Martin Hirsch : la charité à visage ENA

[Musique] [Musique] [Musique] il est une figure engagée du combat contre la pauvreté en France à travers ses responsabilités dans le monde associatif il a notamment présidé emus nous recevons ce soir Martin HCH bonsoir bonsoir soyez le bienvenue sur TV5 Monde vous êtes actuellement le directeur général de l'Assistance Publique des Hôpitaux de Paris la PHP vous avez été au commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté et à la jeunesse au sein du gouvernement français il y a quelques années alors vous publiez ce livre qui a pour titre comment depuis 2 ans l'abé pierre a confié son bâton à un nouveau pèlerin Martin HCH normalien neurobiologiste et AR atypique le principal cadeau le seul cadeau que le mouvement Emaus peut faire à son fondateur c'est de lui dire que le combat continue mais tous les compagnons Martin HCH bonjour bonjour bonjour et bienvenue à ce micro on vous retrouve 10 mois environ après votre départ de laapp pour le grand public vous avez été notamment pendant le covid monsieur hôpitaux public parisien monsieur situation de crise on aurait pu attendre de vous un livre sur les 8 ans que vous venez de passer à la PHP bien non c'est un roman votre premier roman sur le changement climatique et l'angoisse qu'il génère est-ce que les déprogrammations d'intervention chirurgicale beaucoup les ont trouvé injuste voir scandaleux sur le thème les vaccinés qui jouent le jeu doivent laisser leur place à l'hôpital à des non vaccinés taxés d'individualisme dans le meilleur des cas vous n'imaginez pas de ne pas accueillir les non vaccinés à l'hôpital mais vous vous demandez vous Martin ich s'il ne devra ait pas payé leur frais de santé que les soins ne soient pas gratuits pour eux parce qu'ils ont refusé une vaccination qui elle était gratuite vous vous posez réellement cette question moi j'essaie de concilier on on entend ces deux chosesl effectivement autant en France contrairement je parlais avec mes collègues du Pays-Bas pour lequel ils ont fait des sorte de consigne du ministère pour dire dans quel cas il fallait rentrer en réanimation et pas rentrer en réanimation des choses strictes carré qui donc autant là-dessus il y a pas eu de tellement de de de de débats les professionnels ont organisé les choses avec leurs propres critères médicaux autant on a senti ces derniers mois un débat effectivement ceux qui suivaient des patients avec les cancers auquel on disait mais ton patient il ne pourra aller à table d'opération dans 3 semaines et pourquoi parce qu'on a beaucoup de patients à prendre en charge là ça suscitait des tensions alors il y a un critère effectivement je ne pense qu'il faut jamais rentrer dans on choisit les patients sur d'autres critères que des critères médicaux et dire tu t'es pas bien comporté il y a un jour il y a une semaine il y a un mois ou il y a 3 mois et du coup tu vas le faire ça c'est anti-éthique absolu en revanche je trouve au moins que cette discussion sur euh est-ce que quand la vaccination est gratuite et qu'elle est d'intérêt collectif et qu'elle a un impact sur les autres est-ce que on doit avoir le refus de la vaccination gratuite la demande des soins gratuits de hurler quand on met des passes vaccinaux et cetera je pense qu'il à un moment ça peut donner une sorte d'incohérence il y a un moment il faut le réconcilier ce que je disais dans dans cette tribune c'est que la solidarité c'est fabuleux et on y tient et parfois elle est mise à mal parce que quand il y a ce que je peux dire des passagers clandestins il y a une partie de la population qui a envie de remettre en cause la solidarité moi je n'ai pas envie qu'on remte en cause la solidarité mais s'il y a un peu de responsabilité dedans c'est pas plus absurde que cela au contraire voilà mais c'est des choses je trouve c'est des pistes de réflexion mais le maire de Nice Christian estos estros lui il a proposé de supprimer les allocations chômage au non vaccinés on peut pas comparer votre piste de réflexion avec ce genre de proposition non parce qu' il s'agit pas de couper les remboursements de Pra ou de priver de sécurité sociale les non vaccinés il s'agit pas de ça non il s'agit quoi de ce quoi je pense que cette question ne peut pas rester une question sous la table où les gens quand quand les uns et les autres ont des arrièreespensées ça et que le débat n'est pas ouvert sur une question ça conduit à aller vers vers le simplisme donc voir le populisme voir le populisme absolument qui est la manière de nier la réalité donc se poser la question de savoir si en général le fait de quand une prévention un instrument de prévention gratuit est disponible qu'il peut être utilisé qu'il est reconnu par la communauté scientifique comme quelque chose qui est utile y renoncer est-ce que on y renonce sans emporter aucune des conséquences ou est-ce que effectivement on allie le fait que on tend la main pour soigner mais on dit il y a aucune raison qu'il n'y ait pas de conséquence alors qu'il va y avoir des conséquences sur les autres patients qu'on aura du mal à soigner et qui eux n'y peuvent rien en tout cas on jouit le jeu jusque là est-ce qu'on risque pas quand même d'aller trop loin si on franchit cette barrière parce que pourquoi est-ce que après un fumeur ne payerait pas ses frais en tête cancer du poumon vous avez 1000 fois raison alors c'est pour c'est pour ça que je trouve que le le le le débat est délicat je trouve qu'il y a une très très grande différence et qu'on ne peut pas blâer quelqu'un sur un comportement une addiction euh et et je redis le système de soin est ouvert à tout le monde mais je fais cette différence quoi si euh on peut reconnaître que un système de dépistage on doit tous les 5 ans le faire est-ce qu'on doit avoir exactement la même protection et le même taux de remboursement si on le néglige que quelqu'un qui le néglige pas voil et vos questions montrer vos votre vos mou montrent que le la la question n'est pas évidente si je pose cette questionl c'est que je ne voudrais pas qu'un jour on se disent les dépenses de santé explosent parce que il y a toute une partie de comportement dit irresponsable qui remettent en cause la solidarité tous c'est pour ça que dans cette tribune je dis je reviens à la source c'est quoi la belle source c'est le Conseil national de résistance qui institue un système d'État prid Providence et CETA et qui aujourd'hui doit garder ces mêmes principes donc on ne ferme la porte de l'hôpital et du soin à personne mais de faire d'être allié avec la responsabilité qui permet à tout le monde d'en bénéficier dès le début de la cérémonie le président des Maus France prononce quelques mots pour délivrer un message trèès clair cathédr notre de Paris que ceux qui sur lui ne pense pas demain que nous avons oublié pourquoi nous sommes si nombreux rassemblés aujourd'hui le véritable hommage sera de continuer son combat oui ça fait partie de l'histoire de l'abbé Pierre et je je je voudrais rappeler que le secrétaire particulier le dernier secrétaire particulier de l'abbé Pierre qu'il a choisi donc que l'abbé Pierre a choisi est était Martin HCH Martin HCH bien sûr n'était pas catholique hein j'espère que certains on compris hein il s'agissait d'un mec qui venait de Lena en plus hein donc et on connaît la carrière de Martin riche parce qu'à travers les différentes vidéos que je vous ai fait voir on a vu euh déjà d'une part son son ambition personnelle pour grapiller des postes à responsabilité au sein des instances politique euh ce gars-là a n'a pas craché sur des postes fortement rémunérés et d'autre part il a laissé un un souvenir bien médiocre surtout euh à la PHP hein il a il s'agissait donc de de ne pas rembourser les les les malades qui ne voulaient pas se faire vacciner et et donc c'était un pro pass pro vaccination et cetera et j'en passe et meilleurs euh ce type-l il était il a donc été nommé responsable du secrétariat international d'maus en 19 en 1989 bien avant le décès en 2007 de l'abbé Pierre donc il y a eu une collaboration étroite entre l'abbé Pierre et cet individu dont on connaît maintenant l'état d'esprit hein il faut pas se cacher la face faites vos recherches sur Martin rich vous verrez vous verrez le l' NG humaine il a il a il a œuvré sur tous les pouvoirs politiques et puis il a été très très impliqué contre le rassemblement national et cetera bien entendu les fameux complotistes et tout donc ce que j'essaie de faire comprendre à certains qui décidément sont son manque de discernement manque de discernement et sont réagissent d'une manière pavlovienne quand on touche un homme d'église mais laabé Pierre n'était plus un homme d'église euh l'abbé Pierre d'ailleurs il y a le le le le président de de la de la comment dire de de la de l'épiscopat de la comment on appelle ça de la Conférence épiscopale qui rappelle que qui pose la question mais qui a monté qui a monté en épingle l' bé pierre qui en a fait une star parce que évidemment l'église était bien au courant bien avant et vous le verrez dans la vidéo suivante de ces de ces de ces tribulations et donc ce n'est pas l'église qui apporté la bépierre c'est un mouvement politique un mouvement politique orienté à gauche il était très alors ceux qui me disent que l'abbé Pierre c'était parce qu'il désignait le sionisme comme un problème qu'il était contre le sionisme il était très bien entouré en tous les cas par des gens qui étaient plus proches des sionistes que des catholique traditionnaliste hein donc là aussi il y a des délires au niveau des interprétations euh il suffit de voir quels étaient ses amis hein Bernard Kouchner quand il est intervenu pour la Yougoslavie il est intervenu pour les forces de l'OTAN qui sont intervenu contre justement les orthodoxes Serbes donc il a jamais pris le parti il a toujours pris le parti de l'étranger de l'émigré comme le pape actuel d'ailleurs donc ils font partie d'une clé qui n'a rien à voir rien à voir en plus avec je dirais la position traditionnelle de l'église et je vois surgir des gens euh d'ailleurs parmi mes abonnés des gens pour venir défendre l'abé pierre parce que on attaque l'église mais on attaque pas l'église l'abé pierre était bien loin de l'église bien loin l'église d'ailleurs était au courant de ces était intervenu pour pas qu'il aille la Légion d'honneur à l'époque donc c'est le président de la Conférence épiscopale le rappelle vous allez l'écouter donc c'est intéressant quand même de l'entendre parce que il faut arrêter de de réagir bêtement du discernement cultivez-vous essayez de de de regarder un peu les éléments historiques qui sont à notre portée avant de de sauter comme ça comme des cabris en vous disant ah on attaque on brûle les églises maintenant on s'en prend la BA pierre je c'est c'est ridicule ce type de raccourci c'est tout l'inverse justement on ne cherche pas à atteindre l'église à travers les B Pierr au contraire on attaque un homme qui a été la qui a qui qui a été promu pour toute une intelligence mondialiste de gauche donc prigrationniste tout ce que que vous voulez donc ça ça ça m'agace fortement ce type de commentaire idiot stupide parce que vous avez le Cato la bigote ou Le Bigot de base qui ne comprend rien qui est bête bête quoi bête qui comprend pas que il y a du discernement le discernement ça compte discerner les choses et puis ne pas tout avaler et puis ne pas tomber dans des réflexes comme ça aveuglément hein il faut quand même avoir un peu de cohérence dans la vie et là il y a un manque de évident au nom de je ne sais quoi parce que ils se sont fabriqués leur idole et et voilà que que on touche à leur idole et puis ils sont en totale panique mais vous êtes pas au bout de vos courses tout ce qu'on toute façon tout toutes les personnes qui se construisent des idoles un jour ou l'autre ils sont fracassés face à une réalité qui ne correspond pas à ce qu'ils sont parce que ce sont des projections c'est de la psychologie projette dans un homme où il projette un idéal sur quelqu'un c'est totalement absurde tout être humain de toute façon à ses défauts et on nous a jamais demandé d'avoir une adoration pour des idoles jamais de la vie et à chaque fois que nous idolotrons nous sommes dans l'erreur de toute façon nous sommes dans l'erreur il y a pas à idolâtrer un être humain il y a pas de à à se fabriquer d'idoles c'est si en plus vous vous êtes chrétien vous devriez comprendre ça bon je vous laisse écouter le président de la Conférence épiscopale et j'espère qu'on pourra conclure cette affaire proprement c'est que le carnal Feltin un moment archevc de Paris à un moment où le ministre de la Fonction publique veut décorer la bé Pierre lui dit que ce n'est pas possible et écrit même que c homme est un malade alors sans doute peut-être qu'on peut toujours aujourd'hui dire on aurait dû rendre ça la publi mais en tout cas on peut pas dire que l'Église n'est pas signalé et n'est pas n'est pas essayé d'empêcher une certaine starisation de l'abé pierre qui a starisé l'abé pierre qui en a fait une qui en a fait une étoile ça ça sera intéressant de de le de de le rendre un peu plus un peu clair ça sera analys c'était la personnalité