BioNTech, Moderna & CureVac: Neue Entwicklungen bei den mRNA-Aktien!

Intro was kannst du dir vorstellen bei den Unternehmen kann man die vergleichen wie sieht's da aus das Risiko ist dann natürlich dass es gegen andere Krankheiten außerhalb der Infektionskrankheiten wie z.B bei Krebszellen eben nicht ganz so gut funktioniert krebszellen sind deutlich intelligenter als wiren und verfügen über deutlich mehr Abwehrmechanismen die haben es versämelt die haben es nicht auf die Reihe gekriegt heißt es der Markt sagt die Genen kleite da ist infstoff ist nichts und ren Plattform ist auch nichts oder hat der Mark wie immer doch [Musik] recht ja herzlich willkommen beim Kanal der SK ich heiße Andreas Schmidt bin im Vorstand der SK und wir haben wieder dr Markus manst da von der Union Investment ich stell ihn mal kurz vor bevor dann selber zu dir kommen Markus ähm die Union Investment der zweitgrößte Vermögensverwalter in Deutschland 80 Milliarden unter Verwaltung Markus mans ist im pharmateam und die verwaltenen eigenen Fond mit 600 Millionen und sind aber zuständig auch für die Beratung der ganzen anderen formmanag die jetzt nicht ein spezialfond haben sondern die z.B priter anlegen und wo auch pharmaanlagen mit dren sind also der Effekt und die Wirkung von seinen Expertise ist viel viel größ größer als für die 600 Millionen und ich hat beim letzten Video wir hatten ja vor kurzem Video gemacht über die abnehm Spritzen superstandendes Thema habe ich gesagt gute Performance sonst würde man nicht so lange an dem Platz sitzen können und das sieht man auch in den Charts und den Performance Entwicklung dass ist sehr solide und sehr stetig und langfristig orientiert ist also herzlich willkommen Markus vielen Dank Andreas ja wir hatten letztes Mal dies das Thema abnehmpritzen das ist das Thema was im Moment so hot ist und das Hot Thema der letzten Zeit waren natürlich die Jahre davor und vielleicht auch in Zukunft und das wird das Thema sein waren ganz klar die mRNA Produkte also bekanntesten über die coronaimpfstoffe äh moderner biontech WAC und das wird unser Thema heute sein ähm und niemand besser geeignet als ich habe es damals gesag im letzten schon gesagt dr Markus Manz du bist Mediziner der Investment Doc sage ich immer so ein bisschen flapsig weil das wirklich eine Kombination ist eben wirtschaftliches und Börsenwissen kombiniert mit ärztlichen mit medizinischenem Wissen und das ist unschwagbar und freuen Sie sich auf uns wir haben ein spannendes Thema und steigen jetzt eigentlich auch mal ein Markus gerade du als Mediziner mRNA einfach erklärt vielleicht kannst du uns einfach mal im bisschen erklären so die Basics was da dahinter steht und warum das so spannend ist ja gerne Andreas ich versuche das mal in möglichst einfachen Worten zu erklären mr&a ist ein Botenstoff das heißt der enthält die bauantleitung für Eiweißmoleküle und in Form von der coronaimpfung ist es z.B so dass er die baueinleitung für ein gewisses oberflächenmolekül des Coronavirus enthält wenn ich also jetzt die M mr& also die Impfung in den Muskel reinspritze dann produzieren die Muskelzellen dieses Oberflächenprotein dies Virus das wird vom Körper als Körper fremd erkannt und der Körper produziert dann Antikörper gegen dieses oberflächenmolekül das ist das wenn man z.B nach der Impfung so ein bisschen leichtes Fieber oder schüdelfrost bekommt wenn ich jetzt ein paar Tage oder ein paar Wochen oder Monate später mit dem Coronavirus infiziert werde dann erkennen die Antikörper sofort dieses oberflächenmolekül am auf dem Coronavirus und bekämpfen das und das Virus hat überhaupt nicht erst damit erst nicht die Gelegenheit sich überhaupt zu vermehren jetzt hast du nach den Chancen gefragt die Chancen von der Technologie sind dass ich es eben auch gegen andere Infektionskrankheiten wie z.B Grippe oder RSV oder auch Gürtelrose ähm entwickeln kann oder auch z.B gegen Krebs äh das Risiko ist dann natürlich dass es ähm gegen andere Krankheiten außerhalb der Infektionskrankheiten wie z.B bei Krebszellen eben nicht ganz so gut funktioniert krebszellen sind deutlich intelligenter als Viren und verfügen über deutlich mehr äh Abwehrmechanismen gut also super spannend super interessant aber doch mit gewissen Risiken wenn wir jetzt mal auf Das Basispotenzial von Impfstoffen den Kursverlauf schauen wir hatten äh bei beonte vor spitzenkurse von 400 € das war eine Marktkapitalisierung von 100 Milliarden und jetzt sindmer auf 100 € gefallen immer noch 25 Milliarden Marktkapitalisierung also das ist wirklich immer noch eine werthaltiges Unternehmen aber eben doch deutlich weniger ist denn die Party bei den Impfstoffen vorbei und der wir denkst du denn ist noch das basispotenzial das man vielleicht hat mit Impfstoffen bevor man dann auf die neuen Möglichkeiten reingeht ja das ist eine sehr gute Frage Andreas es ist ja so dass btech dieses Jahr impfstoffumsätze von 3 Milliarden Euro erwartet und das natürlich nur ein Bruchteil der 17 Milliarden Euro die sie noch in 2022 umgesetzt haben und im allgemeinen rechnet man damit dass dieses Jahr der Boden ist und dass man ab ab 25 dann wieder steigende Umsätze melden kann da ist aber eine erhebliche Unsicherheit dabei also wir alle wissen nicht ob wir uns im nächsten oder übernächsten Jahr noch mal überhaupt eine coronaimpfung brauchen oder ob wir uns vielleicht alle wieder impfen müssen weil neue weil der das Coronavirus sich so stark mutiert hat die nächste große Hoffnung für biontech z.B ist ein Kombinationsimpfstoff von Grippe und Corona das heißt wenn ich mich gegen beide Krankheiten oder Infektionskrankheiten impfen lassen möchte dann brauche ich nur eine Impfung oder eine Spritze was eben ein erheblicher ja bequemlichkeits Vorteil darstellt bei den Gewinn ist die Prognose etwas schwieriger biontech hat eine sehr sehr gut gefüllte Pipeline also an Wirkstoffen die sie die sie an den sie erforschen und es ist gut möglich dass sie wegen den hohen forschungsauf Ausgaben dann auch noch mal in die Verlustzone rutschen werden das ist natürlich etwas was Anleger sehr ungern äh sehen bis jetzt ist biontech aber sehr sorgsam mit dem Geld äh umgegangen wobei man ja sagen muss die hohe Kriegskasse durch Corona ermöglicht natürlich auch äh viele viele Projekte parallel zu machen normales Biotech Unternehmen kann meistens muss ich fokussieren auf ein oder zwei Sachen und hat da doch mehr Möglichkeiten und dann vielleicht von mir eine Anmerkung ähm solange ein Projekt nicht scheitert wird im Regelfall aktiviert das heißt die Verluste treten erst dann auf wenn ein Projekt tatsächlich gescheitert ist also wenn man dann die ganzen Kosten sofort als Verlust buchen muss und vorher wird das eben aktiviert in der Bilanz das gibt vielleicht ein bisschen straum aber glaube vollkommen zurecht wenn man dann Verluste sehen würde wä die wä der Markt wieder nicht erfreut das ist so typische Reaktion aber trotzdem die Kriegskasse ermöglicht es und jetzt ist Krebs der Haupt du hast es Entwicklungen bei der Krebs-Therapie ja er W der des Hauptfeld wie siehst du denn da die Entwicklung was kann denn vor allem was kann kommen wann kann es kommen und wie sind die Chancen man hat jetzt doch viele Daten gesammelt gesagt hat ist nicht gleich virale Erkrankung aber trotzdem vielleicht kann man da draus auch schon Lehren ziehen auf jeden Fall du hast schon ganz richtig gesagt biontech hat eine sehr gut gefüllte Kriegskasse das ist 17 Milliarden ähm groß damit kann man in der Tat schon einiges anstellen und die haben sogar auch sehr viele intelligente Zukäufe im letzten Jahr getätigt im krebsbereich ähm steht wie gesagt der Beweis noch ein Stück weit aus dass ich die mr&a Technologie für Krebs anwenden kann biontech hat hier eine ganze Palette von unterschiedlichen äh Ansätzen ähm am am nächsten am Markt sind diese ähm ja impfstoffansätze gegen Krebs da hat man drei Studien am laufen gegen Hautkrebs ä gegen äh Darmkrebs und gegen Pankreas Krebs die beiden letzten sehen eigentlich sehr sehr sehr gut aus man hat auch mit Rosch einen sehr hochkarätigen Partner gewonen der dann später auch beim vermarkten oder auch bei der Entwicklung sehr stark helfen kann im hautkrebsbereich steht die stehen die Studienergebnisse schon seit einem Jahr aus also da war haben wir eigentlich schon Ende vorletzten Jahres mit den Ergebnissen gerechnet das ist im Allgemeinen eher ein schlechtes Zeichen also hier befürchtet der Markt das vielleicht die die hauptkrebsindikation nicht so gut funktioniert aber dafür hat man eben noch viele andere Indikationen an dem man das ausprobieren kann und natür natürlich alles was du jetzt gesagt hast Darm hautkreps und ähnlich sind potentiell riesige Indikationen wenn es helfen würde ob in Monotherapie oder in Kombi mit Chemo oder was auch immer ist dann mal noch vielleicht eine offene Frage aber potentiell wennon ein käme wä es natürlich ein geßen Erfolg für Patienten und für biontech z.B kommen mal zum nächsten das ist Der Status Quo bei Curevac natürlich stechen btech und modna hervor das sind die zwei Flagschiffe wir hatten aber mal Kwak auf dem Schirm wir haben da auch einige Interviews dazu geführt und muss einfach sagen die haben es versämelt die haben es nicht auf die Reihe gekriegt aus welchen Gründen auch immer das kann ich schlecht beurteilen aber Fakt ist dass sie im infstoffbereich keine Rolle gespielt haben und damit natürlich auch kein Polster aufbauen konnten wie es jetzt moderna und btech gemacht haben dass sie da die 17 Milliarden z.B haben trotzdem wenn ich mir den kurst anschaue dann ist eben beond KwK von 100 auf 4 € heißt es der Markt die gehen fleite da ist infstoff ist nichts und mRNA Plattform ist auch nichts oder hat der Malk wie immer doch recht also Pleite werden die glaube ich in der ja in den nächsten Monaten oder in diesem Jahr oder wahrscheinlich auch im nächsten Jahr nicht gehen die haben mit kxo mittlerweile doch ein relativ starken Partner kurwerk war ja einer der Vorreiter auf dem Gebiet der mr&a Technologie also wahrscheinlich noch ein Stück früher wie wie moderna und biontech dann haben sie einen sehr großen Entwicklungsfehler gemacht du hast richtig oder gesagt Sie haben es versämelt und haben dazu dann noch mit kxo relativ spät eigentlich ein Partner sich gesucht die biontech haben relativ früh sich für piser als Partner entschieden jetzt sind sie halt abgeschlagen auf Platz 3 und wollen z.B erst im in diesem oder Ende diesen Jahres mit der Zulassungsstudie für ein Coronavirus starten also wenn Corona hoffentlich schon fast ganz vorbei ist äh ja die Technologie könnte funktionieren wir wissen es noch nicht ganz die Phase 2 Studie sieht gut aus mit klxo hat man eigentlich einen guten Partner die entwickeln auch ein Grippeimpfstoff also es jetzt nicht so dass kürwg überhaupt nichts hat aber sind auf jeden Fall abgeschlagen auf Platz 3 dann gibt es noch ein Patentverfahren gegen biontech in den USA und in USA gegen Pfizer in Deutschland hat man vor einigen Wochen ganz überraschend ein wichtiges Patent verloren und hat btech eben auf dieses Patent verklagt s dass man eben das auch verloren hat im USA steht der Prozess erst im Herbst an und es ist oft so dass man da wenig Rückschlüsse zwischen europäischen patententscheid und USA ziehen kann also die Tatsache dass man in Europa oder Deutschland verloren hat heißt eigentlich nicht viel für die USA jetzt ist so ich bin Arzt und kein Anwalt im Regelfall tu ich mich relativ schwer Gerichtsprozesse zu prognostizieren das ist immer mit erheblichen Unsicherheit behaftet sollten Sie aber gewinnen dann reden wir von Lizenzgebühren irgendwo im Bereich von 2 bis 3% auf die vergang Umsätze von btech und piser und auch auf die zukünftigen Corona Umsätze von biontech und piser das heißt hier konnten relativ schnell dem Unternehmen dann irgendwo ein bis 2 Milliarden an an Schadenersatz zu fließen also eine große Chance aber unheimlich schwer das jetzt irgendwo zu prognostizieren oder sagen mit wir zu sagen mit welcher Wahrscheinlichkeit dies eintreten kann und üblicherweise ist nicht so dass dann ein Produkt vom Markt genommen werden muss sondern dass man in Zukunft auch eine Lizenzgebühr zahlt also eben nicht nur für die Vergangenheit sondern dann bekommen sie eben irgendwo unter 10% ein paar Prozent Lizenzgebühr gleichzeitig ist aber auch so dass beiontech und moderna auch kirwak verklagt haben ich glaube das geht gegenseitig also das ist auf hoher se wir wissen nicht wie es ausgeht ja vom ganzen vielleicht wen wir den Sektor betrachten und jetzt kW mal ab seit lassen ähm und ich nehme mal an bei kürwerg ist die onkologieentwicklung genauso wie bei den anderen auch dass man einfach noch Zeit braucht dass ich das und sie haben eben nicht die Ressourcen wie ein biontech ja genau also kwck ist deutlich hinten dran äh dadurch dass sie ä dass ihn das Geld gefehlt hat konnten sie eben nicht so viel in die Entwicklung ähm investieren und wie gesagt ganz ganz weit abgeschlagen auf Platz 3 dann Vergleich zwischen BioNTech & Moderna bleibt's eigentlich bei moderna und biontech wie schätzt du jetzt so mal als Schuss Zusammenfassung ein die Entwicklung in den nächsten Monaten Jahren was glaub kannst du dir vorstellen bei den Unternehmen kann man die vergleichen wie sieht's da aus ja btech und moderner lassen sich natürlich sehr gut vergleichen weil die irgendwo an den gleichen krankheitsgebieten arbeiten also beide sind Markt F im Bereich coronaimpfstoffe und da ist mal ist biontech ein bisschen schneller mal moderner ein bisschen schneller jetzt gewinnt gerade moderner in den USA etwas an Marktanteil dafür ist biontech in Europa mit glaube ich 90% Marktanteil der absolute Führer moderner vertreibt sein Impfstoff alleine das heißt sie stecken auch 100% der Gewinne ein während sich biontech für piser als Partner entschieden hat für Grippe und für Corona und deshalb die Hälfte der Umsätze entweder abgeben muss bzw nur die Hälfte der Umsätze und Gewinne von piser bekommt das ist so der erste Unterschied moderner geht alleine und bottech hat einen Partner zweite Unterschied ist wie weit die im krebsbereich oder im krebsimpfstoffbereich sind hier hat moderner ein sehr starken Vorsprung die haben im hautkrebsbereich schon sehr gut gute Daten gezeigt und befinden sich jetzt mit dem mit ihrem Partner merk aus den USA schon in der Zulassungsstudie für Hautkrebs während bei biontech das hatten wir ja eben schon besprochen die Studien erst ausstehen und damit wir ob damit wir überhaupt wissen dass es funktioniert und dann müssen die diese Zulassungsstudie überhaupt erst starten beide Unternehmen haben sehr gute Partner ich hat es eben schon mal erwähnt moderner die merk aus den USA und biontetic die Rosch aus der Schweiz für den Bereich Krebs beide sind eben auch sehr gut aufgestellt sehr innovativ für biontech arbeitet oder hat z.B die diesjährige Nobelpreisträgerin Professor karic als Beraterin gearbeitet also wirklich sehr sehr innovativ und der dritte Unterschied wäre und da hat bontech einen deutlichen Vorteil während moderner hauptsächlich auf mr& Basis arbeitet ist beiontech zwar auch eine mr&a Firma die haben aber noch neun andere Plattformtechnologien an denen sie arbeiten ich werf da einfach mal so ein paar Fachbegriffe in den Raum also die Arbeiten Antikörper die Arbeiten an KT die Arbeiten an ADCs das sind so Antikörper Truck konjungate also da muss man eigentlich nur mitnehmen die haben noch deutlich mehr Technologien als diese mr&a Technologie vom zeior Horizont muss man natürlich wissen dass Medikamentenentwicklung ein relativ langwierige Sache ist es daer dauert deutlich länger ein Krebsmedikament zu entwickeln als diese Lichtgeschwindigkeit mit dem man Corona Impfstoffe entwickelt hat also hier sollten Anleger eben doch einen mittelfristigen oder langfristigen Anlagehorizont mit sich bringen das ist ja auch immer was wir Anlagehorizont für mRNA-Aktien als SK sagen langfristig anlegen aber wenn ich dich R richtig verstanden hab wird dieses Jahr 24 ein Jahr sein wo wir sehr viel News von allen möglichen Seiten hören und es kann ja auch sein wenn moderner was Positives berichtet strahlt's auf biontech aus oder umgekehrt oder auch im negativen Fall also ich glaube 24 in viele News langfristig anlegen weil man es kaum einschätzen kann was kommt ist das so richtig zusammengefasst so ist es gerade moderner erwachet die die Zulassung von äh neuen Impfstoff gegen RSV möglicherweise kommt bei moderna die die Zulassung für ein Grippeimpfstoff Ende des Jahres von bottech stehen wichtige Daten an gerade im im krebsbereich also das wird ein sehr sehr interessantes Jahr für beideer Unternehmen werden ja ich denke das ist ein gutes Schlusswort äh also vielen Dank Markus vielen Dank liebe Zuschauer wie immer äh lasst ein Like da lasst Kommentare da da und da freuen wir uns auch immer drüber wenn wir wissen ist es gut oder schlecht gewesen das freut uns auch äh werdet Mitglied bei der SDK und wenn es irgendwie euch gebracht hat und wenn es irgendwas ist lasst mal auf dem superfangst da denn diese Videos kosten Geld Markus und ich bekommen nichts aber äh wir brauchen wir müssen schneiden wir müssen Software kaufen wir haben irgendwo immer kosten die da sind und freuen uns natürlich als Verein wenn wir da etwas Unterstützung bekommen aber ganz vielen Dank an Dich Markus das was du an expertise sonst und deine Kollegen gibst haben unsere Zuschauer hier und unbezahlbar würde ich sagen also vielen Dank Markus und alles Gute gerne Andreas dir auch alles Gute danke schön