"Vous avez la tête dure !" : débat tendu entre Pascal Praud et un auditeur LFI sur Matignon

et nous sommes en studio avec Jacques Seret qui est journaliste service politique d'EUR 1 bonjour Pascal est-ce que c'est le grand jour Jacques je ne pense pas Pascal ah c'est pas encore aujourd'hui bah je ne pense pas en tout cas bon en tout cas il y a un nouveau nom qui est arrivé un nouveau nom un ancien nom qui revient sur le devant qui eff celui qui déjà paraî-il oui qui qui mis de côté Xavier Bertrand puisque le je voyais Gautier Lebret qui s'occupe de la politique sur ces news c'est ça également sur Europe qui vient de tweeter en disant le le rassemblement national censurerait un éventuel gouvernement Xavier Bertrand donc bah c'est pour ça que ça sera peut-être un autre nom mais en tout cas le profil est identifié sans doute un homme de droite il faut donc un homme de droite qui soit adoubé par les républicains qui soit toléré par la gauche républicaine et qui ne soit pas censuré par le rassemblement national ouais on n pas encore identifié le mouton à CIN pattes Pascal il y en a un il y en a un peut-être qui a ce profil là et qui est en place dans une institution française importante il est 11h11 la pause à tout de suite et vous pouvez réagir au 01820 39 21 11h 13h vous écoutez Pascal FR et vous sur Europe 1 il est 11h16 et on est avec JAC cy qui représente le service politique deurin toujours pas de Premier ministre qui verriez-vous à matigon vous pouvez nous appeler Emmanuel Macron a l'air de beaucoup s'interroger il continue son grand casting il continue à tester les hypothèses Xavier Bertrand et Bernard casaz9 selon son entourage le nom de thry baudet est apparu le président du 16 le 16 on le dit depuis ce matin ça sert pas à grand-chose et pour tout dire ça sert sans doute à rien mais monsieur baudet est a priori déjà retoqué c'est un homme de gauche très à gauche qui avait voté la loi immigration qui était opposé pardon à la loi immigration donc ça serait assez paradoxal qu'il devienne le le Premier ministre je vous propose d'écouter ériic Coti ce matin il était l'invité de ces news et d'europin le Conseil économique et social en qui sert à rien que le général de Gaulle avait voulu supprimer le système à l'époque s'y était opposé voilà le Conseil économique et social c'est c'est un homme du système oui bien sûr c'est un homme de gauche d'ailleurs avec des positions contre la loi immigration pour la légalisation du cannabis maisfin je crois pas forcément à sa nomination à Matignon ça fait partie des l'heur que le Président de la République agite je vous propose également d'écouter Jean-François coupé le maire de ma il était ce matin sur TF1 où a-t-il été écrit dans dans dans la Constitution dans l'histoire politique de notre pays que il fallait choisir à la tête du gouvernement de la France quelqu'un de neutre qui n'est pas d'expérience qui ne connaissent pas le monde Politi c'est le contexte c'est la situation qui qui force à une situation inédite une décision inédite quand la situation est grave il faut des professionnel c'est plutôt logique ce qu'il dit Jean-François Copé Jacques ser est-ce qu'on peut à 11h18 d'abord parler de Xavier Bertrand puisque c'était le nom qui sortait ce matin peut en parler en tout cas expliquer ce qui s'est passé ce matin c'estàd qu'il y a eu un échange téléphonique tôt ce matin entre émanuel Macron Gérard Larcher le président du Sénat Laurent voquier le président de la droite à l'Assemblée et Bruno rotayo président du du groupe LR au Sénat ils ont échangé ensemble par téléphone sur l'hypothèse Xavier Bertrand àamatignon et et là la droite a demandé des des garanties la principale garantie demandé à Emmanuel Macron c'est qu'il s'assure lui-même avant de nommer Bertrand de nommer Xavier Bertrand qu'il s'assure que cette cette ce potentiel gouvernement ne soit pas censuré au bout de quelques jours à l'Assemblée voilà où s terminé la leur conversation ce matin et et là il y a quelques minutes on a pu échanger avec l'entourage de Marine Le Pen parce que les voix compent les voix compent à l'assemblée les voix de des nombreux députés du rassemblement national et en l'occurrence le le groupe rren censurerait un gouvernement Xavier Bertrand donc hypothèse Xavier Bertrand était réapparu ce matin et ce que je peux vous dire c'est que là à la mi-journée c'est déjà ou presque retombé à plin alors la censure faut expliquer évidemment ça il doit avoir la moitié de l'Assemblée nationale par définition Xavier Bertrand serait censuré par le nouveau front populaire donc si vous ajoutez le rassemblement national vous avez qu une majorité donc donc c'est pour ça que je sais pas si les uns et les autres comprennent tout à fait que la neutralité du rassemblement national sur un nom est au cœur de la nomination du futur Premier ministre et c'est pour ça qu'il est choisi sans doute à droite parce que cette équation on peut pas la retrouver à gauche plus compliqué beaucoup plus compliqué même si encore ce matin à l'Élysée on nous assure que si l'hypoè l'hypothèse Xavier Bertrand est testée celle de Bernard cas ne l' aussi mais on imagine mal là encore comment Bernard cas pourrait ne pas être censuré par le rassemblement des ches donc c'est exactement la même problématique donc là plus fortement j'ai envie de dire bon alors si c'est pas Xavier Bertrand parce que le profil a été identifié c'estàd qu'on va aller dans un profil de ce type c'est-à-dire un homme plutôt de droite mais j'ai envie de dire une droite modérée une droite sociale une droite dans le temps il y avait l'UDF mais c'est qui convient à une partie de la gauche et qui en même temps n'agass pas le rassemblement national alors le rassemblement national euh ce sera il est comment dire euh il votera ou non la censure en fonction de des déclarations de cet homme de droit dans le passé Xavier Bertrand moi je l'ai dit dès ce matin à 9h avec les amabilités qu'il a dit de Marine Le Pen pendant P des années je comprends que le groupe de Marine Le Pen le censure est-ce qu'il y a à droite quelqu'un qui vous parliez du mouton à 5 pattes qui a ce profil et vous disiez dans une conversation ce matin était présent Gérard Larché il est président du Sénat Gérard larch mais est-ce que le président du Sénat peut être Premier ministre c'est un profil en effet qui pourrait dans C CASL il démissionne de de présid alors après est-ce que c'est son souit mais il si exemple le ministre est renversé demain il retrouve son poste parce que je pense que dans sa réflexion c'est important non ben je je ne pense pas parce que ça veut dire il faut une nouvelle élection au sein du Sénat et je suis pas sûr dans le cas où il démissionnerait qu'il retrouve ensuite son poste au sein d'une élection parce que c'est pas rien le la présidence du Sénat non c'est pas rien et donc en fait qu' absolument et donc et et dans la situation 2 ou trè d'ailleurs 2ème personnage on dit 2uxè personnage 2è heant prés de l'assemé nation ouais c'est le deè personnage de l'État qui devient premier ministre faut avoir quelques garanties pas que quelques fa il faut toutes les garanties et et ça à l'heure actuelle c'est loin d'être àquis bon Jacques c est rester avec nous évidemment Charles est là bonjour Charles ah oui bonjour Pascal bonjour comment allez- vousous vous appelez d'où et ben j'appelle de d'à côté de juste à côté pas très loin de vos studios à 2 km à 2 km de nos studios fichtre vous n'avez pas rencontré hwen par parce qu'elle habite par tout près arrêz studio non mais je ne sais pas je je je je on lche al j'habite j'habite j'habite à côté de Bologne Bill encs voilà ouh là ah oui oui c'est dans le périmètre ça ou famille périmètre vous peut-être croisé bon qu'est-ce que vous faites dans la dans la vie Charles bah je suis un banquier retraité depuis 4 mois voilà j'ai été à l'international beaucoup j'ai fait beaucoup vous 32 ans pardon non non malheureusement j'aimerais bien j'aimerais bien ENF je suis deux fois plus âgé quoi que que le chif vous avez donné et vous êtes politiquement engagé oui oui je suis un je suis un comment appelle ça je suis un clampin de base des républicains donc je suis un membre actif des républicains je reçois à la maison je fais des réunions de groupe je reçois même dans mon jardin quand il s'agit de faireir quelqu'un localement en un jardin à boucour ce qui déjà un certain niveau de vie voilà heureusement qu' a mon épouse aussi parce que c'est mon épouse m enfin on est tous les deux très engagés voilà vous êtes militant des républicains bon et Xavier Bertrand alors vous vous souscrivez à cette candidature bah écoutez là je viens d'entendre ce que vous dites très justement Pascal en fait pour moi c'est la droite molle en fait ça fait partie des gens qui peuvent penser un jour changer d'opinion le lendemain rechanger une troisième fois de choses qui font tout qui bon je dis pas qu'il fait pas des choses localement parce que c'est un gars qui apparemment fait de bonnes choses dans le Nord hein mais c'est pas ça qu'il faut pour la France il faut un cap un avenir à devenir je sais pas enfin tous les gens localement nous qu'on voit ici sont très énervés par l'attitude d'Emmanuel Macron qui a tout fait pour planter le pays et donc euh nous nous ce qu'on dit à la base hein c'est si le premier ministre qui nomme peu importe qui ça soit Xavier Bertrand nous on aurait plutôt chhaiter un un style d'armanin mais s'il veut nommer un Xavier Bertrand et puis qu'il se fait sabler par l'Assemblée nationale et et qu'il se fait démettre de ses fonctions parce qu'il a une motion de censure qui passe et ben il faut que le Président de la République démissne lui-même il y aura plus d'utre choix parce que s'il démissionne pas je pense qu'on va vers une situation extrêmement dure en France avec même pourquoi pas même insurrectionnel pourquoi pas avec des gens vraent maintenant très très très très très je sais pas comment le dire très énervé très énervé de voir que il y a un gars qui qui ne dirige plus le pays euh qui a un management nul bon B Charles je vois que vous n'avez pas de mot assez dur pour le président Macron alors ce que je vous propose c'est peut-être d'écouter Christian parce que Christian lui il est de la France insoumise en tout cas il est sympathisant et Christian je vous retrouve ça me fait plaisir j'allais dire vous m'avez manqué parce que nous avons repris cette cette semaine quoi la semaine passée je crois que vous n'avez pas appelé la semaine passée et vous êtes un auditeur un peu offensif sur le le le le la droite en général et plutôt positif pour les idées de gauche non je suis factuel c'est-à-dire je suis pour les bonnes idées qui servent à pe mais es sont souvent de gauche des bonnes idées pour vous pour nous les meilleures idé bien s on l' vu dans l'histoire bien s on l'a vue de Holland non mais on l'a vu l' vu dans l'histoire j'ai plein d'amis de l'exunion soviétique habit également Cuba qui m'ont rapporté combien vous avez été efficace lorsque vous avez appliqué vos idées ditesmoi ce que vous pensez de la situation Christian la situation moi ce que je me dis c'est qu'on est arrivé au bout de la 5e République parce que alors vous allez me dire mais ça a rien à voir mais si là pour l'instant le Président il a tous les pouvoirs il peut nommer un Premier ministre quand il aura envie il peut faire ce qu'il veut même s'il a pas la majorité il faisait déjà avant du 493 euh donc on est au bout du bout c'est-à-dire qu'on est ilut va falloir être réaliste aujourd'hui on a euh comme je dirais le pouvoir rend fou mais le fou ne veut pas rendre le pouvoir non c'est on on tourne en rond on pourra nommer n'importe qui on est dans un ambreogliot aujourd'hui politique et donc est ce que je me dis c'est que on a des élections qui ont montré une avance pour le nouveau front populaire les gens ont voté pour les idées du programme qui étaient dans le programme donc aujourd'hui pour pourquoi on ne veut pas parce qu'il serait censuré immédiatement mais on en parle tout de suite après 11h27 le problème et vous le savez Lucy Castet elle est demain premierre ministre après-demain elle est censurée c'est tout c'est aussi simple que ça et ça c'est une règle arithmétique en revanche vous pourriez dire que Emmanuel Macron aurait dû crever l'absès si j'ose dire en en faisant ce scénario CIT c'était possible mais évidemment il y a pas de majorité pour Madame castett autrement d'ailleurs elle serait première ministre et autrement il y aurait pas Xavier Bertrand puisque par définition il serait censuré immédiatement 11h27 nous revenons dans une seconde et comme Christian vous pouvez réagir au 01820 39 21 belle matinée avec Pascal fr 11h à 13h sur Europe 1 de toutes les histoires judiciaires qu'on a traité depuis de nombreuses années le procès des viols de Maan et cette épouse droguée par son mari et abusé par une cinquante une cinquantaine d'hommes et absolument sidérante effrayante et on on touche le trèfond de l'âme humaine et et on est tous démunis pour chercher les clés de compréhension et on en parlera évidemment tout à l'heure Christian de la France insoumise Christian de la France insoumise Christian je vous disais moi j'aime j'ess j'essaie toujours d'être de bonne foi on est peut-être pas d'accord surt mais de bonne fois pourquoi nommer Lucy Castel puisqu'elle serait censurée demain matin ça n'a pas de sens alors pourquoi nommer Xavier Bertrand alors dites-moi pourquoi nommer Xavier et Bertran vu que c'est pareil on aura la même sol non parce qu'il sera pas censuré d'abord non pour une raison simple c'est qu'il ne sera pas nommé précisément puisque qu'est-ce que fait le président de la République le président de la République et ça Jacques seray je pense que le public s'en doute mais il ne le sait pas complètement c'est-à-dire que il passe j'imagine il prend son téléphone et il appelle je ne sais qui du rassemblement national pour savoir quelle est votre position avec Xavier Bertrand est-ce que c'est ce que je dis est juste ou pas ben c'est prévu en tout cas c'est prévu qu'il appelle cet après-midi du côté du rassemblement national pour connaître la position du rassemblement national qu'on connaît déjà au sujet de Xavier Bertrand d'acc donc en fait un premier ministre de droite modéré ne serait pas censuré Christian et il ne serait pas censuré il serait censuré par le nouveau front populaire mais il ne serait pas censuré par le bloc central et par l'lr pas censuré par le rassemblement national donc ta possibilité de dégager une majorité relative et de voter un budget ça alors excusez-moi mais le RN s'est positionné sur le nom je pense que le mais non non ils seront pas pour mais ils ne censureront pas ils s'abstiendront Xavier Bertrand il censure Xavier Bertrand il sensure mais si c'est par exemple une autre personnalité on a parlé de Gérard Larché et C en fait le rassemblement national censurera en fonction de l'attitude de dirigeant depuis des années vis-à-vis des du rassemblement national et de ses dirigeants c'est aussi simple que ça Christian B oui ah ben moi je je suis pas sûr ah oui alors bah oui mais c'est de la politique qu'est-ce que vous voulez c'est de la politique ah c'est de la politique ça ah oui c'est de la politique d'accord alors donc donc il il va alors Xavier Bertrand sera pas censuré par le RN donc com sera par le RN puisque depuis des années il tire à boulet rouge sur le RN donc ce ne sera sans doute pas Xavier Bertrand ah c'est bien ce que je disais bah c'est oui bah c'est ce que nous disons tous les deux donc mais non non non vous disiez que Xavier Bertrand allait être Premier ministre mal compris ch non on s'est mal compris peu importe mais en tout cas par exemple l'hypothèse d'un profil de droite modéré alors je prends monsieur Larché mais ça peut être un autreok ah non vqu c'est pas vraiment la droite non parce que c'est pas la droite modérée VO et vous voyez bien que la droite elle est morcelée mais je ou morcelé donc allz nommer quel mais allz nommer quelqu'un qui est dans qui n'a même pas une qui a plutôt une minorité va va être-il logique a pas de bonnes solution après le résultat des urnes alors qu'est-ce qu'il faut faire d'après vous qu'est-ce qu'il faut faire alors qu'est-ce qu'il faut faire très simple ou le président démissionne et il ne démissionnera pas ou alors vous cherchez une possibilité d'avoir une majorité relative sans censure pour voter le budget est-ce que ça vous va ça non pas du tout pas du tout pourqui ça va pas non parce que si vous voulez si vous voulez comprendre un petit peu les gens qui ont voté pour le nouveau front populaire h c'est pour av appliquer des un programme mais vous avez vous avez la tête dure Christi vous avez la tête dure il sera censuré vous disje il alors que moi je vous propose une solution il y a pas de motion de censure qui passe mais il y a pas de solution c'est pas de la solution que le peuple veut qu'est-ce qu' va mettre en place la gauche pèse 28 % alors arrêtez le peuple il veut pas non plus de la gauche elle pèse 28 % la gauche a jamais été aussi faible en France depuis une éterernité arrêtez aussi de de dire des choses auxquelles vous croyez ce que vous dites n'est pas vrai c'estàd que le R tion 11 millions de VO plus que le nouveau front populaire je n'y peux rien bah oui bah oui oui avec les dénigrements et les choses qui sont arrivées pe importe là on fait de la politique on fait de la politique on joue avec les institutions pour trouver une majorité relative le nouveau front populaire ne peut pas l'avoir et il y a une possibilité de l'autre camp de la l'avoir ce qui est pas d'ailleurs sûr à 100 % bien évidemment donc le président Macron esttera non ah ça alors moi ce que je dis simplement la 5è République à la limite il faut la bannir il faut chose qui tient c'est la seule chose qui tient la 5è écoutez-moi un président pour l'instant il fait n'importe quoi là mais le président c'est le marionettiste n'oubliez pas et le président le président voilà ce qu'il dit en ce moment voilà ce qu'il chante à l'Élysée le président voilà ce qu'il imagine [Musique] mais non mais c'est sérieux la politique hein non mais c'est sérieux la politique mais oui ben écoutez c'est sérieux moi je veux bien que ce soit sérieux mais bon ça fait 50 jours qu'on aend un premier ministre donc moi j'ai le droit j'ai aussi le droit de chanter Pierre Bachelet hein ça suffit maintenant hein oui allez musique s'il vous plaît monsieur Fabrice