"Ma femme me le demande": l'interview d'Alain Duhamel évoquant sa dernière saison

merde il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Alain dieuamel bonjour c'est un grand plaisir de vous vous écouter ce matin et prendre le temps avec vous parce que d'abord il faut qu'on comprenne cette attente 49e jour d'attente qui mieux que vous pour essayer de comprendre avec vous ce ce moment d'attente et ce qu'il peut en sortir mais pour une fois je vais aussi parler de vous vous allez vraiment arrêter à la fin de la saison vous avez encore à me supporter une saison entière et ça sera pas n'importe quelle saison et je peux vous dire que je vais en profiter comme jamais mais mais pourquoi B d'abord parce que ma femme le demande elle me le demande d'ailleurs depuis 10 ans chaque année mais enfin de plus en plus fort et puis parce que je trouve qu'il y a un moment puis il y a trop de gens de la famille en plus il y a il y a de ça vous vous vous ça vous met mal à l'aise ces critiques qui ont pe avoir sur la dynastie de de journalist la dynastie c'est complètement idiot puisque c'est des branches différentes moi je suis pas une dynastie mon père n'était pas journaliste et mon fils n'est pas journaliste bon maisre mon frère déjà sous giscar ça nous rajonit pas j'étais sur la de il était sur La Une et et c'était un problème c'était un problème politique à l'époque qui était d'ailleurs publ et et là ben mon frère est sur une autre chaîne très estimable mais je n'aime pas quand on est à la même heure sur le même sujet et sur de de chaînes concurrentes donc ça ça a joué oui est-ce que vous vous dites aussi que peut-être justement c'est le le moment de de les laisser en quelque sorte grandir on peut évidemment parler de de de Benjamin dans cette grandissent il grandissent très bien sans moi alors là de ce point de vue il y a pas de problème c'était plutôt la gêne d'avoir non c'était c'était plutôt l'âge quand même et quand on a un certain âge et moi un âge certain on a toujours peur de ne plus trouver ses mots d'oublier quelque chose mais d'accord mais on c'est pas du tout le cas et le nombre de directs qu'on a fait ensemble et je peux même dire et c'est une des choses qui m'a toujours impressionné et plus chez vous c'est que lors de nos soirées électorales par exemple vous êtes même comme un enfant qui attend d'avoir la parole et qui lève le doigt pour par enthousiasme par impatience de pouvoir justement parler parce que vous avez la passion de tout ce qui se passe sous nos yeux c'est par vraiment passion et aussi un peu par mémoire parce queà chaque fois qu'il y a une soirée électorale j'ai dans ma tête toutes les soirées électorales auxquelles j'ai participé la quand même la première soirée électorale auquelle j'ai participé d'une manière indirecte mais quand même importante enfin importante en 1965 pour la première élection présidentielle où j'ai participé à la première opération d'estimation de présidentielle qui était faite par l'Ifop et europin à l'époque et j'étais mêlé à ça bon donc j'ai j'ai j'ai toutes les autres images qui reviennent dans dans ce cas-là est-ce que est-ce que vous vous êtes dit parfois que l'époque que l'on traverse était moins bien que celle d'avant ou est-ce que vous gardez toujours un enthousiasme sur ce qui se déroule sous nos yeux alors c'est toujours aussi passionnant je dirais que c'est d'une certaine manière quelquefois de plus en plus passionnant bon typiquement cette année on va y revenir tranquillement mais j'aimerais savoir même s'il y a eu des moments peut-être de de mélancolie de tristesse on a on a des gens qui parfois disent c'était mieux avant est-ce alors en ce qui concerne l'intérêt donc la passion en fait là franchement c'est tout le temps intéressant parce que tout se renouvelle les hommes les sujets les drames et cetera donc c'est toujours aussi intéressant maintenant en ce qui concerne la satisfaction l'évaluation des acteurs le niveau des politiques je vais pas vous dire que on on va d'étape en étape vers des sommets éternels parce que ça ça n'est pas vrai et quand je me rappelle alors je sais bien que ça fait vieux monsieur de dire ça enfin quand je me rappelle dans les années 80 qui étaient les chefs de fil des différentes sensibilités hein euh bon on peut pas dire que on soit un Himalaya aujourd'hui par rapport à ce n vous c'est les chefs de parti ou effectivement les grands leaders politiques ou ils sont d'un niveau inférieur est-ce que vous aimez notre époque àin duamel elle me elle me passionne parce qu'elle est très neuve elle me dérange terriblement parce que par exemple je supporte mal euh ça va peut-être peut-être vous paraître ridicule je supporte mal que des gens autour de moi des enfants des petits-enfants ne lisent pas ou lisent peu ça je trouve ça insupportable et à ma génération inimaginable bon ça il y a des choses comme ça bon et puis je vaux pas vous dire je suis un fanatique de la numérisation de la société d'abord parce que je suis totalement incapable inepte même euh mais bon il a il y a des pendes puis puis la violence et cetera même si je relativise sur la violence parce que j'ai connu de tels épisodes de violence dans dans ma vie que là je peux relativiser mais il y a des choses que je n'aime pas il y a aussi des choses que que je trouve formidable lesquels mais d'abord dans les formes d'enseignement on en on parle toujours l'enseignement de façon négative mais dans les formes d'enseignement il y a des progrès dans certains domaines qui sont inimaginables par exemple dans ça là aussi ça va peut-être vous paraître ridicule mais dans la documentation qui est donnée aux élèves ce qu'on peut leur donner aujourd'hui par rapport et compris d'ailleurs à nous euh journaliste parce qu'allit vous parlez d'un d'un début où il fallait avoir tout en tête ou alors aller rechercher des documents il y avait des grands services de documentation d'ailleurs dans toutes les rédactions désormais c'est vrai queon a besoin d'une information on l'a de manière quasi immédiate voilà donc bah ça c'est quand même un progrès énorme et et puis euh par rapport alors là aussi je veux pas dire par rapport il y a 50 ans mais même par rapportme non mais par rapport il y a 20 ans euh je suis quand même frappé de voir que toutes les paroles se libèrent alors elles sont pas toujours intelligentes elles sont pas toujours agréables à entendre mais en soi c'est bien c'est bien que les gens s'expriment même si c'est pour raller puis même on connaît les français si c'est en étant tout le temps de il y a quand même une plus grande liberté on a gagné en liberté oui oui on a gagné en liberté on on a on a gagné aussi en risque parce que ça va ensemble mais on a gagné en liberté j'aime le mot que vous venez de dire vous avez dit je peux relativiser notamment sur sur la violence et c'est vrai que c'est une des choses formidables avec la mémoire dont vous êtes l'incarnation encore ce matin c'est de pouvoir relativiser alors que notre époque a souvent le nez sur le sur le guidon prenons justement le temps de comprendre cette époque mais je n'hésiterai pas à à revenir parfois justement sur la mémoire et le champ que vous que vous en avez ça je vous fais confiance pour ne pas hésiter quel scénario quel scénario est-ce que si la société civile est-ce que si Thierry baudet qui est le dernier nom en date mais enfin je vous aurais interrogé hier matin je vous aurais dit Bernard cas quel scénario àin duamel mais moi ce qui me frappe d'abord ça a été la surprise gigantesque de la dissolution alors ça je n'avais pas imaginé ça ensemble en direct un dimanche soir et exactement et et j'ai trouvé ça extravagant extravagant et et non pas irrationnel mais sur le moment incompréhensible j'ai cherché ensuite avez compris depuis la la première la première chose que ça va vous paraître dérisoire ce que je vais vous dire mais la première chose que j'ai faite le premier jour de mes vacances c'est de prendre le livre de dostoyevski que j'avais pas lu depuis 50 ans qui s'appelle le joueur pour essayer de comprendre ce qu'il pouvait avoir dans la tête d'emmanu pas du tout dérisoire pas du tout dérisoire est-ce que ça vous a donné des clés je suis dit qu'il avait forcément une démarche parce que c'est ça n'est pas un un intuitif empirique c'est il a des stratégies euh je pense qu'il s'est complètement trompé sur ce qui allait passé à gauche c'est-à-dire qu'il a pas cru que la gauche pouvait ressusciter dans une unité même artificielle même dangereuse mais instantanée et efficace bon je pense que ça il l'a complètement laissé de côté je pense qu'il il il a voulu jouer aussi un peu à quitou double avec Marine Le Pen c'est-à-dire de deux choses l'unes ou bien il gagne et à ce moment-là s Bardel là et on voit qui est capable de faire quoi ou bien il perdent et c'est moi qui leuri fait perdre de nouveau mais le joueur est un homme malade le B je j'ai relu j'ai relu est précisément le joueur est un homme malade est ça se termine mal il est malade il ça se termine mal et il est dans cette addiction est-ce que ça veut dire qu'aujourd'hui vous vous dites il s'est enfermé dans une dans une forme quasi de de de maladie ou en tout cas de de solitude je je le alors solitude bon il parle beaucoup à beaucoup de gens ce qui veut pas dire qu'ils les entendent ce qui veut pas dire qu'il en tiennent toujours compte mais auout finalement quand il a parlé à 20 personnes dans la journée journé il en reste quelque chose euh je ne crois pas trop aux explications psychanalytiques bien que j'en ai lu beaucoup pendant ces vacances euh je pense que c'est quelqu'un qui est foncièrement atypique qui a un fonctionnement atypique malgré tout on va essayer de comprendre ce qu'il se joue je vous reviens à à la question du scénario plusieurs scénarios sur la table dans les les toutes prochaines heures probablement on en aura la la la clé un choix politique d'expérience un Bernard casenuve un Xavier Bertrand le choix au contraire de quelqu'un qui n'a pas de bilan politique un Thierry baudet dont on a pour nombre d'entre nous quasiment appris le nom hier président du CE le Conseil économique et social avec un gouvernement technique quel serait l'avantage ou l'inconvénient de l'un ou de l'autre bon al d'abord je pense que si c'était le président du conseil économique social environnemental euh je pense que ça serait dans le mauvais ordre je pense que un gouvernement avec un nom politique à sa tête c'est ça doit être l'ultime recours si d'autres tentatives ont d'abord été fait avant je pense que la logique mais je pense ça alors depuis le début je pense que la logique aurait été de demander à Madame Castet de former son gouvernement elle l'aurait fait elle se serait présenté elle aurait été censurée mais le jeu aurait été joué comme il doit être c'est pas une règle constitutionnelle mais c'est du bon sens et de la tradition politique puis ensuite il fallait demander à quelqu'un au contraire de droite même scénario serait présenté censuré et une fois que la gauche et la droite aurait démontré qu'ils étaient incapables de résister à des censures à ce moment-là l'hypothèse d'un gouvernement qu'on appelle technique un gouvernement c'est jamais technique hein mais un gouvernement de personnalité de la société civile ou en partie de personnalité de la société civile ça ce serait imaginable ça ce serait le le bonord donner leur chance en quelque sorte à la gauche d'abord à la droite ensuite et si aucun des deux ne s'en sortait alors alors pouvoir justifier en quelque sorte et dire écoutez vous n'avez pas réussi je vous ai donné votre chance tout le monde l'a vu les Français le savent ils ont demandé un changement on on vousés il y aura toujours ce doute or désormais il y aura toujours ce doute il y aura toujours Lucy casté qui pourra dire mais j'aurais réussi je je suis d'ailleurs étonné que il y ait pas encore eu à gauche quelqu'un pour dire et si c'était notre prochaine candidate à l'élection présidentielle j'attendais ça et je me suis trompé c'est pas encore sorti c'est peut-être pas que vous vous êtes trompé c'est peut-être que vous avez raison avant d'autrre quand Olivier fort dit il faudra un candidat unique au fond on a quand même l'impression que ceux qui ont le plus petit dénominateur commun le plus petit bilan sont les seuls sur lesquel ils arrivent à se mettre d'accord je suis d'accord le nouveau front populaire est-il d'ailleurs fini il est artificiel bon il a un handicap de départ Jean-Luc Mélenchon il a c'est un personnage de ROM qui est qui a une vraie envergure qui a un rêve c'est d'être un mitéran de gauche parce que n'était pas mitéran il est bien placé pour le savoir d'être un mitéran de gauche bon ce rêve maintenant il est évanoui il sera peut-être candidat mais le rêve est évanoui mais il a essayé il a tout fait pour y parvenir vous vous pensez que le rêve est évanoui vous pensez qu'il y a renoncé non je pense pas qu'il y ait renoncé mais d'abord je ne suis pas sûr qu'il puisse se présenter ça dépendra peut-être madame gassette on ne sait pas ou quelqu'un d'autre bon et ensuite je pense que maintenant il fait plus office de repoussoir que euh euh de de d'attirer des électeurs vers lui est-ce que ça peut créer tout cela une immense frustration pour les euh sortir finalement un gouvernement technique c'est alors quelqu'un sur lequel les électeurs n'auront aucun poids ce ne seront pas eux qui l'uront choisi et ce ne sera pas eux qui pourront le sanctionner je je pense que quel que soit le premier ministre euh qui soit de centre gauche de centre droit ou de la société civile de toute façon un ça devra être quelqu'un qui a eu des relations très critique vis-à-vis d'Emmanuel Macron parce que c'est non seulement la logique démocratique mais la nécessité absolue pour que quelqu'un accepte autrement ça n'est pas jouable si c'était quelqu'un qui avait de très bonne relation avec lui on dirait évidemment c'est une marionnette c'est un pion et ça le serait donc il faut quelqu'un qui a un passé conflictuel avec Emmanuel Macron et puis ensuite bah il faut quelqu'un qui ait l'envergure d'un Premier ministre et tout le monde n'a pas l'envergure d'un Premier ministre est-ce que c'est pas plutôt un directeur de cabinet qu'il est en train de chercher C je crois pas parce que ça c'est pas jouable alors justement je voulais vous dire l'autre chose c'est que quel que soit celui qui sera Premier ministre il faudra qu'il prenne de toute façon que ça fasse plaisir ou non moi il y a beaucoup de de mesures qui prendront qui ne me feront pas plaisir personnellement parce que je les trouverai pas rigoureus adapté mais il faudra qu'il prenneent des mesures de rupture par rapport à ce qui s'est fait c'est évident que en matière de retraite en matière de fiscalité en matière d'éducation en matière de construction appartement et ceteraement voilà il va forcément y avoir des mesures qui apparaîtront comme des ruptures autrement dit je ne crois pas que celui quel qu'il soit qui sera nommé à matigon Emmanuel Macron a le droit de nommer qui veut mais mais chacun a le droit de refuser aussi p est à droite ou il est à gauche il est les deux il est lui non ça mais en ce moment en ce moment il est plus à droite aujourd'hui qu'il ne l'était en 2017 donc pas quelque chose d'un peu contradictoire effectivement à se dire que si le pays est plus à droite il finissent avec un Premier ministre qui soit plus à gauche ben si euh on on dit ce qui est la réalité que de toute façon cette fois-ci pour la première fois sur la 5e République sauf la période 5862 je vous la laisse mais en dehors de ça en de en dehors en dehors en dehors de ça c'est la première fois que le Parlement va vraiment jouer un rôle moteur et même un rôle décisif et donc Emmanuel Macron contrairement à ce qu'on dit souvent ne perd pas tous ses tous ses pouvoirs toute son influence il en garde beaucoup mais le Parlement sera beaucoup plus puissant qu'il ne l'était et donc il y aura pas de marionnette à Matignon ça je n'y crois pas un instant j'aimerais avoir la même finesse historique que vous al Alain duamel c'est ce qui me faisait rire quand vous me disiez je vous la laisse oui oui j' avais pas spontanément fait référence quand même un mot aussi sur la stratégie et sur vous avez dit le joueur parfois on se demande s'il ne se joue pas de nous mais aussi de quand hier Emmanuel Macron reçoit très officiellement Bernard Caseneuve et Xavier Bertrand mais dans le même temps laisse fluiter l'idée qu'au fond il y a un troisième nom qu'on avait pas vu venir qui est Thierry bet est-ce que c'est pas ce jouer de est-ce que c'est pas même assez humiliant dur même humement disons que même François mitteran au pouvoir était plus simple et donc Emmanuel Macron est certainement celui qui au pouvoir dans l'utilisation de la communication et et dans la tactique parce que là c'est pas la stratégie vis-à-vis de la nomination à de trois ressorts un premier ressort il faut qu'il accepte de montrer et il le sait très bien alors il le le fait puis il le fait qu'à moitié et cetera que et ben que les Français ont voté contre lui il a du mal quand même oui mais enfin bon il est obligé d'ailleurs il peut difficilement de que il faut que il donne le sentiment qu'il cherche pas à à se moquer de l'Assemblée nationale mais au contraire à la respecter ce qui sous la 5e République pour le coup est une grande nouveauté sauf période de cohabitation mais n'oublions pas que là ce sera une demi cohabitation pas une cohabitation avec avec une opposition forte une majorit voilà là c'est un personnage un paysage éclaté et complètement iné terriblement difficile bon et puis trois il faudra que justement il n'apparaisse pas comme soit un marionettiste soit quelqu'un ayant envie d'agir comme un marionettiste même si ça n'est pas vrai c'est parce que ça serait à son détriment or il a envie d'avoir une influence jusqu'au bout et je pense que pour la prochaine élection à laquelle il participera pas il aura en tout cas un pouvoir de nuisance un pouvoir de nuisance oui ce qui voudra dire que les les différents candidats auront intérêt à réfléchir à leur relation avec Lui joueur mais pas marionnettiste Alain duamel vous allez vous allez faire quoi ensuite j'imagine pas une seule seconde que vous allez juste aller jouer au tennis non alors d'abord c'est de plus en plus difficile oui mais je je je peux le dire je peux le dire je vous ai vu jouer au tennis et je vous ai trouvé remarquable Alain al du amamel qu'est-ce que qu'est-ce que est-ce que vous avez envie de continuer à regarder de continuer à analyser à la fin de cette année dans laquelle on va beaucoup profiter je je va pas être hypocrite ma passion pour la la vie politique et d'ailleurs pour la vie française en règle générale ne va pas disparaître donc je ne je n'aurai plus d'activité professionnelle je Naur plus je n'aurai plus de contrat je ne serai un collaborateur de personne s'il se passe des choses importantes et qu' et qu'on me demande mon avis surtout si c'est quelqu'un qui interroge bien je vous dirai oui bon vous me vous me direz oui je voulais penser aussi quand même ce matin parce que vous avez dit il y a la gêne aussi de la famille et tout ça mais est-ce qu'il a pas aussi oui oui j'ai bien compris mais est-ce qu'il y a pas aussi la tristesse quand même de ne plus avoir votre complice de toutes ces années Jean-Pierre elcabage ben si bien sûr et alors à chaque fois que il y a une interview un petit peu marquante je pense à la façon très particulière qu'il avait de procéder qui était pas une façon que j'approuvais mais qui était une façon que j'admirais c'est ce cétait compliqué je n'approuvais pas sa technique qui consistait à passer trois quart d'heure au téléphone avec l'invité la veille et puis à le voir au moins une demi-heure avant son interview j'ai j'ai détesté ça quand on faisait des émissions ensemble y compris avec des présidents lui y allait moi je disais non moi j'y vais pas je n'y allais pas donc je je n'aime pas sa technique mais j'admire le le virtuose inégalable et vous et vous en parlez toujours au présent vous vous aviez l'habitude de vous app pense à lui très souvent mais oui j'ai j'ai bien pensé je me suis dit qu'il devait y avoir aussi de ça ah oui et puis euh de plus pouvoir lui passer votre coup de fil bah oui c'est plutôt lui qui m'appelaî parce qu'il est plus bavard que moi enfin vous voyez je parle encore au présent mais oui mais je le comprends parfaitement Alain duamel merci d'avoir pris le temps avec moi ce matin on le refera dans l'année je peux vous dire que je ne vais pas vous laisser partir comme ça en profitera particulièrement dans cette année où on aura encore plus besoin que jamais de votre analyse et de votre mémoire alin Duam éditorialiste politique à BFM TV toujours il est 8h52 sur RMC BFM