Genealogía, ciencia auxiliar de la Historia, Armand de Fluvià y Escorsa, presidente de la ICGenHer

en la universidad nacional autonoma de mexico la facultad de estudios superiores acatlán y el seminario permanente de paleografía y diplomática le dan la más cordial bienvenida y agradecemos la invitación que le hicimos para que en este día nos dé una charla de genealogía genealogía ciencia auxiliar de la historia debo decir a nuestros invitados que don arman de fluvià y escorza es un genealogista y heraldista catalán especialista en genealogías catalanas y en las dinastías de los condes de los condados catalanes y la corona de aragón don arman se obtuvo la licenciatura en derecho por la universidad de barcelona y en el año 2007 fundó la institución catalana de genealogía y heráldica donde arman es asesor del archivo histórico de la ciudad de barcelona y del archivo nacional de cataluña en el año de 1984 obtuvo el premio y arenberg de genealogía y desde 1985 es miembro de la academia internacional de heráldica debido a su trabajo que ha hecho lo normal en torno a la genealogía y heráldica catalana en el año 2000 recibió la cruz de san jorge y en el y en el año 2008 la medalla de honor de barcelona tiene don arman una diversidad de publicaciones de libros de los cuales puedo destacar aquí el manual de heráldica y técnica del blasón mobiliaria general catalana la heráldica de la ciudad de barcelona y un texto introductorio a la genealogía que se llama quiénes son mis antepasados a quienes fueron mis antiguos antepasados en fin que lo normal es un especialista en la genealogía y heráldica y pues le damos la más cordial bienvenida don arman lo escuchamos muy bien pues buenas tardes esta vez no no se ven todos los que están reunidos verdad como a otras las otras conferencias que estaban sendas sillas los bancos donde estaban sentados sino en esta ocasión pues nada más tenemos ahí una una con una pantalla y se alcanza a ver a ver solamente algunos de los invitados a seguir cinco adelante o norman bienvenido muy bien bueno la genealogía es una disciplina que es una ciencia o ciencia auxiliar de la historia y de la arqueología también y que se dedica pues a investigar las familias todos los linajes etcétera tanto en el sub base ascendente como descendente como como colateral es una disciplina que ha estado bastante desprestigiada por la cantidad de abusos que se han hecho y falsificaciones porque bueno está lleno de falsificaciones de linajes de familias había reyes de armas que se llamaban que a sus clientes pues les inventaron una serie de tecnologías para dejarlos contentos y gritaron y ha sido una disciplina que yo digo que es una ciencia exacta porque se basa en documentos fehacientes y los dos documentos principales son las las partidas de bautismo en las iglesias o de nacimiento en los registros civiles en los casamientos o matrimonios también en parroquias y en registros civiles y en las defunciones o vómitos porque generalmente yo distingo entre nacimientos matrimonios y defunciones en el carácter civil y en cambio hablo pues de de de bautismos de casamientos o de hábitos y es eclesiástico no bien desde el concilio de trento o en 1500 etcétera se obligó a todas las parroquias a llevar estos estos libros sobre todo de bautismos de casamientos y de hábitos y entonces es la fuente digamos más importante para encontrar pues la documentación de esa cuando un uno quiere saber quiénes fueron sus antepasados de dónde vinieron qué hacían por qué oscar wilde creo que fue que dijo que no se podía que parecía increíble que una persona no lo supiera los nombres y apellidos de sus abuelos o tal ya no digamos de mis abuelos etcétera no entre los normandos era casi una obligación y se apreciaban de eso de saber 77 escalones 7 grados de su genealogía o sea padres abuelos bisabuelos tatarabuelos quintos sextos y séptimos aún él es no bueno hoy día es una disciplina pues de una minoría de gente pero yo considero que uno tiene la obligación moral de saber quiénes fueron estas personas gracias a las cuales hoy día existimos porque si sólo hubiera faltado uno se hubiera fallado uno de todos nuestros antepasados pues no existiríamos es una genealogía es una progresión geométrica porque uno tiene dos padres cuatro abuelos ocho bisabuelos dieciséis tatarabuelos etcétera etcétera se va duplicando en cada generación bien ha tenido importancia en la historia por ejemplo ya en la épocas muy antiguas por ejemplo en los sumerios los sumerios que serían lo que hoy sería pues el irak o así tenían ya unas unas son las genealogías establecidas en las tabletas una informes una informes que era un tipo de escritura que en sumeria pues a base de mencionarse como lo hacían pero es se llama las tabletas éstas cuneiformes no también entre en grecia era importante porque hay los dioses y los semidioses que eran los héroes y hay hay genealogías de zeus con toda su infinidad de hijos porque se os tenía tantos hijos que les salían por la cabeza etcétera no también por partenogénesis etc entre los mayas las genealogías reales se encontrarán en el templo del sol eso lo sabrán ustedes mucho mejor que yo pero por lo que he leído pues había genealogías reales en el templo del sol entre los normandos también se preciaban de saber siete antepasados de cada de cada familia en roma tenemos una serie de documentos interesantes que nos dan genealogía que son las lápidas sepulcrales donde se dice quién era el que estaba y enterrado y se se daban de quién era hijo etcétera etcétera toda una serie de informaciones genera lógicas interesantes en el islam sobre todo era importante por la descendencia de mahoma hoy día descendientes directos y documentados de mahoma es la dinastía de los casi me estás hoy día sólo reinan en jordania pero los hacks ermitas hasta hace poco habían reinado también en irak y jordania e iraq sobre todo y como descendientes de mahoma a través de su hija fátima pues se han seguido siempre todas estas genealogías [Música] y es bueno a los reyes de marruecos los alauitas también se aprecian de ser descendientes del profeta pero no está documentado cómo están con los k chinitas de jordania y de deidad y después tenemos en nuestra biblia hay los evangelios de lucas y de mateo que nos dan la genealogía de jesucristo pero es curioso porque jesucristo como como sabéis era hijo de josé y de maría pues bien la genealogía que dan los mateos y lucas en sus evangelios es a través de jose que era el padre putativo de jesús o sea no tenía sangre porque el descendiente el hijo de maría pero no de jose en cambio la genealogía parte de jose gran diciendo este engendro a tal extensión trotta alentaba etcétera además resulta que no es la misma la genealogía que da lucas y la que da mateo pero bueno de portales que te llegan te llegan hasta a daniela como sea que es casi casi imposible no bien es una ciencia auxiliar no solo de la historia sino también de la biología porque sabéis que hay muchas enfermedades que son hereditarias se heredan por lo tanto es interesante saber si el padre el abuelo bisabuelo etcétera sufrían también estas enfermedades no de la genética ya lo digamos hoy día con las pruebas de adn pues puedes llegar lejísimos por ejemplo yo me he hecho la cosa esa de con un palillo dentro de la de la mejilla se pone en un frasquito se manda a eeuu ahora ya lo hacen en europa también yo lo he hecho y puedes tener tu genealogía a través del adn del cromosoma y y que sólo tenían los los varones o también a la genealogía a través del mito con mitocondrial que es a través de las mujeres yo he conseguido saber que a través de estas dos las tendencias hace 25.000 años mis dos pendientes por línea de varón sólo de varones interposición de hembra hace 25.000 años estaban en el kirguistán mis antepasados a través de mutaciones etc pasaron algunos a la península ibérica y otros se fueron hacia inglaterra cada uno de estas de estos grupos se llaman haplogrupos yo tengo el grupo a etcétera no es muy interesante porque si puedes saber sobre de dónde procedían todos tus antepasados también es una ciencia auxiliar de la medicina por como he dicho antes por las enfermedades una enfermedad que transmitió la reina victoria de inglaterra a casi todas las monarquías europeas porque la reina victorias el abuelo bisabuela de casi todas las familias reales que hay en europa entonces pues a través de esta energía pues bueno la reina victoria ha tenido cantidad de descendientes la casa real de españa desciende también de la reina vitoria y es la que transmitió también a través de su madre en la enfermedad está la hemofilia es en la sangre en la hemofilia tiene la particularidad de que cuando te haces una herida cuesta mucho de cicatrizar y en los accidentes o así pues se mueren porque no se cicatriza la la sangre y sale hasta que te quedas sin sangre no bien también es importante por la demografía la estadística en las familias cuantos casados hay cuántos hijos han tenido las profesiones en esta familia si hay más curas o hay unos médicos etcétera pues también es interesante porque hay mucha gente que le interesa estudiar este tipo de cosas también es una ciencia auxiliar de la historia porque por ejemplo en la corona de aragón o cataluña mallorca valencia y las islas baleares hubo el famoso compromiso de caspe porque al fallecer el último varón de los de la casa de barcelona reyes de aragón que falleció sin hijos entonces hubo una guerra que se sustanció con el compromiso de caspe y entonces quedó ya la nueva dinastía en qatar de la corona de aragón que era la dinastía castellana de los trasandinos bien entonces hay unos árboles primero lógicos donde puedes ver los pretendientes a la corona de aragón a través de distintas líneas de la misma casa real no bien también es interesante para la sociología porque puedes estudiar en una familia pues eso cuántos médicos ha habido cuántos sacerdotes ha habido etcétera y también por el derecho también pues hay la afiliación el cómputo de los grados de familia una cosa es el cómputo civil y el otro el eclesiástico en el cómputo civil por ejemplo siempre la persona origen del sujeto desde quien se mide eso es cada uno y es el número uno entonces el número dos es el padre y el número tres la madre y entonces el 4 es el doble del 2 o sea el abuelo paterno el 5 es la abuela peterle bueno se van pasando así sucesivamente y cada cada antepasado tiene un número que es fijo en todas las personas por ejemplo el número si yo soy el 1 el número 5 quien será pues el número 5 es una mujer porque es un número los varones siempre tienen un número total las hembras un número impar el número dos es mi padre el 4 es mi abuelo paterno el 8 y bisabuelo paterno el 5 es la esposa del 4 y hasta 5 es fijar el 10 que es uno un varón cuya esposa es el 9 etc va siguiendo así 1 2 3 4 5 están pasando de un lado al otro esto es una pena porque hubiera podido traer un árbol para que lo viera es más extensamente y más claramente esto bueno esta progresión geométrica de antepasados pues son 24 8 16 32 etcétera en el año 1000 en el año 1100 hay 24 generaciones desde hoy al año 1000 más o menos 24 25 ó 23 generaciones pues bien en el año s 1000 que son 24 generaciones cada uno de nosotros tendría ocho mil 559 millones 934 mil 592 antepasados eso es imposible porque en el año 1000 en toda la tierra no existían tantos tantos humanos entonces que ha pasado pues que ha habido una gran cantidad de enlaces entre parientes y eso ha hecho que claro pues no nos la cifra está exacta sino que hay hay muchos repetidos no bien la genealogía es una disciplina que te demuestra que el racismo y la xenofobia son totalmente absurdos porque todos unidos cuanto más lejos más más parientes encontramos que poder posibilidades no osea la contra la contra la xenofobia y la y el racismo pues la tecnología te demuestra eso que todos tenemos antepasados sígler que odiaba y se dedicó a exterminar a los judíos pues tiene antepasados judíos también esto intento de simular lo mucho [Música] en tres interesantes alguien también saber de dónde proceden nuestros nombres porque cada nombre tiene un tiene un significado que pasa que entre entre cristianos eso no se conoce pero por ejemplo en otros países asiáticos o africanos cada nombre las personas saben qué significa yo me llamo arman en catalán y castellano es la armando el origen es germánico es hartmann hombre fuerte por lo tanto este es un nombre germánico pero hay nombres bíblicos hay nombres musulmanes etcétera por ejemplo del latín tenemos nombres latinos úrsula bárbara bárbara que significa barba pues significa extranjera los bárbaros eran los extranjeros por eso se llamaban desde más bárbaros no pues bárbaras significa la extranjera victoria todos sabemos que es la victoria pues es el nombre ese de victoria también tiene su explicación miguel bertón todos ahí hay nombres propios de origen griego como feliz de felipe gil y post quiere decir amante de los caballos y felipe pues es este nombre que significa amante de los caballos jorge quiere decir campesino etc entonces en hebreo en germánico etcétera no bien bernardo quiere decir ver eso pues también es el oso feroz oso combativo bien no pero no sólo los los nombres tienen un significado que sería interesante que todo el mundo supiera qué significa su nombre pero es que los apellidos también tienen su significado hoy día realmente en el mundo digamos iberoamericano y iv pero libertad todos los apellidos también significan significa la oye entre los romanos tenían lo que se llamaba el tren o men que sería el nombre de pila el nombre que te pone en el bautismo los romanos tenían el prénom en el nom en que sería el apellido el él se llama el abdomen que es como diría un apodo que te daban y el cognomento familia si el nombre es la game a la que pertenecía el pronombre es el de la familia etcétera no por ejemplo un caso más negro publio cornelio escipión african y públio era el pre nomen cornelio era el nombre o sea de la game a que pertenecía la game de los corn helios este era el nombre de la tribu de los escipiones y áfrica no era eso el no menos o el sobrenombre que le dieron porque luchó contra los cartagineses en el áfrica en españa y en cataluña también las mujeres al principio tenían por ejemplo si estaba casada con uno que se llamaba puyol pues se feminizaba en el apellido y decían a la maria pujol a osea esposa de uno que se llama puyol no luego hay también los los los nombres y los nombres magos o los apodos que también han dado lugar a apellidos por ejemplo una persona que se llama de apellido pettitte pettitte en catalán que decir pequeño pues se originó porque es seguro la persona que empezó con este apellido pues le llamaron eso porque era pequeño calvo era que seguro que la persona de la que descienden que hoy día se llame calvo seguro que fue un mal nombre o un apodo que le dieron porque la calle no bien [Música] bueno entonces la la historia de las familias es energía las familias por los había los herederos y de una de una familia que llevaba el finalmente también hay dinastías y es pues muy muy común en cataluña que uno tiene el nombre de su padre el hijo tiene el nombre del abuelo y se van transmitiendo los nombres de padre a hijo alternando cada uno de ellos los parentescos pueden ser por acción o por tu nación parentesco por asignación es aquel que no hay intervención de mujer ósea el parentesco a agn ático mío es el padre mi abuelo paterno es abuelo paterno materno etcétera etcétera en cambio la combinación es cuando hay ya alguna mujer en el cono men es a través de mujer y la afinidad es cuando no hay un vínculo de sangre por ejemplo pero que es un hijo adoptivo es hijo en esta persona pero no es por sangre sino que es por por la adopción [Música] luego la gente mediante la genealogía podemos saber también que hay reyes que descienden de siempre de personas del común por ejemplo la reina sofía de españa descienden de velásquez el pintor y hay como 5 millones de europeos o de todo el mundo que descienden de carlomagno que fue el emperador digamos del imperio romano-germánico todos estos grados de parentesco tienen se computan se cuentan y hay un cómputo civil y un cómputo canónico el cómputo civil es que por ejemplo sirve para para los documentos jurídicos por ejemplo si uno muere sin testamento evidentemente la herencia pasa a su pariente más cercano pero si hay padres pues a los padres luego los hermanos los descendientes los colaterales etcétera [Música] hay un sistema que inventó en el siglo 16 un padre jesuita para de souza que es el que se llama hoy día el sistema souza estado need para computar fijamente todos los antepasados hemos dicho lo he dicho antes yo soy el número uno cada uno tiene su número uno el dos es mi padre padre de número de número para la madre es el 3 el 4 es el abuelo paterno el 5 es la esposa del 4 o sea mi abuela paterna el 6 bueno van más sucesivamente pasando de una a otra generación [Música] luego cuando uno ha establecido ya su genealogía que le ha ido encontrando ya explicaré cómo se hace pues con esta genealogía puede trazar un mapa migratorio yo por ejemplo pues tengo mi familia y el segundo apellido que se es consta he podido encontrar que originariamente por lo menos en el siglo 16 estaban en un pueblecito que se llama según el seguro de la pobla de segur y entonces puedo trazar la línea migratoria de medida que porque 11 de la pobla de segur que está en el interior de cataluña era un pastor trashumante y llevaba el ganado hacia la costa de cataluña entonces se quedó se enamoró de una chica de un otro pueblo y allí cerca se quedó allí y ahí estos escorza que se han quedado allí cerca del mar y eso que eran del interior de cataluña pues bien con esto esposa yo he podido hacer he llegado pues muy muy lejos a través de la genealogía como como podemos empezar para encontrar a nuestros antepasados pues mi consejo es que a quien le interese vaya primero a las personas más ancianas o viejas de su familia y procure tener la máxima información que le den pues quiénes eran cómo se llamaban sus padres sus abuelos etcétera si tuvieron diferentes hijos vas haciendo todo ya haciendo un árbol tus abuelos te dirán quiénes eran sus padres y sus abuelos podrán no poder llegar a la generación más cuando hayas recogido toda la información de estas familias entonces puedes ir a comprobarlo si esto es cierto o no y cómo lo compruebas primero el registro civil en el registro civil ya sabéis que están todos los nacimientos todos los casamientos y todas y todas las de las defunciones pues están por parroquias y hay los libros los libros sacramentales que se llaman que los libros que salen a raíz del concilio de trento se forman los libros de matrimonios los de bautismos y los de defunciones y puedes ir así ir investigando de uno al otro porque por ejemplo en todos los libros de bautismos el gol que dicen el bautizado de quienes dijo y también te dicen quiénes son quiénes eran sus abuelos y te dicen de dónde eran y generalmente también te dicen qué oficio tenían por tanto en cada generación por ejemplo en un matrimonio de en el nacimiento de un abuelo tuyo pues pondrán quienes eran sus padres y sus abuelos y de dónde eran y esto te facilita que a cada generación puedes encontrar más más datos aquí en cataluña no tenemos marván en el resto de españa también porque cuando la guerra civil la guerra civil del 36 al 39 se quemaron cantidad de iglesias y al quemar las iglesias también se quemaron muchos libros sacramentales y por eso te imposibilitan bastante poder hacer una genealogía pero bueno o sea cuando tienes la información que ha recogido te haces una especie de árbol y entonces pasa registro civil a ver si aquello es cierto y lo vas comprobando y también otra fuente de encontrar filiación es ese registro de la propiedad porque en el registro de la propiedad allí se se están todas las posesiones de una familia tierras fincas etcétera y te dice en cada uno te dice que esta persona ha tenido esto lo ha heredado a través del testamento de su padre hecho el traficante tras notario tal no entonces te va dando más más más datos para que puedas completar la genealogía entonces puedes tener un mapa muy bonito donde en distintos colores puedes hacer la auto migratoria de tu primer apellido del segundo del tercero del 4º etcétera porque tenemos muchísimos apellidos evidentemente por qué del padre de la madre de los abuelos bisabuelos todo es un apellido que vas constatando no bien luego las genealogías pueden ser puede que te interese solo la de tu línea paterna que es un árbol lineal que va hacia arriba o puede ser la que te interesen tanto el paterno o materno entonces tienes dos ramas que van uniendo así si te interesa de más todos pues evidentemente se va aumentando las ramas y porque cada apellido es una es una una genealogía no bien entonces cuando aparecen pues en envío no sé en méxico supongo que por influencia hispánica pues no sé cómo funcionaría pero como digo el registro civil en españa empieza en 1870 pero claro en 1870 méxico ya la independencia de hacía mucho tiempo y no sé cómo cómo está pero antes de 1870 cómo vas a investigar pues entonces ya no tienes el registro porque no existe pero tienes los registros parroquiales como lo que se llaman los libros sacramentales de bautismo de matrimonio y de defunción y aquí puedes llegar hasta el mil 537 porque el concilio de trento de esta época obligó a todos los párrocos de las parroquias a llevar estos libros por tanto es muy fácil si se han conservado pues puedes llegar fácilmente al siglo 16 al 1500 entonces claro ya no hay registros parroquiales que tienes que hacer pues cuando no hay registros parroquiales se suplen por los testamentos aquí en cataluña casi todo el mundo te estaba porque le gustaba disponer de sus bienes y a quien se los dejaban y casi todo el mundo hacía su testamento y por eso pues aquí por los testamentos puedes llegar muy lejos puedes llegar depende también de la influencia de la importancia de cada familia o cada linaje cuanto más importante es puedes llegar muy lejos por ejemplo pues las casas reales o soberanas puedes llegar documentalmente hasta el siglo 97 pero hay familias como los bagratión de georgia que los tienes desde el siglo 6 imaginaos o sea que es de las familias que se conservan más antiguos también es importante para encontrar genealogías los padrones en los municipios y en segundos países los padrones de habitantes quedan en todos los pueblos la vía y por casas por casas y calles te decía en el número total de tal calle a esta familia compuesta por el nombre del padre la madre y los hijos o sea que te da también mucha más información y yo me he dedicado desde ya desde hace muchos años porque empecé de muy joven aficionado a la genealogía y empecé con todas las casas soberanas del mundo y ahora tengo en un programa de genealogía que en mi en nuestra entidad no tenemos la disposición pues estas genealogías de bueno te te llega muy puedes llegar muy lejos no hoy día con la informática pues esto es mucho más fácil puedes llegar a la cantidad de líneas puedo hacer la genealogía unilineal be line al padre y madre multilineal etcétera etcétera yo lo que me gustaría es con estas nociones que acabo de decir ahora me gustaría si tenéis algunas preguntas que os puede hacer que os pueden servir para aquella persona que le interese la genealogía y hacer su propia genealogía para saber de dónde procede porque creo que es lo mínimo que podemos hacer es agradecer a las personas gracias a los cuales hemos nacido pues saber quiénes eran quiénes eran estas personas gracias a las cuales hoy estamos aquí no pues bien si tenéis algunas preguntas y así podríamos ampliar conocimientos bueno pues muy bien vamos a vamos a escuchar algunas algunas intervenciones de ustedes les pido de favor a las personas que están en el zoom las personas que quieran participar levanten levanten su mano para activar el para activar el micrófono fernanda tenemos tenemos algún comentario desde este facebook alguna pregunta justo ahora en facebook todos nos mandan saludos de diferentes partes de centroamérica incluso de nueva york también y aquí nos piden por favor si nos podrían brindar bibliografía al respecto lohan carlos barrón mouras pregunta hoy indicando bibliografía general para estudios de genealogía no entiendo muy bien bibliografía bibliografía de genealogía si para estudiar la genealogía bueno claro yo tengo mi manual de genealogía que se llama quiénes eran mis antepasados donde explica cómo todo es porque en pocos rasgos he hablado cómo se hace una axiología cómo representarla dónde tienes que ir a buscarlo etcétera este es uno se llama más como se llaman en internet puedes encontrar mucho este libro mío se llama manual de genealogía quiénes eran mis antepasados donde te explica todo eso y todo eso tanto sirve aquí como en cualquier otro sitio porque siempre es lo mismo lo que vamos a buscar es generaciones de saber quiénes eran tus padres también tus abuelos a qué se dedicaban cuánto tiempo vivieron de que murieron porque esto en las defunciones siempre te dice y claro cada enfermedad para las enfermedades hereditarias es muy interesante también la genealogía no para saber pues si yo tengo un árbol hasta mis bisabuelos en que pone siempre aquella murieron y de quién murieron entonces veo mis posibilidades de un ataque de corazón mis posibilidades claro todo eso porque hay muchas que son hereditarias evidentemente y entonces ya te puede dar una información de eso pero mi lindo en internet encontrarás mucha información sobre eso de genealogía de libros de genealogía etcétera para los interesados en el en el libro del maestro arman debo decirles que la institución catalana de general que hay heráldica donó un ejemplar para la fes acatlán y los alumnos que estén interesados les respondemos proporcionando podemos proporcionar para que lo para que lo revisen bueno quizá jon en conveniencia porque ahí está escrito en catalán pero defiende a quien le interese seguro que se entera muy bien porque no es nada difícil o vamos el catalán el castellano pues se parecen porque dos son lenguas romances derivadas del latín pues como el gallego etcétera claro si fuera el vasco por ejemplo que no tiene ninguna relación el vasco se parece más al finlandés y al japonés que al que al francés el inglés el italiano o el español o que esté ya en uno algo mas fernanda si también nos preguntan si podría repetir por favor cómo se llama el parentesco cuando es por adopción no no hay parentesco no la adopción porque no hay sangre el parentesco se transmite por la sangre claro la adopción no hay sangre entonces pues claro tienes que averiguar de quién era hijo si era hijo legítimo si mi hijo de padres desconocido etcétera en muchos casos de estos que claro entonces no puedes seguir la documentación o por ejemplo yo lo que hago todos todos mis antepasados por todas las líneas me encuentro que en algunos no puedo pasar del 1700 porque han sido quemados los archivos parroquiales en cambio a otros puede llegar hasta el 1500 etcétera depende de de la documentación que puedas encontrarlo alguien más muchachos alguien que esté en alguna inquietud en un comentario bueno yo aprovecho para agradecer a tigre villatoro que no se nos ve desde austin texas accesible o veda desde guatemala mateo garcía desde zacatecas vladimir pérez desde colombia ramón trujillo que es que señor cronista germán rosales de colon de pasto colombia guarda lo que fortuño de nueva york esther cambia de paraguay que bien pira de puerto rico alisa es perón de brasil y dibujar que es de lo poco colombia alguien más fernanda ya tenemos aquí una participación de jaycee y vides solo gabriel arellano pregunta que respecto a los análisis de adn esos análisis son por ciento de 100 y además pregunta hasta qué generación descubren el origen de la persona interesada como el origen así lo preguntan respecto al análisis del adn respecto a la nacionalidad o similar hasta qué generación descubra en el origen así lo pregunta gabriel arellano no con el adn como yo he dicho claro no te dan los nombres y no te dan las células genealogías completas pero con el adn he podido saber que hace 25 mil años mis antepasados fluviá ósea de línea de varón por varón estaban en las estepas del kirguistán pero claro no no y luego también puedes saber si ha habido mutaciones porque a través de estos 25.000 años se producen mutaciones pues estas mutaciones también aparecen en la documentación en lo que consigues a través del adn lo que pasa que no te dan nombres bueno más o menos yo por ejemplo en mi haplogrupo del adn del cromosoma y tengo soy pariente pero yo que sé en qué grado un grado más de 50 grados pues del actual rey de los países bajos pero claro puedes saber estas cosas las puede saber pero no de uno a uno sino que sabes que eres pariente desde el eso si puedes saber que el entronque es en el 1500 y a partir del 1500 que tenemos antepasados comunes entre 1500 yo desciendo de un de un hijo de esto y el otro del hermano y tal pero claro y por el mitocondrial a través de mujeres exactamente igual puedes saberlo es herido y tienes algún comentario tiene una pregunta que es más fácil conocer el significado del apellido de un nombre porque mi nombre no tiene ya lo he buscado [Música] me llamo jaycee como si su nombre inglés bueno lo que pasa es que aquí en el américa os inventáis cantidad yo voy mucho porque soy muy amante de cuba y en cuba pues bueno se inventan unos nombres que se los sacan yo no sé de dónde sobre todo con y ésta seguiría es que como no tenéis la el sonido de y decís pues por ejemplo ya emisión y eso sí pero es con y no giovanna pues como no tenéis el sonido y yo yo yo aquí pues ponen y y entonces el sonido es eso no claro pues no sé ni el apellido pues como he dicho antes hay apellidos que proceden de los oficios por ejemplo si tú te llamas zapatero o te llamas carpintero que hay apellidos que se llaman así sabes segura seguro que un antepasado tuyo era carpintero o el zapatero o lo que sea hay apellidos de oficios hay apellidos que son nombres propios hay apellidos que son en realidad apodos por ejemplo en catalán pettitte es pequeño pues seguro que estos que se llaman pettitte tuvieron antepasado que era muy bajito la llamada petit y se forma por los apellidos se forman claro como he dicho en roma había el prénom en el nombre el conglomerado ge el nombre de pila el nombre de la familia más pro próxima el nombre de la tribu y el apodo no pues bueno si puedes ir sabiendo y formando toda la genealogía y hay apellidos pues bueno ya te digo apellidos que son oficios ya sabes que uno seguro que tenía este oficio un antepasado tuyo otros son nombres topónimos por ejemplo por ejemplo estamos en el siglo 10 o 9 donde no existen todavía los apellidos y en un pueblo en un pueblo en un mismo pueblo hay 5 juanes como distingue estos 5 juanes cuando no hay apellidos pues bueno uno es juan hijo de pedro juan pérez porque todos estos nombres en neds quiere decir hijo de rodríguez hijo de rodrigo pérez hijo de pedro gómez hijo de gómez gutiérrez hijo de gutiérrez etcétera este es quiere decir hijo de es lo que el equivalente en inglés al sol ronald son richardson etcétera no quiere decir hijo también de no bien pues unos se refieren al nombres como te he dicho otros oficios y otros sobre nombres o apodos que tenían además de los nombres bíblicos como puede ser maría que es un nombre bíblico juan etcétera hay nombres de origen latino de origen griego etcétera jorge georgios es de origen griego que significa campesino no como he dicho todos los tiene el nombre de bernardo es oso fuerte bernhardt no el mío hardman un hombre fuerte y eso que no soy muy fuerte pero bueno bueno eso es lo que te digo muy bien muchas gracias jazzy gracias don arman tenemos aquí un comentario de alan herrera del león alan herrera de león dice he rastreado mi canal genealogía tengo ocho desde ascendientes en mi genealogía es muy interesante conocer esa información se aplica todo lo que dijo don arman he ocupado la genealogía como herramienta para la enseñanza de la historia luego además tenemos aquí el comentario tenemos otros comentarios dice aquí yolanda gp es pregunta mi apellido al parecer proviene de un municipio de toledo soy yépez como siempre ves con y siempre sientes como podría investigar a que el primer personaje de este apellido que llegó de españa a américa y se estableció en américa y ahí está su descendiente pues bueno ir como he dicho antes hay que ir a los registros primero el registro civil yo no sé méxico desde cuándo funciona el registro civil pero en españa' en 1870 es una pena porque por ejemplo en francia empieza en 1801 y el auto 1870 en francia tenían eso yo no sé méxico cuando empieza pero cuando acaba el registro civil entonces uno tiene que ir a investigar en todas las parroquias aquí supongo que se conservan todas las parroquias porque en españa cuando la guerra civil se quemaron como he dicho antes muchas parroquias y han desaparecido todos los libros en los registros de la propiedad en testamentos etcétera vas poniendo hacer tú tu genealogía e ir subiendo escalones de esta genealogía donar mantenemos otra pregunta pueblos de cundinamarca pregunta y cor de colombia dice acá en colombia los registros de los siglos 16 y 17 se encuentran de apellidos por ejemplo espinoza de los monteros caicedo ladrón de guevara que significarían como se conformaron esos apellidos bueno yo soy especialista en genealogía y apellidos catalanes que es en mi país es cataluña y me he dedicado a ese ladrón de guevara espinoza de los monteros hay un ministro ahora no uno de los líderes de un partido y aquí está de que se espinoza de los monteros una familia muy conocida en españa y en castilla concretamente los espinoza de los monteros y hay los monteros de espinosa porque espinoza es un pueblo en los monteros eran un grupo de gente no sé si van a caballo etcétera pero bueno tienen su historia de mí yo la desconozco como ladrón de guevara también tienen su historia el ladrón de guevara porque no recuerdo muy bien la teoría o la historia esa pero si son apellidos muy conocidos con títulos de nobleza incluso etcétera pero por eso uno tiene que dedicar poco a poco a poco es tirando como he dicho las maneras de investigar la familia los documentos o registros etcétera y puedes llegar muy lejos si nos mantenemos otra pregunta giovanni sámano dice él soy uno de los cinco millones de descendientes de carlomagno me gustaría saber si puedo publicar en alguna revista mis investigaciones genealógicas pues puede publicar un artículo en nuestra revista armonía la armonía es la revista de nuestra entidad y pues publicamos artículos pues yo no sé cómo está el estudio de la genealogía en méjico o si hay especialistas o es no no tengo ni idea pero también puedes recurrir a alguna de estas personas si no sabes hacerlo o no tienes tiempo de hacer tu propia de tu propia genealogía porque es una cosa lenta es lenta pero segura si se conservan la documentación es segura porque lo que está en los registros vanisha que dijimos aquí no es decir que que no puede no está falsificado así a pesar de que se han falsificado cantidad cantidad de genealogías madre bien para poder llegar a una herencia o para querer ser descendiente de un personaje tal si se han hecho muchas falsificaciones por eso ayudó a una etapa que los historiadores no desprestigien o no prestigiarán la genealogía por la que haya de falsificadores y falsarios en la en la genealogía bien maestro abraham y con una pregunta que tan acertada es la genealogía para conocer los casos en criminalística a ver no puede concretar un poco más que dice aquí que tan acertada es la genealogía para conocer los casos en criminalística en trastornos como la psicopatía por mencionar uno bueno y ahí que son hay enfermedades que se transmiten hereditariamente y por lo tanto pues pero esto no tiene para averiguar la genealogía pasa si sabes que puedes heredar cantidad de enfermedades que son hereditarias y otras no no no no no se quiere decir con eso bien tengo aquí un comentario de nancy mamani vallejos dice más que una pregunta es un comentario actualmente estoy haciendo un trabajo histórico respecto a dos calles de mi ciudad y he encontrado que para fines del siglo 17 se desmarcaban por el nombre y apellido de una persona como por ejemplo la casa de los pedregales pero ya que es la casa de los pedregales qué es eso bueno qué que de esa manera se delimitaban las calles en el siglo 17 con el nombre de la con el apellido de la familia que ahí vivía sí sí por ejemplo en barcelona hay calles hay calles con nombres de personas que han existido de apellidos etcétera por ejemplo eso que decía yo en un en un pueblo en el siglo 19 que hay cinco cuales bueno aún no le llaman juan hijo de pedro ya saben que este juan es el hijo de pedro otro habitante otro juan esta vive al lado del río pues juan del río ya es otro juan que no es el del juan hijo de pedro es de ese otro porque por su oficio en esta época generalmente se le daban los dos oficios no pues bueno eso ballesteros o lo que usted cualquier apellido que es un oficio pues también o sea hay calles en que la calle de una familia que vivía allí pues puedes ver cogido el nombre de la familia está esta calle pero las calles se ponen los nombres les ponen nombres de ciudades de pueblos de personajes famosos de acciones etcétera no puedes hacer una cosa concreta viene fernando tenemos algo algo más por favor y gabriel carrillo pregunta cómo es la construcción los escudos de familias con base en los nombres y títulos nobiliarios [Música] cómo se hacen los discursos de los escudos de familias con base en sus nombres y títulos nobiliarios o sea ver todas las familias nobles en principio tienen su escudo ahora hay personas pero eso ya será la liga nacional o cia ante todas las anillas nobles tenían su escudo que se transmitía de padres e hijos de aceite ahora hoy día los heraldistas yo soy heraldista y puedo hacer una certificación de armas de escudos a una persona y depende digo bueno qué quieres que figure en este escudo algo que a ti te interese mucho te liga mucho contigo con tu familia lo que sea entonces les pones eso en un escudo puedes poner cantidad de cosas pero la relación con la familia no no hay escudos de familias hay es curvas de apellidos excusas de familias no y nosotros no todos los apellidos tienen su escudo porque algunos que ha tenido al principio eran las familias nobles ahora yo puedo hacer una certificación de escudo a una persona que me viene a mí le hago todo el informe y entonces él lo pone a una una casa de patentes y marcas y ya queda para que no otra persona no le pueda de ese porque él ya lo tiene digamos certificado en esta oficina de patentes y marcas por lo tanto aquí él es uno de sus descendientes y entonces yo he hecho escudos a personas y son para él y todos sus descendientes hombres y mujeres por línea masculina porque se transmiten por línea masculina pero los tienen tanto hombres como mujeres volviendo norman tengo aquí un mensaje de dos luis fernando díaz avalos él es vicepresidente de la academia de estudios genealógicos y heráldicos de méxico dice el que fue fundada por don fernando muñoz altea rey de armas en 1990 y dice que están que dice que damos a sus órdenes para estar en contacto bien sí cuando él quiera yo puedo darle la información que desee pero está esto rey de armas que quien lo ha nombrado este rey de armas bueno es un mensaje que nos manda no no nos dice s ese mensaje de ese rey de armas en 1990 1990 y en méxico eso donde es lógico en méxico en méxico bueno en rey de armas hoy día ya los reyes de armas hasta hace poco en españa había 2 y han muerto y no hay más en el que sólo arriesgar más dependiente del ministerio de justicia y son los que hacían certificaciones de armerías o sea de escudos de armas que es lo que yo hago y ahora aquí como asesor de heráldica y genealogía de cataluña por nombre por no por nominación del presidente de cataluña pero estos son los títulos que vivían ya no será un título de real más soy analista el que se dedique a la heráldica a los escudos es un analista muy bien tenemos por último maestro dice una pregunta de guadalupe rodríguez se puede identificar el solo rato y el emirato en la genealogía el levy dato es de la mano izquierda y en ello sólo rato y levirato no sé qué es eso lo siento pero por ahora todo debe ser algo de hermanas no solo green en la tienes de esa hermana pero no sé quién es esa palabra no le había oído nunca sobre rato y la otra el emirato levirato morató y le dirá todo pregunta a guadalupe rodríguez pues no no no no puedo responderla no sé no sé lo que es eso bien alguien más muchachos de los de las personas que nos acompañan en en en zoom alguien alguno de ustedes quiere ser al día y creo que ayer si gonzález pregunta no jaycee ángel rafael a ver vamos con james intereses en tráfico nombre es el sueco nombre que encontrarás cantidades en cuba desde jazzy tal o así muchos escogidos por influencia americana o así y bueno gonzález quiere decir hija de gonzalo eso está clarísimo y barajas naranjas barajas es un topónimo cerca de madrid está barajas el aeropuerto de barajas está en el aeropuerto o sea que hay apellidos que son topónimos por ejemplo no he terminado aquí lo hemos sabido el que es dijo el juan que es hijo de pedro es juan pérez el juan que vive al lado del río es juan del río pero por ejemplo un juan en este pueblo que vino de otro pueblo que se llama por ejemplo barajas pues juande barajas y eso ya los los brazos otro por el oficio con carpintero pues el afecto son es la manera de distinguir porque en un mismo pueblo veía cinco que se llaman igual pues a los diferentes apellidos vienen de eso o del propio padre del lugar donde estás de dónde vienes etcétera o de llamado de eso o calvo calvo pero sería uno que dan a cada uno todo sobrenombre es bueno para mi pregunta así que retomando horas y que ya que esta es la razón pero bueno mi pregunta es tiene actualmente algún uso útil de el escudo de armas de un apellido de una familia pues nada más por gusto que lo puedes tener alguien yo no oigo muy bien si sirve para algo el escudo heráldico hoy si sirve para algo bueno es una identificación yo llevo aquí el anillo con con el escudo de mi familia que hará de mi padre mi abuelo etcétera pues lo tengo como una cosa propia mía que me identifica y con este escudo que no tiene ninguna otra familia porque es propio de la mía pues es una de sobre propiedad en que me identifico con con ello no gracias a mi pregunta bien vamos con ángel rafael martínez te escuchamos y solamente para preguntar el apellido alarcón alarcón sí por favor bueno claro es quiero no sé todos los apellidos ya digo que yo yo yo estoy especializado en cataluña que es completamente distinto no una cosa era lo que era el reino de castilla y león y otro era la corona de aragón con cataluña aragón valencia y mallorca no y además provincia y sicilia eso era la corona de aragón alarcón creo que es un topónimo creo que hay un municipio alarcón pues seguro que debía ser uno de alarcón pues que el perpetuo este apellido alarcón ahora yo yo no sé hay diccionarios donde te explica todos los apellidos de donde vienen hay una la enciclopedia genealógico heráldica hispanoamericana con 88 volúmenes allí explica bastantes cosas yo no si sigue aquí en méxico se puede encontrar pero pero vamos ya digo tiene desde la a la z no se terminó pero ahora hay una casa en san sebastián que ha continuado yo contribuí con familias catalanas poniéndolas y están están allí también pero claro yours alarcón pues bueno claro no no sé gracias seguro que hay un municipio creo que se llama al arco holguín pozuelo de alarcón como los suelos el arcón seca de madrid me lo de alarcón también es uno sí sí sí y no me extrañaría que al lado de pozuelo de alarcón hubiera el municipio de alarcón y que pozuelo fuera al lado porque venían de alarcón es eterno eso es una cosa que me acabo de se me ha parecido que podría ser realidad bueno tenemos también william flores que quiere participar adelante virgen reactiva tú ese es guillermo guillermo flores y justo porque guillermo es virgen en alemán como william en inglés pero muy bien virgen es un nombre alemán que quiere decir guillermo y flores pues porque pues hay que descubrir por qué se llaman flores estos señores pues quizá porque vendían flores quizás porque estaban al lado de una finca que se llamaba las flores vete a saber esto uno tiene que averiguar lo de cada vez en cada nombre claro alarcón es una cosa más fácil porque sabes que hay un lugar que se llama alarcón pues procedían de allí flores puede venir de muchas cosas venga william quieres preguntar buenos días profesor discute quería preguntar sobre el apellido a hija y j y latina j ni idea no lo había oído nunca a ella ni idea lo siento tenemos a cristian ruelas que quiere participar cristian rueda sí bueno primeramente buenos días acá y buenos días este ya se mencionó que usted este estudio derecho no digamos que lo hizo bueno además de conocer sus antepasados que lo hizo aproximarse a estos campos de la disciplina de la genial genealogía además de conocer antepasados si esto lo tengo muy claro cuando yo estudiaba bachillerato la historia se estudiaba por los nombres de los reyes y por ejemplo en francia pues había luís primero segundo tercero cuarto tienda hasta dieciocho luises y entonces me extravió la la cosa decir bueno voy a ver qué parentesco tiene un luis con el otro y entonces es cuando empecé a hacer todos mis árboles genealógicos de las casas reales del mundo he llegado ahora de todo el mundo de las casas soberanas del mundo tengo ya llegó estoy llegando a los 68 mil personas introducidas en este en este árbol en aquí en en el ordenador no y bueno pues eso me empezó la cosa esa y empecé a hacer genealogías no sólo de los de francia sino los de bélgica de alemania de austria etcétera de spas de castilla de león el problema de gascan de las islas ponga tengo están en este programa mío todas las regional o guías de los emperadores de chinas en japón de tailandia de samur de ver el top de todos los países de los incas de los aztecas que es lo que le pregunté al señor cerón que me interesaría saber si han salido que se han publicado genealogías de los soberanos aztecas proteicas chichimecas etcétera porque lo aprovecharía para ponerlo y para aumentar el acervo que tengo de estas tecnologías alguien más que quiera participar y algunos más bueno pues creo que es todo un maestro barman pues muchísimas gracias por haber atendido a nuestra solicitud gracias por darnos esta esta vídeo charla gracias por esos lazos que tenemos entre la institución catalana de género que heráldica y la facultad de estudios superiores acatlán espero que dure muchos años nosotros igual lo normas nosotros igual muchas gracias a ignasi que siempre está ahí coordinando estas estas charlas saludos ignacio díaz un abrazo gracias bueno señores pues la universidad nacional autonoma de mexico la facultad de estudios superiores acatlán y el seminario permanente de paleografía y diplomática agradece su presencia a esta vídeo charla genealogía ciencia auxiliar de la historia impartida por don armand de fluvià y escorza ah por cierto por cierto con armand que tengo aquí guardadita