L'Heure des Pros Émission du 12/09/2024 - Pascal Praud

[Musique] [Musique] bonjour Pascal bonjour à tous Michel Barnier poursuit les discussions pour former son gouvernement gouvernement qui devrait voir le jour la semaine prochaine si l'on en croit le Premier ministre aujourd'hui il sera en Haute Savoie au côté deslr pour la rentrée politique du parti les républicains qui ont formellement donné leur feu vert hier pour faire partie de l'exécutif le procès des viol de Masan l'état de santé de l'accusé principal Dominique pellic s'est aggravé il souffre d'une surinfection qui nécessite des soins adaptés il n'a toujours pas été entendu et sera à nouveau absent aujourd'hui et demain le président de la cour criminelle du vaulus estime qu'au mieux il reviendra lundi prochain et puis cette bonne nouvelle l'électricité devrait bientôt coûter moins cher de quoi faire souffler des millions d'abonnés la Commission de régulation de l'énergie a annoncé décaler l'augmentation du tarif réseau au 1er février une hausse de 1 % qui devrait être absorbé par la baisse des cours de l'électricité très concrètement si tout va bien ça veut dire que les ménages concernés pourrai voir leur facture baisser d'au moins 10 % voilà pour l'essentiel de l'information c'est à vous Pascal voilà une bonne nouvelle cherchana Loustau merci Sarah Salman est avec nous vous avocat Gérard carerou et on parlera évidemment de ce qui se passe aux États-Unis Olivier darartigol et on ne parlera pas forcément de ce qui se passe en Russie Philippe bger qui est avec nous [Rires] et et gotier Le Bret Lebret bien sûr ce que disait leslr attention attention parce que Gabriel hatal il fait tout pour que ça marche pas les il fait tout pour que ça ne marche pas et que les LR n'entre pas il met des lignes rouge et les LR ils peuvent dire moi j'y vais pas parce que Atal il est ataliste il pense à une chose lui ou problmecon que lesputés sont à doivent plus rien Emmanuel Macron il les a sacrifié en quelques secondes en faisant le choix de dissoudre donc ils suivent Gabriel àal attention joue au malin il l'a déjà dit il l'a déjà dit devant les députés il faut pas qu'on se trahisse faut pas qu'on accepte bah ça veut dire que lesr parce qu'il y a un pacte législatif oui qui était proposé par Leuren voquier oui exactement donc il Dre les lignes rouges à il dit pas ça pas ça pas ça pas ça pas ça oui oui oui c'est oui il l' déjà dit devant s vont peut-être pas y aller mais ils ont tu refiles ils ont donz-moi le M Tigri à Emmanuel Macron il a renvoqué pas clair atttion j'ai d'A information après avoir lu les notes de GO oui V informations bon je les connais bon on ferme la parenthèse juste un mot sur notre ami Douy Roustan hier c'était très émouvant L'Équipe TV hier soir j'ai regardé avec Olivier Ménard assez tard d'ailleurs regardez la séquence applaudissement de tous les journalistes qui étaient sur le plateau et qu'on rendu hommage à Didier Roustan en applaudissant hier soir vers 23h d'ailleurs après c'était for formidable parce que moi j'ai regardé France Portugal commandé par commenté par Roustan et deniso je vous assure je le plaisir du football de ces années là et intacte et c'est vrai que un peu comme Didier je pense qu'on aime un football qui n'existe plus cétait pas le même type de commentaire aujourd'hui bien mieux c'està-dire bien mieux les commentaires de l'époque vous n'aimez pas les commentaires d'Our ah je les aime pas je les coupe d'ailleursement c'est pas gentil pour nos amis de Canal Plus commence perman pour ils sont surabondants ils nous permettent pas de voir les images c'est c'est insupportable insupportable ça donne le sentiment Pascal j'ai une question posée que dans chez les journalistes sportif la solidarité professionnelle ou humaine est plus forte que les journalistes au-delà c'est une aristocratie les journalistes de sport parce que il a non mais je vous pose question on dirait que les liens humains résistent à ce qui peut se passer ailleurs non mais ce qui est vrai c'est qu'il y a beaucoup de talent d'écriture il y a une tradition d'écriture chez les journalistes de sport alors c'était Antoine Blondin qui était un écrivin qui écrivait sur le sport c'est Charles bietter c'est Vincent Dulux je pourrais Ener beaucoup c'est Pierre Chani c'est vrai que il y a une tradition euh voilà une filiation mais Didier était Thierry Gilardi et Didier Roustan était sans doute les deux meilleurs de leur génération et tous les deux sont sont sont morts alors un jeune de très doué Bertrand Latour qui est passé par RTL qui est passé aujourd'hui à l'équipe et qui est à Canal maintenant qui est à Canal était en larme hier et c'est pourtant il n'a pas connu Téléfoot de cette époque là regardez écoutez ces images sur Didier vous l'avez croisé quand vous étiez à TF1 Gérard moi c'est la première personne qui m'a fait travailler j'étais malheureux quand j'ai vu qu'il était il n'avait que 66 ans ou et partir avec ce talent siôt c'est c'est très très très triste je penseta quelqu'un d'original de créatif de bienveillant avec les plus jeunes quand je suis arrivé en 1988 au service des sports j'étais un jeune journaliste forcément pas très performant il te prenait par la main il t'accompagnit comme un grand frère et et et tous ceux qui l'ont connu ont ce rapport de tend person n'a dit du mal de lui j'ai entendu un très beau portrait hier valoris valoris et c'est l'actualité avec ce motard responsable de la mort de camilia à valoris et on va pouvoir parler avec vous précisément de ce qui est la loi parce que les uns et les autres ne comprennent pas toujours ce trouble à l'ordre public qui n'existe pas en matière délictuelle mais qui existe en matière criminelle et qui fait que celui qui a tué euh qui a percuté cette petite camilia aujourd'hui est libre et ça peut choquer les uns et les autres et notamment le père de camilia qui était hier sur l'antenne de ces news aujourd'hui on me dit c'est pas un danger on le laisse en liberté d'accord ma fille elle est enterrée ce que j'ai espéré de aujourd'hui de la justice c'est de limiter déjà ses dégâts en attendant que la loi change de faire réfléchir ses enfants ces mineurs ou ces adultes ces ses conducteurs c'est fou de la route de leur faire comprendre qu'il y a un risque quand vous respectez pas la loi il y a un risque là ce que on leur dit aujourd'hui faites ce que vous voulez voilà faites ce que vous voulez de toute façon vous allez garder votre liberté et vous serez peut-être jugé dans un an ou deux et entre-temps voilà ma fille elle avait un trajet de 300 m à faire aller retour avec un seul passage piéton à traverser vous allez me dire dans la France avec tout ce qu'on a comme moyen on n'est même pas capable d'être en sécurité sur un trajet de 300 m je rappelle les propos de Matthéo ce jeune homme qui a percuté la petite camilia au moment de passer la seconde la moto est montée toute seul j'ai déboîté pour éviter les voitures qui parfois ouvrent leur portière j'étais un peu penché j'ai perdu l'équilibre j'ai coupé les gaz la roue arrière était involontaire j'ai vu la petite fille traverser je n'ai rien pu faire c'est traumatisant depuis ce jour-là je ne mange pas je dors très peu et cetera alors c'est vrai Philippe bger que jadis le trouble à l'ordre public était reconnu en matière d'lictuelle et il permettait d'incarcérer en détention provisoire aujourd'hui ce n'est plus le cas et effectivement j'y vois un signe d'une justice qui sans employer le mot laxiste en tout cas est moins sévère qu'elle ne l'était jadis c'est un esprit général qu'en pensez-vous d'abord ça a été une erreur d'enlever le trouble à l'ordre public en matière délictuelle probablement parce que certains magistrats on abusait évidemment on pouvait considérer que n'importe quel délit portait atteinte à l'ordre public et donc justifiait une détention alors que ça ne devrait pas être le cas mais il aurait fallu conserver l'ordre public en matière délectuelle et pour revenir à cette affaire autant je comprends la colère et le ressentiment du père j'aurais probablement les mêmes si j'avais ces liens jusqu'à maintenant par rapport à ce que je sais de l'affaire pour une fois il n'y a pas d'incohérence dans la décision judiciaire et dans la confirmation du contrôle judiciaire sauf si vous me permettez vous dites pas d'incohérence que le parquet demande la détention provisoire que le juge d'instruction demande la détention provisoire et que c'est les juges des libertés qui refusent donc dites pas qu'il y a pas d'incohérence parce que moi ben moi j'y vois là alors pourquoi je vois cette incohérence c'est que souvent vous qualifiez d'incohér ce qui est la contradiction même de l'œuvre de justice le le fait que le parquet réclame une détention et que le juge des libertés de la détention le place sous contrôle judiciaire avec un cadrillage relativement serré Philippe ne jouons pas sur les mots si tout le monde pensait pareil c'est cohérent si personne ne pense pareil dans la justice il y a une forme d'incohérenceah si vous le dites très souvent écoutez que par exemple si les trois disaient la même chose ce serait quand même plus cohérent si parquet juge d'instruction juge des liberté de suivre ce qu'on parcequ'il y a une différence entre la première instance et l'appel par exemple vous pourriez tenter qualifier ça d'incohérence je vous ai entendu le dire et bien c'est le contraire vous trouvez que c'est cohérent donc la justice a été cohérente dans tous les maillons jusqu'à maintenant elle est puisque la la chambre de l'instruction a validé le contrôle judiciaire et jusqu'à maintenant elle a répondu à toute l'argumentation de l'avocat du jeune homme et pour l'instant le message qui est envoyé tout ça n mais le le message c'est un contrôle le message c'est un contrôle judiciaire strict qui j'espère sera respecté il va de soit que s le violait il serait incarcéré et bien sûr lorsqu'il sera jugé sur le fond rien n'interdit de le condamner à de l'emprisonnement fer sur le plan juridique vous avez entièrement raison sur le message envoyé c'est catastrophique ça veut dire que si vous faites une telle infraction vous êtes dehors voilà ce qu'il en résulte pour la famille sur le plan strict sensu juridique à partir du moment où on a choisi d'enlever le critère de l'ordre public en matière délictuelle et bien dans ce caslà changeons la loi et nous nous aurions moins de difficulté mais le message envoyé efftivement oui mais il y a quand même unîre si vous me permettez je suis pas juriste il y a un élément que j'ai appris ce matin qui est grave c'est je l'ai appris par dans une interview de la juge Brugère qui vient d'écrire un livre très intéressant sur la justice et qui brugèreond AC batrice brugè oui et que dit-elle l'autre comme vous dites n'a pas n'a pas l'air de vous plaire beaucoup non mais disons c'est pas le même genre pas la même bon mais elle explique elle expliquait ce matin je crois que c'était à la radio elle expliquait ce matin il y a quand même une grande différence c'est que si on est condamné effectivement à de la prison si on est astreint à de la prison ce qui n'est pas le cas dans cette affaire on a effectivement de grandes chances d'être jugé plus rapidement parce que les BU fait oui mais c'est très important ce qui est et à la question sera-t-il jugé le jeune homme très rapidement elle répondait non bien sûr que non ça veut dire que en ne le mettant pas en détention provisoire le juge des liberté a pris la responsabilité que ce garçon ne soit pas jugé avant plusieurs années exagéront rien c'est ce qu'elle a bah il a raison regarder les délais d'audiencement c'est ce qu'elle a dit c'est ce qu'elle a dit elle est quand même syndicaliste donc c'est très grave ça veut dire que ce garçon n'ira peut-être pas jamais mais dans 5 ans il il sera peut-être jugé dans 5 ans avant 5 ans je vous en tout cas chacun a un peu mettre son opinion son avis comprenez quand même que un enfant qui est tué par une qui roule sur une roue arrière la personne est libre voilà après vous pouvez en parler pendant des heures mais ça revient on ne connait pas de roue arrière involontaire oui voilà ça ça revient ça revient à ça donc ça revient à ça mais bon il faudrait voir les obligations interdiction du contrôle judiciaire également elles ont elles sont trè encore faut-il qu'elles soit respecté l' son ça fait de jours forcément la sécurité ou d'acc non mais la la mais vous bon vous êtes non pas un procureur mais le meilleur avocat de la justice française et c'est pour vous pas du tout je trouve qu'elle commet parfois de graves erreurs mais là en l'occurrence jusqu'à aujourd'hui ça n'est pas vérrant le sondage le sondage sur la sécurité 84 % des Français pensent que la sécurité doit être une priorité pour le prochain gouvernement bon on n'est pas forcément étonné de ces chiffresl c'est sont les résultats d'un sondage CSA pour C news Europe 1 et le JDD à gauche 59 % considèrent ce thème comme prioritaire 86 % pour la majorité présidentielle et jusqu'à 98 % pour les personnes les plus à droite de l'échiquier politique c'est vrai qu'on a vécu ce qui est intéressant dans la séquence jeux olympiqu c'est que quand on veut on peut oui mobilisez-moi et quand on n'a pas de ministre d'une certaine manière trop actif ça monsieur darmanan a très bien géré les Jeux Olympiques au contraire c'est grâce à lui que ça bien gér pouvezv dire ça la mauaise FO regardez lors des Jeux olympiques justice a parfaitement fonctionné et le gardau n'a rien fait ah oui par je parle pas de la justice on parle du ministère de l'Intérieur il a été matin midi et soir sur le terrain mais Gérald armanin a été un remarquable ministre de l'intérieur mais je veux dire durant les gos il y a une atonie politique générale des ministres il faisait le job il était il faisait le job c'est du P a complètement disparu non pas de la surface de la Terre mais de la surface médiatique depuis la disolution personne ne sait où il est il a plus de directeur de cabinet on me disait au gouvernement s'il y a une mutinerie dans une prison la place Bandô mettrait du temps à se mettre en action Erric dupontetti a quand même un sujet il est démissionnaire certes mais on a l'impression qu'il est plus et pourtant il a dit qu'il n'était pas laassé qu'il était prêt à reprendre du service Tib de monbrial s'estexprimé sur la sécurité il était tout à l'heure avec Sonia mabrou je vous propose de l'écouter je dis souvent que la le besoin de sécurité la sécurité c'est c'est pas un programme politique c'est ni de droite ni de gauche c'est un besoin primaire de l'être humain et c'est un besoin universel qui est partagé partout et c'est le préalable à la possibilité de la mise en place d'une politique de droite de gauche du centre écolo peu importe il faut d'abord être en sécurité il est candidat Tib de monbrial dans un gouvernement son nom est apparu il est vrai à plusieurs reprises pour l'intérieur pour la place vendô le problème de thba de BBR c'est qu'il n'a pas de poids politique il n'a pas une étiquette c'est si vous voulez c'est pas un débauchage ou une arrivée importante d'un point de vue politiqueou Michel barer ou Michel Barnier oui mais on est plus du tout dans la même situation là l'Ance c'est de faire rentrer des LR des gens qui sont encartés qui pèsent politiquement qui ont des députés à l'Assemblée nationale c'est pourquoi on parle de Bruno rotayo ou de le renvoquer plutôt pour le ministère de l'Intérieur qu'ils sont en train de se disputer puisque Bruno rotao ne veut pas être ministre de la justice c'est une information de GO parce que bouger les lignes au ministère de la justice c'est très compliqué en peu de temps c'est une information de je su content de la sur le plateau parce que sinon c'est Olivier qui vou donner c'est une information de gotier de break que ne manquera pas de répéter dans tout Paris Olivier d'artigol en revanche je vous propose d'écouter je dis ça pour ceux qui n'étaient pas là évidemment avanth soir où monsieur dartigol est venu sur le plateau en nous donnant plein d'information parce qu'il avait pas franchement j' en train de dîner voilà j'étaé très j'ai remis j'ai remis l'église ou ou au milieu du village j'ai vu j'ai parce que c'est pas bien de prendre les informations des autres à l'école comme ça vous copiez sur le voisin je suis récidiviste est-ce que vous copiez copier sur le voisin à l'école comme ça oui mais c'est le côté communiste he ce qui est ce qui est à vous est à moi c'est le côté communiste ce qui à vous est à moi il y a plus de propriété privé il compris pour les informations part ça vous nationalise tout communiste le partage évidemment bien sûr Tib de monrial le deuxème passage sur quelque chose qui va vous intéresser ce qui paraît quand même une évidence c'est que le ministre de l'Intérieur marche main dans la main avec le ministre de la Justice or et c'est ça qui est fou pardonnez-moi de le dire comme ça avec Emmanuel Macron c'est que ce n'était pas le cas c'est qu'il avait choisi deux personnes qui ne pensent pas pareil donc comment voulez-vous que ça marche mais parce que j'allais dans le sens de Gautier tout à l'heure aucun rapport entre le choix d'éc du pont Moretti et celui de thiba de monreéal aujourd'hui c'est que c'était un coup du président avec éc du pont morti qui n'avait aucune cohérence politique alors que s'il venait au gouvernement il le souhaite j'ai cru le comprendre ce serait cohérent tout même écoutons Tibo de monontbrial la chose indispensable c'est d'avoir un binôme intérieur justice qui marche ensemble qui marche d'un même pas c'est comme les deux jambes d'un même corps quand vous avez une qui part àel que de dire que pour vous il ne marchait pas du tout ni du même rythme ni du même pas entre éc Dupont moréti Gérald arm du tout c'est peut-être excessif mais au début ça je crois j'ai cru comprendre que ça avait été compliqué ça s ça s'est arrangé à la fin on peut on peut savoir gr à à Éric Dupont Moretti d'avoir obtenu des arbitrages financiers importants pour le ministère de la Justice il faut le dire aussi il faut le rappeler bien sûr au début c'est parti de rien c'est parti du mot en sauvagement utilisé par Gérald armanin et retoqué par Éric Dupont Moretti c'est comme ça que parce qu'ils ont la même longévité l'un à l'intérieur et l'autre à la Chancellerie ils sont arrivés le même jour tous les deux ça fait plus de 4 ans qu'ils sont en fonction c'est vrai que ça c'est un peu après détendu ent entre les deux administrations mais politiquement il n'exprimait pas la même chose l'un disait il y a de l'insécurité le disait il y a un sentiment d'insécurité l'un disait il y a de l'ensuvagement l'autre disait c'est faire le jeu de l'extrême droite que de dire cela donc voilà il est il est intéressant de voir l'évolution d'un Dupont morti avocat grand avocat que j'ai bien connu il proposait le contraire de tout ce qu'il met en œuvre aujourd'hui ensuite vous avez raison Gautier ministre il commence par dire sentiment d'insécurité et puis ensuite il devient une parfaite incarnation de la répression qui est nécessaire une évolution il y a toujours un moment où tu es rattrapé par la réalité ben voilà nous sommes aussi rattrapés nous sommes rattrapés par la réalité parce que nous avons cette petite sirène chaque jour petite sirène d'ailleurs c'est Samuel vasma qui est aujourd'hui en régie je salue marine et elle sait pourquoi elle nous écoute peut-être elle n'est pas là aujourd'hui et nous l'accompagnant de toute notre tendresse aujourd'hui cher marine Lançon et vous aussi d'ailleurs on peut vous accompagner avec moins de tendresse peut-être tomail mais en revche je crois que vous avez monsieur deniso qui sera avec vous tout à l'heure absolument ouais on est très heureux on a des pointures aujourd'hui Michel DEIZO et Patrick teamsit B programme c'est gentil pour les autres jours je vois que vous êtes entouré de pointure vous aussi ah bah ça il y a pas de il y a pas de souci merci cher Thomas vous êtes à l'antne sur Europe 1 jusqu'à 11h on va marquer une pause on n parlera pas beaucoup aujourd'hui et c'est dommage parce que le rapport de Mario Draghi Mario Dragui qui est ass qui est quand même l'ancien président du Conseil des ministre d'Italie et qui est ancien président de la Banque centrale européenne il a écrit un rapport en 66 pages mais qui est un comment dire un réquisitoire contre l'Europe un réquisitoire contre l'Europe et personne n'en parlera l'Europe 5e du ralentissement de la croissance depuis le début de ce siècle écrit-il on a tout tenté pour stimuler la croissance la tendance est resté inchangé voilà ce que dit Mario tragi il dit également par habitant le revenu disponible réel a augmenter presque deux fois plus aux États-Unis que dans l'Union européenne depuis l'année 2000 h c'est extraordinaire de dire ça parce que évidemment pas qu'on en parle pas c'est très présent dans dans les dans la presse rapport de Mario oui oui oui oui ouiment oui est commenté on parle un peu depuis hier l'Europe est largement passée à côté de la révolution numérique mené par internet et les gains de productivité qu'elle a apporté l'Union européenne est faible sur les technologies émergentes qui seront le moteur de la croissance future c'est pas moi qui le dit non non mais donc en fait c'est une catastrophe l'Europe pour Monsieur dragy c'est une catastrophe dommage qu'il a pas été au à l'EUR non mais quand la critique vient de l'intérieure ça je veux dire c'est extra je vous assure ce ce si l'Europe ne parvient pas à devenir plus productive nous serons obligés de choisir ça veut dire quoi plus productive bah c'est qu' faut bosser plus c'est ça la vérité faut travailler plus éviter le départ des industries européenne ailleurs ben oui on produit plus de des médicaments par exemple on a faire démonstration faut retrouver de l'industrie en Europe il faut doper la croissance et la productivité dit Monsieur dragi nous n'allons pas pouir financer notre modèle social nous devons revoir à la baisse certaine sinon la totalité de nos ambitions c'est un défi existentiel en fait ils disent ce que tout le monde sait ce que les uns et les autres ne veulent pas voir ne veulent pas dire ne veulent pas dire sans courage faut que quelqu'un arrive on se met à bosser les gars allez la réindustrialis les 32h les 35 he on oublie pass néité de réindustrialiser je vais SEM dans la presse vous voulez que je vous parle de la presse française ou vous me laissez pas terminer non est-ce que vous voulez que je vous parle de la presse française 12 semaines de congé payé à l'équipe au parisiens 12 semaines comment voulez-vous que ça marche si même les journalistes sont pas capables de dire bah en fait on va revenir sur nos avantages à qui 12 semaines vous allez en profession libérale c'est plutôt 4 5 semaines non mais ça ça peut pas marcher oui ben oui vous dites oui comme ça journalistes faire ça si voulez mais par exemple vous avez vous avez balayé ça d'un rever dem même mais quand je vous ai parlé de la nécessité de réindustri is l'Europe quand par exemple des médicaments sont produits ou en Asie ou dans d'autres continents et que nous on est pourquo vousz petit scarbé parce que vous dites 12 semaines j'étais en train de calculer le nombre de semaines où vous étiez parti cet été mais moi je alors là vous êtes gonflé parce que moi je pars que l'été c'est vrai d'abord pour ça repose ça repose les télpectateurs je trouve et ça permet aux jeunes gens de BR de briller mais du 28 at en fait on parle pas de nous parce que nous on a de la chance on est privilégié c'est c'est un métier que c'est du plais mais c'est c'est du plaisir mais en fait ça peut pas marcher donc et Mario Dragui dit tout ça c'est c'est peut-être l'information en fait la plus importante qu'il faudrait développer aussi sur les traité de libre échange qu' qu'on défend l'élevage français c'est surposition de norm c'est lui qui a mis en place tout ça aussi c'est déjà bien les hommes politiques qui devraient parler que ça mais il faut du courage faut du courage pourprès quose toujour facile par tout le monde parce que tous vos amis vont être dans la rue ils vont tous être mais il en parle quand il est plus en fonction il a été patron de la BCE il été patron du gouvernement italien c'est toujours comme ça même Michel Barnier il a critiqué l'Europe après avoir été deux fois commissaire vous avez raison 14 semaines à France Télévision quelqu'un men voit 14 semaines à France qu'est-ce qu'il fait ton papa il est journaliste à France Télévision et ta maman elle travaille pas non plus il est 9h27ieur 9h27 nous marquons une P et nous blague oui on a le droit de s 14 semaines 14 semainesz 14 semaines oui c'est énorme ça peut pas marcher allez la pause nous revenons et on va être avec Marie Estelle Dupont très bien qui va nous parler de Maan et on sera avec Régine delelfour également à tout de suite ah donc je m'en trs [Musique] bien Mar Dupon est avec nous on va parler dans une seconde avecour également du C des viols de Maan mais pour le moment félicité Kin Decky nous rappelle les titres bonjour félicité bonjour Pascal bonjour à tous l'abbé Pierre au cœur d'une enquête de grande ampleur la Conférence des évêques de France ouvre sans délaai ses archives aux chercheurs mandatés par Emmaus dans le cadre d'une commission indépendante après les nouveaux témoignages de femmes l'accusant d'agression sexuel l'Église a annoncé ouvrir une enquête historique seulement 35,5 % des collègues applique complètement les groupes de niveau en mathématiques et en français en classe de 6e et 5e d'après l'enquête du SNEF FSU premier syndicat du second degré le dispositif voulu par Gabriel Atal ex-ministre de l'éducation nationale reste vivement critiqué par une bonne partie du monde éducatif état d'urgence à Los Angeles aux États-Unis la ville californienne est menacée par de violents incendies qui ont déjà rasé près de 20000 hectares en l'espace de seulement 24 Hees une trentaine d'habitations ont été détruites par les flammes au nord de la mégalopole les habitants des localités concernées ont reçu l'ordre d'évacuer leur domicile merci félicité je suis content d'être avec Marie Estelle Dupont sur ce plateau je vous ai vu sur un autre plateau avec Caroline rou dans C'est dans l'air il y avait également Noémi schuls donc je me suis dit que c'est dans l'air était en train de se suiser ce qui était pas en doute une une une bonne chose mais ça me fait plaisir que vous soyez évidemment avec nous ce matin pour parler des viols de Maan Régine j'ai même pensé à vous il y matin à franceinre Pascal ah vous étiez invité de francein l'adaptabilité des psychologue ça c'est quelque chose a priori qui ne m'arrivera pas mais en revanche Régine Delfour est avec nous bonjour Régine Régine delelfo pas merci d'être avec nous Régine monsieur pelic est n'est pas présent aujourd'hui non absolument pas Pascal hier le résultat de l'expertise médicale a conclu qu'il avait besoin de soins adapté puisqu'il souffre d'une surinfection donc il sera absent aujourd'hui et demain toute la question est de savoir s'il sera là lundi le président de la cour criminelle donc nous a dit tout à l'heure que il serait probablement lundi présent mais en fait il n a aucune certitude alors on a toujours pas de non plus d'information à savoir si ce procès va être ajourné pour la journée d'aujourd'hui il y a des experts qui vont continuer de se présenter à la barre puisqu'il y a 50 accusés donc ils vont dresser le portrait psychologique de plusieurs accusés il y a aussi un officier de police qui va revenir sur les dépositions pendant les gardes à vu de ces accusés ce sont des dépositions c'est moment assez insoutenable avec des mots assez crus pour le moment les parties civiles la famille de Giselle pellic n'est pas là et on verra si lundi il y aura donc la reprise du procès avec l'audition de Dominique pellic vous êtes psychologue merci beaucoup Régine vous êtes évidemment psychologue Marie Estelle et vous intervenez régulièrement sur notre plateau ce que dit madame pelic est terrible puisqu'elle dit ma vie s'est effondrée c'était l'homme de ma vie et je ne lui pardonnerai jamais comment une femme peut-elle se prémunir ou un homme d'ailleurs de de quelqu'un avec qui il vit ou avec qui elle vit et qui est une personne borderline je sais pas comment le dire autrement ou pervers narcissique c'est un grand pervers narcissique oui il y a pas de maladie mentale he c'est important de le souligner comment se prémunir bah je crois qu'on doit on a tous un devoir vis-àis de nos enfants de leur enseigner ce que c'est que l'emprise ce que c'est que la manipulation et vraiment leur dire avant de s'engager avec quelqu'un de prendre le temps de faire un gros travail de discernement de de repérer la personnalité de l'autre c'est très d'immaturité parce que par définition le mal n'avance jamais à visage découvert finalement dans le couple le mal qui avance à visage découvert c'est pas le mal c'est la maladresse c'est les c'est les différents naturels d'un couple la perversité par définition n'attire pas les mouches avec du vinaigre que ce soit un père inestieux ou un mari qui viole sa femme en la mettant sous sous sololitique c'est quelqu'un qui 20 % du temps à peu près va fonctionner d'une manière absolument charmante adorable il va aider les voisins il va donner un coup de main il emmène ses petits enfants sportives au-dessus de tout soupçon c'est toujours le père ineseux par exemple c'est souvent quelqu'un qui est bien sous tout rapport qui fait une carrière irréprochable et cetera donc il faut repérer il faut repérer des signes d'immaturité comme par exemple des changements d' d'humeur brutauxè très caractériel des colères des un écart entre la la le comportement devant autrui et le comportement en privé où il peut humilier rabaisser sa femme et à d'autres moments la valoriser il y a un élément qui est très important dans ce qui est rapporté c'est quand on nous dit qu'il va chez le médecin avec elle donc évidemment il contrôle les visites médicales pour voir ce qu'elle va dire hein et euh quand il s'aperçoit chez le gynécologue qu'elle a des infections gynécologiques là il fait typiquement ce que fait le pervers du gaz lighting et de l'inversion accusatoire c'est-à-dire qu'il lui dit mais qu'est-ce que tu fais de tes après-midis alors que de 21h30 à 3h30 il fait des filer des hommes sur le corps inerte de sa femme donc on voit jusqu'où va l'abomination de la perversité dans cette affaire et je pense que c'est ça qui est intéressant c'est que ça montre encore une fois que la perversité par nature progresse parce qu'elle avance dissimuler et elle progresse aussi parce que c'est tellement inimaginable que finalement il l'entourage ne peut pas imaginer que ce soit possible c'est-à-dire que quand vous avez l'impression que vous avez été drogué après une fête vous pouvez envisager d'avoir été drogué par un inconnu c'est impossible de se dire mais l'homme à qui je consent des rapports sexuels depuis 10 ans 20 ans 30 ans me viole pourquoi le ferait-il il n'en a pas besoin et c'est bien là qu'on voit d'ailleurs que le tout l'enjeu est l'emprise et non pas un enjeu érotique et sexuel l'enjeu c'est l'emprise c'est jouir du fait c'est du candolisme c'est jouir du fait que sa femme est inerte et qu'on l'offre à d'autres euh donc c'est vraiment de la perversion c'est pas un enjeu érotique et sexuel alors ça c'est évidemment pour la personnalité de Dominique pellic et quel regard vous portez sur la personnalité de ces 50 personnes qui sont accusées et peut-être davantage qui sont venus et qui ont souillé madame pellic bah ce qui ce que ça montre c'est que par définition sur les 51 prévenus enfin je crois qu'il y en a un qui est en fuite mais on va avoir forcé des types de personnalités très différents on va avoir des catégories socio-pressionnelles très variées on va avoir des introvertis des extravertis on va avoir toutes sortes de types de personnalité peut-être certaines personnes avec des pathologies mentales associées mais le mal et la maladie sont deux catégories qui ne se recouvrent pas dans tous les cas ça nous montre la banalité du mal dont parlait Anna arent et ça nous montre aussi ça révèle aussi quelque chose de du pouvoir de la lâcheté c'està-dire qu'est-ce qui passe pour qu'autant d'hommes voient l'annonce y compris dans ceux qui n'y répondent pas et qu'aucun de ces hommes n''est un soupçon mais P anyme aussi la police que certains se disent en voyant l'annonce et en y répondant pas bon bah c'est du triolisme c'est un couple libertin je passe ma je passe mon chemin et point final mais quand on arrive et qu'on reçoit des consignes de ne pas faire de bruit de ne pas mettre de parfum de se nettoyer les ongles de se retirer si Madame bouge c'est pas du triolisme c'est pas des pratiques libertines entre adul qu'entant on se rend compte qu'une femme ne dort pas on se rend compte qu'elle est dans le coma quasiment il y a pas besoin d'être d'avoir fait médecine pour voir la différence entre quelqu'un qui est un peu endormi et quelqu'un qui est à moitié dans le coma donc ça pose la question de la lâcheté et qui sont-ils ces hommes c'est des grand pervers je les ai pas expertisé certains sont des grands pervers certains sont peut-être sont peut-être profondément addictes et refusent de soigner notamment à la pornographie et cetera enfin il y aura toutes sortes de profils mais avec des gens qui fonctionnent très bien en apparence dans dans la vie sociale de tous les jours bon je voulais qu'on écoute l'avocate d'abord de Dominique pellic qui a décrivait hier son état et qui rappelait qu'il voulait absolument témoigner écoutons écoutons cette dame nous avons effectivement un homme qui était là physiquement ce matin que moi j'ai trouvé dans les jaoles très diminués qui était en train de dormir sur du béton parce qu'il avait pas fermé l'œil de la nuit qui se tordait de douleur qui avait des douleurs abdominales à nouveau qui avait vomi qui avait fait des malaises qui était qui a pas eu de pausologie médicale depuis hier et voilà avec d'autres d'autres particularités j'ai pas envie de l'exprimer aujourd'hui parce que ça serait peut-être contraire à sa dignité mais quoi qu'il en soit il fallait que c'est pour ça que j'ai présenté les choses au Président il fallait absolument qu'on ait un homme qui puisse répondre aux questions qui lui seront posées et Dieu sait qu'elles sont nombreuses et et surtout je veux quelqu'un qui soit présent efficacement et sereinement dans ces déb vraim témoigner ça c'est incontestable et n'ayez aucun doute là-dessus monsieur pelic veut témoigner et quand il témoignera vous verrez que Monsieur monsieur pelic veut vraiment témoigner il y a pas de il peut pas y avoir de doute là-dessus s'il y avait un seul doute et si je pensais qu'il jouait la comédie très sincèrement je ne serais pas là aujourd'hui mais moi je vous dis clairement que ce garçon cet homme-là veut témoigner après le corps ça saumatise alors peut-être que l'angoisse a été telle que le corps a somatisé mais quoi qu'il en soit il sera là il faut juste lui laisser le temps des soins de cette expertise médicale et nous reprendrons le cours des choses de façon sereine peut-être demain peut-être la semaine prochaine est-ce qu'un grand pervers peut changer non madame pic madame pic l'avocate de Monsieur pellic dit il veut témoigner et on entend que en fait il veut PL des coupables et reconnaître C tort si j'ose dire c'est ça qu'on entend depuis plusieurs jours est-ce qu'un grand pervers peut changer non c'est impossible non quand on quand on est pervers narcissique il est extrêmement rare en général c'est les proches qui en subissent les conséquences qui vont chez le PS c'est quand même très rare qu'on ait un un grand pervers narcissique parce que ça nécessite pour vouloir changer d'avoir accès à ce qu'on appelle l'empathie et la culpabilité c'est-à-dire que de de de de pouvoir concevoir qu'on a fait du mal à la personne aimée va finalement pas été découvert notre bonheur continuerait c'est-à-dire qu'à aucun moment on entend un repentir dans ses propos du fait d'avoir littéralement des mais quand vous dites ceux que j'ai rencontré vous les avez rencontré en consultation ou dans la vie consultation ou dans quand on les fréquente enfin je veux dire il y a une certaine proportion de la population qui est perverse j'en ai eu dans mon entourage proche et j'en ai parlé dans des livr par voilà mais par exemple dans une dans une comment dire dans une soirée dans un dîner vous pouvez déceler à travers des élément alors je pense qu'il faut rester très très humble face au mal nul n'est à l'abri y compris un parfois faire avoir parce que il y a vraiment des pervers là on est sur du haut niveau hein il y a des pervers de bas niveau qu'on voit arriver avec leur gros sabot mais il a là il est quand même sur un haut niveau vu la durée desffit maintenant évidemment que quand on est très naïf et qu'on a peu d'expérience de la vie on est moins outillé il faut vraiment apprendre aux jeunes à avoir un discernement par rapport à ça parce que c'est l'emprise d'ailleurs il écrit sur le tableau où il pe une femme nue en 2016 le le le tableau s'intitule l'emprise donc on voit bien qu'on est dans la toutepuissance la jouissance sadique est pas du tout dans le plais érotique alors le viol maintenant parce que on pourrait changer le viol notamment on en parle régulièrement avec cette notion du consentement qui n'existe pas dans la loi française je vous propose d'écouter d'abord l'avocat l'avocate de Monsieur péic en tant qu'avocat le code pénal prévoit une définition du viol c'est l'article 222-23 du code pénal qui dit bien que le viol a une définition précise et une seule donc la loi n'a pas prévu deux notions de viol et je crois pas qu'aujourd'hui on soit en mesure de venir définir deux notions de viol la question est de savoir est-ce que oui ou non le viol a été constitué dans le cas de chacun des accusés pour certains rappelons-le quand même c'est qu'il y en a 35 qui considèent qu'il y a pas eu de viol il y en a 15 en revanche ou 16 dont mon client qui considère que le fait de viol est caractérisé mais on peut pas distinguer un viol et un viol un viol reste un viol avec des notions très précises que la loi a bien envisagé et je crois que la question est de savoir est-ce que oui ou non ça s'applique à chacun des accusés et avant de vous donner la parole Sarah Salman vous êtes avocate écoutons ce que disait Guillaume De Palma qui lui défend des accusés à partir du moment où effectivement il y a une intention coupable à partir du moment où on arrive à rapporter la preuve du fait que la personne qui a commis les actes de viol avec conscience de commettre des actes de viol il y a viol sinon il n'y a pas viol et c'est ce que l'on dit depuis le début pour pour l'ensemble de nos clients on n'est pas en droit américain c'està-dire qu'en France il ne faut pas avoir recueilli le consentement de la victime pour faire en sorte nécessairement qu'il n'y ait pas de viol il faut pour qu'il y ait un viol que la démonstration soit faite de l'intention coupable de l'auteur si l'auteur s'est trompé ses mépris la Cour de cassation dit toujours qu'il n'y a pas de viol même quand elle est dans dans un coma comme disait l'expert alors la question du coma on l'examinera en détail pour savoir effectivement au cas par cas s'il y a coma ou pas nous nous le réfutons nous sommes pas les seuls avocats dire cette déclaration goautier j'ai vu une dizaine de fois hier sur Instagram des dizaines de milliers de vues on est au-delà même V millions de vues c'est d'ailleurs pourquoi Monsieur De Palma il ne souhaite plus parler ça a beaucoup choqué C déclaration par cont fraternité je vais rien dire mais juridiquement pour qu'il y ait viol il faut la réunion d'un élément matériel ça a été filmé pas de débat et d'un élément intentionnel quand vous êtes accusé de viol vous avez trois axes de défense le premier c'est de dire il ne s'est rien passé bon ça vous pouvez le faire si ça remonte je sais pas à 40 ans là il y a les vidéos cet axe ne tient pas le deuxième c'est de dire euh il s'est passé quelque chose mais elle était d'accord bah là ça va être un peu difficile le forum s'appelait à son insu il y a des SMS à ses directifes ça va être compliqué le troisième axe et c'est l'axe de Monsieur pelic c'est de dire oui il y a eu viol mais j'ai plein de circonstances à nuuantes j'ai une enfance difficile et cetera voilà tout simplement après ce qu' a dit ou et pour ceux qui vont venir les 50 accusés parce que cet avocat 51 accusés les autres accusés défend pasilà oui ils vont dire oui matériellement l'élément matériel est constitué il y a eu des vidéos et heureusement parce que sinon ils auraient nié ils vont dire en revanche comme certains le disent qui est dramatique le mari avait dit oui donc c'était oui donc la la femme serait la propriété du mari et on voit aussi dans ce procès la solidarité masculine à toute épreuve il aurait fallu un coup de fil anonyme à la police un seul il il y avait une visite au domicile de Madame pellic et tout s'arrêtait vrai c'est ça le ce que vous avez dit c'est très vrai c'est ce que disait également la lâcheté c'estd que c'est un hasard complet si monsieur pellic a été parce qu'il a filmé sous les jus défilles chez Leclerc et le policier que Madame pellic remerciait au tout début il a eu le bon sens de visionner le téléphone sans cela ça continuerait encore probablement et à votre avis et c'est la question que je me suis posé est-ce qu'il y a d'autres affaires comme ça en France est-ce que c'est euh alors ma question d'ailleurs on peut pas y répondre pourrais répondre en tant qu'avocate après ah bien parce que tu te dis comme c'est un hasard complet que ce soit euh justement non il y a d'autres affaires comme ça mais à beaucoup moindre échelle pas à ce point-là où c'est uniquement c'est déjà extrêmement grave c'est un viol conjugal monsieur qui drogue madame parce que soit elle ne veut pas faire telle pratique soit tout simplement elle ne veut pas et oui ça existe faut pas croire que c'est un cas d'école c'est un cas d'école de par le nombre d'accusés évidemment et parce que il y a d'autres hommes qui sont invités au domicile mais à plus petite échelle dans le H clos familial oui ça existe bon on va marquer une pause et on voit bien que c'est un sujet qui nous passionne je sais pas non mais c'est important parce que les drogues enfin les les les le fait que les viols soient commis sous GHB sous somnifère et cetera fait que ces viols passent sous les radars on ne porte pas plainte parce que on souvient pas de la date on n'est pas certain est-ce qu'il y avait une personne deux personnes on est confus euh on n pas les preuves donc en fait ça passe sous les radars des statistiques et certaines femmes bah certains prédateurs euh ce modus opérandi parce qu'ils savent qu'ils seront toujours au-dessus de tout soupçon bon on marque une pause on reviendra sur cette notion de consentement est-ce que la loi selon vous doit oui et une femme qui d c'est un nom alors j'entends ce que vous dites mais il y a un débat juridique pour que le viol soit reconnu avec s'il n'y a pas consentement à des FO consentement c'est un viol oui alors je m'exprime peut-être mal sans doute mais moi j'ai fait j'ai mené ce ce débat not notamment plusieurs fois avec des des je vois ce que vous voulez dire mais je ne suis pas sûr que dans la pratique ça change quelque choseah sauf qu'aux États-Unis la loi n'est pas la même nous sommes d'accord et et et et j'entends beaucoup de gens qui souhaiteraient que nous nous alignions sur la position américaine vous vous avez souvent développé cela et je sais que certains souhaiteraient des modifications mais lorsqu'on se trouve aux assises et qu'on a un président intelligent lorsque l'accusé dit elle était consentante il est évident qu'il demande les preuves de ce consentement et donc c'est lorsque la justice est bien faite il n'est absolument pas nécessaire de rajouter des éléments ça va de soi bon on va quand même en reparler dans quelques instantsentement si je peux me permettre àétabolie dès lors que la personne a bu de l'alcool pris insomnifère ou pris de la drogue il y a plus de question de consentement si vous me faites boire TR ver de vin moi je suis plus en état de donner mon consentement à quoi que ce soit he il y a aussi la crise du consentement voilà mais alors pourquoi ce débat existe on en parlera tout de suite après parce que ce débat existe pourquoi alors existe-t-il et et je vous poserai la question après la pause je dis au revoir à Monsieur le Bray à demain Pascal à demain pourquoi vous partez en avance bon allez vous on sait pas on sa pas mais vous inquitez pas je laisse mes informations pas de souci allez la pause il est 9h53 restez avec nous on parle quand même un peu des États-Unis aussi avec spé dans 15iss السينماnan ري ومه صه احتجاه kinnan FAD shfinfbnanضىو وترك bصمه في التمثيل والكتابه والاخra في رصيده مجموعه كبيره من الاعمal السينمائ والتلفزيون التي لاقت نجاa kي من الاعمal السينمائتلفزيونia wعله قا Jah kب لbnan والديد من الدول العرب ابنته هي ممث jمانه شرف الدين وشقيق هو الممثل والمخرج يوسف شرف الدين استحق فؤاد شرف الدين لقب كابتن لانه جسد في معظم اعماله دور ضابط الشرطه ولد فاد شرف الدين عام 1941 ابنته هي الممثله جمانه شرف الدين وشقيقه هو الممثل والمخرج يوسف شرف الدين اشتهر في السبعينات والثمانينات افلام بوليسيه تتميز بالتشويق والاتاره قدمها بامكانيات محدوده ولاقت نجاحا kبيرا واستحسن النقاد الفنين الفيلم الا الفيلمين الفيلم الاول الذي كتبه واخرجه هو فيلم الصرخه عام 1955 حقق فؤاد شرف الدين نجاحا كبيرا في السينما فاستحق لقب كابتن السينما المصريه اللبنانيهمن ابرز افلامه الصرخاءقar المجاسفتوحشون ايفانوفا nساء في khط المm الاخيرar nساء في khط fتياتقم ال حسناء وعمالقه شارك ايضا في الاعمال الراميه نذكر من سلسته العقرب يعد mساكم ala ك زمن الاوad 2020 ال فخامه الشك الغالب الالi شarك مؤخرا في فيلم الربيرانيfmعنوان ايفانوفا وعدد منسلست نذكرها الع لات fadhami yيوf shinق FAD شرف الدين وه مخر wممثل سينمائ لbnani B ميرهن am 1965 في العديد من الافلام اللبnan والمصر المشتكه ولنشاته وسط عائله فنيه اثر كبير على حياته المهنيه انتقل يوسف الى الاخراج عام 1980 في لبnan واخرج العديد من افلام الحركه الناجحه ثم هاجر الى القاهره عام 1986 ليخر ليخرج هناك العديد من الافلام بمشاركه كبار النجوم اتجه بعدها الى الاعمال التلفزيونيه واخرج عشرات المسلسلات الناجحه من انتاج مصري ومصري سوري رك ومصري لبناني مشترك وهو متزوج من الممثله المصريه صفاء مغربي جمانه شرف الدين ممثله لبنان درست الاخراج وتعاونت مع والدها الممثل والمخرج فؤاد شرف الدين في عده اعمال فنيه منها فيلم ايفانوفا كما عملت في الدراما المصريه والدراما السوريه من مسلسلاتها زمن الاوغاد والضحيه شاركت جمانا في حوالي 30 مسلسلا وفي افلام لبنانيه وقدمت اعمالا في مصر لعبت دور البطوله فيها منها الفرسan وام العروسه خضع الممثل فؤاد شرف الدين لعمليه الاستئصال كيس دهن دهني في راسه وشفت ابنته جمانه شرف الدين لموقع الفن ان الكيس كان يضغط على دماغه ويصيبه بنوبات لا تحتمل لكن العمليه نجحت وتكفل مدير مستشفى سيده لبنان في جونيا الدكتور فادي سعد بعلاجه وعلق على مبادرته الانسانيه قائلا فؤاد شرف الدين هو علم كبير رفعناه هو علم كبير رفعناه منذ طفولتنا ونفتخر كثيرا بان لدينا W bnani warعملخل jدي s Z المكار الممثل فؤد شرف الدين درعا تقديرياسم التلفزيون اللبنanي تقديرا لعطاءاتهته التثيله الذي احيا صناعه السينما في لبنان