanes qui maintenant sont sublimées à cause de rapprochement avec la Turquie on ne parle pas des Espagnols on parle pas des Romains de l'héritage juif algérien tout cela est exclu donc cette complexité est évacuée de l'histoire algérienne et elle produit ce que j'appelleraiis une zombification de de de l'histoire c'està une histoire zombie qui n'est pas réelle maintenant le débat en France et autre je vais peut-être vous surprendre mais moi je crois que la réconciliation est un acte solitaire je crois que la France devrait mener une un travail sur son histoire mais vis-à-vis des Français qui viennent d'ailleurs elle doit restaurer rétrospectivement sa pluralité la France a besoin de se réparer hypothéquer les chances de cette entreprise en bilat bilatéralisant c'est euh aller vers l'échec il y aura toujours une surenchère nous sommes un pays très jeune avec des dirigion très vieux la France est un pays très vieux avec des dirigion très jeunes ça ne peut pas matcher et euh il y a autre choses les besoins de l'histoire ne sont pas les mêmes la France a besoin de se réparer parce que son histoire plurielle a été communautarisé les islamistes ils ont joué sur la mémoire coloniale de la France pour récupérer de la clientèle l'extrême gauche le fait on doit pas faire de politique je ferme la parenthèse et de l'autre côté la fonction de l'histoire en Algérie c'est une autre fonction qui est totalement différente on ne peut pas il y a cette photo que vous voyez là je trouve extraordinaire c'est que pour faire campagne en Algérie campagne électorale voici le le manuel il faut être antifrançais durant toute la campagne et puis aller en France pour recevoir la légitimité ça se passe ainsi entre colon et colonisé et dans des histoires d'amour et et ce sont des des rapports qui sont qui sont différents maintenant qu'est-ce qui se passe en France j'en parle en profane c'est vrai qu'il a une histoire niée et le nié refoulé revient au visage il y a une instrumentalisation si la France républicaine ne s'occupe pas de Ric histoire historique français pluriel dans sa tragédie dans sa monstruosité dans ce qui est sublime bah d'autres viendront tirer le tapis vers eux et ça ça se passe comme ça je me rappelle d'une d'une phrase qui a été dite le jour où un des présidents français a convoqué les par les acteurs du cultes musulmans enfin des cultes la plupart sont venus sauf ceux du cultes musulmans qui ont dit nous n'obéissons pas à une convocation qui a les air d'une convocation coloniale et je me suis dit c'est très habile donc la France a besoin d' d'histoire en fait nous sommes de pays différents et lié un pays cultive l'hypermisie un un pays cultive l'amnisie je finirai sur cette phrase pour l'Algérie que je cite souvent parce que pour moi est iconique c'est funet sur la mémoire une nouvelle de borjas et qui disait cette petite histoire comme toutes les histoires de bzers sur cet homme qui ne pouvait rien oublier et qui se souvient de tout et à un moment il vivait reculu enfermé parce que il pouvait rien oublier et cette phrase elle dit quelle est la tragédie monstre de la mémoire il disait il pouvait se souvenir d'une journée entière mais cela lui prenait une une journée entière c'est-à-dire qu'il ne vivait pas il y a deux questions au fond bonjour merci merci énormément pour cette conférence euh alors je vais essayer d'être d'être clair parce que en fait m'évoque beaucoup de questions je vais essayé de ramener à une il y a il y a quelque chose qui me trouble un peu c'est la manière euh la manière dont l'instrumentalisation des récits euh s'inverse euh pour servir les mêmes stratégies mais en en inversant les arguments en France aujourd'hui et d'après ce que vous avez dit euh en Algérie parce que moi je sais pas ce qui se dit en Algérie je connais vraiment assez mal mais les arguments que vous avez montré comme étant enfin la la mythologisation du passé à des fins politiques que vous avez démontré comme étant le cas en Algérie [Musique] version de cette mythologisation abusive et néfaste en Algérie comme vous l'avez décrite euh pardon j'ai en fait juste euh dans pour elle fonctionne à l'envers en France et à plein tube quoi en ce moment je suis tout à fait d'accord SAF que j'éta invité pour parler de l'autre oui c'est stratégiquement au niveau des discours politiques parce que je pense aussi que l'histoire est toujours mythologisée euh il y a des moments il faut peut-être mythologiser certains aspects euh pour défendre une cause qui ou pour opposer un racisme euh qui est qui est complètement assumé généralisé en France aujourd'hui par exemple et est-ce qu'il y a pas des besoins par exemple oui enfin dans le discours occidental par exemple des coloniales d'essayer de combattre le racisme euh pas pas au mépris de la vérité historique parce que par exemple je je moi je ne sais pas de de quel des coloniaux vous avvez en tête mais j'en entends en France par exemple qui qui sont les premiers à dire que l'identité musulmane a été séparée et et construite comme distincte de l'identité juive y compris en Algérie au Maroc sous l'effet de la colonisation et dans une logique qu' conit bien de créer des divisions euh afin de les instrumentaliser de d'accord exercer une pour votre question s'il vous plaît oui donc oui oui je vais répondre rapidement euh je comprends ce que vous dites je comprends que mon argumentaire puisse être aussi transposé dans dans l'autre camp je pense que les culpabilisateurs de l'Occident sont beaucoup plus compétents que moi ils peuvent le faire ils sont déjà très nombreux moi je vous parle de l'autre géographie dans l'autre sens de qui qui me semble être très peu très peu connu et je je suis quelqu'un on me qualifie de dans le décolonial post-colonial à la limite moi je suis dans le poste post décolonial si je permets cette redondance parce que je comprends que mes aînés est voulu se sont voulu libérateurs mais moi je veux me libérer des libérateurs c'est un peu mon mon programme de vie je veux aller vers l'individualité vers le vers la sacralité vers la singularité et cetera donc ce qui m'intéresse comm chant enenquête c'est les racises dans mon propre pays d'origine c'est l'extrême droite pourquoi dans cette répartition des étiquettes on peut parler de l'extrême droite en Occident alors qu'elle existe dans des pays comme l'Algérie ou d'autres le le racisme dur l'exclusion la la la judophobie n'en parlons pas la christianophobie le refus des différences nous ne pouvons pas à mon avis et ça je l'ai compris très jeune changer en pratiquant du dénis ce qui m'intéresse c'est la confrontation et la lucidité avec le réel dans mon propre pays au lieu d'être dans le commerce du transvasement de la culpabilité en disant c'est la faute de la colonisation une des expériences personnelles qui m'a le plus marqué j'étais au Vietnam j'ai marchais sur la pluie et j'ai pleuré parce que pour une fois je me suis dit mais j'ai un corps je ne suis pas obligé d'imiter les morts dans mon pays pour pouvoir prétendre à de la valeur à du respect je c'est un inversement de l'ordre qui est quand même poignant je suis obligé d'imiter les morts pour pouvoir dire que je mérite la vie et en allant dans ce pays-là j'ai compris que le passé il y a quand même un confort du la colonisation a été dure mais elle n'était pas unique la guerre par la suite a été dure la guerre civile a été dure violente monstrueuse mais mais d'un autre côté pourquoi entretenir le trauma je suis quelqu'un qui croit qu'il faut se souvenir mais pas toujours il faut aimer il faut désirer et qu'il faut oublier parce que l'oubli est une forme de bonheur parfois et donc dans tout ça je crois que je suis plus appelé convoqué à joger et juger des miens pour ce que ils m'ont coûté dans ma propre vie que à à transviser la culpabilité en disant tout va mal c'est la faute de la France c'est la faute de la colonisation et cetera je ne crois pas à ce déterminisme de la douleur je suis né dans un village toute ma famille n'était pas l tré j'ai appris tout seul et des années plus tard je suis à sterling en train de vous parler il y a pas de déterminisme il y a de la volonté merci beaucoup il y a une question juste derrière merci beaucoup pour votre conférence c'était vraiment très stimulant euh j'avais une question sur le votre discours critique sur les la postcolonialité mais vous y avez en partie répondu donc ma deuxième question ce serait plutôt sur la liberté académique en Algérie est-ce que vous pourriez revenir sur sur cela parce que peut-être un peu naïvement de depuis la France ou depuis l'Europe on pourra avoir tendance à penser que nos collègues des universités font un travail scientifique qui soit les qui soit en science politique en histoire ou en philosophie est-ce que qu'est-ce qu'il en est finalement est-ce que on pourrait dire que leur travail n'a pas la liberté académique ou est-ce que leur méthodes ne sont pas les bonnes est-ce que vous pourriez revenir là-dessus s'il vous plaît merci je ne peux pas juger de la méthode des autres je ne suis pas universitaire mais par contre je peux juger de leur de leur souffrance de leur manque de liberté de du contrôle surtout depuis les dernières années il y a des gens qui sont en prison il y a il y a un effet un effet étau entre deux grands poids mort et deux violences d'abord l'orthodoxie du régime c'est veàd celle des vétérans et de l'autre côté l'orthodoxie des islamistes qui ont pris le contrôle sur le culturel sur la justice sur l'éducation sur l'associative sur les médias et sur la production éditoriale en règle générale quand vous arrivez avec vos liberté académique et votre votre revendication de faire des recherches vous êtes quand même broyé entre les deux si vous touchez au religieux en fait nous sommes coincés si vous parlez du ciel il appartient à certains si vous parlez de la terre elle appartient aux d'autres et nous sommes entre les deux et les académiciens souffrent énormément c'est le champ de la recherche n'est pas n'est pas ouvert surtout sur le domaine religieux et historique euh la liberté n'existe pas il faudrait que l'on s'exile pour pouvoir exercer cette liberté et cette fonction c'est une vieille histoire du monde c'estàd la France il fallait être au Pays-Bas un certain siècle pour pouvoir écrire et maintenant il faut être en France pour un Algérien pour pouvoir écrire ou ailleurs donc non malheureusement les libertés n'existent pas elles sont elles sont très limitées elles sont menacées elles sont menaçantes pour l'intégrité physique de beaucoup les moyens ne sont pas là le champ n'est pas ouvert pour les enquêtes académiques et universitaires les déplacements sont difficiles il faut beaucoup de autorisation vous imaginez pas le culte de l'autorisation dans dans un pays comme l'Algérie il faut l'autorisation pour avoir un appareil photo pour photographier un monument de l'extérieur pour passer d'un point à un autre pour sortir du pays pour écrire par exemple sur ce point de l'autofiction il y a une loi maintenant elle est pénale elle n'est plus au début elle était administrative maintenant elle est pénale c'est-à-dire que tout film sur la période de la guerre de libération doit avoir plusieurs visas dont celui des vétérans de la guerre on ne peut pas faire un film sur la guerre d'Algérie sans avoir le visa des vétérans de la guerre d'Algérie c'est cela va jusqu'à l'imaginaireel la créativité sur les libertés académiques donc non si nous avions les libertés académiques nous aurions pu avoir d'autres libertés nous aurions pu avoir des pays libre et nous aurions rêvé de libérer nos pays au lieu de fantasmer sur la liberté de paystiers nous avons le temps le temps peut-être pour une dernière question ici voilà merci beaucoup pour votre intervention je voulais juste revenir s'il vous plaît sur sur la question de de la bataille d'Alger en tant que que le film et vous demandez si je si je vous comprends bien on ne peut pas mettre un jugement moral sur les œuvres d'art les œuvres culturelles comme ce film mais je voulais juste vous demander si si je vous ai bien compris en fait parce que voilà vous parlez de de cette rémobilisation de l'histoire euh qui qui vient aussi de de de l'aspect fictif donc de ce film voilà qui a été fait juste après l'indépendance d'Algérie donc peut-on mettre le blâ en fait sur sur un une œuvre culturelle comme celle-ci euh ou j'espère que non ou si vous me permettez une analogie euh dans les années 2005- 200006 Simon veale dans une intervention a dit euh le plus grand problème ce n'est pas de ne pas parler de de l'Holocauste mais d'en parler mal enfin je voilà je paraphrase mais donc est-ce que dans dans dans ce cas-là euh vaut-il euhut mieux ne pas parler de cette histoire ou peut-on comprendre voilà euh cette fictionnalisation euh de ce moment voilà c'est euh une question un peu euh peut-être qui qui pousse les les euh euh les bies euh voilà mais merci écoutez je pense qu'il y a confusion moi j'ai parlé de l'instrumentalisation de la chose le jugement moral est celui de l'écrivain donc il y a deux choses est-ce qu'on doit interdire bien sûr que non sauf que j'ai parlé de deux choses c'est que ce film a consacré une orthodoxie qui a empêché d'autres libertés la deuxième des choses c'est que il a consacré une fiction comme étant une réalité c'est pour ça que j'ai commencé par cette phrase iconique de de Saadi si on prend Paul Newman personne ne va y croire dès le début il y avait une entreprise de faire de de faire passer la fiction et donc de détruire antologiquement la notion de fiction en arabe dital c'est-à-dire la fiction a le statut de l'ombre je trouve la traduction elle est elle est violente donc il y a cette volonté là et j'ai parlé aussi de ces petites coïncidences quand cet homme-là à à celui qui est sur la la droite ma droite et a fait le coup d'Ét contre le le président qui est sur sa gauche ça s'est passé le jour du tournage du film pour moi c'est une matière extraordinaire que il y a un usage de la fiction qui ne tolère pas la fiction justement et donc c'est un peu c'est un peu cette ce jeu là qui me qui me fascine il y a un usage de la fiction avec une volonté euh de de consacrer la fiction comme une réalité par la suite au fait il y a une phrase que je répète souvent quand j'écris vous savez cette phrase iconique un film imaginaire inspiré de fait réel l'Algérie est un fait réel inspiré de fait imaginaires sur ce euh je tiens à remercier vivement Camille Daoud pour ce panorama à la politique historique sociologique cinématographique à la foix vaste et extrêmement détaillée merci beaucoup [Applaudissements] merci merci [Applaudissements] nie