"Mélenchon et LFI font beaucoup plus dans l’électorat musulman qu'ouvrier" - Pascal Perrineau

Pascal Perino bonjour bonjour et bienvenue vous êtes politologue vous êtes l'ancien directeur du cvipof le Centre d'études de la vie politique française et aujourd'hui vous êtes invité pour votre livre le goût de la politique un observateur passionné et passionnant j'ajoute de la 5e République c'est chez odudil Jacob on va essayer de faire le tour de de ce monde qui a tant changé de notre République qui a tant changé je voudrais commencer par une réflexion que vous avez autour du concept de citoyen sentimental de citoyen affectif est-ce que vous avez l'impression que depuis quelques décennies et bien l'émotion a pris le dessus sur la raison dans le comportement des électeurs mais aussi l'attitude des politiques oui de plus en plus et pourquoi pourquoi ce citoyen émotionnel affectif a pris beaucoup de place c'est parce que au fond l'espace de la raison politique l'espace aussi des idéologies qui n'étaient pas toujours très raisonnable mais des idéologies qui s'efforçaient de développer une certaine forme de rationalité euh politique se sont évanouis euh on ne parle plus du communisme on ne parle plus du libéralisme du socialisme et cetera et euh pour orienter leur choix c'était bien utile dans les années 50 60 euh de pouvoir rationnellement se référer euh pour un marxiste aux œuvres de Marx pour un nationaliste aux œuvres de Moras ou que sais-je encore pour un Gauliste de se référer aux œuvres du général de Gaulle là au fond c'est un peu aujourd'hui une forme de désert les corps intermédiaires se sont évanouis et les idéologies avec et qu'est-ce qui reste pour orienter son choix et bien les affectes le système d'affect c'est pour ça d'ailleurs que il y a toujours une politisation mais c'est une politisation qui joue beaucoup sur le ressentiment sur le rejet on se pose en s'opposant les passions tristes voilà les passions tristes don des engouments populistes voilà qui donnent des engouents populistes que ce soit le populisme de la gauche de la gauche ou le populisme de la droite de la droite d'ailleurs euh peu importe j'allais dire on est dans une logique oui où l'émotion ne règne pas j'allais dire en maître mais où l'émotion a certainement beaucoup plus de rôle le citoyen sentimental comme dit un collègue américain a certainement un rôle beaucoup plus important que dans les années 50 60 alors vous réfléchissez aussi page 63 à la figure paternelle à travers votre parcours intime individuel mais aussi évidemment l'évolution politique cette figure Pernelle dé Boulonnais c'est en France le deuil impossible du général de Gaulle oui c'est le deuil impossible du général de Gaulle il faut dire aussi et un historien de sciencep Raoul Girardet avait beaucoup a écrit un petit livre jadis qui s'appelle myth et mythologie politique dans lequel il dit parmi les mythes français les plus importants il y a le mythe de l'homme providentiel à droite comme à gauche regardons la figure de mitéran comme homme providentiel de la gauche et il y avait derrière cette figure de l'homme providentiel une figure qui était une figure assez assez paternelle et on voit bien comment au fur à mesure des des décennies ça a commencé peut-être d'ailleurs dans les années 68 qui et 69 qui ont rêvé d'une société sans père comme le disait là aussi euh un ouvrage de l'époque et bien cette figure paternelle a été déboulonnée j'allais dire dans toutes les institutions euh les organisations la famille les entreprises la politique l'université euh disparaît la figure du professeur avec sesé assistants qu'il est en train de former et les réseaux sociaux ont achevé le travail 40 ans plus ils achève le travail on passe au fond d'un univers vertical pyramidal qui structurait davantage d'ailleurs les personnalités quit parfois à créé quelques quelques drames aussi quand la figure du père était une figure écrasante un univers horizontal qui est l'univers typique des réseaux sociaux mais qui est beaucoup moins structurant pour les individus alors dans votre parcours personnel et politique votre cœur bas pour une forme de social démocratie de socialisme tempéré de gauche à la fois raisonnable et humaniste que vous allez trouvé un peu chez le canuet d'abord chez Chaban chez Delor et cette démocratie aujourd'hui cette social déémocratie est-ce qu'elle vous semble morte en France tué par la nup elle est elle est tuée par laanupes mais auparavant elle a été tuée par sa relative incapacité à s'adapter j'allais dire à la mondialisation et à la société globale la isation a créé une crise fondamentale sur lequel il y a eu d'ailleurs énormément d'ouvrages intéressants une crise fondamentale des État providence qui étaiit des États nationaux qui était à la base du fameux compromis social-démocrate et au fond la social-démocratie n'a jamais réussi une fois que cette figure de l'État provovidence nationale est mise en cause par la globalisation elle n'a jamais réussi cette socialdémocratie a trouvé un second souffle et peu à peu elle s'est étiolé elle a quitté la défense des classes populaires il sait faire monter dans l'ascenseur sociale ces classeslà au profit des minorités victimes c'était une erreur voilà voilà oh c'était une grosse erreur ça s'est fait hélas un peu dans dans tous les les les systèmes politiques démocratiques en effet peu à peu on a vu la gauche et la gauche socialiste ou social-démocrate mais même la gauche communiste d'une certaine manière en France faire le deuil de la défense des couches populaires de l'articulation de programme économique et sociaux capable de satisfaire tout tout parti des demandes de ces milieux populaires au profit en effet d'un combat d'ailleurs qui va annoncer le wokisme d'aujourd'hui qui est un combat pour défendre toutes les minorités en tout genre et un combat qui n'est plus social et économique mais qui devient un combat culturel et idéologique et idéologique et religieux est-ce que l'islamogauchisme de Mélenchon c'est cela on s'intéresse plus aux ouvriers qui de toute façon votent Le Pen on va s'intéresser au banlieu de l'islam voilà on s'intéresse au banlieu de l'islam on s'intéresse à l'électorat des Français musulmans parce que on s'aperçoit tout simplement que etfi et Mélenchon c'est aujourd'hui leur base électorale ils font beaucoup plus chez les Français musulmans qu'ils ne font par exemple chez les ouvriersésid ou les employés donc l'islamgauchisme qui fait les ravages que l'on sait aujourd'hui trouve ses ses racines dans ce ce ce phénomène d'une gauche qui est passionnée par la défense des minorités en tout genre et qui a abandonné des combats qui sont des combats pourtant majoritaires euh puisque les ouvriers les employés les petites classes moyennes ça constitue une majorité de la population française l'alerte sonne pour vous en 72 au moment de Munich de l'attentat des GI l'attentat contre les athlètes israélien là vous voyez une gauche radicale sortir du bois Doui plinel Jean-Paul Sartre et quelques autres et choisir le camp des terroristes voilà ils choisissent le camp des terroristes euh j'allais dire ils le théorisent presque il y a un article euh à l'époque ETV plinelle intervenait sous un pseudonyme le pseudonyme de Joseph cras crasny voilà euh qui qui est un article mais mais mais terrifiant dans lequel il justifie pleinement le fait que la révolution est du côté des terroristes qui sont des terroristes islamistes au fond hein et que au fond l'extrême gauche révolutionnaire peut faire un bout de chemin avec eux parce que ils appartiennent au camp des dominés euh j'allais dire on est en pleine Islam gauchisme avant l'heure islamisme populisme nationalisme ce sont pour vous trois vecteurs trois symptômes trois incarnations des sociétés fermées et pourtant aujourd'hui les nationalistes se disent les ennemis des islamistes et cetera donc ce sont des sociétés fermées allié ou ce sont des sociétés fermés qui vont s'entredévorer c'est des sociétés fermées qui vont peut-être un jour ou l'autre s'entredredévorer on le voit si vous voulez il y a il y a les prodrom de ce type de combat dans la difficulté qu'on aujourd'hui les nationalistes dans la perspective des prochaines élections européennes a trouvé un terrain d'accord euh on s'aperçoit en effet je crois qu'il va y avoir une poussée des nationalismes et des populismes absolument partout dans les 27 pays de l'Union européenne mais euh déjà les conflits ont commencé euh par exemple au sein du même groupe identité démocratie à Strasbourg on s'aperçoit que le RN a beaucoup de mal à se mettre d'accord avec la FD qui est un peu son son son correspondant du côté du côté de l'Allemagne euh ils sont par exemple madame mélonie qui représente euh la la droite de la droite italienne aujourd'hui et bien on sait très bien qu'elle ne sera pas dans le même groupe que Marine Le Pen donc on voit très bien qu'il y a déjà l'international des internationalistes c'est quelque chose de très difficile à réaliser mais alors l'international des nationalistmes c'est encore beaucoup plus compliqué et du côté de l'islamisme c'est pareil il sontu tout autant qu'il donne qu'il éclare la guerre à l'Occident SR bien sûr et on le voit sur des terrains comme le terrain syrien le terrain irakien en effet différentes sensibilités si on peut parler de sensibilité à leur propos les différentes sensibilités islamistes sont dans un état de concurrence perpétuelle regardez ce qui s'est passé sur le territoire de l'Autorité palestinienne entre ceux qui restaient fidèles au fata et et le Hamas ils se sont entretués et pourtant ça empêche quand même malgré ces zanies les raisonnables les modérés de reprendre le contrôle de leur pays tout à fait tout à fait ça marginalise cette montée aux extrêmes marginalise ceux qui sont à la recherche de compromis qui estiment que quels que soi les engagements l'heure du compromis doit seé qu'on doit se mettre autour d'une table avec les ennemis d'hier pour les transformer en adversaires avec lesquels on transige page 175 vous redoutez le moment qui approche selon vous où l'antimacronisme dans ce pays sera plus fort que l'antilleopénisme est-ce qu'on y est pas est-ce qu'on ne va pas y être là après les européennes cet automne c'est c'est possible s' y avait une dissolution voilà et l'heure sera une heure grave parce que en effet le jour où l'antimacronisme deviendra plus virulent plus mobilisateur quelque part que l'antilopinisme qui continue tout de même à exister et bien les portes d'une majorité absolue dans un second tour de l'élection présidentielle pour la candidate du rassemblement national s'ouvriront vous pensez que pour franchir cette dernière marche elle passera un Pact avec le peuple en leur disant bah ça ne sera pas le leupénisme au pouvoir ça sera un leupénisme alléger édulcoré oui je je je je crains qu'elle n'annonce pas cela parce que déjà regardez dans l'accord qu'elle a passé avec le jeune président qui Bardella qu'elle a mis à la tête du rassemblement national elle dit voilà si un jour on emporte le pouvoir il y aura moi en tant que présidente et Jordan Bardella en tant que Premier ministre on sait de rien on ne sait de rien pour commencer l'ouverture c'est mal parti un mot quand même monsieur sciencep vous consacrez de nombreuses pages à ce qui se passe à sciencep est-ce que vous pensez que la commission d'enquête sur l'enseignement supérieur qui cette fois est amorcée peut apporter des sol ça sera extrêmement difficile parce que des mauvaises habitudes ont été prises dans l'ensemble de l'université française d'autre part bien au-delà de sciencep quand vous regardez l'université française dans les classements internationaux les universités françaises sont en général sauf certaines universités de sciences exactes et Sciences Po pour la science politique sont des universités plutôt mal placées donc comme dans d'autres secteurs de l'enseignement je pense au secondaire et au primaire on a bien l'impression d'un nav d'un navire enseignement en public qui prend de plus en plus slow et ça sera très très difficile à réformer pourquoi parce que le système universitaire français est un système très conservateur qui se reproduit à l'identique il n'y a peut-être j'exagère mais comme je les connais bien puisque j'en fais partie il y a peut-être pas plus conservateur que les enseignants le goût de la politique mais aussi derrière cela le goût de la vie tout simplement un observateur passionné de la 5e République Pascal Perino c'est chudil Jacob merci et bonne journée merci à vous