sem estar o microfone tá pessoal e xingamentos para vocês pros participantes aqui em cima cinco ofensas igual eliminado no debate e aqui no chat galera quem ficar quem falar palavrão não importa se receber três avisos você for um não participante daqui é é Block Tá mas depois eu desbloqueio BL só durante debate mas é aquilo que eu falei tem uma moral Cristã aqui tá as regras se baseam de acord com a moral Cristã nem moral Cristã né Deixa eu ver fot ou perguntar você eu acho que o show vai atrapalhar em que sentido Por exemplo vamos supor passou minutos aa vai ter o tempo do desmar o microfone acho que vai perder muito tempo que que eu pensei eu não sei se vocês vão querer que eu tire o fundo eu tirar o fundo pegar o iPad colocar o tempo para vocês ficarem vendo eu coloco o tempo no interessante interessante pode ser melhor pode ser melhor tikt tem você não entendeu não ele é meio ferrado ele é meio ferrado não não você não entendeu não eu vou colocar no no iPad assim eu vou eu vou colocar para mim ver porque senão vou me atrapalhar colocando para vocês verem Mas se vocês estiverem desconfiando que eu caso eu esteja mentindo eu deixo todo mundo vendo tá mas por hora eu vou ficar monitorando aqui 5 minutos quatro rounds vou fazer algumas anotações é ô só uma dúvida você quer debater mais sobre em relação à Trindade ou sobre o a Teoria da Evolução vamos vamos Trindade nessa parte aí outro dia a gente vai o o creacionismo evolução e tals beleza beleza beleza aí Possivelmente se amanhã eu tiver tempo aí eu chamo você na hora na hora não perdão depo depois de umas 5 horas pro debate aí se der tempo a gente faz no mesmo horário tá pois bem eu devo começar devo começar a apresentação aí depois quem afirma o os da prova vai começar a argumentar primeiro é isso bem é interessante você se apresentar se apresentar apresentar sua vertente que você vai defender que você vai defender e depois você apresentar o prova é bom é bom mas primeir apres que você vai defender começar aqui comigo Primeiramente boa noite a todos né atando o tempo só vai começar iniciar a argumentação enquanto ele se apresenta eu não inicio o tempo e quando terminar o ele vai se apresentar também vai falar o que Ele defende e o que ele está tentando contrapor pode iniciar os argumentos Não primeiro a gente vai PR apresentação depois vai pro argumento Eu apresento primeiro aí depois o apresenta aí depois eu argumento tá tudo bem Primeiramente boa noite a todos paz de Cristo e amor de Maria eu espero que vocês estejam bem aqui todo mundo me conhece como de óculos né eu tenho uma posição vamos dizer assim considerada um pouco polêmica Além de eu ser católico apostólico Romano Eu também sou evote Ou seja eu acredito em Deus mas também acredito na teoria da evolução a teoria da evolução no caso ela defende que os seres eles podem se adaptar com influências do ambiente por diversos fatores biológicos em questão e também só que a que tá a questão muitos atribuem o evote dissmo a uma contradição tanto da parte bíblica quanto da parte da evolução a parte bíblica é o que os evangélicos defendem dizendo que ora os a Bíblia afirma que Adão e Eva viviam no J do Edem e que os seres humanos eles surgiram eh a partir do da criação ex Nilo Ou seja a partir do nada certo só que aí di com esses próprios evangélicos isso se torna uma contradição em relação ao Dogma da Fé enquanto os ateus defendem que eh isso não seria possível utilizando o mesmo argumento dos Evangélicos só que em questão de tentar nos refutar em relação à Perspectiva da Fé e eu gostaria de eh ô quando argument quando for iniciar a argumentação avisa tá para marcar o tempo tá tudo bem acho que eu já eu termino por aqui tá Quando quando for começar Pode falar não pode fazer o on apresentar primeiro aí depois eu começo com o argumento on apresenta o que você defende sua ver teológica no caso qual linha teológica você segue se é o luteranismo eh romanismo ortodoxia e você beleza beleza beleza beleza e eu sou luterano só que ultimamente eu tô recebendo muitas polêmicas do caso por ser luterano e dizem que eu sou herge e tals mas não vou entrar o caso e minha ideia é o criacionismo e em si o Como podemos dizer o intuíto desse debate é que eu vou defender o criacionismo e o o evote ismo e vai ter essa esse debate digamos assim só isso cara não pretende enrolar muito não pro debate mesmo só só uma questão tá para o pessoal não ficar confuso tem 65 pessoas na Live o luteranismo ele confessa Trindade a questão é você vai debater uma questão de cristologia ou você realmente não acredita na Trindade é bom Você dúvida é tipo digamos assim esse debate em si é mais em questão de dúvida sabe não não é o do debate vai ter dois debates beleza não sei se avisaram não avisaram Não tranquilo tranquilo então tá beleza kin pode iniciar sua argumentação vou marcar o tempo quando quando você marcar Começou agora começou agora tá tudo bem Olha eu vou falar sobre a questão do dogma da Trindade pois bem amigos o Dogma da Trindade é uma das questões mais importantes do cristianismo porque ela esteve presente na relação histórica na relação das escrituras sagradas que nós temos como Revelação divina ou seja da providência de Deus pro homem para demonstrar tudo aquilo que eh O próprio Deus ensina além eh da demonstração do vés histórico falando sobre eh Jesus Cristo que seria considerado nosso senhor Salvador que foi gerado através de Deus pai né e eh que possui os que estão juntos também ao Espírito Santo só que existem muitas controversias entre aspas em relação a esses dogmas Olha Meu cachorro tá latindo então se tiver muita barulheira é só avisar tudo bem se de lugar tá só que que tá a questão quando vemos nas próprias escrituras nós vemos que a Trindade ela pode ser considerada assim um fato Ou seja que o pai o filho e o Espírito Santo pessoas distintas possuir a mesma Essência que no caso seria um Deus a Trindade ela só não pode po ser considerada politeísmo a partir do momento que Assumimos apenas uma única Essência que no caso é Deus está presente três pessoas distintas né elas ou seja elas não se misturam Mas elas estão em uma uma vamos dizer assim é uma relação de eterno amor né eu poderia começar argumentando nas cartas Paulinas através de primeira Coríntios Capítulo 1 Versículo 24 onde Paulo ele faz uma explanação bem interessante eh sobre a providência divina e diz o seguinte mas para aqueles que são chamados tanto judeus Como gregos é Cristo Poder de Deus e sabedoria de Deus pois o que é loucura de Deus é mais sábio do que os homens e o que é fraqueza de Deus é mais forte do que os homens perceba que nesse Versículo Paulo ensina que Cristo é o o próprio Poder de Deus e a sabedoria de Deus só que o que no que isso implica na dividade de Jesus Olha quando afirmamos que algo que é que propriamente faz parte da da Essência de Deus é porque aquilo é a própria vamos dizer assim forma de Deus por exemplo a bondade de Deus é um atributo que remete à essência Divina a onipotência é um atributo que está presente na Essência de Deus junto com a onisciência onipresença e assim por diante só que quando atribuímos que a sabedoria de Deus e também o poder de Deus está atribuído a própria Essência de Deus né dizemos que aquilo faz parte da própria Essência de Deus além dos atributos divinos como muitos vamos dizer assim testemunho de Jeová firma não dizendo que o hem testemunho de Jeová pelo amor de Deus mas entenda uma coisa quando quando Paulo assume que Cristo ele possui a sabedoria e também o poder de Deus Paulo está deixando explícito que o próprio Jesus Ele é Deus pois nada que está com Deus é retirado do próprio portanto assim eu concluo que Cristo ele pode ser confirmado Como o próprio Deus não como a pessoa de Deus pai como se ele fosse a mesma coisa mas que ambos possuíssem a mesma Essência eu termino por aqui tranquilo eh deu 456 tem há muito tempo tem muito tempo é enfim Agora eu tenho eu tenho quantos minutos para responder ou eu apresento meu argumento você você vai defender você vai contrapor o argumento dele entendeu beleza beleza beleza beleza deixa eu marcar aqui 3 minutos pode iniciar beleza eu tenho perdão 3 minutos né então beleza Beleza então tá ô k você afirma que eh Jesus Cristo seria eh Deus mas não Deus Pai correto Então se texto eh ele se ele eles têm as mesmas perdão a mesma Essência como Deus e não como Deus pai e tals eh existe tem o a união hipostática que diz que ele é que se ele for eh 100% Deus e 100% homem ao mesmo tempo eh não tem como ele deveria ter a onisciência e perdão a mesma onisciência que Deus PIS sendo que ele não tem essa mesm não vou me lembrar a passagem é Marcos eu posso eu eu posso pegar a passagem em si ou pode vou ah não mas ia pegar ia ia correr um pouquinho tempo depois o tempo continuou Beleza beleza depois eu depois eu mostro então passagem em si mas diz que Jesus não sabia os frutos que havia na árvore sendo que ele tem se ele tem o o poder de Deus assim digamos assim ele deveria ter onisciência de Deus como que ele não ia saber que tem fruto se ele é onisciente entende e onipotente e onipresente não faz o mínimo sentido e também Jesus disse que o grão de mostarda é o menor de todos sendo que na verdade não é eh Pronto acabei acabei minha parte aí respondendo Essa parte aí da sim sim tá bom beleza deu 1 minuto e 28 Vamos pro segundo round Esse foi o primeiro round tá o h apresentou a argumentação dele baseada na União hipostática que ele tratou sobre a natureza humana e a natureza Divina afirmando sobre a onisciência de Jesus Cristo e o cacin usou o texto de Coríntios sobre Jesus Cristo seu o próprio poder do Deus pai ou seja ele quis abordar uma questão mais sobre a simplicidade Divina Vamos pro segundo round agora tá deixa só anotar aqui PR gente não se perder segundo round tá kak vai ter novamente 5 minutos para para TR minutos para no no caso o o versículo que o i usou seria Marcos 1113 Marcos 11:13 beleza Eh kak vai ter 5 minutos para expor tá tudo bem Vai Olha quando falamos da unicen de Deus ela no caso de Jesus ela supostamente também deveria apresentar várias controversias porém não chega a ser o caso pois a afirmação do Oni ela pode ser verade o argumento do Oni perdão ela pode ser respondida da seguinte forma quando Assumimos que o verbo se fez carne como está descrito em João Capítulo 1 Versículo 1 e também nas próprias cartas Paulinas onde Paulo diz que Jesus assumido como forma de Deus não se usurpou como Deus no caso ou seja o próprio Paulo afirma que Cristo em sua natureza humana sofre certas limitações só que dessas limitações elas não afetam em si a divindade de Cristo mas que as duas naturezas Elas têm a sua devida comunicação a natureza humana ela está presente na pessoa de Cristo e a natureza Divina ela é a própria natureza essência do próprio Cristo assim como está presente também no corpo a sua alma que foi gerada através do junto ao corpo e também ao seu espírito no caso só que aí chegamos a seg então o versículo como citou por exemplo sobre os o grão de mostarda e sobre os FR frutos na verdade eles têm um seguinte contexto histórico que acontece da seguinte forma Jesus por exemplo quando ele fala dos grãos de mostada ele utiliza do exemplo eh para o contexto geral da época onde ele estava Pregando a maioria das pessoas acreditavam que o o menor grau de menor grau do mundo seria o de mostarda o que seria falso Isso é fato só que Cristo não Def dia em si esse fato apenas estava ficando eh uma parábola para que as pessoas tivesse um melhor compreendimento isso acontece da mesma forma em Gênesis por exemplo eh que apesar de não seros hoje principalmente sobre o nosso mundo né então Aqueles exemplos tanto do Gênesis quanto que Jesus utilizou nesses Versículos foam para facilitar uma um entendimento da época para exemplificar a a palavra Universal do próprio senhor Jesus Cristo né então concluindo Cristo ele continuava tendo a sua uniciencia porém de alguma forma ela eh vamos dizer assim a natureza humana vamos dizer entre aspas privava dessa uniciencia tanto é que ela começou a ser comunicada a natureza humana a partir do momento que Cristo por exemplo eh previu a traição a sua paixão entre outros eu termino por aqui tranquilo deu 1:48 tá beleza noo round você vai ter mais 3 minutos novamente eu posso posso contrapor esse argumento dele ou só explicar PR galera também quro primeiros rounds é o apresentando e respondendo e você contrapondo no próximo vai ser você expondo e tentando contrapor e só ele contrapondo entendeu Aí é como se fosando entendeu eu posso eu posso fazer a citação de apenas um versículo pris Eu tenho um versículo apenas tipo vai ser literalmente apenas um versículo e as palavras que estão nele para refutar o o que ele disse eu posso ou tem que ter algum prazo algum alguma quantidade de eh de de tempo digamos assim tem certeza que só vai querer apresentar um versículo sim eh sim sim sim sim Poder pode mas você só vai querer um versículo praticamente tá vá Mateus 24:36 mas a respeito daquele dia a hora ninguém sabe nem os anjos do céu nem o filho senão somente o pai e isso diz que apenas Deus Deus Pai digamos assim sabe o dia que o filho vai voltar e não o filho sabe então onde que se acha a oncia onipotência de Jesus Cristo sendo que ele não sabe o dia da sua própria volta compreende tá tranquilo deu não é né passou 26 segundos e kak vamos pro terceiro round agora tá kak terar se minutos escutou o argumento dele Escutei sim tranquilo terá seus 5 minutos ter expor tá expor e contrapor tá a gente tá no penúltimo round do kakin como principal para depois darmos início ao One pode iniciar kakin Ah tudo bem olha vamos lá esse essa passagem aqui é bem simples de se de se explicar Olha quando dizemos que eh supostamente esse versículo refuta a unicen de Cristo isso não é verdade na verdade ela se dá através de um contexto histórico da antiga cultura Judaica por exemplo eh no caso eu poderia citar sobre o caso dos casamentos que eram arranjados olha após o casamento o noivo ele se preparava para ir a uma festa do pai da com a esposa certo só que o pai do noivo ele decidiria quando os preparativos eh fosse concluídos e que quando a casa estivesse pronta e para a mudança daquele casal né ou seja ISO significa que somente o pai saber quando o noivo se juntaria a noiva até aí tudo bem só que aí tem a seguinte questão isso não significa que o noivo não saiba Quando será a hora certa cas olha naquela época os casamentos eram evento muito maior do que são os de hoje né Por causa da cultura por causa da forma que ess povo pensava por causa dos ritos né então era um grande comunitário até aí tudo bem só que isso significa que quandoas pessoas as pessoas precisavam se preparar e com antecedência para esses mesmos eventos né você teria que anunciar uma data com algumas semanas também de antecedência para que as pessoas pudessem remarcar o casamento tá at tudo bem só que todo mundo sabe quando será o casamento mas por respeito ao ao pai costuma-se dizer que só o pai sabe quando quanto tempo né o o noivo ficará com a noiva então tem surge uma compreensão entre Marcos 1 32 e Mateus 24 36 né que eu poderia ler aqui só que que tá a questão Jesus não disse que ele e o Espírito Santo não sabiam quando ocorreria a segunda vinda então é aqui que todos sabem a hora do casamento mas só o pai sabe quando vai acontecer como eu utilizei anteriormente o exemplo da cultura Judaica né então no papel no caso que Jesus estava eh dizendo em Marcos Mateus ele estava falando que o pai anunciaria quando ocorrerá a sua vinda mas não significa necessariamente que o Cristo e o Espírito Santo não sabiam quando viria essa vinda e quando você nega isso você comete uma falácia né Eu gostaria de apontar alguns erros do Oni eh e que ele citou não que ele citou não perdão é que ele cometeu durante até agora o debate ele ele tá rebatendo os meus argumentos partindo para várias e diferentes acusações né ele não refutou sobre a questão eh de primeira Coríntios 1 24 ele não refutou sobre a questão da uniciencia de Deus E esses são os problemas dele e se ele eu recomendo uma coisa se ele continuar com E essas acusações isso vai AC repeti-las né Principalmente repeti-las vai se tornar uma aduso então é esse Eu fecho meu argumento E é isso que eu queria falar cara eu acho eu acho que essa eu acho que essa eu nem tenho o que não posso falar calma Beleza beleza Eh calma tava convidando o pessoal vamos lá eh gente vão convidando gente pra Live tá vai compartilhando vai curtindo aí vai vai mandando Rosinha manda presentinho para mim tá ã on você vai ter 3 minutos para contrapor tá estamos no terceiro round penúltimo round aí vai ter mais um para o kak spo depois você vai ser o integrante principal tá tendo 5 minutos para contrapor Expô eh posso iniciar de 3 minutos homem pode mas cara literalmente vou falar uma coisa eu não eu não comprei eu beleza beleza beleza sim apen não pode pode considerar tempo Beleza eu vou considerar o tempo mas eu tô querendo saber se posso começar agora iniciar agora é que eu eu vou querer depois ouvir a resposta do kakin após isso mas já Considerando o meu tempo e depois o dele tipo como se fosse exemplo uma pergunta e ele já respondesse do de com Falasse depois entende calma você vai fazer uma pergunta aí você já vai querer partir pro próximo round contando com o tempo dele não é isso exato exato mas essa pergunta é é em consideração ao argumento dele do rud de passado tá tá vou marcar os 3 minutos você terminar você me avisa ou fecho eu inicio gente é para mandar o presente para mim é para mim vai vou iniciar Então eu queria a pergunta em si é o que que infringe esse em relação a esse casamento do pai e da noiva e do do noivo com relação a Jesus sendo que a onisciência dele é não não teria esse infringimento que ele citou como Deus e e tal não tem essa esse infringimento pois como ele ele citou antes praticamente ele se autorre refutou pois ele diz que Ambos são Deus mas se Ambos são Deus como que ele não ia saber algo tipo não ia saber digamos assim o futuro não não não compreendia esse esse digamos assim essa falácia dele então eu praticamente fico neutra em relação isso não tá tranquilo tranquilo e vamos para o quarto round agora né Ele tentou contrapor com uma pergunta né Vamos pro quarto round Deixa eu fazer anotação aqui para Não Me Perder gente curto a Live pra Live viralizar vão divulgando me mandem presentes pronto último round tá você sendo integrante principal para dar início ao sendo integrante principal você terá 5 minutos poderá apresentar sua tese é isso quando poder iniciar o tempo você me começou já no seu no seu comando tá tudo bem Pode iniciar olha ol o que eu falei e no logo no final literalmente se concretizou né o One ele utilizou eh novamente a falasse ele ele provavelmente não entendeu o que eu disse porém eu vou explicar novamente Olha quando o Cristo disse que somente o pai sabe da sua vinda não significa necessariamente que Cristo eh perdeu a sua onisciência ou que ele não é Deus mas assim que o pai anunciaria a sua vinda né então quando você comete uma na verdade quando você afirma que Cristo não sabia da sua vida tão o espírito santo você comete uma falácia você não consegue comprovar isso né então aí que vem a questão eu utilizei a analogia do casamento do pai ou seja o sogro com o seu filho é sua nora em relação à onisciência de Deus Jesus e também de quando o pai saberia da volta da vida do seu filho no caso da segunda vida coisa que o on não entendeu porque provavelmente né Eu não eu não expliquei mal né Eu expliquei de uma forma detalhada um pouquinho mais complexa utilizei como analogia a própria cultura Judaica que tem como base a Bíblia sagradas escrituras todo o rito que compõe também e uma sociedade Judaica e também nas lei nas leis mosaicas né então acho que é só isso que eu tenho a falar né não tem muita coisa a dizer tá você tem mais faz uma acusação você tem mais 3 minutos e 23 segundos agora 22 segundos 21 Você tem certeza que não quer resumir mais simplificado falar que nem se tivesse explicando para uma criança para que não ha uma má compreensão você tem não quer explicar mais simples ainda não quer não quer tentar mim tá tudo bem certeza tá tudo bem para mim tudo bem Tá quarto round né onde você vai ter 3 minutos o último round né E a gente vai fechar Beleza beleza ele vai fechar com você E então eu vou voltar eu vou voltar com a uniciencia pode ser pode ser então tá eh como o cakin disse que Jesus eh tem sua uniciencia e tals Então me explica eh Marcos 5:30 e logo Jesus percebendo em si mesmo que sairia poder dele virou-se para a multidão E disse Quem tocou nas minhas vestes que sendo que tinha a se eu não me engano tinha uma mulher lá que tinha algum problema não vou me lembrar qual que era o problema era algum negócio de sangramento lá não vou me lembrar então porque Jesus perguntou pra multidão quem que tocou em suas vestes sendo que ele poderia saber quem que foi entende ele é onisciente ele deveria saber quem que foi e também vou usar o o argumento de Lucas 2:52 e crescia Jesus em sabedoria estatura e graças diante de Deus e dos homens e e isso é praticamente diz que ele e a Graça dele é é porque Deus lhe deu sua graça entende como se Deus é praticamente eh de como podemos dizer eh comandava ele em questão de graça dava tudo tipo poder para ele quem deu praticamente Foi Deus entende não foi ele ele não não teve de início entende terminou sim sim sim tem 1 minut 44 ten certeza que não quer falar nada beleza então tranquilo gente a gente terminou primeiro primeiro round como integrante a nós vamos pro segundo principal que vai ter quro também caiu acho o caiu deixa eu ver se ele pediu PR subir convidar ele caiu moeda Azul ão não tô conseguindo dar mod não sei por João tem 30 pessoas quando eu coloco para dar Mod para você parece que tem 30 pessoas calma acho que porque tem muito moderador já não consigo M mas tipo assim se o cara passar Du horas fora também é lasca cad não é possível Será que a net dele foi de Vasco Porque aqui no tiktok tá parecendo que el tá online só que tá bugado alguma coisa aconteceu pera aí deixa eu vou tentar mandar mensagem pelo Instagram o na Live consegue subir ele eu tô tentando subir ele tô tentando Beleza beleza T vendo uns negócios aqui pera aí Aceitar tá voltou voltou beleza fechar a Live tá subindo tá aqui na janela carregando ele tá subindo gente como a Ouvindo uma porcaria vai entr nop principal agora com 5 minutos expondo e objetando eu vou dar um 1 minuto e meio para vocês ambos fazerem algumas anotações e tals beberem um pouco de água respirar aí só para vocês irem se preparando 1 minuto e meio rapidinho tá só para vocês darem beleza beleza beleza aliviado e aí o o on ele inicia a argumentação dele até pior pior que porque Pior que eu tinha começado Oi Pior que eu tinha começado aí eu acho que ele acabou caindo mas ele Ele ouviu ele caiu após na hora que ele ia falar el perdão acabou caindo gagi aqui sem querer perd Beleza fica mutado aí fica M aí ess tempo é mais galera trocar uma ideia 55 segundos rapidinho senão ia ficar alo contín tril rapidão vi porque ia ficar contu você i você de novo a f tá eu vou esperar a vez de eu falar responder o arento do on aí depois aí depois eu já tô pronto já e qualquer coisa você já coloca o ô tô pronto também tô pronto também eu vou vou vou voltar com o meu argumento lá beleza tá beleza tranquilo repetir né isso mas calma lá Calma lá beleza é você on você vai expor expor mesmo expor mesmo sabe tipo expor realmente e vai criar uma argumentação a favor disso porque antes quem tava no no di Anes o kakin ele expôs o que ele acredita defendeu em cima disso foram objetando um outro o kakin no principal a agora você vai expor você vai criar uma Apologia em cima disso e o cakim vai objetar com isso vai ter quatro rounds de objeção entendeu mas eu não posso eh começar adante um versículo exemplo ou não não tem como você vai expor o que você acredita você vai expor tipo eu não não posso citar aquela que eu ia citar de Marcos pode ser pode ser eu vou eu vou gerar em em cima desse Versículo pode ser ele tentando refutar o versículo e eu acrescentando pode ser pode ser pode ser mas T focar tenta focar em você expor que você confesse entendeu no primeiro round aí no segundo terceiro quarto vocês vão objetando para depois já início os 8 minutos de debate livre tranquilo Beleza eu vou falar eu vou falar e você me fala se vai est certo ou errado beleza eu vou não tem isso não tem isso não fale como você quiser mas era interessante belza is o seu comando Beleza beleza se comando seu comando já já beleza eu já posso começar ou já vai para outro round vai pro on porque é os 5 minutos dele agora entendeu Cac Ah tá é que é que você tinha caído aí é aí tem chance de você acabar no teu ouvido e tals entendeu vai vou iniciar iniciou beleza Marcos 5:30 eh Jesus eh percebendo que perdão eh eh perdão eh tem como voltar ou já já pode começar que agora que eu vi aqui que eu tava lendo errado tem continuar não posso voltar posso continuar posso continuar Beleza então Eh Jesus percebe eh que tinha eh que alguma pessoa tocou em suas vestes eh em Marcos 5:30 aí ele pergunta Quem tocou nas minhas vestes e tinha uma multidão atrás dele eh ele deveria saber Quem tocou em sua em suas vestes caramba não tô consegindo pronunciar direito a palavra mas eh ele deveria saber sendo que ele tem onisciência ele é onipotente ele é onipresente presente ele tem praticamente o poder de um Deus ele deveria ter 100% de atributos de um Deus como que ele não sabe eh Quem tocou nele digamos assim suas roupas eh sendo que ele é oniciente onipotente ele deveria saber onipresente tudo ele tem tudo cara ele é Deus praticamente ele deveria saber Quem tocou nele entende isso já tinha ouvido esse argumento já eu já tinha uma objeção a ah você tinha ouvido você tinha ouvido S tinha ouvido não importa não mas era mas era esse que era era PR retomar esse né ou era outra calma você Você tem certeza que só vai ser isso on só isso mesmo sim sim porque eu tenho uma objeção pra objeção dele entende tipo se ele contrapor eu tem outra contrapor outra você não quer apresentar mais nada nada 3 minutos tá cara teria aquela de Lucas mas não não pretendo usar não porque pode acabar me contrapondo e tals e não não vai ficar muito legal tá beleza cacs 3 minutos tá tudo bem pode começar olha cons der algum algum erro aqui no meu áudio meu wi-fi só avise por favor mas tá tudo bem Olha o oni ele repetiu a mesma base argumentativa que ele já tinha dito anteriormente mas que também já foi respondido a mim olha quando Assumimos a união hipostática que no caso a pessoa do verbo encarnou né no caso a pessoa do verbo que já tinha a sua natureza Divina que é eterna e que existiu ao lado de Deus pai se junta à natureza humana é daí que surge a questão da União hipostática onde existem duas naturezas em Jesus Cristo o verbo a natureza humana e a natureza Divina as duas elas não são misturadas mas também não são separadas elas são Unidas só que elas possuem atributos vamos dizer assim que se se diferenciam quando Assumimos que Cristo é homem nós atribuímos todas as características de um homem em carne menos o pecado então por isso que Cristo Por exemplo quando ele sofreu as suas flagelações chorou eh foi foi eh crucificado eh Teve teve uma coroa de espinos colocad em sua em sua cabeça não dizemos que a sua natureza Divina foi afetada Pois por é por si ela já é imutável e inalterável né só que aí que vem a questão essa natureza hum de Cristo por ser limitada ela tende a sofrer vamos dizer assim alguns danos né E no caso da natureza da quando é questão das das duas naturezas elas se comunicam entre si onde a natureza Divina ela se comunica a Jesus a sua natureza humana a partir do momento em que por exemplo eu né atração também de Pedro dizendo quando quando perguntarem quem sou eu você vai me negar três vezes quando o quando o galo cantar mais ou menos assim né só que o que isso tem a ver com a questão da onisciência de Deus Olha quando Cristo ele supostamente não sabe de certas coisas quem responde a isso é a partir da natureza humana que por si é limitada mas que a natureza divina se comunica a si mesma Ou seja a pessoa em si de Cristo ela não é afetada a partir de um certo do desconhecimento de algo como por exemplo o que o onou anteriormente Passou o tempo passou o tempo tá tudo bem tudo bem cara eu eu novamente vou contrapor ele com apenas um versículo per pera aí pera aí pera aí pera aí beleza ô ô ô João eu vou eu vou pegar muito mento aqui aí vou precisar que você você João pegue o cronômetro e marque 5 minutos tá só um momento eu tô no computador que eu vou eu vou entrar aqui no cronômetro ent no cronômetro Ó quando quando eu puder começar a contar me avisa 5 minutos para ele 5 minutos para ele aí depois quando ele terminar você pausa 3 minutos pro Cac beleza certo pode ir pode ir eu posso eu posso iniciar posso iniciar ou ainda não pode pode posso beleza e eu vou usar apenas um versículo novamente João 11:34 e porque Jesus ele não sabe é onde está o corpo de Lázaro onde que ele foi sepultado porque ele pergunta onde onde que é perdão onde que é a tmb de onde perdão como chega a tumba de Lázaro sendo que ele é onisciente ele deveria saber entende onipresente onipotente ele é Deus novamente vou vou usar esse essa nessa forma ele deveria saber certamente onde que Lázaro Foi sepultado e ele deveria ir até até a tumba e lá e praticamente ente fazer o que ele fez mas ele deveria saber o caminho deveria saber tudo entende não tem como ele não saber algo sendo que ele tem a uniciencia eh terminou terminei terminei certo agora os Car os Car tá perguntando porque eu fiz a mesma pergunta porque porque eu não não compreendi ele daquele não Tempo Acabou Tempo Acabou tempo acabou não não beleza beleza beleza C minutos pro kin né Tá agora você marcou aí João o o on ele apresentou a primeira vez OK depois o on já apresentou de novo João sim sim ele apresentou duas vezes o One certo então então o kak agora correto ou o kak já apresentou ainda não é você agora então beleza segundo round ainda pode apresentar o Cac terá 3 minutos tá só um momento eu tenho que contra-argumentar o ô eu tenho que apresentar novas teses eh cont argumentar o ano tá perfeito tá pode pode iniciar o tempo inici iniciar já fiz pronto vamos lá o oni ele tá utilizando a mesma base argumentativa Ele só tá pegando Versículos diferentes onde supostamente Jesus não sabia de algo por exemplo Ah Jesus não sabia qual era o maior grão de mostada do mundo Ah Jesus não sabia Quem tocou em sua túnica Ah Jesus não sabia quem iria sei lá eh traí-lo por isso que ele escolheu tal tal tal membro para fazer parte dos Apóstolos ah Jesus cara é um é uma coisa tão sério é uma coisa tão ridícula né que não tem cabimento algum tanto é que eu Eu já respondi de uma forma geral esse argumento já umas duas vezes se o on não entendeu no caso né de uma forma simples onde a natureza Divina por ser imutável e perfeita se comunica com a natureza humana que é limitada e que sofre entre aspas alterações por exemplo na questão física da Carne né uma coisa tão simples de de entender de uma forma geral para responder a questão o suposto problema da uniciencia de Deus infelizmente não entra ao meu problema mas do on que não tem uma certa capacidade de entender um simples argumento uma simples uma uma simples base geral é sobre todas as dúvidas todos os versículos que ele está citando e os utilizando de uma forma distorcida né na qual não possui nenhuma exegese não possui nenhuma nenhuma base hermenêutica né que trabalha de uma forma perfeita encerro por aqui mas como como que eu contrap ele sendo que ele não apresentou argumento ele falou que seus argumentos são falsos mas ele invalidar meus argumentos não é apresentar um argumento isso que eu tô querendo dizer entende vamos lá os teólogos por exemplo vou dar um exemplo deard ele vai falar que o argumento de Belo jto é falso que barmin não sei lá falou besteira ele vai e prova porque ele falou besteira o Car que falou que você seus argumentos são ruins você vai ter que contrapor entendeu Você vai ter que provar que não são ruins você vai ter que dizer ó não é ruim por conta disso disso e disso e vai elaborar entendeu você vai se aprofundar mais no que você está apresentando por exemplo ele falou eh União hipostática aí vamos supor que você não acredit na União hipostática aíe falou tá você elaborou muito mal contol hipostática seu argumento é muito ruim você vai ter que provar que não é muito ruim você vai se aprofundar mais dentro do argumento Deu para entender não eu entendi mas eu não ele não objetou meus argumentos porque ele diz que objetou em devido outro argumento Mas eu não quero que ele ele objete em geral eu quero que ele objete o versículo apenas isso eu quero que ele refute o versículo tá você terá 3 minutos você se aprofunda aí pensea aí o que você vai querer falar Pode se aprofundar enfim beleza eu eu eu peço tempo eu peço tempo eu peço tempo vou elaborar uma eu eu posso eu posso pedir tempo para para elaborar meus novos meus novos argumentos Então cara eu vou ter que marcar os 3 minutos né vou marcar vou ter que marcar agora mas não tem como eu pedir tempo exemplo não sen Não vai atrapalhar né Beleza esse aqui é é qual qual round round Esse é o terceiro eu vou marcar 5 minutos para você tá Putz cara se eu perder esse terceiro eu tô ferrado Mas então eu eu pulo esse round eu peço tipo desistência Você não vai falar nada nossa não não eu desisto desse Mano eu não tô conseguindo falar um round Nossa velho eu eu pulo eu desisto esse eu desisto dessa eu vamos pra quarta tem como pedir desistência essa e perder perder essa tem mas então porque porque cara eu eu vou contrapor eu vou eu vou contrapor algo que ele ele cite não algo que sei lá não melhorar minhas objeções e tals eu entendi mas tipo assim o cara que vai ter mais três minutos então novamente você vai pular mees seu tempo então tá eu pulo tal tá Car que tenha mais 3 minutos para não não só uma dúvida O One Você quer continuar nesse tema Ou você já quer participar outro por exemplo da Igreja Católica cara o do o da católica ia me ferrar demais porque você ia me amassar de 10 a zero literalmente não não porque tipo essa foi uma das opções que eu eh recomendei a você durante o debate você aceitou tá no slide tá com JC e e e tem mensagem disso lá no Instagram Então você quer certo mas tá dando opção você você quer partir para esse tema Ou você quer continuar no tema da uniciencia falta falta quantos eh perdão estamos no terceiro Falta só o quarto né Aí vai ter o quarto agora é pro Car que apresentar vou marcar os trê minutos pro Car que eu agora aí você vai ter mais os 5 minutos novamente certo beleza então então vamos manter nesse tema se eu se eu mudar pro outro vai vou perder mais lit tral não sei vai argumenta aí ô você vai ter 3 minutos no seu comando tá só um momento eu acho que depois da minha fala eu acho que já pode pular pro tema da da católica tá aí vocês vão ter mais Oitão evolução ou então da evolução tudo bem O que você acha o da evolução eu literalmente Tenho apenas dois argumentos eu não pretendo usá-los vamos para da católica tá tudo bem Tá eu já começo falando da católico já respondendo não quer dizer Acho que nem preciso mais responder sobre isso cara que povo tá pedindo evolução povo tá pedindo evolução mas vocês que se decidem eu partii para evolução eu tô com todos os argumentos aqui não não não tô com meus argumentos prontos até eu fazer meus argumentos tudo pegar tudo que eu tenho ali todas as pastas que eu peguei ali não ia demorar demais ia ser Nossa não tem como não tem como e agora Perão e agora evolução Então você quer ir amanhã fala sobre evolução sim se exato exato se não tiver como ir amanhã dá pra gente semana que vem você que sabe eu acho que semana que vem tô disponível também tá tudo bem Tudo bem então vamos falar sobre a Igreja Católica então que é melhor só só tem mais um round um round né o Car que vai apresentar você vai ter mais 5 minutos o cque só vai ter mais 3 minutos quando passar os 3 minutos do cque novamente vai ter mais 8 minutos hum de debate Liv certo certo eu vou falar sobre a católica Então pode iniciar o tempo iniciei Pronto Olha sabemos que Cristo ele Funda uma igreja a partir do momento em que ele entrega as chaves do céu a Pedro e quando anteriormente antes dessa ação ele disse porque tu és Pedro e sobre esta pedra eu edificarei minha igreja e as portas do inferno não prevalecerão contra ela aí ele faz afirmação eu entregarei as chaves dos céus no caso entregou as chaves a PED e disse tudo que ligardes do céu será ligado na terra e tudo que desligares do céu será desligado na terra essa é a base estrutural que fundou uma igreja só que eu não digo em sentido uma igreja física eu concordo mas as igrejas físicas elas são utilizadas para uma reunião uma assembleia onde o próprio Cristo diz quando houver algo mais ou menos assim quando houver duas pessoas Unidas em meu nome ali eu estarei nenhum Cristão discorda disso tanto é que isso ocorre justamente se colocado em prática Quando analisamos na história sobre o caso das catacumbas que eram locais subterrâneos onde os cristãos se escondiam para realizar seus ritos para espalhar o evangelho para ensinar e orientar os irmãos né devido ao fato de que eles eram extremamente perseguidos tanto pelo Império Romano quanto pelos judeus da época que ambos os consideravam como uma seita só que aí chegamos um fato interessante os próprios Apóstolos eles instituíram concílios e também instituíram bispos os bispos no caso eles carregariam a sucessão Apostólica como tá descrito em Atos Capítulo 1 Versículo 20 em Primeira Timóteo Capítulo 4 Versículo 16 tito Capítulo 1 Versículo 7 e Filipenses Capítulo 1 Versículo 1 Só que dessa sucessão Apostólica os esses discípulos e bispos eles orientariam a igreja após os apóstolos o que de fato aconteceu e carregando essa sucessão AP católica que seria infalível porque foi o próprio Deus Cristo que entregou os ensinamentos as doutrinas tudo aquilo que era necessário para a fundamentação de uma igreja aos Apóstolos portanto seria imutável e inalterável né e desses ensinamentos que partem dos bispos dos Pais da igreja justamente vem sobre a questão Geral do catolicismo que significa um termo Universal ou seja uma igreja universal que parte da igreja católica Romana da igreja ortodoxa e a Igreja Luterana né hoja Luterana tem uma sucessão histórica com a católica Romana e desses Ensinamentos da Igreja Primitiva parte sobre a questão da das imagens da veneração a Virgem Maria que foi debatido no século I sobre a questão da teot significa portadora de Deus sobre a questão e da Eucaristia passou os TR minutos passou e entre outros pronto termino aqui esse aqui esse já é o último né é o quarto eu fazer uma conclusão Mas tudo bem beleza Calma é é o quarto pode iniciar no seu comando inicio 5 minutos e é isso aí vai ter o c com mais 3 minutos Beleza beleza cara eu eu tô vendo aqui meus argumentos qual que eu vou usar eu não sei se eu vou usar o da o do de Cristo será igreja e tals porque não tô com um argumento bom aqui mas é de pergunta novamente não é resposta pois não não me preparei pro pro da católica não me preparei vou confessar isso gente liando palavrão aí no chat Viu então tá vou iniciar os minut os os carin do Os carin do chat ali tá pegando pesado velho tá inicia aí inici aí tá eu já já posso já posso argumentar né pode pode beleza em si em si eu não vou eu não vou refutar ele pois desse nesse round praticamente peço desistência novamente e e sim eu vou fazer uma pergunta já já vou partir pro debate livre eu posso pode Beleza eu vou fazer eu quero fazer uma pergunta em si faça na a Bíblia cita que Jesus é a igreja certo é ele não pode ele não po responder ele não pode responder isso o debate livre será no final ele não pode responder não Mas eu eu desisti do quarto tá então realiza a pergunta de novo que nem eu lembro mais qual foi a pergunta qual foi a pergunta como assim eha de novo é era que Jesus se Jesus era a igreja certo foi isso só que você perguntou se Jesus era igreja isso aí ele eu tava eu tava perguntando assim para ele se ele confirmasse eu teria um argumento Tipo isso tudo bem tudo bem ele Car que ele perguntou se Jesus é a igreja se comando inicia aqui os 3 minutos tá já posso iniciar ou não pera aí pera aí pera aí tá tá errado tá errado tá errado eu acho que você entendeu errado era era pergunta era pergunta em Ah só responder ah isso isso isso Ah entendi tudo mesm vou responder olha TR minutos Jesus ele ele seria o corpo Místico da igreja não seria a igreja em si a igreja e Cristo elas possuem uma certa diferença porém Cristo faz parte unicamente da igreja com união aos homens só isso só isso Beleza tá gente eu vou dar um minuto exatos um minutos para vocês dar uma pensada uma uma mágua aí tá é tá passando um minuto aqui já eu vou dar 8 minutos de debate livre e a gente encerra pode ser cak beleza beleza mano ô esses cara do do chat é muito engraçado velho os cara não perdoa Ô e o e o João velho ele ainda tá na Live tô aqui ô ele ainda tá no tá aí na ainda tá na cal tô Ô para mim eu não consigo eu não consigo te ver cara eu tô vendo o que você tá falando mas não consigo ver tá então você quer continuar nesse tema me respondendo Ou você já quer partir para novamente sobre a dividade de Jesus que eu esqueci de uma parte aqui é eu quero eu quero eu quero tipo em si fazer perguntas praticamente fugir do debate tá tudo bem tudo bem Tá gente passou os 8 minutos um minuto eu eu quero eu quero tirar dúvidas Tipo isso apenas dúvidas sabe eu vou iniciar os 8 minutos tá tudo bem vou iniciar no 3 2 1 livre livre só peço algumas coisas claro algumas regras que eu acho que não preciso nem expor não ficar ass bolando só um momento não ficarem se embalando não eu quero tirar eu quero tirar dúvidas com ele entende tipo ver se ele entende algumas coisas e tals ou não pode é fica à vontade Vel é vai ter 8 minutos para isso beleza beleza beleza qu que eu posso iniciar poss iniciar então era era aquele negócio da igreja eu quero apenas perguntas não quero mais minutos de Liv a gente encerra beleza eu queria perguntar tem eu não vou me lembrar o versículo que diz que eh Jesus Cristo é a igreja sendo que Pedro ele deu chave para Pedro e tals não não não embolia não teria algum Como podemos dizer alguma alguma chance de ter interpretação pessoal é apenas pergunta não é não é questão de debate pode acho que ele pode responder né não olha Cristo Ele é o fundamento da igreja ele é a rocha da igreja no caso Como o próprio Pedro assume em sua epístola né ele não é idêntico não né seria um termo errado ele a igreja seria por exemplo o corpo Místico de Cristo que faz uma união entre os homens Como já como eu já expliquei anteriormente né não seria possível o somente Cristo se igreja ela também ela também estaria teria que ser unida ao homem como tá descrito em próprio Mateus 1618 onde tem a base fundada sobre Pedro e também sobre a existência de outras igrejas também eh durante o os eventos bíblicos como por exemplo a igreja de Coríntio a igreja dos Romanos a igreja de Antioquia Beleza beleza compreendi era apenas uma dúvida mesmo para ver se ele se ele sabia tipo entendia esses pontos e tals entendeu mas eu eu acho que o debate não vai mais pra frente eu acho que foi isso mesmo eu acho que não não tem eu não tenho eu não tenho argumentos suficiente para ir pra frente eu não sei se ele tem mas tenho certeza que ele tem eu tenho eu tenho é E então mas eu praticamente não não tenho e e o debate não vai pra frente sem a devida os devidos argumentos perdão sem meus devidos argumentos acho que não eu não ia conseguir pra frente entende só um momento eu também queria provar que o Espírito Santo Ele é uma pessoa além de ser uma um membro da Santíssima Trindade Ou seja que ele também seria Deus eu queria ler só no máximo uns dois ou três Versículos por aí só momento o J se dá uma pausa porque eu tô colocando colocando Versículo aqui ver aqui vou pausar tá tudo bem Tá pode despausar Olha primeiro eu vou provar que o Espírito Santo Ele é uma pessoa não apenas uma manifestação de Deus como dizem olha Em Romanos Capítulo 8 Versículo 27 diz o seguinte e aquele que perscruta os os corações sabe qual desejo do Espírito Pois é segundo Deus que ele intercede pelos Santos ou seja o espírito santo ele possui uma determinada função né O que faz dele ser uma pessoa em si né caso é distinta do pai não somente espírito manifestação do mesmo em eh primeira Coríntios deixa eu ver aqui Capítulo Primeira Coríntios Capítulo 12 Versículo 9 também deixa a mesma coisa né Deixa eu ver aqui primeira Coríntios aqui 12 12 12 12 12 12 12 primeira Coríntios Capítulo 12 Versículo 9 com efeito o corpo é um não obstante tem muitos membros mas todos os membros do corpo apesar de serem muitos formam um só corpo assim também acontece com Cristo pois fomos todos batizados num só espírito para ser um só corpo judeus e gregos escravos e livres e toos bebemos de um só espírito o corpo não se compõe de um só membro mas de muitos Se o se o pé disser Mã eu não sou logo eu não pertenço nem por isso deixará de fazer parte do corpo aqui prova novamente que o Espírito Santo Ele é uma pessoa né provando que ele tem uma determinada função que ele tem uma essência e assim por diante só que isso e ele caiu eu falar a parte mais interessante agora ele caiu ou ele saiu Não não faço ideia tipo eu tava falando normal e depois ele saiu el voltou Cadê pede para subir tem muita gente na Live não consigo gente só prir algumas falas de quanto dentro da igreja católica Romana quanto dentro da Igreja Luterana se é necessária Confissão de Fé quanto batismo para você poder se dizer um católico Romano luterano de antemão se você não realiza Confissão de Fé e você não é batizado na igreja você não se é um católico Nem sendo luterano católico Romano ou seja podemos dizer que o ele é um desigrejado tá buscando tá os dois saíram certo