Guerre en Ukraine : aucune décision sur les missiles à longue portée | D'abord l'info

alors les États-Unis n'ont pas annoncé finalement hier qu'ils autorisaient l'Ukraine à frapper le territoire russe avec des missiles la plus longue portter c'était quand même le sujet qui était un des sujets qui était à l'ordre du jour de la rencontre entre Joe Biden et le Premier ministre britannique Kier starmer mais là malgré l'insistance donc de Kiev la position américaine officiellement du moins n'a pas encore changé on va parler avec Justin Massi qui est coodirecteur du réseau d'analyse stratégique professeur de sciences politiques à lcam bonjour monsieur Massi bonjour alors qu'est-ce que vous comprenez donc de cette ben de cette nonannonce finalement qui a eu lieu hier est-ce que vous lisez quelque chose entre les lignes ben clairement on en a discuté on n'est pas prêt à dire publiquement qu'on pourrait autoriser l'Ukraine à utiliser les missiles britanniques dont il des questions à frapper plus plus profondément dans le territoire russe mais ça ne veut pas dire qu'on les a pas autorisé officieusement parce que habituellement quand on a livré des équipements militaires à l'Ukraine on a annoncé leur livraison ou leur usage après qui a été utilisé sur le champ de bataille pour pas un peu tél graphier à les décisions qui sont prises à Washington ou entre les Alliés ça pourrait être le cas où on se réserve la l'opportunité de l'annoncer quand le président zski sera à New York dans les prochains jours pour une conférence des Nations unies là qui aura lieu à l'ONU ça peut être à ce moment-là mais moi je m'attendrais à ce qu'on fasse l'annonce après que l'Ukraine ait utilisé ces armes là pour la première fois ou conser un certain effet de surprise si on veut de déstabilisation possible la Russie cela dit la Russie a déjà déplacé hors de portée ses avions de chasse notamment de la portée des Storm Shadow qui qui ont à peu près 250 km de de de portée pour parce qu'on sait jamais si si cette autorisation aurait pu être être donnée ça veut dire que les dommage serait plutôt limité sont plus limités mais on peut quand même frapper des postes de commandement on peut frapper des ponts des infrastructures c'est sûr que ça donnerait plus de marge de manœuvre parce qu'il faut compr comprendre que la Russie elle a aucune limite sur les missiles qu'elle utilise en Ukraine jusque très profondément dans le territoire et on enoncit récemment aussi que l'Iran donnait des centaines de missiles à la Russie et c'est probablement ça le facteur de déterminant qui a amené la positionition américaine à infléchir davantage parce qu'on voit l'escalade du conflit avec l'Iran qui elle n'a pas de limite sur l'utilisation de ses missilees dans une certaine portée en Ukraine et on veut donner un message je pense sinon on autoriserait n'importe qui à donner des armes à la Russie pourner la guerre en Ukraine en quoi ça représenterait un point tournant pour la guerre pour en qu'est-ce que ça permettrait à l'Ukraine de faire qu'elle ne peut pas faire présentement ce serait pas un point tournant premièrement parce que justement les les Russes l'anticipent et donc ont déplace leur matériel d'autres choses il y en a très peu il y a très peu de missiles britanniques même de missiles français même les missiles américains ils sont en très faible quantité et les pays veulent les garder pour eux en COD de contingence ou nos propres pris c'est en guerre ce qui serait vraiment le le facteur déterminant ce serait si les Allemands décidaient eux embarquer également parce que eux ils disposent de plusieurs milliers de leurs missiles et surtout leurs missiles ont deux fois plus de porté que ceux des Britanniques on fermé porte ont fermé la porte le chancelier allemand est encore beaucoup plus rétiscent que le président Biden mais s'il y avait une annonce officielle du président Biden suivi des Français et des Britanniques ça créit un momentum et ça mettrait encore plus de pression ça isolerait Berlin comme étant le seul qui veut pas embarquer dans la dans dans la boule si vous voulez ça ça pourit changerou on attend la décision de Biden quant au missile britannique c'est ça mais est-ce que c'est pas un peu ben jouer avec les mots d'une certaine façon dans le sens si les Américains autorise l'micile britannique quelle différence ça va faire pour les Russes réellement parce que là il y a la menace russe qui plane sur tout ça Vladimir qui disait ben si si jamais ces missiles sont autorisés on va considérer que c'est l' temp qui est en guerre contre nous donc quelle différence ça pourrait faire que ce soit les Britanniques ou les Américains très peu parce que le président Poutine a déjà dit que le temp était déjà en guerre contre la Russie donc il y a pas vraiment d'autres choses il y a déjà menacé d'une escalade alors qu'il mène l'escalade lui-même on le vu avec l'Iran récemment ça changerait pas beaucoup de choses je pense dans les faits selon quelles seraient les cibles je pense que c'est ça la discussion qui a vraiment porté qu'on connaîtra jamais les détails avant plusieurs années peut-être quel ser le niveau de supervision du renseignement militaire américain qui est nécessaire pour l'usage de ces de ces missiles là pour déterminer quelles cibles sont juger légitime et quels cbles ne sont pas sont hors de porortter on peut penser au sites nucléaires rus qu'on ne veut surtout pas atteindre les sites civils bien sûr on veut pas frapper la population russe ou voir la capitale mais est-ce que il y aurait un plus grand contrôle je pense que c'est dans les ces détails là dont il les question vraiment dans ces rencontres à H8 cl ouais on crée une réplique nucléaire dans le fond de la Russie est-ce que la Russie a les moyens de mener cette guerre là contre l'OTAN contre les pays de l'OTAN je crois pas qu'il y a vraiment une crainte d'usage d'armes nucléaire pour cet enjeul non parce que ça ne menace pas l'existence du territoire russe ou du pouvoir russe mais c'est pas la menace qu'il faisait oui mais il le fait depuis 2 ans et demi maintenant donc parce que si s'il crée la peur dans les populations occidentales c'est son seul essentiellement moyen de c'est limiter l'aide qu'on donne à l'Ukraine donc il a intérêt à nous dire que il pourrait armes nucléaair ce qui est plus probable comme reprisaille s'il y en avait ce serait plutôt user par exemple la relation avec l'Iran pour mener des actions contre les intérêts américains ou occidentaux au Moyen-Orient en Israël avec les outils par exemple en mer euh aussi qui serait possible ou de soutenir davantage d'actes de sabotage on sait que dans les derniers mois la Russie est très active en Europe à mener des actions de sabotage sur les infrastructures euh notamment de train ou ou autres en Europe et ça ça pourrait euh faire partie de l'arsenal russe mais c'est déjà en cours même chose avec la relation en Iran donc on est c'est difficile d'anticiper qu'est-ce qui serait davantage une escalade de la part du président Poutine est-ce que si l'Ukraine arrivait à faire de nouveaux gains sur le terrain notamment grâce à ces missiles là est-ce que ça lui donnerait davantage d'arguments de négociation pour en arriver à la fin de cette guerre je crois pas parce que les missiles permettront pas de faire des gains territoriaux ce qu' vont permettre de faire c'est limiter les frappes russes sur le territoire ukrainien parce que pourquoi les Ukrainiens veulent ces missiles là c'est parce que ils reçoivent des missiles sur la tête les avions de chasse russes partent d'un sanctuaire essentiellement sont protégés S proche des de la frontière ukrainienne et lance des bombes et des missiles contre le territoire ukrainien et les Ukrainiens ont très peu de moyens pour empêcher ça parce qu'il faut abattre les missiles dans l'espace aérien ce qui est beaucoup plus efficace c'est de frapper l'installation même pour que la Russie soit plus capable d'envoyer des missiles sur l'Ukraine c'est ça dont est lesc c'est protéger le ciel ukrainien c'est pas les gains sur le sol avec les soldats dans les tranchées c'est pas là où on verrait la grande différence est-ce que en terminant est-ce que Joe Biden on en contexte de campagne électorale aux États-Unis est-ce que est-ce que ça a une sur la décision que Joe Biden va prendre est-ce qu'il pourrait attendre que les élections soient passées justement pour et laisser le dossier entre les mains de de sa ou son successeur est-ce que ça a une influence il pourrait retarder sa décision comme il le fait il a toujours été très lent Biden n jamais été à l'initiative depuis le début de cette guerre c'est souvent les Britanniques qui poussent pour quelque chose mais à chaque fois Biden a céd a plusieurs mois après beaucoup de discussions aès beaucoup de tergiversation on l' vu avec les char d'assut on l' vu avec les lanceroquettes multiples on l' vu avec les F16 mais à chaque fois il a dit son et son encore moi je m'attends à la même chose dans ce cas-ci des missilees de moyenne portée mais quel sera le timing difficile à dire mais clairement faudrait que ça soit avant novembre parce que sinon il laisse aux autres et possiblement à TR risque c'est ça voilà de prendre ces décisions qui seraiit contraire aux intérêts américains ah oui voilà Trump qui dit qu'il va mettre fin au conflit avant même son inauguration mais en ne donnant pas plus de détails quant à son plan alors ça c'est source d'inquiétude évidemment pour les Ukrainiens source d'inquiétude est peut-être un peu de ridicule parce que personne m fait une guerre comme Trump avait dit qui était pour négocier avec la Corée du Nord qu'elleit pas utilise pas d'armes nucléaire ou avec l'Iran qu'elleit pas d'armes nucléaire au contraire on est plus près aujourd'hui que c'est deux pays-l disposent plus d'Arsenal nucléaire que avant que Trump soit élu alors ces capacités de succès là des Art of the deal je pense qu'on peut être très sceptique je comprends et là ben zinski il a annoncé quand même qu'il veut lu présenter un plan pour la victoire de l'Ukraine ce mois-ci à Joe Biden alors on verra on aura peut-être l'occasion de s'en reparler à ce moment-là Justin mass merci beaucoup je vous souhaite un très bon samedi merci merci