Dominique Strauss-Kahn invité de LCI : "Il faut empêcher la majorité absolue du RN"

Dominique strotcan bonsoir bonsoir vous prenez rarement la parole vous le faites maintenant diversité des points de vue sur notre antenne tout au long de la semaine le vôtre ce soir d'abord pourquoi cette élection vous paraît-elle aussi cruciale chacun le voit bien parce que les alternances entre une majorité de droite une majorité de gauche est une chose c'est le jeu de la démocratie là je crois que nous entrons si le Front National est majoritaire tout seul même s'il est majoritaire pas tout seul mais à forceie s'il est tout seul dans un cycle complètement différent où la la donne même de la société française peut changer donc je pense que tout citoyen peut s'engager s'il peut apporter quelque chose au débat il le fait volontiers ça veut dire que pour vous ce ne serait pas une alternance mais une rupture c'est ça je pense ça serait un changement majeur du fonctionnement de notre société que la gauche comme la droite a refusé pendant longtemps je voyais sur votre antenne peut-être il y a quelques jours les paroles de Chirac disant c'est un poison l'extrême droite n'y allit jamais je parle même pas de de ceux que qui à gauche disaent la même chose et donc le résultat c'est bien ça c'est qu'on est dans une situation où on va avoir quelque chose de totalement nouveau d'ailleurs le paradoxe c'est un peu que c'est parce qu'ils veulent quelque chose de nouveau que les Français votent aussi pour le rassemblement national ils veulent changer ils ont tout essayé ils veulent autre chose le problème c'est que l'autre chose en l'occurrence d'abord on l'a connu dans l'histoire et ensuite rien ne garanti qu'il va fonctionner vous citez le RN et pas etfi est-ce que ça veut dire que pour vous l'advers unique et le RN mais aujourd'hui faut regarder les choses sérieusement les fill n'est plus un adversaire ils seront il ne peuvent pas gagner et le nouveau fond populaire ne peut pas gagner non plus donc c'est plus le débat si le choix était il faut voter pour le rassemblé national ou il faut voter pour le nouveau frond populaire dont certains disent qu'il est dominé par LFI au sein desquels on dit qu'il y a des gens insupportables ce que je pense à ce moment-là on pourrait se dire est-ce que vraiment il vaut mieux les uns que les autres mais c'est plus le débat est-ce que ça veut dire que c'est un choix tactique et pas un choix disons de principe non c'est un choix pragmatique c'est un choix pragmatique entre deux mots il faut choisir aujourd'hui les deux solutions qui s'offrent à nous ce c'est un Front national rassemblement national pardon majoritaire seul ou pas majoritaire seul c'est la seule variable de contrôle qui nous reste c'est le seul choix qu'on peut faire et ça fait une grosse différence on le voit par exemple en Italie donc le débat sur LFI sur il n'existe plus de toute façon ils ne peuvent pas gagner donc ça c'est ser à rien d'agiter des des des des des fantômes pour faire peur aux Français ça n'est pas ça la cite le problème vous entendez vous entendez pardon des gens proche de vous politiquement des gens qui ont appartenu à des majorités assez proches des votres monsieur Vals par exemple qui eux disent non nos principes fait que ça peut être ni l'un ni l'autre je comprends ce raisonnement je crois qu'il sent à l'arrivée à la réalité c'est que les principes c'est fondamental mais il faut pas que les principes empêchent la vie or ce qui est en cause c'est la vie de la démocratie et donc même si mes principes font que je n'aime ni la partie extrême de les fill et je ne mélange pas tous les f là-dedans ni le rassemblement national nous sommes devant un choix qui n'est plus celui-là qui était peut-être celui-là au premier tour mais qui n'est plus celui-là il est clair que les seuls qui peuvent constituer une majorité tout seul c'est le rassemblement national et les seuls qui peuvent constituer une majorité relative avec des alliés à trouver c'est encore le rassemblement national donc ce qu'il faut éviter c'est de choisir ENF ce qu'il faut essayer de faire c'est choisir entre deux situation mauvaise la moins mauvaise c'est qu'il ne soit pas majoritaire tout seul ça veut dire que vous Dominque stroskanan vous vous imaginez mettant théoriquement un bulletin et les filles dans l'urne oui j'ai pas de problème à cela je me permets de vous rappeler quelque chose que j'ai réécrit il y a quelques jours quand au deème tour de l'élection présidentielle où Lionel Jospin a été éliminé dès le premier il a fallu appeler à voter contre Jean-Marie Le Pen j'étais le premier à la télévision à venir dire il faut voter pour Jacques Chirac même en se bouchant le nez et bien là je dis la même chose mais beaucoup hésitaent à l'époque beaucoup hésitp h rappelez-vous qu'àaré 80 Chirac a fait 80 % des voix c'estd beaucoup ont hésité mais ils ont quand même compris et la gauche c'est elle à laquelle je m'adressais a compris qu'il fallait voter Chirac aujourd'hui c'est la situation symétrique il faut que la droite comprenne que même s'il faut mettre un bulletin pour le nouveau populaire dans l'UR et que ça leur fait mal et même si ce candidat du Nouveau Front populaire c'est un et les fill que ça leur fait encore plus mal le problème c'est pas délire elle est fille au pouvoir ça ne se fera pas le problème c'est d'éviter que le rassemble nationale soit majoritaire tout seul et j'insiste sur ce point tous les exemples européens que nous avons autour de nous nous montrre qu'être majoritaire tout seul pour l'extrême droite ou être obligé d'avoir des alliés c'est totalement différent que répondre à ceux c'est le cas par exemple de Monsieur Gedge socialiste comme de votre maison historique disant il a été lui-même touché par des des paroles extrêmement lourde de sens sur sa judéité quand on faisait allusion par exemple à au au piquet de la laisse de ses adhésions il y a venant de certains en tout cas et les filles ce genre de choses oui c'est insupportable c'est inadmissible c'est absolument condamnable qu'est-ce que ça change la donne laquelle nous sommes quels que soient les atteintes dont on a pu être l'objet moi-même je l'ai été quels que soient ces atteintes aujourd'hui il faut pas raisonner abstraitement il faut raisonner face au choix que nous avons devant nous on a pu être infiniment critiqué par la gauche de LFI la partie que moi-même vraiment je n'aime pas mais pour autant est-ce que je préfère au nom de cela avoir le rassemblement national au pouvoir Jérôme guelge pour qui j'ai beaucoup d'admiration et l'exemple même de quelqu'un que l'antisémitisme a frappé est-ce qu'au nom de l'antisémitisme de certains membres de LFI qui sont minoritair je n'en sais rien en tout cas qui ne sont pas tout et fi et qui certainement sont minoritaires dans l'ensemble de la gauche est-ce qu'au nom de cet antisémitisme là on va aller laisser au pouvoir le rassemblement national il y a une sorte de paradoxe incroyable à cela est-ce que vous gardez là une sorte de filiation de gauche vous avez appartenu à des gouvernements de gauche gouvernement juspin notamment si on remonte dans votre vie il y a eu évidemment miteran et cetera et cetera est-ce que ça signifie encore quelque chose pour vous bien sûr bien sûr bien sûr beaucoup l'ont rappelé c'est masqué par le bruit que fait Mélenchon qui fait un mal terrible à la gauche aujourd'hui beaucoup l'ont rappelé sur toutes les antennes le programme du nouveau front populaire on peut le trouver bon mauvais réaliste pas on l'aimer ou pas peu importe mais c'est un programme fondé sur la recherche de la justice sociale c'est ça l'axe central quand l'axe de l'autre côté et la préférence nationale là aussi s'il faut choisir entre deux orientations mon choix est tout de suite fait c'est celle de gauche un mot sur Mélenchon on aime on n'aime pas Monsieur Mélenchon mais est-ce que vous lui reconnaissez ce ce talent de qui fait que la gauche pas toute la gauche mais la gauche puissante une grande partie de la gauche puissante c'est lui il a réussi ce coup d'être le premier à gauche je lui reconnais un talent formidable notamment dans la destruction de la gauche aujourd'hui Mélenchon a un grand talent oratoire h une certaine culture une capacité à mobiliser les foules mais il n'a pas mis à la disposition de la gauche il n'a pas essayé de faire gagner la gauche gauche aujourd'hui il essaie de faire perdre la gauche parce que c'est la seule manière de continuer à exister dans le chaos il y a deux grands perdants dans cette histoire c'est Monsieur Macron et Monsieur Mélenchon et bien il faut que cette perte il la prenneent le ministreoscan ce qu'on appelle parfois le cercle de la raison je pense à des gens comme aujourd'hui Édouard Philippe comme bruneo l maire à Bery comme vous l'avez été qui disent en réalité il y a pas que des aspects disons politiques mais aussi économiques pesant tout cela on entend Bruno Le Maire dire Nini on entend Édouard Philippe disant le même Nini est-ce que ça pèse quand même toutes ces données là dans votre vision non non parce que le problème n'est pas ni ni ni ça veut dire ni rassemble nationale ni LFI dans leur esprit mais il y a pas de LFI au pouvoir il y a aucune probabilité de LFI pouvoir qu'est-ce que ça veut dire de dire Nini quand un des deuxis n'existe pas c'est une artifice une facilité pour refuser de voir la réalité en face c'est on s'oppose fondamentalement à l'arrivée du rassement National au pouvoir seul ou on ne le fait pas vous parliez d'alternance en rejetant cette idée pour cette foislà mais rappelez-vous 1981 les socialistes alliés des communistes beaucoup de gens qui malgré l'épouvantail communiste ministre communiste malgré l'épouvantail des nationalisations disaent comme maintenant le RN on va essayer on va essayer il faut que ça change oui mais pardonnez-moi je ne fais pas de trèsg é entre la REM nationale et les communistes certains le font c'est leur droit moi pas du tout il soutenent un régime totalitaire c'est pas peu de chose non ils ont depuis rejeté ce régimeire oui mais le rassemblé national n'a jamais encore rejeté ses origines dans les partis fascistes la différence culturelle elle est fondamentale on peut être tout à fait contre les communistes aujourd'hui je ne partage pas loin de là les positions des communistes sur beaucoup de sujets l'Europe notamment mais à aucun moment depuis 8 puisque vous 80 les communismes ont fait un pas quelconque qui soit en dehors de la République en quoi en quoi selon vous aujourd'hui puisque vous faites de de vous-même tout de suite ce lien ils sont encore les continuateurs des fascistes de 43 44 et cetera c'est ce que vous semblez affirmer d'abord n les ont jamais récusé ensuite leur axe principal c'est la préférence nationale qui se décline ensuite sur tout un ensemble de sujets d'autres pays pratiqu vous savez bien c'est des choses qui existent pas c'est s que c'est des choses qui existent c'est des choses que je ne veux pas c'est des choses qui existent c'est pas du fascisme pour autant reste une seconde là-dessus qu'est-ce que c'est la préférence nationale en matière économique ça consiste à dire bah écoutez il faut acheter français pourquoi pas mais évidemment si on achète français un vélo plutôt qu'acheter un vélo chinois on va le payer plus cher pour ça que les gens ont tendance à acheter le vélo chinois et donc ça c'està-dire il vaut mieux acheter un vélo français parce que ça maintient de l'emploi et cetera j'ai rien contre ça là où ça va plus c'est quand on leur dit pas mais si vous achetez un vélo franchais évidemment il va être plus cher donc vous allez perdre du pouvoir d'achat vous allez perdre du pouvoir d'achat pour maintenir de l'emploi ça c'est un choix raisonnable mais il faut pas mentir en disant en même temps on veut la préférence nationale et en même temps on va vous donner du pouvoir d'achat parce que ça c'est un mensonge mais c'est un choix souverain vous êtes d'accord c'est pas du fascisme pour autant vous dites fascisme c'est un choix ont le droit de choisir ça y compris je j'ai dit que c'était les héritiers des fascistes je ne dis pas que ce sont des fascistes ils ne l'ont pas encore montré je dis que c'est l'extrême droite cette extrême droite est fondée sur une idée de la nation qui n'est pas la mienne et qui dans le domaine économique que je connais un peu moins mal que les autres domaines je m'arrête à celui-là dans ce domaineel a des conséquences dramatiques et donc je ne veux pas les voir au pouvoir pourquoi ne pas accorder au RN la la possibilité d'avoir changé vous rappelez l'histoire a raison évidemment le nationalisme a été tellement compromis atrocement dans la collaboration c'est enfit mais beaucoup de radicaux socialistes Bousquet mais pardon les socialiste de la 4e République colonialiste souvent raciste menant des guerres et cetera et cetera au terme du Pacifique il y en a beaucoup pourquoi eux pourquoi le RN serait les seuls à n'avoir pas changé parce qu'ils ne disent pas qu'ils ont changé qu'ils commencent par dire qu'ils ont changé qu'ils commencent par récuser l'ensemble de l'histoire dont ils viennent Madame Le Pen a même exclu son père peut pas dire qu'elle pas changé hisire de famille mais que le le le rassemblement national commence par dire ce qui s'est passé dans les partis d'extrême droite dans l'histoire nous le récusons c'est scandaleux ça n'est plus nous nous voulons autre chose on pourra commencer à discuter de l'autre chose mais à aucun moment ils n'ont voulu dire ça c'est-à-dire expliquez exactement ce que vous attendriez deux pour que ce soit vraiment qu'il y ait une rupture disons historique entre eux et ce qu' a été les nationalistes en d'utre temps c'est élémentaire ça suffira pas obligatoirement mais ça commence par le fait de dire nous sommes en rupture comme d'ailleurs puisque vous l' évoqué tout à l'heure les communistes italiens français ont été en rupture avec ce qu'a été le Parti communiste de l'Union soviétique le mettons-nous vous parliez d'économie mettons-nous dans la perspective que demain il y a une majorité absolue du RN majorité absolue du RN qui gouverne qu'est-ce qui selon vous se passerait dans les premiers mois qui soi aussi disons inquiétant de votre point de vue à mon avis il y a deux choses il y a d'abord une sorte de de finance magique au rassemblement national c'estàd qu'on a un ensemble de dépenses qu'on annonce REC et on fait comme si ça va pas faire un problème ça va faire un sacré problème les chiffrages pour moi qui les ai fait il valent ce qu' valent son une grosso modo 100 milliards de dépenses c'est réaliste c'est d'ailleurs ce que l' trust en Angleterre voulait faire aussi ça lui pas profité dis elle est resté 6 semaines ou 100 milliards de dépenses mais pas de recette donc ça veut dire 100 milliard de dépenses c'est 4 points de PIB Monsieur le Maire nous laisse 5 points de déficit donc à eux de réunir ça fait 9 points de déficit 9 points de déficit à financer c'est extrêmement coûteux ça veut dire que les taux vont monter ça veut dire que la charge de la dette va devenir le premier poste de l'État ça veut dire que nous allons tranquillement dans le mur vous dites C quatre points de déficite l'arrivée du RN égale 4 points de déficit selon vous plus s mettent en uvre alors il y a toujours l'hypothèse ils vont arriver au pouvoir ils vont rien faire de ce qu'ils ont dit ce qui arrive souvent on verra en tout cas ce qui est dans leur programme c'est d'après tous les chiffrages publics point déficit si on se fait le ravocat Dominque stroskan vous le dites vous-même le gouvernement actuel qui fait partie comme on le rappelait du des raisonnables le gouvernement annuel les 5 et5i % les 3200 milliards de dettes avec raison peut-être des gens orn Alf on en parlera aussi disent de la relance ne serait pas mal un peu de relance quand on est à 3200 milliards 10 milliards de plus ministre des Finances je suis j'ai été le premier ministre des Finances français p pour le mandat duquel le ratio PIB a baissé je suis un des rares ministre des Finances français qui chaque fois quand il a annoncé une loi de finance avec un déficite a fait à l'arrivé moins de déficit que ce qu'il avait annoncé à partir de là je dis quoi je dis la façon dont les finances publiques ont été géré au cours de ces dernières années est très mauvaise oui c'est pas une raison pour rajouter quatre points de déficit au contraire c'est une raison pour essayer de la limiter donc quels que soient les faiblesses les défauts ils sont grands de la gestion économique de ces derniers années elle peut pas justifier d'en rajouter est-ce que ça veut dire selon vous qu'un risque de décrochage à très court terme serait possible c'estàd il y a un risque rien n'est jamais certain sur ces questions là mais il y a un risque ça veut dire quoi décrochage qu'est-ce que ça voudrait dire exactement les taux augmentent la France trouve va se financer à des taux très élevés insupportables on a déjà vu ça dans le passé il y a pas si longtemps ça s'appelait La grèe elle aussi elle avait cette situation là une dette qu'elle ne pouvait plus financer il a fallu que le FMI Vienne aider et vous en étiz premier témoin et j'espère ça sera pas le cas pour notre pays mais honnêtement prendre ce risque là comme preuve de souveraineté pour un Paris qui se qui met la souveraineté au-dessus de tout c'est quand même un peu limite témoins et actur pardon vous étiez au f est-ce que ce scénario est possible est-ce que les les gens du FMI avec les méthodes parfois très dures qu'ils peuvent avoir peuvent débarquer aprèsdemain AB aprèsdain il faudrait que la situation s empire sérieusement elle peut empirer il peut y avoir une situation dans laquelle l'incertitude créée par l'arrivée du rassemblement national au pays la montée des taux l'importance des dépenses qu'il feraient les feront-ils les feront-ils pas jeenien tout cela réunit crée une situation extrêmement explosive en matière financière est-ce que ça veut dire que la situation actuelle fait que la signature de la France est déjà plus fragile que ce qu'on peut penser on l'a vu sur les marchés tout de suite hein immédiatement après la dissolution les les taux les taux ont commencé à à monter voyez-vous ça c'est un problème presque pour quelle raison pardon vous connaissez bien les marchés pourquoi les marchés ont-ils réagit de cette façonl tout suite sont dit on sait pas où ils vont on sait pas s'ils vont réussir à s'en sortir et donc leur dette est moins est moins solide qu'elle ne l'était avant est-ce que c'était l'incertitude ou est-ce que c'était la crainte du RN ou de l fill c'est pas à mon avis au dé au départ c'est pas c'est pas la crainte particulièrement de tel ou tel programme c'est l'incertitude c'est ça va dans le mur effectivement ça y va voyez-vous il il y a deux choses dans cette histoire il y a tout un tas de mesures proposées par la rassemble nationale que moi trouve extrêmement injuste plein partout qui vont contre tout l'action climatique qui peu importe je prends juste un exemple parce qu'il est assez frappant même s'il est pas très important quand on dit on va supprimer l'impôt sur le revenu pour les moins de 30 ans c'est très gentil mais comme les 3/4 des moins 30 ans n'ont pas de revenu ou ne payent pas d'impôt sur le revenu c'est pas eux ça va pas les toucher ça va ne toucher que les moins de 30 ans les plus riches qui eux vont en bénéficier parce qu'il faut voir que l'ensemble des mesures fiscales que propose le RN ça va en fait en direction des riches et pas du tout des couches moyennes ou DESP mais ça c'est un choix politique vous allez me dire comme vous disz tout à l'heure pourquoi pas si les Français veulent ça ils veulent ça donc je ne parle pas de ça je parle de la réalité économique et du risque d'aller dans le mur celui-là il existe à ce compte là à ce compte-l est-ce qu'il y a pas au fond égalité devant la le le rêve qui est vendu peut-être indument magazine challenge qui chiffrait dizaines de milliards pour le RN on était pas loin dizaines de milliards aussi pour Elfi mais la majorité présidentielle n'est pas en reste plus à peu près 8 milliards avec par exemple l'abandon immédiat de la réforme de l'assurance chômage à ce compte là c'est l'heure des promesses de tout côtés oui c'est des erreurs ce sont des promesses fausses il y a deux différences la petite différence c'est que s'agissant de la gauche elle chiffre des recettes on peut trouver que ça n'a pas de sens elle veut taxer les riches on peut trouver que c'est une mauvaise idée je trouve pas que c'est une très bonne idée pour ma part mais bon au moins elle chif des recettes dépens des recettes le rassembl national il a dépens il a pas de recette donc Mme la ence intellectuelle ça n pas de sens mais la grosse différence c'est pas celle-là pardonnez-moi d'y revenir c'est qu'on peut pas les renvoyer dos à dos aujourd'hui le rassemblement national peut être au pouvoir et mettre en œuvre ce qu'il a fait il faut se défendre contre cela elle et fill ne sera pas au pouvoir ils peuvent raconter ce qu'ils veulent ça n strictement aucune importance toute façon ils seront pas au pouvoir le choix que nous avons est-ce que nous voulons le rassemblement national seul capable de faire toutes les bêtises de la terre ou est-ce que nous voulons queil ne soit pas majoritaire ce qui peut tempérer beaucoup le mal pour notre pays on peut pas refaire l'histoire mais sur notre antenne Thierry Breton était notre invité il y a quelques semaines il dit il vous accuser vous la gauche au pouvoir ou enfin collectivement époque mitan il disait depuis 80 en réalité la France a acheté des acquis sociaux avec de la dette donc c'est pas la faute àn la faute à fis c'est une faute collective que vous portez aussi notre pays depuis très longtemps a acheté beaucoup de ses progrès par la dette est-ce que c'est toujours mauvais qu'est-ce qu'on dirait d'une entreprise qui refuserait de se développer parce qu'elle voudrait pas s'endetter pour acheter des machines on dirait la tort qu'est-ce qu'on dirait d'un ménage qui dirait non non je ne veux pas devenir propriétaire de mon logement parce qu'il faudrait que je m'en dette pourtant s'il le fait il remboursera et quand il aura remboursé il sera plus riche qu'avant la dette n'est pas toujours mauvaise la dette est mauvaise quand on n'est pas en une situation de la rembourser et quand ce que l'on fait avec le la ressource qu'on a collecté ne sert pas à avancer à produire plus ça a pas toujours été le cas donc c'est vrai que la dette a augmenté souvent elle a servi au développement de la France vous avez été ministre au cœur de l'État qu'est-ce qui peut se passer si en l'occurrence le RN puisque vous le dites vous-même c'est une hypothèse plus proche que le nouveau front populaire arrive au pouvoir les préfets les haut fonctionnaires les diplomates est-ce qu'il faut s'attendre à une forme de résistance passive qu'on l'approuve ou non c'est pas une question de résistance je pense que tous les gens que vous citez sont des républicains et que ils feront leur métier comme le la Constitution leur euh euh les y invite euh je ne vois ni rébellion ni abandon je pense que la fonction publique française a une grande qualité de ce il y aura toujours des individus évidemment mais dans leur plus grande masse je pense que la fonction publique française sera se tenir comme il convient des millions d'électrices et d'électeurs ont fait leur choix j'aimerais que vous écoutiez euh minoscan Serge clarsfeld il était notre invité il a une position très éloignée de la vôtre on peut pas le soupçonner d'être complaisant à à l'égard de l'antisémitisme et lui tient un discours très différent il dit ces millions de gens il faut les écouter ce sont des braves gens écoutez son argument et vous répondraz moi je rends hommage au peuple français c'est le seul peuple en Europe qui en 1942 protester contre les mesures antijuives moi je fais confiance au au au français l'Amue du rassemblement national elle le doit aussi non seul à Marine Le Pen sa dirigeante mais elle le doit aux millions de Français qui sont allés vers le rassemblement national et qui sont des braves gens et moi je sais que pendant la guerre ce sont pas les mouvements de résistance qui ont demandé le le de protester contre les mesures anti-juives ce sont les réactions des braves gens et donc je fais confiance à ces braves gens qui sont des millions le ministrean la réponse à cet argument c'est intéressant de l'entendre que vous soyez d'accord ou non sur l'argument même historique en disant il y a une continuité de la France et une partie de cette France là elle est aujourd'hui au RN oui parce qu'on lui raconte des histoires parce qu'on lui fait croire que on va arrêter l'immigration alors que bien sûr il faut limiter l'immigration ça j'en suis d'accord mais pas par les méthodes proposées par le RN d'ailleurs leur amisoria melon en Italie a mis en œuvre des mesures qui font qu'aujourd'hui il y a plus d'immigrés en Italie qu' en avait quand elle est arrivé ça ne marche pas sur le pouvoir d'achat je l' évoqué tout à l'heure pour la préférence nationale ce qu'il propose ça ne marche pas quand on raconte des histoires quand on raconte des histoires aux braves gens dont parle chge clarfel pour lequel passé duquel j'ai du respect et bien quand on leur raconte des histoires évidemment qu'il suivent c'est bien normal vous dites au passé duquel ça veut dire que sa position d'aujourd'hui vous choque je pense que elle est contraire beaucoup de choses qu'il a fait dans le passé vous avez vousmême pointé l'immigration en réalité est-ce que ce n'est pas la cause historique du Ren et parallèlement est-ce que ça ne vous charge pas vous je dis vous ces décennies de gens au pouvoir qui n'ont pas ordonné l'immigration il y a un problème d'immigration en France incontrôlé sûr bien sûr est-ce que vous prenez cette part de faute bien sûr qu'il y a un problème d'immigration il y a un problème d'immigration qui vient de ce que nous avons et j'en suis parti responsable laisser rentrer dans la tête des Français que leur mot venaent il Ali d'étrangers en France aujourd'hui c'est un peu moins de 10% de la population c'est partout pareil en Europe il y a des endroits où ça fait des crises des endroit où ça n'en fait pas pourquoi parce que nous n'avons pas su et là la responsabilité elle est grande c'est de faire en sorte que les Français comprennent que cette immigration là il fallait l'intégrer elle servait à l'économie au contraire de cela on a rempli la tête des Français de message sur les immigrés coûtent cher tous les rapports le contraire ça veut dire pardon que vous l'assumez entièrement la nécessité d'avoir une migration évidemment pour compenser le le le déficit des natalités en Europe bien entendu bien entendu et un ministre de la Ligue en Italie aujourd'hui la Ligue c'est quand même pas les plus gauchiste disait notre natalité baisse c'était il y a quelques jours il faut que nous ayons de l'immigration que nous n'ayons pas correctement régulé cette immigration que nous n'ayons surtout pas su intégrer cette immigration comme nos pères avaient su le faire ça c'est sûr et là la responsabilité est lourde est-ce que ça n'est pas se boucher les les les oreilles quand on entend Édouard Philippe bruneo Le Maire ce sont pas des extrémistes de droit dire ça n'est pas normal de ne pas avoir consulté les peuples sur un sujet aussi crucial on peut penser comme vous qu'il faut beaucoup recourir à la migration pour l'économie non ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit non non je ne dis pas qu'il faut beaucoup recourir à l'immigration je dis que nous avons recouru à l'immigration parce qu'on en avait besoin quand quand Bruno le ma Philippe dit très bien mais on n' jamais demander son avis au peuple depuis des décennies sur un point aussi important par comment par un référendum par exemple oui c'est vrai ils l'ont pas fait non plus enfin je sais pas si ça avait un sens ce qui me paraît important aujourd'hui c'est que nous sommes pas seulement nous Français face à un problème d'immigration bon qui va s'aggraver considérablement parce que la démographie elle vient principalement d'Afrique cette immigration chose clairement Afrique du Nord et Afrique subsaharienne la démographie dans ces pays surtout l'frique subsaharienne est explosive par ailleurs le changement climatique va rendre un certain nombre de ces zones difficiles à vivre et donc la pression sur le Nord va augmenter c'est pas quelques dizaines quelques centaines de milliers de migrants que nous allons avoir à H regardez c'est des millions on va pas les attendre avec des barbelet on va pas attendre des millions de personnes qu'est-ce qu'il faut faire il y a qu'une seule voix c'est organiser le développement de ces pays pour qu'ils reste chez eux évidemment ça du très long terme sûr tout le monde dans des décennies les problèmes sont main non c'est pas des décennies c'est des années mais le long terme si on ne commence pas on n'arrive jamais au bout regardez domistre des pays comme les Pays-Bas pays sophistiqués très démocratiques où l'extrême droite de vilders gouverne déjà avec le les libéraux de renew c'est le même parti européen que le Président de la République actuelle comme quoi déjà maintenant les lignes ont changer est-ce que votre position qu'on la partage ou non n'est pas déjà datée en réalité temps a passé contra je crois que c'est le contraire d'une part je voudrais faire deux remarques la première c'est que vous citiez les Pays-Bas ce qui caractérise la situation Pays-Bas c'est que c'est un gouver de coalition oui mais c'est justement le problème que nous avons aujourd'hui en France on peut parler d' d'autres sujets mais nous avons une élection dans quelques jours le problème est de savoir si nous allons comme ailleurs en Europe où la droite est forte vers un gouvernement de coalition ce que je crois bien moins grave qu'un gouvernement qui serait entièrement l'extrême droite ça c'est le sujet sur après ma position est datée mais non elle est pas datée elle est pas datée le problème c'est comme vous le disiez tout à l'heure c'est au contraire une position de long terme de futur va falloir du temps pour ça est ça veut dire dire vous avez mentionné la droite libérale est-ce que la droite classique c'est gendormesson qui disaient ça il se méfiaent beaucoup des centes droit centre gauche il disit ça c'est dangereux la droite la droite classique ou la gauche le le vrai droite gauche c'est dialectique met de côté les extrêmes on voit ce qui se passe en Allemagne avec une droite forte oui où est-ce que vous voulez en venir qu'il vaut mieux des vraies parties fort une droite forte une gauche forte plutôt qu'avoir une voix centriste qui peut-être amené la situation présente bien sûr la voix centriste et la position de Monsieur Macron ça jamais été la mienne je pense que comment Angleterre par exemple il y a des conservateurs qui en leur sein ont des extrêmes droites des travaillistes qui en leur sein ont des gauchistes et c'est les deux grands partis qui qui alternent au pouvoir oui est-ce à dire que pas monsieur Macron lui responsable mais disons la son son positionnement politique a contribué à la situation actuelle je pense oui je pense que parce que l'histoire de la voie centrale comme comme vous veniez de l'évoquer en siant dormon n'a pas de sens n'a pas de sens l'alternance démocratique tant qu'elle fonctionne il jour où le cycle démocratique s'épuise mais tant qu'elle fonctionne elle passe d'un gouvernement plutôt à droite un gouvernement plutôt à gauche chacun va dans le sens qui lu semble le mieux et la société progresse les situations extrêmes à mon avis n'amènent rien de bon et comme on le disait tout à l'heure en matière économique je pense que la situation extrême dans laquelle nous risquons d'entrer n'amènera rien de bon les dissolutions sont des moments parfois historiques la bêtise on peut dire comme ça la bêtise jackques shirac en 97 vous en AZ profité vous êtes un profiteur de l' et est-ce queemmanuel Macron s'est trompé je pense que c'était pas la bonne décision à prendre honnêtement je ne pense pas que c'était la voie qu'il fallait suivre d'autant que je crois qu'il craignait d'être mis en minorité à la rentrée sur le budget et qu'à ce moment-là il faille dissoudre il a précédé oui mais ça n'a aucun sens de précéder il aurait mieux fait de prévoir ce qui allait pouvoir se passer éventuellement prendre les mesures nécessaires pour élargir sa majorité d'ici là bref il y avait plusieurs possibilités pour avancer pas celle qui a choisi vous êtes de ceux qui ont rêvé d'être président de la République pas que vous hein la liste est longue quand vous voyez Emmanuel Macron aujourd'hui historiquement il y a eu cette ce centre droit centre gauche cette gauche disons qui voulait être pragmatique souvent proche de l'économie Scher en Allemagne son évolution russe c'est un autre problème les bliristes au Royaume-Uni est-ce que vous sentez une proximité avec ce qu'a fait Emmanuel Macron le dépassement il a des choses de ce qu'il a fait qui me semble satisfaisante oui en matière économique notamment c'est un bon Président de la République je pense qu'il y a des choses qu'il a fait en matière sociale qui n'allit absolument pas dans la direction qu'il fallait je pense surtout que l'espoir qu'il a donné aux Français de trouver une voie médiane en faisant un peu à droite et un peu à gauche il ne l'a pas vraiment suivi et que c'est à l'origine de sa déconvenue d'aujourd'hui beaucoup diront ah voilà la gauche Cavia voilà la gauche historique qui vient donner des leçons au nom d'un passé qui on le disait tout à l'heure aujourd'hui c'est Monsieur Mélenchon qui a pris beaucoup de place la gauche a changé le temps temps a changé que répondre à ceux-l qui diront alors on vient nous donner la leçon en réalité on est 80 ans après bientôt 80 ans après la libérration je donne strictement aucune leçon vous avez la gentillesse de m'interroger sur ma vision des résultats ou des conséquences économiques de ces programmes je vous la donne si vous m'interrogez sur mes convictions politiques elles n'ont pas changé je pense que ces extrêmes de droite comme de gauche namèneront rien de bon et j'ai l'espoir que demain après-demain se reconstruira une droite républicaine et une gauche raisonnable la gauche raisonnable c'est qui aujourd'hui il y en a beaucoup il y en a beaucoup mais quand on dit il y en a beaucoup c'est qu'on a peine articulé non mais mais vous citiez tout à l'heure manuel Vals casen on pourra en citer d'autres qui sont tout à fait raisonnables je pense simplement que il faut s'engager quand le Front National est au pouvoir pardon le rassemblement national est au portes du pouvoir il faut s'engager plus loin que la raison mais il y a dans ce pays beaucoup d'hommes et de femmes qui sont de la gauche r comme il y en a beaucoup qui sont de la droite R n stirons pas le pays de ces difficultés avec des extrêmes d'ailleurs je cherche un peu dans l'histoire je vois pas beaucoup d'exemple on est sorti un quelconque pays de ses difficultés avec des gouvernements extrêmes merci