Henri Guaino sur le Rassemblement national : "Sa métamorphose est évidente"

vec Henry Guen notre invité bonsoir Henry Guen merci d'être avec nous auteur de ce livre au titre je le redis prophétique à la 7e fois les murailles tombèent aux éditions du Rocher on assiste à un Big Bang politique elle tombe les unes après les autres c'est vraiment la grande des gringolad il y a évidemment un certain nombre d'élément d'événements qui se passent à droite Éric Zemour qui sera l'invité de Christine Kelly dans un instant à 19h il y a aussi cette déclaration d'é aujourd'hui qui appelle un un rassemble avec le remblement National il veut le redressement du pays on l'a écouté il y a quelques instants est-ce que vous êtes surpris hen r gu ou pas par cette décision d'éc sootti alors oui et non enfin dans sous la forme qu'elle prend qu'elle prend aujourd'hui sur la date et cetera oui je suis surpris comme comme beaucoup de gens si j'ai bien compris comme beaucoup de dirigeants du des républiqu voilà maintenant elle est elle est elle est l'issue logique de de de de tout ce qui s'est de tout ce qui s'est passé euh un parti qui est écartelé entre partisans de de une alliance avec le avec le rassemblement national et les partisans d'une alliance c'est-à-dire dans les deux dans les deux cas euh la dissolution DLR DLR voilà c'est il y a un groupe au milieu encore j'espère qu'il grandira et qui résistera qui qui qui ne veut ni de l'une ni de l'autre mais mais quand on a rien à dire et c'est le cas depuis hélas des années je c la fin de la Phe voilà quand on a rien on disparaî oui on disparaî parce que être obligé de s'allier pour faire quelques sièges au au au Parlement avec beaucoup plus gros que soi qu'on a critiqué allèigrement oui que ça soit le rassemblement national ou ou Emmanuel Macron c'est se voit la disparition fa c'est être c'est être absorbé par le par le plus gros que soi voilà mais comme vous le disiez ça date pas d'hier évidemment c'est une disparition annoncée programmée c'est la fin de cette histoire qui a commencé avec la création de l'UMP c'està-dire avec la disparition du RPR d'un grand parti populaire enfin qui avait une base populaire très large mais qui mordait aussi sur des grandes panes de la des classes des classes supérieures voilà et euh qui avait une qui était ancré dans l'imaginaire collectif des Français qui avait une histoire et qui avec l'UMP a perdu à la fois sa sa base populaire et son histoire voilà donc depuis depuis al il y a tout ça ça a été masqué par parce que Shirak était au pouvoir à l'époque puis par l'énergie d'intelligence de Sarkozi puis et puis après vous enlevezinttelligence et l'énergie ben il reste cette lente agonie de de la droite républicaine mais est-ce que au fond les électeurs n'ont pas compris ça depuis bien longtemps c'est la droite républicaine c'est vous laissez ça à l'erreur c'est que on a on a créé un un parti de droite ordinaire voilà or ça n'était pas un parti de droite ordinaire le RPR c'était un parti goliste qui avait des composantes diverses mais qui avait un ancrage dans dans l'histoire qui le passait qui le plaçait au-delà de de de au-delà de la droite d'accord mais est-ce que les électeurs encore une fois n'ont pas compris ça bien avant tous les théoriciens du monde politique est-ce que là le le fait qu' il y a plus d'électeur LR est-ce que vous pensez qu'il y en a encore parce que mais parce que quand vous n'avez rien à dire voilà vous ils disent la même chose à peu près hein que que le rassemblement national sur l'immigration la sécurité la même chose que u Macron sur l'économie sociale euh a a plus personne qui qui sait pourquoi il va voter pour LR sinon par habitude par fidélité voilà mais mais ça fait en le plus fort c'est quand même on fait 7 % à la enfin ils font 7 % à l'élection européennes et ils sont contents parce que ils ont pas fait 5 quoi je je non mais c'est voilà mais ça ça dit beaucoup de choses si vous voulez il faut la politique c'est sérieux c'est pas juste la course aux place et on fait une alliance avec un tel ou un tel pour garder pour garder des places c'est les alliances politiques elles doivent avoir un sens un sens politique un sens philosophique idéologique voilà là là quand même on a cétait c'était c'était à piloufass c'était ou avec ou avec Macron ou avec le RN voilà pas les mêm oui je Alexandre une question après on écoutera c'est pas les mêmes vous avez évoqué plusieurs fois le le RPR je sais que ça va ma question va vous faire faire bondir mais le RPR vous l'avez rappelé grand parti populaire parti plutôt souverainiste vous étiez de ceux qui ont Prom à à masrit golist mais en tout cas souciux de l'indépendance nationale disons-le comme ça si vous voulez avec une sensibilité sociale est-ce que ce que je décris là ressemble pas au RN alors peut-être le RN c'est une une version dévaluée du RPR mais est-ce que votre place finalement c'est pas être au côté du du RN en tout cas moi dans un gouvernement RN avec Henry gu je serais plus rassuré que so HRY g Henry Go non alors ma place est ma place elle est pas ma place elle est pas au tout ça é très habile voilà mais non je je je veux dire moi je considère pas que le Ren soit un parti fasciste nazi tout ça tout ça est ridicule ou raciste c'est c'est ce parti l' été diff il a une histoire mais sa métamorphose elle est elle est évidente et vous ne pouvez pas traiter un/ers de des électeur de racistes de naz il y a un tas de gens de braves gens qui votent pour pour le pour le rassemblement national soit parce que ils ont le sentiment qu'on qu'on qu'on les oublie pas qu'on les méprise pas soit soit par colère là je pense que dans l'élection qui viennent de se déroul il y avait le sentiment d'avoir trouvé l'instrument d'une colère voilà d'expression d'une d'une d'une colère mais tout ça c'est c'est ça qui me frappe d'ailleurs dans les réactions aujourd'hui notamment chez chez chez chez mes amis de LR là c'est que ça me rappelle quelque chose de ça me rappelle la campagne de 95 quand Édouard Baladur annonce sa candidature il annonce à Matignon sous les ordres de de et puis il dit depuis 2 ans nous avons bien travaillé ça va mieux réponse des gens ah oui pour lui ça va voilà et Chirac qu'on a arrivé à convaincre d'aller sur la fracture sociale et non pas de faire du du sousbaladi ou du sousjupé euh il dit bah ça va pas il y a la fracture sociale les gens disent ah bah au moins il y en a un qui a compris qu'on allait pas bien mais c'est déjà énorme si vous voulez qui se passe là en ce moment voyez bien voyez bien moi je suis frappé je je je vais pas disserter sur la sur la décision de de d'éic siiotis pris cette décision il ils sont tous en train de de de de s'écharper mais je je je suis frappé par les réactions c'est-à-dire que réaction outrée alors je passe sûr il nous a pas prévenu ça c'est leur problème mais c'est il y a il y a quelqu ch il pas compte que en ce moment ça donne le sentiment en en modèle réduit ce sentiment qui qui qui étraint une partie de la société française de la lutte presque de classe entre les élites les notables et et puis le peuple alors c'est le peuple on va appeler ça le peuple de droite hein moi je déteste ces expressions mais euh bah là il y a y a une rupture et la façon de réagir elle elle est de toute façon pas la bonne parce que des notables d'un côté le peuple le peuple des militants le le peuple des sympathisants Lefin encore une fois le et le peuple qui se sert la ceinture pendant que effectivement lesites se déchirou voilà mais donc il il y a dans cette dans l'image pas seulement dans la décision qui est prise mais dans la façon dont on réagit euh bon avec les sous entendu que que que tous les gens qui votent pas comme il faut sont sont des racistes et des nazis c'est pas la bonne façon de réagir le problème de de de de LR c'est de savoir s'il peut ou si sur ses ruines on peut rebattir le RPR et quelque chose à dire aux gens enfin on l'a vu au moment de la réforme des retraites par exemple ils avaient l'occasion de prendre une position avec de de se repositionner socialement non non oui mais le r l'a fait le r l'a fait encore une fois que le ren est pas est pas en train de remplacer ce qui était le RPR pourquoi vouloir reconstruire sur Derwin quand il a il y a les fondations d'un nouveau RPR a sont les électes du RPR en tout cas il en a plus les électeurs vous savez ça ça ça soccupère des électeurs d'avoir quelque chose à leur dire voilà voilà disons que je préfère leur dire ce que j'ai envie de leur dire plutôt que de laisser les autres une question sur Emmanuel Macron sur cette annonce de dissolution là pour le coup c'est une prise de risque maximum pour vous c'est pas une prise de risque c'est c'estaction c'est c'est une réaction presque hallucinante alors moi quand on donne la parole au peuple je suis heureux je comprends aussi que le peuple soit contente de la de la saisir mais enfin la dissolution c'est pas fait euh pour pour soigner les blessures de d'orgueil du du du président de la République ou pour être une situation de confort Chirac l'a fait en 97 pour avoir un peu plus de députés enfin on l'a convaincu de de dissoudre le résultat vous le connaissez 50 cohabitations bon là il y avait pas de raison la la dissolution il faut il y a des raisons elle est là pour résoudre des vraies crises elle est là en 62 parce que pour degol parce que le Parlement a renversé le gouvernement Pompidou elle est là en 68 bon pour essayer de sortir d'une crise qui est quand même une grande crise hein c'est pas très profond très grave mais chaque fois qu'on utilise comme ça ça ça ça ne fonctionne pas ça se retourne contre celui qui l'a fait mais là le problème c'est que ça va pas se retourner simplement contre le président de la République qui après tout peut rester encore encore 3 ans ça va ça se retourne contre le pays contre contre les contre les gens mais pourquoi parce que on a on a on a on a ouvert une aire de désordre absolu qui va déboucher sur beaucoup de violence savez connaissez-mi mon obsession c'est que si on si la société continue sur cette pente on va aller vers vers beaucoup de violence parce que les sociétés trop divisées finissent toujours par essayer de rétablir leur unité par la violence bon ben là il a accéléré le le le processus imaginez le le le rassemblement national gagne alors là aussi hein le rassemblement national qui a demandé lui-même la dissolution en pensant qu'elle n'arriverait jamais et qui se retrouve piégé par cette dissolution parce que c'est s'il gagne si dans la majorité absolue avec peut-être avec la pointe des des des des députés qui signé quiont signé l'accord bon on va envoyer au gouvernement déjà qui Marine Le Pen Jordan Bardella avec le président de la République qui est décidé qui sera le grand résistant contre contre le fascisme supposé fascisme et pu quand ils vont faire les les dans les circonstances actuelles alors justement pouvez pas faire pouvez pas faire un référendum sans le président pouvez jamais faire trancher par le peuple on peut pas dire référendum sur l'immigration le président dira non le Président c'est lui h sur proposition du gouvernement mais c'est lui décide le le le référendum il peut pas être convoqué ni ni après avec l'article 8 avec l'article 11 par par le par le gouvernement tout seul et puis il va y avoir le Conseil constitutionnel qui va plus che vous allez voir les institutions vont résister entrer en résistance au donc ils vont pas pouvoir de toute façon alors je sais pas si en pouvant il ferait mais en tout cas là donc ça ça va pas marcher chaque fois qu'ils essaieront de passer en force il y aura il y aura dans la rue des des centaines de milliers de gens qui criront que comme on a fait alors je compare pas du tout le général de GA pardon à à Marine Le Pen mais ça ça c'est classique hein en 58 c'est le fascisme passera pas quand de GO revient en 68 c'est CRSSS bon voir le on va avoir on va mais et et avec voyez bien ça se polarise parce que si vous faites un bloc d'un côté RN plus plus cire et ca forcément vous avez un bloc de l'autre ils vontf il il va pratiquement être impossible pour les même pour les pour pour enfin d'avoir beaucoup de dissidents à gauche de laaccord de la gauche parce que parce que l'enjeu c'est que le fascisme passe pas voyez enfin on a tellement dramatisé et et le président a tort a tort de de penser que qu'il peut trouver une voie politique en dressant les gens les uns contre les autres les bloc les uns contre les autres c'est ce qu'on fait depuis c'est ce qu'on fait depuis 2017 voilà c'est et et ça ça là le contexte est tel et ce qu'il a créé avec cette cette dissolution qui encore une fois c'est bien que le peuple s'exprime il faut voir sur quoi ça va déboucher ça va déboucher sur la violence je vous en fais le Paris alors Louis dragnel une question vous avez un petit peu répondu à ma question parce que je voulais vous poser cette question c'est que les Français ont connu déjà la cohabitation à cinq reprises et puis il y a eu la cohabitation en 97 mais là il y a quand même une immense différence de situation et de contexte différence de situation parce que à l'époque gauche et droite avait quand même l'habitude de travailler ensemble à l'Assemblée nationale alors que là c'est la haine absolue tout est à couteau tiré c'est des gens qui ne se connaissent pas qui on pas du tout la même pratique politique et ensuite l'Assemblée nationale avec une majorité qui sera sans doute relative voire très relative la question que je voulais vous poser vous qui avez étéors ça c'est la deuxième hypothèse que la majorité relative ce sera un gouver plus un gouvern mais vous qui avez été conseiller spécial d'un président de la République je voulais vous poser la question dans l'autre sens par rapport à votre réponse qu'est-ce que peut faire un premier ministre par rapport au président mais dans les circonstances dans les circonstances normales il a tous les pouvoirs pour gouverner à l'exception de ceux du président de la répuque mais quand vous avez des des hommes d'État a très bien très bien géré la première cohabitation il a bien défini le ré mais justement justement là vous êtes dans un dans un moment politique et dans un moment social où la société est àan où la radicalisation la polarisation est considérable et avec un président qui hélas jouer à jouer ce jeu de la polarisation voilà mais je je reviens à inststant sur sur ma conv c'est qu'il faut en finir avec avec cette histoire umplr et qu'il faut reconstruire quelque chose qui ressemble au RPR voilà moi je je ne rêve que de m'engager dans un dans un processus de ce genre la question est de savoir s'il existe encore assez assez de gens pour reconstruire un mouvement de ce de ce genre dernière question rapide Guin l'image de la France à l'international sort affaiblie ou sortira affaiblie de cette séquence ah oui elle va sortir affaiblie et et avec là encore sur l'international le Président il va faire ce qu'il veut le président s'il veut envoyer des troupes en Ukraine il peut ne demander la vie de personne il faut attendre 4 mois 4 mois pour que l'assemblée elle décide c'est trop tard la force de la 5è République ça mais c'est la force alors c'est la force de la 5è RP quand on gouverne avec discernement quand on a conscience que le rôle du président de la République le premier rôle c'est celui de l'unité du pays et ensuite de l'indépendance mais de l'unité du pays voilà et quand on joue quand on joue les FA fation les unes contre les autres ou quand on gouverne au nom d'une faction alors c'est vrai c'est vrai pour la droite pour la gauche pour le le macronisme en fait on on trahit les devoirs de sa charge si vous voulez c'est c'est il y a il y a plus personne pour s'occuper de l'unité du pays si si si celui qui est en charge de ça si l'institution qui est en charge de ça ne le fait pas dans des périodes de crise comme ça là c'est si on fait le contraire même si on pousse les gens les un contre les autres moi je suis très inquiet très très effrayé par cette polarisation terrible euh avec le feu en en antentalisation politique merci beaucoup d'être venu à la 7e fois les murailles tombè aux éditions du Rocher merci d'être venu analyser la situation politique dans punchline dans un instant pierre de vilenau sur Europe 1 pierre vous allez revenir sur ce contexte politique mouvementé h