🔴 UNA NUEVA FASE EN LA GUERRA ISRAEL vs. HAMÁS Y LA CRISIS DE LOS REHENES | EN VIVO

[Música] Hola a todos cómo están Soy Francisco sans editor de la sección mundo del comercio Y esta es una nueva emisión de Tenemos que hablar mundo el programa en vivo de noticias internacionales como todos miércoles me acompaña en la mesa de conducción nuestra sub editora Milagros asto Milly Qué tal Hola Paco qué tal Bienvenidos a todos los que nos escuchan y nos ven hoy tenemos preparado un programa especial dedicado a la guerra entre Israel y jamás en la franja de gaza que en casi un mes va a cumplir un año de iniciada sin que haya pues muchas esperanzas de solución Recuerden que pueden suscribirse a nuestro canal de YouTube y seguir la transmisión así como también darle like al igual que pueden dejar sus comentarios para que podamos conversar todos sobre ese tema tan importante Paco casi un mes de guerra en un contexto sumamente difícil un año en Esas últimas semanas la presión contra el gobierno del Primer Ministro Benjamín tan yahu ha aumentado considerablemente con protestas masivas en las calles que piden una negociación con jamás para lograr la liberación de los reenes que aún quedan en la en la franja de gaza Así es Mil es lamentable estamos como bien dices por cumplir 11 meses y ya el 7 de octubre se cumple un año de de digamos brutal ataque terrorista de jamás y de la feroz represalia de del estado israelí y no hay Lamentablemente visos de ni siquiera de tregua no el fin de la guerra No ni siquiera de tregua con además posibilidades de que se expanda Y sí como bien dices en los últimos días Eh ha habido un detonante no este que es este ha sido el hallazgo de los seis cuerpos de los reenes este en gaza reenes israelíes y esto ha provocado como bien dijiste masivas protestas sobre todo el día domingo contra el gobierno de netanyahu por no no alcanzar este acuerdo para liberar a los rehenes no incluso también en sin Jordania ocupada ha aumentado la la violencia no y ya se cuentan decenas de Muertos porque la atención no solamente está enmarcada en el enclave palestino sino también un poco más allá dentro del mismo territorio no cercano así es Es como como bien dije el domingo fueron las protestas más fuertes porque esto el hallazgo de los cuerpos de los reenes fue en la madrugada entre el sábado y domingo el domingo Hub una protestas muy fuertes en tel aviv luego se convocaron a huelgas que no fueron tan fuertes este el gobierno israelí rápidamente dijo que se trataban de huelgas no aprobadas no porque no tenía un motivo laboral sino político y eso menguó un poquito la fuerza de las protestas pero sí continúa son de hecho 4 días de protestas o incluso manifestaciones frente a la casa del mismo nanju pendo su dimisión Eh Así que esta un poco convulsionado ya lo era el medio oriente por supuesto Pero con esto con esto que ha pasado el fin de semana eh la cosa se ha complicado para el gobierno dejú no de hecho esta presión que bien mencionas contra netanyahu es la constante de todas estas manifestaciones la dimisión la exigencia de la dimisión del Primer Ministro es el mayor reclamo que tienen sobre todo los familiares de Los Rehenes y y las personas que en Israel están indignadas por comoo también se está llevando este conflicto no dentro de de la franja de G donde también hay claro los familiares son los que han estado durante todo este año en las protesta y est vez se han sumado más la población que ya digamos no no ve una posibilidad de de poder liberar a los reenes aún quedan No ese es el el punto y el video que tú mencionas es clave en este momento porque llevó al Primer Ministro a pedir perdón públicamente por no haber podido haber podido hacer que devuelvan a Israel con vida no eh acusó También el Primer Ministro a jamás de haberlos ejecutado con una bala en la nuca y prometió que el movimiento islamista va a pagar un precio muy alto de hecho la promesa que le ha hecho durante todos estos meses es que va a lograr la aniquilación total de jamás tenemos un video del momento en que netanyahu pide perdón a la ciudadanía por el hallazgo de estos reenes sin vida se lo dije a las familias y se lo repito también esta noche les pido perdón por no traerlos con vida estuvimos cerca pero no lo logramos estos asesinos ejecutaron a seis de nuestros reenes y les dispararon en la nuca efectivamente este fue el videoo en el cual al día siguiente el Primer Ministro netanyahu pide perdón a los familiares por no traer devolver con vida estos se reenes Israel dice que estos fueron ejecutados por por jamás a quemarropa la parte contraria jamás dice que esto fue producto de un bombardeo israelí bueno esta ha sido una constante las lo que dicen uno y lo que dicen nosotros no eh para comentar justamente con nosotros con mil y conmigo el tema del medio oriente está con nosotros Carlos Novoa él es un internacionalista es amigo de la casa ha trabajado mucho tiempo aquí Así que le damos la bienvenida él sabe bastante de los temas del medio oriente Eh Así que Carlos Bienvenido al al programa eh Y nada queremos empezar dte la bienvenida y preguntarte bueno como decíamos al principio estamos por cumplir un año de esta situación el medio oriente siempre ha sido un tema agitado no recuerdas cuando trabajamos acá siempre en medio oriente des la intifada del 87 en el 2000 es un problema que nos va va a seguir por años vamos a pasar nosotros y Va a continuar seguramente por desgracia pero en estos momentos Cómo ves Cómo ves el panorama eh Carlos el fin de semana como hemos dicho se encontraron estos cuerpos y esto ha metido más presión al gobierno de netanyahu cómo ves la posibilidad lamentable de llegar a un año de guerra ya eh eh en en en la franja de gaza Carlos bienvenido Gracias Paco est bien Sí bueno vamos estamos en vísperas ya de cumplir un año lo que fue la invasión el inicio de la guerra con la invasión de jamas a territorio israelí es un escenario bastante porque estamos hablando de un antes un después es decir 7 de octubre 23 marca un punto de distención en lo que es el conflicto de medio oriente sobre todo el tema Israel pales No diríamos mejor el tema Israel jamas hasta antes del 7 de octubre eh el conflicto con los palestinos estaba prácticamente invisibilizado no se hablaba mucho había habido un cambio porque este ya era una cuestión de rutina y habían otras preocupaciones estaban se estaba en aquel momento para contextualizar un poco al público de comercio se estaba a portas de firmar un acuerdo entre Israel y Arabia saudí no una cosa realmente inédita y 7 de octubre cambió cambió todo de un momento a otro De hecho yo como anécdota tenía una un artículo escrito para el comercio que tuve que cambiar Era sobre las relaciones Israel Arabia Saudita y sano sobre la marcha tuviste que hacer el cambio claro como correspondía como correspondía entonces este hoy encontramos un escenario bastante complicado en el que las cosas se han ido eh eh se han ido complicando ya se han ido complicando algo nuevo que podríamos decir que esta semana es que se empieza a visibilizar la disputa interna que hay dentro de Israel que siempre existí no pero empieza a hacerse un poco más conocida hacia afuera por la protestas de los familiares de eh de Los Rehenes eh están este algunos Bueno creo que son 96 97 reenes que aún quedan no sabemos Cuántos están vivos Cuántos están muertos es una excia desde antes ya una exigencia que este hacían las familiares de Los Rehenes que no tienen un color político vamos a decir así pero que estaban este muy preocupados porque el gobierno de netan yuo eh No no estaba haciendo siente des la perspectiva de ellos para firar un acuerdo con hayi Y cómo evalúas la forma en la que n tanju ha respondido a a esta crítica situación no sobre todo cuando la presión ha ido aumentando contra no solamente dentro de Israel sino también desde fuera Bueno yo creo que í hay dos elementos no primero que este sabemos de la elocuencia de netanyahu para responder no tiene en este momento la población israelí lo tiene como Primer Ministro porque es el tipo de persona que necesita un gobernante fuerte ante la fuerza de las invasiones de los conflictos con jamas en el sur de y conol el norte entonces tiene un discurso bastante agresivo no bastante agresivo con respecto a eso se cuida mucho del discurso ante Estados Unidos no sin dejar de serano que conocemos hombre fuerte de ultraderecha pero sí le tiene miedo a la opinión pública de que es muy vinta también la opinión pública está formada por este asenis está formada por gente que son los judíos migrantes de de de Rusia de lo que son las repúblicas soviéticas que son en su mayoría este ellos digamos que son en este momento son mayoría entonces Los Rehenes son de todas de todas las este las clases y razas este que viven en Israel de hecho el liberado a liberaron hace poco es un miembro de los beduinos no este y Y eso sí digamos que en en esa gente en la opinión pública está formada o representa lo que es la no el parlamento israelí yo creo que recordar que Israel no tiene un régimen sino un régimen parlamentario y por eso es que dura 4 años no está en constantes cambios al igual que Reino Unido otros parlamentarios esto depende un poco de la la opinión pública por eso es que formar gobierno se ha Aliado los grupos de extrema derecha pero hoy el problema que que ya lo tenía antes del de de octubre era la opinión pública no está a favor de él hubo una especie de una especie de pausa tema de la guerra y hoy ya le empiezan a tomar cuentas eso justamente lo has mencionado bien Carlos a netanyahu que es Primer Ministro Quizá el político más influyente de Israel en los últimos tiempos no me parece que este es ya su tercer mandato y sumando los dos previos y este son casi como 17 años que ya está al frente del país Así que es un personaje ciertamente muy influyente en Israel y y bien mencionas tú eh eh la opinión pública no en Israel eh él tiene como una especie de gabinete de guerra o en todo caso Halcones ministros guerrerista que son los que digamos como tú bien dices él está Aliado con la extrema derecha y él teme perder ese apoyo si es que flaquea según sus sus parámetros en cuanto a la postura cont jamás Cómo ves entonces este equilibrio que tiene que hacer detan yahu entre el gabinete y sus aliados de derecha y esta opinión pública que como bien dices también le interesa en Israel No sí es muy interesante porque tiene muestra no muestra hacia fuera Cómo es la política este israelí por dentro que como les digo es muy intensa hay mucho debate es de mucha crítica pero que cuando hay un un elemento de guerra como el que están viviendo actualmente se unifica no entonces este en este momento eh metan yahud Depende depende de esa alianza que él Cualquier cosa que haga para resquebrajar un poco el la lucha o Mostrar algún tipo de de acercamiento puede ser usado en su contra y por eso es que él no ha no ha tenido o sea se ha mostrado muy fuerte eh Este es un discurso que lo venemos escuchando desde hace muchos años no desde desde el primer conflicto con jamas que es aplastar destruir jamas algo imposible eso es algo imposible porque este en la franja de gaza viven casi 2 millones de personas hay más de 40,000 muertos y jamas en sí serán pues unos unas 30,000 personas que son integrantes de jamas pero la la forma comoo se vive dentro la franja de gas es un lugar estrecho que hace que no se puede hacer nada sin la vena de jamas entonces de tanjo va durar hasta que la opinión pública lo aguante yo creo que este tema de si es que no llega un acuerdo Si es que no hace algo eh que motive la liberación de de reenes va va a tener va a jugarle en contra porque ya se va a cumplir un año este Son 97 reenes que aún están no se sabe de ellos y y é la mejor forma que tendría es de de mantenerse en el poder es que esos reenes regresen a Israel pero para que eso ocurra va a tener que hacer algunas concesiones que se hacen en estos en estos tiempos de guerra que se hacen cuando hay negociación pero que él no quiere hacer perder el que lo sostiene el Go claro De hecho la percepción pública también en Israel revela que la gente cree que él ha priorizado lo que dice Carlos no el aspecto de la guerra antes que llegar a acuerdos o incluso la el bienestar de los renes o traerlos finalmente a casa eh un dato interesante sobre esto último eh que nos puede dar un poco más de información sobre lo que viene es la postura que hoy mismo ha tenido el ministro de seguridad Nacional de Israel se llama itamar benir que ha dicho que va a boicotear cualquier eh pacto de C el fuego con jamás pese a la creciente presión internacional y las protestas que hay en contra el gobierno no ha dicho que está trabajando para detener las negociaciones y que va a aplastarlos hasta que se rindan esa ha sido su expresión lo cual también nos deja bien en claro que no hay mucha intención del gobierno israelí de ceder en ese aspecto Sí este este tipo de discursos eh bastante radicales o Ultra radicales ya los ha tenido este netan en sus gobiernos anteriores ya eh había un ex canciller que vivía en en la zona de Jordania en los territorios ocupados este hay un público no digamos que esto una cosa que es interesante en la política israelí Es que oscila la política va oscilando y si bien es cierto este en este momento el discurso radical es el que prima es el que se necesita es el que permite que se mantenga en el poder este el tema es que eh la opinión pública es la que va a tomar en el asunto va a decidir hasta cuándo llega hasta cuándo quien el conflicto yo atesino que esto va a terminar porque la presión de la opinión pública Isra va a ser fuerte para no terminar con la guerra sino tener alguna pausa porque ya hay elementos obviamente más de 1 puertos en Israel después del 7 de octubre Pero hay elementos que este la opinión pública la la sociedad israelista cansada de la guerra est asada hay un tema de peligro hay un tema de economía ya la economía no está bien obviamente este tiene un costo grande eh No no olvidemos también que Israel es un país pequeño eh Para que tengan una referencia es el tamaño de la región ica del departamento de ica y es una población que Está rodeada de Países Árabes y que tiene una ofensiva que puede venir del Norte con con hisbol es un grupo pro iraní y que tiene este en el sur a hamas no Entonces es un tema que va tiene el frente c Jordania que los israelí le llaman judea y samaria eh Entonces no va a poder sostener una economía de guerra y sobre todo que otro dato que es interesante para entender por la opinión pública estaría en contra dejú es que el ejército de Israel está formado por por personas por los jóvenes ya se servicio militar entre años 18 o a partir de años pero también está resistas que son gente como nosotros familia que va trabaja hace su vida normal pero cuando hayra tiene que regresar a a formar parte de la Fuerza Armada no y mayor cantidad de Muertos eh entre las fuerzas armadas de Israel hace que la opinión pública tome otra postura eso lo hemos visto en todos los países que están en en Estados Unidos eh con la guerra en irac Así es Carlos queremos invitar ahora a farid kajat que se va a sumar con nosotros a esta conversación para analizar sobre todo lo que viene ahora en base a la presión internacional que ha crecido en las últimas semanas sobre todo eh en las últimas en los últimos días con con el recrudecimiento de la tambén Jordan ocupada farid se va a conectar Ahí está ya lo tenemos bienvenido farid Gracias por unirte a nosotros esta tarde nada buenas tardes Sí bueno retomando lo que decía un poco Carlos conversábamos con Carlos Cómo ves lo que viene ahora para netanyahu en cuanto a esta presión que está aumentando por todos los frentes no para él Bueno creo que cayó la hoja de Parra no las razones que solía dar para no alcanzar un alto el fuego ahora se revelan como pretextos para prolongar su carrera política por ejemplo quién había oído hablar del corredor Filadelfia antes de que netanyahu en las últimas semanas lo mencionara como una condición no negociable la permanencia israelí en ese corredor primero habría que decir que el corredor Filadelfia estuvo en manos de Israel Cuando surgió jamás Disculpen hay un retorno Pero bueno eh Y jamás No solo surgió como grupo armado estando el corredor bajo control israelí sino que cuando Israel se retiró en 2005 jamás era más fuerte militarmente que la autoridad nacional Palestina y la derrotó en una confrontación Entonces tampoco es el caso que el control del corredor Philadelphia garantice la seguridad de Israel además los ataques del 7 de octubre fueron en la frontera entre gaza e Israel paí controlado no eh segundo el periodista al Ben David de Canal 3 Israel alega que no se ha encontrado un solo túnel en Rafa que cruce la frontera hacia Egipto eh dice que el 80% de las armas son producidas en eh gaza eh Aunque pueden haber componentes traídos del exterior las armas no son contrabandeadas hacia gasa y además el de Estado Mayor del ejército El general y Ben G mi del gabinete de guerra nanah han dicho que no es necesario el control del corredor Filadelfia como condición para al fuego temporal se puede garar la seguridad por otras vas creo que queda claro pensando en su carrera política antes la seguridad él cuando cambia constantemente las condiciones para un ces fuego una cosa importante que también ha pasado farid bienvenido Qué bueno que te nos unas a esta conversación eh A propósito de lo que ha pasado el fin de semana es la la presión que se ha manifestado por parte de Estados Unidos y Gran Bretaña No de hecho ya biden había expresado su su molestia con ciertas actitudes de taju a lo largo de este de este año y lo volvió a recalcar el fin de semana diciendo que ante una pregunta de un periodista que no creía que estaba haciendo lo suficiente netan yahu para conseguir este acuerdo para liberar los reenes eh y parece que también eh Estados Unidos está en un esfuerzo de mediación con Qatar y Egipto van a presentar un último plan y que dicen ellos que según el Washington post sería ya el último y que si no si no se aprueba se retiraría de la mesa de negociaciones no y por el lado de Gran Bretaña también ha ha suspendido la entrega de 30 me parece acuerdos de armas a a Israel 30 de 350 es un número pequeño pero igual sí revela cierta molestia digamos del Reino Unido frente a a Israel Así que creo que tenemos este videos de sí de eso no precisamente como mencionas Paco la presión ha crecido por al lado de estos dos países que obviamente tienen peso importante a nivel geopolítico internacional también influyen en este conflicto por supuesto Matthew Miller portavoz del departamento de estado de Estados Unidos condenó definitivamente el hallazgo de los cadáveres de los seis Rehenes pero en el mismo mensaje también se refirió al pueblo palestino y afirmó que está sufriendo terribles efectos de esta guerra vamos a escucharlo hay docenas de reenes que siguen en gaza que aún esperan un acuerdo que los lleve a casa es momento de ultimar El acuerdo la gente de Israel ya no puede esperar más el pueblo palestino que está sufriendo Los Terribles efectos de esta guerra ya no puede esperar más el mundo ya no puede esperar más Así es vemos también como la presión va creciendo no o sea es innegable que hay un respaldo a Estados Unidos que es inquebrantable es Israel pero también hay un cierto artajo de las consecuencias del lado humanitario esta misma posición fue refrendada por David lamy ministro de asuntos exteriores británico que afirmó que ciertas armas enviadas por el Reino Unido a Israel podrían usarse para cometer o facilitar una grave violación de los derechos internacionales vamos a escuchar también su declaración Lamento informar hoy a la cámara de que la evaluación que he recibido no me permite concluir otra cosa que la de que en el caso de determinadas exportaciones de armas del Reino Unido a Israel existe un riesgo claro de que puedan utilizarse para cometer o facilitar una grave violación del derecho internacional humanitario he informado a mi honorable amigo el secretario de negocios y comercio y por eso hoy anuncio la suspensión de alrededor de 30 de un total de aproximadamente 350 a Israel como exige la ley de control de exportaciones estos incluyen equipos que consideramos que se utilizarán en el actual conflicto en gaza a ver si tenemos que buscar aliados de Israel en el mundo Estados Unidos y Gran Bretaña son sin duda los primeros que están en la lista Pase lo que pase en Washington estén dem o republicanos a cargo pase lo que pase en Londres estén conservadores o laboristas a cargo el apoyo de ambos países es innegable hacia Israel y no va a cambiar pero estos videos lo que demuestra Mili es un cierto fastidio artajo con la actitud de Israel quería preguntarles a a farid y a Carlos Cuánto pesa para netanyahu e este apoyo de de este fastidio En todo caso mostrado por Estados Unidos ya de hace más meses y ahora por Gran Bretaña es que ha molestado de hecho un ministro israelí ha dicho que es una decepción que Gran Bretaña esta medida pero Cuánto pesa para para Israel que que que que sus aliados mayores muestren este fastidio a ver yo nuevamente Me Temo que hay que remitirse a la suerte política de netan yahu no en principio si tus dos principales aliados en el mundo eh te dan señales claras de hartazgo con tu conducta eh Y un sector significativo probablemente mayoritario a juzgar por encuestas de la opinión pública te pide lo mismo un acuerdo de ces fuego temporal para liberar a los presos con la a los reenes palestinos con la posibilidad de que se convierta cés Alf definitivo uno pensaría que Eso debería influir algo por el siguiente escenario netanyahu tiene cargos penales en su contra por eso intenta interferir en la autonomía de la Corte Suprema eh en ese contexto tiene los fallos de seguridad que permiten el 7 de octubre y ahora no logra losos que se planteó al inicio de la guerra poner fin a jamás militarmente liberar con vida a Los Rehenes él está en una constante fuga hacia delante para esperar que haya un esenario en el cual no tenga que responder por todos estos problemas eh Y claro Acá hay que tener en cuenta dos cosas adicionales el Por qué creo que él no es particularmente prop acceder a la presión uno los que están protestando pueden ser la mayoría pero no son sus votantes ni los votantes de sus aliados de coalición y sus aliados de coalición le ponen como condición para mantenerlo en el gobierno porque si le quitan su apoyo en el congreso pierde el cargo que no firma un acuerdo al fuego ent creo que eso está pesando más Lamentablemente en la visión de netanyahu estos otros factores que princi parecerían imposibles de resistir Carlos volviendo contigo qué opinas tú también de esta forma en la que los aliados de de Israel están un poco poniendo como ahí el freno No ya casi un año después de de iniciado el conflicto cómo evalúas tú el impacto de este tipo de posiciones en la relación con Israel y en lo que puede venir miren losos gobiernos de Israel los gobiernos de in ya han tenido discrepancias abiertas mucho más fuertes que la que tienen ahora inclusive con gobiern de Estados Unidos o o gobiernos británicos no recordemos que cuando Obama entra al gobierno tuvo problemas también ahí con con el Gobierno israelí no entonces este es algo constante como decía Paco Israel siempre va a tener el apoyo de ellos lo sabe netan yahu y avanza hasta donde pueda No yo sí creo también Endo que el tema del gobierno de netanyahu va a pasar por hasta dónde aguante la coalición de gobierno actual Entonces yo veo que es un problema más esta parte del problema mucho mayor por supuesto esta parte del problema pasa por hasta dónde tenga oxígeno el gobierno de coalición de netanyahu Porque si el tema de los reenes está demostrando que hay una una división en el liderazgo israelí Y esto es un elemento nuevo desde el 7 de octubre no eh Carlos farid A fines de Julio eh fue ultimado en en Teherán en la capital de Irán el jefe de jamás ismail J no eh una operación rivada AC por por Israel y el que ha sido el que ha quedado el líder ahora de cabecilla del movimiento jamás es Yay sin War no este que es un un personaje todavía más extremista no eh cuánto eso no va a ayudar ciertamente que hay un personaje todavía más extremista sin gu a cargo de jamás cómo lo ves este farid Carlos quizá empezamos por ti farid a ver por un lado hay dos problemas uno que efectivamente él es tiene una posición más extrema que el liderazgo en el exilio en Qatar Y en segundo lugar uno tiende a dudar del tipo de información con la que toma decisiones en este momento dado que está o oculto en túneles subterráneos probablemente sin acceso a medios electrónicos para evitar que lo puedan rastrear Y entonces uno se pregunta qué tanto sabe o qué tan certera la información que tiene sobre lo que ocurre en la superficie y en el resto del mundo puede terminar cometiendo errores de cálculo por no saber con certeza Qué es lo que está pasando Lo único que podría ser positivo de que sea él est a cargo es el hecho de que que finalmente es él el que toma la decisión de un alto al fuego no el liderazgo en Qatar no no hay forma de que los líderes en un exilio Dorado en un lugar tan rico como Qatar puedan tomar una decisión contra la voluntad de sinar En ese sentido ahora está al mando qui realmente siempre tuvo la última palabra Carlos dificultad de discurso de liderazgo israelí de terminar esto cuando se aplaste o cuando se destruya jamas no tiene una consideración es precisamente porque el tema no pasa tanto por el por un liderazgo como colegiado no sio pasa por quién esté quién est en el momento estuvo jille Ahora está este él es el que va a tomar coincido con Far él es el que va a tomar la decisión final si hay acuerdo o no hay acuerdo pero si este es eliminado van a surgir otros no entonces este ese es el problema que hay en realidad entonces lo que estamos viendo acá es que se busca tapar un hueco pero no buscar una solución integral porque es muy complicado como digo no esto tiene que ver con otro seros factores pero lo urgente ahora y eso es lo que demanda la opinión pública israelí la opinión pública mundial lo demanda hace tiempo lo urgente lleg Carlos hemos hablado de la opini pública fastidio creciente en la opinión pública israelí con respecto al gobierno de natan yahu por no llegar a este acuerdo para liderar Rehenes una tregua pero quería preguntarles Quizás es más difícil saberlo entre los palestinos la opinión pública respecto a jamás no porque también hay fastidio porque Bueno finalmente la población civil Palestina es la principal víctima más que jamás de de toda esta de toda esta guerra Cuál es el sentimiento hacia hacia jamás en los territorios palestinos de la de la gente Palestina en estos momentos si es que es posible saberlo es más complicado ciertamente Sí hay encuestas de opinión el barómetro árabe el equivalente al latino barómetro hizo una encuesta en gaza inmediatamente antes del 7 de octubre y en esa encuesta se revelaba los dos grandes partidos o fuerzas políticas palestinas no eran particularmente populares ni alfat que controla la autoridad nacional Palestina una autoridad con visos de corrupción y autoritarismo ni jamás y de hecho era menos popular que fata que ya era popular Lamentablemente lo ocurrido en los el último año ha llevado a una digamos radicalización en amplios seores de opinión pública en ambos en ambas sociedades no Uno veía en enero cuando estaba a punto de ser encausado por genocid del estado de Israel en la Corte Internacional de Justicia que 95 de los israelíes decía de los judíos israelíes no los ciudadanos árabes de Israel decían que la fuerza utilizada en gaza era adecuada o no era suficiente lo mismo parece estar ocurriendo ent en la sociedad Palestina como respuesta a las acciones de Israel esto ha llevado una cierta radicalización pero claro en el lado palestino hay la de que los palestinos son conscientes que son el lado débil de la ecuación y Por ende son conscientes de que deben hacer concesiones eh porque no tienen la fuerza para digamos dar renda suelta propósitos maximalistas cosa que sí ocurre en israelo por la economía la economía ya está empezando a hacer un factor muy importante porque la inversión sobre todo en el sector de alta tecnología que es una parte importante de las exportaciones israelíes del producto bruto israelí que ya estaban yendo del país antes del 7 de octubre por la crisis política generada en torno a la reforma judicial de netan yaho esas inversiones básicamente se han reducido aún más entonces ya tenemos una situación en la cual fondo de pensiones invierte una proporción creciente del dinero que administran las aff digamos fuera de Israel no O sea el equivalente entonces creo que la economía eh está empezando a ser un factor como no lo había sido hasta ahora y en medio de todo este debate eh lo que principalmente suena de ambos lados y que incluye la mediación de varios países de la región y y de más allá Incluso como Estados Unidos es en La tregua Eh pero en La tregua netanyahu ha dicho que no no solamente O sea no no ha marcado una posición digamos de no quiero tregua sino que está culpando a jamás eh de impedir y de no cumplir los ciertos requisitos que plantea para lograr a a esta tregua de ces al fuego no que es tan exigida sobre todo para aliviar la crisis humanitaria que hay dentro de la franja de gaza tenemos un video de netanyahu sobre esta esta postura quienes matan a Rehenes no quieren un acuerdo estamos luchando en todos los frentes contra un enemigo cruel que quiere asesinarlos a todos esta misma mañana asesinó a tres policías en hebrón el hecho de que jamás siga cometiendo atrocidades como las que cometió el 7 de octubre nos obliga a hacer todo lo posible para garantizar que ya no pueda hacerlo escuchando esto farid Carlos Qué posibilidades reales hay de que todas estas negociaciones que se vienen dando mes tras mes para lograr una tregua se alcan en cierto punto o tal vez una tregua parcial un ses el fuego temporal Cómo ven el panorama en este aspecto Carlos Sí yo creo que va va a tener que llegar un momento en el que va a haber una tregua Esperamos que sea más temprano que tarde no hay posibilidad de que uno u otro lado tenga una victoria total versus el otro Entonces yo creo que en el caso de de los palestinos está claro que ahora hay una una unidad de criterios jamas Y alfat estuvieron en guerra del 2006 pero evidentemente ante ante el último año al ver toda la crisis todas las matanzas o todas las represalias que se han tenido en contra de los habitantes de la franja de gaza y que hoy se ha extendido también a los territorios ocupados Jordania hacen que exista una unidad de criterio en lo que los palestinos se refiere sin eso por un lado y por el otro lado este yo creo que La tregua va a llegar como digo va a depender básicamente de la presión interna rael Creo que no va a ser viable que los grupos radicales eh puedan mantener esa idea de que no se va a alcanzar un acuerdo con con hamas porque ya esos efectos Están haciéndole media o están perjudicando al ciudadano común de Israel no a partir del tema económico de la crisis económica tema de seg existido una mayor muerte de soldados israelíes Eso hace que se mueva la opinión pública y que la colisión pueda estar en en cuestionamiento en las próximas semanas sí efectivamente eh Hasta ahora de tregua solamente durante esta guerra ha habido una semana de tregua que fue a fines de noviembre que es cuando se permitió pudieron salir 110 reenes israelíes por 230 presos palestinos que estaban en Israel farid quería hacerte la consulta eh uno de los temas que se temía uno de los temores mayores era cuando empezó esta guerra en la franja de gaza la expansión del conflicto teniendo en cuenta que Israel está rodeado de países de Países Árabes Hoy vemos Que Israel tiene también el frente abierto en cis Jordania donde está operaciones contra hezbolá este Líbano y está también la amenaza iraní no Irán tomó nota del ataque que hubo A fines de Julio que fue justamente asesinado eh Jill en Teherán y amenazado con tomar represalias Tú cómo ves esta esto la posibilidad de que Irán que es la gran potencia del medio oriente junto con Arabia Saudita eh se involucre y tome represalias ha pasado más de un mes pero bueno Cómo ves la posibilidad de que Y cómo podría enfrentar Israel tener estos tantos frentes abiertos a ver e cuando Estados Unidos dice que esta que viene será la última iniciativa que presenten los mediadores eh lo que en buen romance está diciendo es si no se acepta la propuesta que salga de este intento de mediación se abren las para una escalada regional yo no tengo duda de que eso ya está ocurriendo digamos tanto por parte de jamás perdón de de hezbolá en el norte de Israel como por parte de los jes que están digamos atacando Tang rojo en mayor proporción que antes la única discusión posible es si va a haber nuevamente un ataque directo de Irán contra Israel recordemos que el primer ataque directo de la República islámica de Irán desde su creación hasta ahora contra Israel fue en abril en respuesta a un ataque israelí contra una delegación diplomática iraní en Siria el propósito era Buscar disuasión si atacas embajadas mías en terceros países te voy a atacar directamente bueno Israel atacó directamente en suelo iraní no objetivos iraní un Aliado de Irán eh Y Por ende eh obviamente ahora surge la pregunta de cómo haría Irán para restablecer su capacidad de disuasion si lo anterior no Fue suficiente la presunción es que debería ser un ataque de mayor envergadura Cómo lanzar ese ataque siendo militarmente en el plano convencional muy inferior a Israel Arabia Saudita o Estados Unidos y no teniendo A diferencia de Israel y Estados Unidos Arm má eh nucleares es es una calibración que nadie sabe cuál es la respuesta correcta Y entonces nadie sabe cuál es el riesgo de una guerra sin cuartel en la eventualidad de una escalada eh ese es el problema con lo que estamos viendo ahora va a escalar sin duda si no hay un al fuego La pregunta es cuánto y nadie sabe con certeza la respuesta y también qué retos puede plantear esto Perdón para Israel desde el punto de vista que ahorita está centrado en el conflicto en gaza pero si esto a nivel regional una guerra con con Líbano con hezbolá podría mantener más de dos frentes Israel en este escenario Carlos Creo que este Ese es justamente uno de los grandes problemas que ya se está viviendo dentro de Israel que lo está evaluando el gobierno eh todo todo Está medido digamos tanto Israel como Irán mismo están tratando de evitar un enfrentamiento eh de manera directa eh Hasta hace un año tal vez se hablaba de satélites O sea a través de de terceros habían enfrentamiento trés de terceros hoy ha habido enfrentamientos directos pero este focalizados no ha habido una un bombardeo que haya de Irán que haya producido ni al revés sí ha habido ataques de Israel a a a miembros de la guardia republicana o de la cúpula israelí perdón de la cúpula iraní pero este eh Israel va a tener o tiene ya un problema de presupuesto un tema un problema económico necesita eh invertir más dinero en armas en compra de tanques para sostener ambos frentes no lo va a poder hacer solo no no lo podría hacer solo evidentemente eh Porque si si hubiese sido así ya hace tiempo este los Países Árabes eh que están en contra de Israel lo hubiesen atacado no ahí es cuando surge ya Estados Unidos surge el apoyo británico y eh finalmente en el peor de los casos en el sentido que esto escale a grandes proporciones finalmente eso va a significar que se involucren de manera directa en una en una lucha militar otros países como Estados Unidos O como Gran Bretaña pero sobre todo Estados Unidos un tema de discurso puede haber un tema de fastidio pero en el momento de una escalada militar va a salir siempre apoyar a Israel no el medio oriente es una vecindad compleja para para Israel obviamente porud hostil bueno hacia Israel pero si hay uno de los vecinos que tiene una relación un poquito mejor que los otros con Israel es Egipto No de hecho Egipto e Israel fueron tiene relaciones diplomáticas desde fines de los 70 pero en los últimos en los últimos días Egipto ha mostrado su su enojo con Israel y su y su oposición a que en el corredor Filadelfia del que abrb farid hace unos minutos de que el corredor Filadelfia haya presencia militar israelí no el corredor Philadelfia es esta franja que separa la franja de gaza con Egipto justamente el hecho de que también Egipto que es uno de los países que digamos menos hostiles se puede decir que es con Israel en la zona haya mostrado este enojo cuánto puede repercutir también en la política de Israel farid Carlos farid ya empezamos contigo bueno recordemos que a inicios de esta guerra eh el Ministerio de inteligencia de Israel elaboró un informe que se hizo público aunque no era la intención original donde se hablaba de enviar a la población civil de gaza teóricamente de manera temporal al Sinaí para luego cerrar la frontera e impedir su regreso es decir una étnica en regla por eso que llama la atención que Israel se ras las vestiduras cuando se le acusa de crímenes de guerra del humidad cuando un Ministerio del gobierno de netan proponía eso y es lo que miembros del gabinete como y no ese fue el primer problema no aceptó Abrir el paso de Rafa para que la población civil cruzara el cí y ahora no acepta que Israel esté del lado gazatí de la frontera común Egipto acepta reforzar la seguridad en el corredor Filadelfia que separ gaza pero incluso con cooperación internacional pero no teniendo Israel del otro lado y habría que decir que no puude tener más tropas en el Sinaí producto del acuerdo de paz entre Israel Egipto no patrocinado por Estados Unidos en qué cabeza cabe Además de que Estados Unidos culpe a netanyahu por la ausencia de un c fuego y no jamás siendo que su Aliado es si no fuera que realmente cree en eso lo mismo parece estar ocurriendo con el Reino Unido eh yo creo que esta eh limitación de la entrega de armas es simbólica pero podría ser el inicio de sanciones ulteriores sí sobre todo considerando que la también la crisis va aumentando en C Jordania ocupada No esta en esos últimos días Israel ha recrudecido este operativo antiterrorista a gran escala eh supuestamente con el objetivo de aniquilar eh a todo los los antes terroristas que hay en en la zona no las escenas que se han visto son terribles hay destrucción pero también hay menores afectados que han perdido sus familias menores fallecidos esas incursiones en en marcha que han matado al menos a 30 palestinos según lo que se sabe hasta ahora y han dejado 140 heridos qué nos dicen también de de cómo va escalando eh Cómo van escalando los ánimos no dentro de las fuerzas israelíes eh Carlos tú qué opinas tenemos un problema con el audio Ah ok mientras recuperamos el audio de Carlos Bueno quería llevarte al tema Inevitable de las elecciones en Estados Unidos que son ahora en noviembre con respecto al tema del medio oriente el escenario si Lamentablemente esta guerra se sigue prolongando Qué puede pasar si Trump llega a la presidencia no te menciona cámara Harris porque digamos sería la continuidad del gobierno demócrata Qué puede pasar si Trump llega a la presidencia nuevamente con respecto a la guerra en medio oriente no Jordan virtualmente no hay presencia armada de jamás la gran violencia que tenía lugar en sis Jordan era del ejército israelí de los Colón no de grupos armados palestinos y ahí no hay una frontera porosa como teóricamente habría entre gaza y Egipto Así que esto es un intento de capturar la mayor cantidad de territorio posible Precisamente en previsión de que no gane Trump Trump Aparentemente habría dado luz roja luz verde para que Israel en caso de sea presidente anexe partes significativas de Jordania sin consecuencias no Por lo menos no de parte de Estados Unidos hasta unos meses parecía obvio queba a ser el próximo presidente con incursión de cala Harris como candidata que sustituyó a biden eso parece haber cambiado Y probablemente eso explique que se haya acelerado este proceso de colonización en sis Jordania quiere tener una política de hechos consumados antes de que asuma el nuevo gobierno eh Y y claro lo último que rían los demócratas es una guerra regional que involucra Estados Unidos antes de las elecciones por eso quieren un acuerdo de al fuego recordemos que est Unidos vetó proyectos No solo de cesa al fuego sino proyectos de eh pausas temporales a las hostilidades en gaza a lo largo de varios meses Ahora tiene desesperación por lograr un c al fuego no por los civiles de gaza sino por cálculo político interno Carlos no sé si hemos retomado el contacto con no parece que no hemos yo en todo caso quería mencionar una una buena noticia dentro de lo que es el el medio oriente estas guerras y que no hay tregua es el tema Milly de de que bueno e las pausas humanitarias para para estas campañas de vacunación infantil contra la polio han felizmente tanto Israel como jamás Según la OMS respetado y se ha podido vacunar a casi 200,000 niños palestinos e en la franja de gaza y se tiene la idea de de llegar a a unos 650,000 dentro de toda la tragedia de la que hablamos con razón desde hace casi un año esta ha sido una buena noticia y es una muestra de que se puede llegar si bien el tema obviamente lo merecía la la vacunación contra el polio porque Lamentablemente la polio había sido erradicada de gasa hace 25 años y infelizmente hace un niño de 10 meses o sea nacido después de la del inicio de la guerra presentó al poo no pudo vacunarse Exacto Entonces dentro de todo es una buena noticia eh farid No sé cómo tomas es una muestra de que a menos cosas mínimas se pueden los logar para para Noticias al menos más felices Exacto có Cómo ves Esto del tema de la vacunación bueno el ejército israelí era tan consciente de la necesidad de algo así que propuso pausas humanitarias hace ya unos meses y el gobierno de netanyahu Bend motr digamos revirtió la decisión sugerida por o tomada por las fuerza de defensa israelíes pero esta es la prueba de que eso hubiera sido hubiera evitado mucho sufrimiento humanitario Si se hubiera hecho antes retomamos Carlos contigo Este creo que ya estamos en contacto otra vez sí ya lo tenemos perfecto Carlos me escuchan sí te escuchamos Sí Carlos te quería hacer la misma pregunta que le hice hace un momento a farid que es el tema de si continúa por desgracia la guerra hasta noviembre diciembre o o más allá y si hubiera en Estados Unidos un cambio de gobierno de los de demócratas o republicanos es decir si gana Trump qué cambiaría o no con respecto a a la guerra en el medio oriente volviendo Trump a la presidencia Bueno para mí es simple no eh un triunfo de Trump radicalizar o le daría más salas a la coalición de ultraderecha de netan yahu no eh habría tendrían más este más cabida tendrían más aire para tratar de eh seguir con con esta estrategia de presión a jamas eh Y este dejarían de lado un poco La tregua o sea el tema de La tregua lo postergar lo más que puedan no para para Trump para el gobierno de Trump es estratégico se mantenga en el poder en Israel no Entonces yo creo que va el tema por ahí y si gana lais va a ser lo que siempre ha habido los demócratas estado el gobierno no han presionado ya ha tenido problemas ya con gobiernos este demócratas Ob no se hablaba eh pero es digamos lo lo que se puede binar no dentro de claro y en medio de todo esto siempre se dice que cuando hay una guerra y pasan Tantos meses uno va dejando eh sensibilidades No detrás sobre todo cuando la tragedia es tan grande pero sin embargo en este caso en particular de lo que pasa en gaza la situación humanitaria Es probablemente el punto más importante porque estamos hablando de un enclave donde la población que está dentro no puede ir a ningún lado y donde la ofensiva israelí sigue eh sin que haya pues como hemos mencionado en este programa indicios de que una tregua pronto o un cese al fuego eh No podemos olvidar las cifras que según el gobierno de gaza obviamente controlado por jamá se van difundiendo y que han sido avaladas por la ONU más de 40,000 muertos ya van en el enclave 94000 desaparecidos más de 10.000 94000 heridos más de 10,000 desaparecidos y 1,9 millones de desplazados El como dice Paco la buena noticia ha sido dentro de esta tragedia la situación del Apolo pero la crisis humanitaria sigue y mientras continúe la guerra va a aumentar Claro ent entre esos muertos que mencionas seguramente muchos han sido terroristas de jamás Pero por desgracia la mayoría han sido mujeres y civiles May eran civiles así es eh del lado israelí Obviamente el sufrimiento de que después de la tragedia de del ataque terrorista del 7 de octubre también ha dejado huellas imborrables y los videos que también siguen saliendo de las víctimas continúan ensombrecido esta situación claro fueron más de 1200 muertos israelíes la incursión terrorista de jamás y luego la suerte de los reenes no como bien dices todavía son 94 pero parece que 33 está sin vida quedan con vida 64 entre ellos son 10 mujeres dos niños 52 hombres y también el el drama ahí para para para los familiares de los reines israelíes no mm Así es bueno quisiera terminar eh el esta parte del programa ya agradeciéndole a nuestros invitados por haberse Unido y quería preguntarles si tienen un comentario sobre cómo esta crisis humanitaria va a poder seguir escalando o va a poder tal vez influir en un un mayor una mayor presión internacional hacia Israel para tal vez lograr un ces el fuego Bueno yo solo añadiría que eh No solo la ONU avala las cifras del Ministerio de salud a ti eh Sino que euromed Human Rights monitor que hace su propio recuento y cuenta o trata de estimar los cadáveres bajo los escombros da 10,000 muertos más que la autoridad gazatí y que un reciente artículo en delance una de las revistas médicas más importantes del mundo calculando que mueren tres o más personas por hambre enfermedad y otros factores vinculados a la guerra más allá de los mueren directamente por acciones armadas Calcula que esto podría llegar a 180,000 muertos en gasa eh Hay una orden de arresto pedida por el fiscal de la Corte Penal Internacional que muy probablemente se emita en los próximos meses eso va a ser un factor y a la Corte Internacional de Justicia sin tener la obligación de hacerlo admitido una demanda por genocidio contra Israel en el caso de las órdenes de resto también son contra líderes de jamas que son claramente responsables por los crímenes cometidos el 7 de octubre entre otros pero los principales ha cometido Israel solo a Israel se le acusa por parte de la Corte Penal Internacional de usar el arma como perdón el hambre como arma de guerra en ese sentido a medida que estos casos avancen eso también debería implicar Un aumento de la presión internacional Carlos contigo también quisiera abordar eso sabemos que ya te te tienes que retirar pero si tienes un comentario sobre esto Sí yo Considero que las grandes crisis humanitarias Se resuelven con voluntad vimos que en la guerra de Bosnia hercegovina en los 90 por ejemplo que después de tanta tanta miseria tanta matanza tant tantos muertos civiles Solo cuando ya hubo una decisión política se detuvo esto lo mismo pasó en la crisis deados en Siria tras la guerra con con las invasiones a Irak y hoy también está este este tema de en gasa sobre todo No yo creo que est [Música] momento polí interna Israel resuelva hay que parar pod par me preocupa mucho que tema se lle a un nivel [Música] deens nuevamente Carlos te agradecemos mucho por habernos acompañado Muchas gracias Carlos por por por habernos acompañado en el programa este Y seguramente te requeriremos en alguna otra ocasión para ver el tema de medio oriente o algún otro tema internacional de los cuales dominas bastante No gracias Carlos Muchas gracias muchas gracias farid quería hacerte una consulta el tema de la Corte Penal Internacional lo mencionaste bien hace un momento eh la Corte Penal emitió en mayo una orden de arresto no solo contra netanyahu sino también contra los cabecillas de jamás no por por por la por la guerra pero la corte recibe bastantes crítica no Bueno de hecho Bueno no tiene las armas pues para coercitivas para poder ejecutar el resto acabamos de ver C con Putin no sobre Putin hay una orden de arresto que Data de marzo del año pasado él ha estado recién en mongolia que es un país firmante del estatuto de Roma del la cpi y no no puedo hacer nada bueno eh También recibe críticas la cpi porque a maduro no le emite una orden de arresto pero cómo ves tú cómo ves tú el el papel de la de la cpi en en este tema de la situación en el conflicto en medio oriente con todas las críticas que recibe Bueno yo diferenciaría las Corte Penal Internacional de la Corte Internacional de Justicia en el caso de la Corte Internacional de Justicia sus fallos sobre todo los limítrofes en la gran mayoría de casos se acata No necesariamente de inmediato pero al cabo de un tiempo se acata entonces una primera cuestión es se dice estas cortes no si la Corte Internacional de Justicia resolvió el diferendo limítrofe entre Perú y chile entre Perú y chile partes lo acataron Eso es lo más común la Corte Penal Internacional es más reciente y tiene la peculiaridad de que no encausa estados A diferencia de la Corte Internacional de Justicia sino individuo hasta ahora se le había acusado de solo encausar a líderes de países pobres del mundo en desarrollo o de países digamos del África iana fundamentalmente pero el primer gran cambio fue con Putin ahora Lamentablemente pasa lo que acaba de pasar con mongolia ya había pasado con Sudáfrica siendo parte de la corte No atienden estando sometidos a la jurisdicción de la corte No atienden pedidos de extradición en el caso de de Israel y los líderes de jamás todavía no hay orden de arresto ha pedido el fiscal de la Corte Penal Internacional pero la tienen que aprobar todavía jueces de esa corte pero claro el riesgo aquí es igual que con Putin de que muchos países no lo implementan ahora ya ha habido un cambio muy significativo el Reino Unido el cambio de gobierno la salida de los conservadores y la llegada al gobierno del laborismo ya ha dicho que si se emite una orden de arresto contra líderes israelíes la la vaca obviamente no necesitan aclarar esto los líderes Jam porque se da por descontado que seara habría que decir que de los tres líderes de jamá encausados Israel ha dado con seguridad muerte uno asegura haber dado muer un segundo Así que lo único que quedaría libre es precisamente la llegada de los laboristas al gobierno britnico con el Primer Ministro K starmer no es una buena noticia para Israel no no lo ha sido Pese que no se esperaba que adoptara las decisiones que ha adoptado yo tengo una hipótesis pero aclaro que es una hipótesis no tengo cóm comprobarla Estados Unidos tiene el Reino Unido como primer Aliado mundial y por ejemplo cuando la mayoría de sus aliados en lotan o por lo menos los principales Francia Alemania no apoyaron la invasión de Irak el Reino Unido sí lo hizo yo creo que en contexto de campaña electoral probablemente los demócratas no quieran adoptar sanciones contra Israel que pueda implicar un costo político interno pero Probablemente sí hayan sugerido al gobierno laborista eh o en caso de consulta ha han dado su anuencia para que el gobierno laborista lo haga por ell no no descartaría esta posibilidad y sí cambia significativamente el hecho de que el gobierno laborista ha dicho que se emite orden de arresto contra netanyahu y Galante el ministro de defensa israelí la van a cumplir ent la prueba de que no es tan obvio que estas órdenes no se cumplan si en su momento Omar bashir El dictador sudanés viajó a Sudáfrica y ahora ha viajado a a mongolia porque se acordó de antemano que no iban a ser detenidos y extraditados por eso Putin no viene al Perú paso en noviembre no eh porque eso se se negocia De antemano tú no vas a ver si el país decide honrar compromisos internacionales estable De antemano efit y como a modo de conclusión hasta dónde podría llegar la presión que podrían ejercer Estados Unidos Gran Bretaña los grandes aliados en occidente para Israel hasta dónde podría llegar la presión contra el gobierno de netanyahu para lograr un cambio en la estrategia un cambio en el giro que va tomando la guerra no en el rumbo que va a Tom la guerra a ver yo creo que la presión ha aumentado no Porque estos gobiernos quieran presionar más a Israel de hecho uno tiene un costo político interno Por hacerlo que no quieren asumir menos en un contexto electoral en el caso de Estados Unidos eh Y dos ya saben que en estos casos el el el sancionado se enfunda en la bandera y dice yo defiendo la soberanía contra la ingerencia extranjera lo hemos visto también en Venezuela no entonces creo que lo que ahora están intentando países como Reino Unido y Estados Unidos es calibrar su respuesta para que esta incida en la crisis política interna no no esperan que sus medidas cambien lación del gobierno israelí sino que laón política interna sea la que produzca ese resultado claro habrá que ver en todo caso qué es lo que viene las próximas semanas sobre todo considerando que las protestas en Israel se mantienen no y y sobre todo también cómo reaccionan los aliados como bien mencionaba farid a a lo que pueda suceder con la presión interna primero y luego también con los otros elementos en cuanto a negociaciones y todo lo que supuestamente se está mediando para lograr una posible triaga que por el momento todavía no es no es certera te agradecemos mucho farid por habernos acompañado esta tarde esperamos volverte a tenerte seguramente Sí en otro en otra emisión de este programa Muchas gracias farid farid cajad internacionalista Y también amigo de la casa columnista de este diario por mucho tiempo te agradecemos farid el contacto con nosotros en el programa de hoy eh gracias a ustedes con gusto Hasta luego Un gusto y bueno Hemos llegado al final de un programa más de Tenemos que hablar Recuerden que todos los miércoles estamos aquí Así es les recuerdo que pueden seguir la cobertura del tema de Israel gaza jamás Estados Unidos Venezuela todo lo que tiene que ver con coyuntura internacional en la página web del comercio así como nuestras emisiones todos los miércoles y en las redes sociales de este diario nos encontramos la próxima semana hasta luego ladies and gem [Música]