Abbé Pierre : 17 nouvelles accusations, que fait la justice ?

la suite de de BFM story on parle de de toute autre chose à présent avec cette cette question euh jusqu'où iront les révélations concernant l'abbé Pierre cette semaine après l'onde de choc des premières accusations de de violence euh sexuelle euh la suite de ce rapport qui avait été condamné par la la Fondation Abé piierre et par et par Emmaus Vincent V Kingham grand reporter police justice de BFM TV nous a nous a rejoint et et la suite de ce rapport fait état de nouveaux témoignages accablant contre la baé pierre oui avant de revenir sur ces témoignages il faut peut-être saluer en fait la démarche qui est celle de la Fondation Emaus de toutes ces structures qu'est-ce qu'on a on a une structure qui est connue reconnue par tous qui est une structure caritative qui avait effectivement comme comme fondateur une personnalité bah qui rassemblait j'ai regardé en fait en attendant lors du du débat précédent je me demandais combien de fois la baépierre avait été élu personnalité préféré des Français 17 fois 17 fois 17 années quasiment de suite et en 2003 c'est lui-même qui avait demandé à sortir du classement en disant place aux jeunes maintenant moi je je m'en vais et aujourd'hui donc 17 fois personnalités préférées des Français aujourd'hui on a 17 nouveaux témoignages à son encontre de violence sexuelle qui l'aurait fait subir dis aur parce que parce quea jamais sa version des fait là-dessus et ces témoignages ils sont édifiants on parle de quoi on parle de harcèlement sexuel de propos despl C mais aussi d'agression sexuelle de baiser forcé d'attouchement sur la poitrine de jeunes femmes voir de très jeunes femmes des mineurs aussi des des mineurs il faut bien le dire des mineurs qui sont qui ont dénoncé des faits subis et notamment une une jeune fille qui en 1974 et en 1975 puisqu'elle a dénoncé de fait avait 8 et 9 ans quand elle a été victime selon son témoignage des agissements de la bpère et puis aussi il faut bien le dire des faits de viol c'est la première fois qu'il y a des accusations de viol contre la on parle là de de fation forcé voilà on parle de d'agression sexuelle et de fait de viol on l'a dit un 17 nouveaux faits qui viennent s'ajouter aux SEP faits qui avaient déjà au SEP témoignages pardon qui avait déjà été révélé au mois de juillet et aujourd'hui qui viennent alourdir un petit peu plus la charge à l'encontre de la bais pierre et comme je disais on parle de de de la démarche qui est remarquable vraiment je le dis de la part de de ces structures parce que derrière on ne se limite pas à diligenter une enquête à en dévoiler les résultats mais aussi à esquisser la suite c'est-à-dire à prendre des mesures voilà on en parle on va en parler par rapport à la au nom de de l'abbé Pierre et aussi de tenter d'expliquer pourquoi cela a pu perdurer parce qu'on on est sur une période allant des années 50 aux années 90 à la fin des années 90 il y a même des faits de 2005 on est sur plus de 50 ans 50 ans d'abus sexuel qui aurait été perpétré par le et sûr et pas qu'en France et pas qu'en France exactement le cabinet qui a été mandaté pour recueillir cette parole avec une méthodologie qui là aussi est remarquable a retrouvé des traces de témoignages de fait qu'il serait survenu aux États-Unis en Suisse en Belgique au Maroc et à chaque fois euh bah mener une enquête qui est quasiment policière pour déterminer si bah oui est-ce que la baé piierre était bien en déplacement à cette périodelà à ce lieu-là dans ce euh dans dans dans ces pays-là et en en confrontant voilà parce que on sait que l'abé piierre il s'en est pris selon ses témoignages à des bénévoles de la structure euh de la fondation abépiierre de la Fondation Emmaus mais aussi à des salariés qui étaient sur des événements où il était invité qui était là pour l'accueillir et également à des personnes en situation de précarité parce que parmi les témoignages qui remontent on a notamment des gens qui étaient en situation de précarité économique qui avait du mal à trouver un logement qui s'était adressé à lui pour recevoir de l'aide et qui ont été visiblement victime de de ses abus bonjour vulen de de philippis vous êtes avocate confondatrice du du collectif action juridique féministe quelle a été votre réaction quand vous avez appris ces ces ces nouveaux témoignages ces 17 nouveaux témoignages bah je pense que ça illustre parfaitement le mouvement auquel on assiste depuis quelques années qui a un changement de perception lent euh de la figure de l'agresseur c'est-à-dire que dans l'opinion publique on a encore cette forte forte croyance qu'un agresseur ce serait un homme non inséré pas respecté euh un monstre au coin d'une rue la nuit sans papier et cetera alors qu'en réalité et bien des agresseurs on peut en croiser malheureusement de partout ça peut être un voisin ça peut être un ami ça peut être un cousin et ça peut aussi potentiellement être la BA pierre manuel grande bonjour vous êtes le le maire d''esteville en en scène maritime euh pourquoi on vous a invité parce que Emmaus a une une réaction très forte à l'annonce de ces de ces nouveaux témoignages et a fait savoir que le lieu de mémoire dédié à l'abbé Pierre qui est à esteville en scène maritime sera définitivement fermé euh comment vous réagissez à cette décision est-ce qu'il faut euh est-ce que vous saluez cette cette fermeture oui évidemment comme l'ont dit les deux précédentes personnes avant moi on est sur des faits où il y a plus de débat donc c'est euh c'est un choc énorme cependant il faut avoir le courage et le mouvement emus a eu le courage de de prendre ses décisions nous dans le village on aura aussi des décisions important à prendre mais je salue en tout cas euh le mouvement emus pour pour les décisions qu'ils ont pris et je leur dis euh que je suis à leur côté et et que je défendrait euh toujours leur combat c'est c'était quoi ce ce lieu de mémoire il y avait beaucoup de gens qui qui venaient s s'y recueillir alors c'est important de savoir que le ce lieu de mémoire c'est la propriété du mouvement Emmaus euh que ce n'est pas la propriété de la commune c'était une sorte de de de de musée du mouvement d'emus et et de laabperre euh et je pense que oui il y avait beaucoup de monde qui venaiit qui venaient tous les ans vous vous avez déjà des des des premières réactions des des des premiers échos dans dans votre ville de de la population suite à suite à ces cette nouvelle salve de de révélation alors il faut que je vous dise la vérité euh le communiqué est sorti à 16h et depuis 16h je suis enfermé dans mon bureau de maire pour répondre aux journalistes je n'ai même pas vu mes enfants qui sont revenus de l'école je suis enfermé dans mon petit bureau pour répondre faire mon mon devoir d'élu et et répondre à toutes toutes les questions et et et comment vous aviez comment avait réagi la la population en juillet au moment des des des premières révélations je me rappelle de de certains fidèles qui étaient qui étaient très était qui qui qui avait du mal à y croire qui était euh bah voilà parce que c'est c'est une figure c'est une figure pour le catholicisme c'est c'est une figure de de la lutte pour pour pour protéger les les sansabriis comment ça avait réagi dans votre commune alors encore une fois merci de me me poser cette question là euh c'est ça peut être étrange hein et je n'ai eu aucune visite dans mon bureau de M à ce sujet-là euh les habitants de mon village euh alors écoute les infos il y a pas de souci mais c'était pas dans leur priorité c'est pas dans leur priorité j'ai eu beaucoup de sollicitations médiatiques mais sincèrement j'ai pas eu de questionnement de de mes administrés on a fait un gros événement pour la libération ce weekend et on m'a on m'en a pas parlé donc euh ouis merci merci beaucoup manuel gr d'avoir témoigné sur sur notre antenne euh nous allons rejoindre à présent Arnaud galet qui est cofondateur de mou enfant et ancien membre de de la CIVIS bonjour Arnaud galet merci d'être en direct avec nous je reprends les les accusations qui ont été formulées par Vincent vantingem 17 nouveaux témoignages on parle d'agression sexuelle on parle de viol il y a des mineurs également dans dans ces témoignage sur une période extrêmement large des années 50 jusque' jusqu'aux années 2000 en France et et et et ailleurs et et forcément la question qui est soulevée par ce rapport qui avait déjà été soulevé en juillet c'est celle de la la connaissance de ces faits par les les institutions oui tout à faitent en premier lieu déjà c'est une pensée pour les victimes et puis vous le dites à juste titre moi c'est la connaissance en fait c'est quelque chose qui nous tient à cœur c'estàd qu'il y a des questions de non déénonciation j'entends voyez ce qui est dit depuis le début avec beaucoup d'attention de c'est bien ce que fait le mouvement Maus bon moi je vais nuancer un peu est-ce que le mouvement Maus a vraiment le choix regarde la lettre qu'ils ont reçu et cet c'est en réalité un peu plus complexe en réalité quand on voit que les faits ont commencé en 55 5 et que la baépierre enfin les faits ont même commencé un peu avant mais qu'en 55 la baépierre était exfiltré des États-Unis qui a eu effectivement des événements au Québec et cetera bref il y a des personnes qui savaient d'accord il a été hospitalisé et cetera et qui n'ont absolument rien fait qui et je souscrit parfaitement à à comment dire à la représentation qu'on soit les agresseurs on en a fait un fou alors je rappelle ici parce que on peut être bipolaire mais tous les bipolaires n'agresse pas sexuellement des personnes c'est important de le dire et bien souvent euh bah c'est monsieur madame tout le monde et même monsieur madame tout le monde avec et surtout monsieur d'ailleurs avec un un un visage assez charismatique et cetera c'est la personne à qui on donne le bon Dieu sans confession moi ce que j'appelle aujourd'hui ce qu'on appelle nous avec nos enfants c'est très simple c'est sympa si vous voulez le cabinet garé moi j'ai rien contre et cetera c'est très bien un cabinet privé mais on est quand même dans un état de droit c'est important de le rappeler et je me demande à quel moment est-ce qu'il peut y avoir une autosaisine du parquet sur des faits non dénonciation de crime que disent les archives et cetera enfin vous voyez on a fait une action avec MOV enfant à grenob dernièrement devant le diocèse on fait une action juste après alors même que le diocè une fois de plus dit non non on a rien dans les archives et là bizarrement ah on a retrouvé une lettre ah bon vous avez retrouvé une lettre et vous avez fait quoi de cette lettre ah rien machin et ce vous entendez la justice vous moi j'entends absolument personne alors on sait qu'on a un garde des saau des missionnaires là il y a quelque chose qui va se passé à priori mais quand même quand même bon s on a eu dans ce pays 300 un rapport qui s'appelle le rapport sauvé 330000 victimes de pédocriminalité dans l'église j'ai fait partie des 22 signalements qui ont été fait on est quoi des citoyens du Vatican on est quoi en fait fa on est des citoyens français on vit dans un état de droit dans une république bananière on vit où en fait c'est qu'à partir du moment où on viole des femmes et des enfants dans ce pays on sent moi croyalement c'est le régime d'impunité puis on est tous là à se dire derrière ah c'est vachement bien ce qu'ils font c'est super maintenant attendez qu'est-ce qu'ils ont fait avant non mais ça suffit maintenant je veux dire moi j'entends alors ok très bien non mais att ouais on entend on entend évidemment évidemment la colère et et toutes les questions qui se posent par rapport à l'ampleur des faits des qui lu sont reproché mais vous avez raison hein de de de dire tout ce que vous dénoncez à l'instant ce qu'on peut rajouter c'est que la Fondation emus là aujourd'hui communique en disant maintenant on va mettre en place une commission d'experts pour savoir pourquoi on n pas dénoncé alors évidemment ça aurait dû être fait avant et et on peut on peut doit faire ça et et ensuite et ensuite vous avez aussi raison de le signaler à quel moment aussi la justice peut intervenir là-dedans alors on est dans une histoire laab pierre est mort depuis depuis plus de 10 ans maintenant donc évidemment on peut plus rien lui reprocher mais on peut aussi voir est-ce que ces agissements étaient connus par par certains qui n'ont pas dénoncé les fait c'est vrai que le délit de non dénonciation de crime de non dénonciation de délit il existe est-ce qu'il pourrait y avoir des des suites judiciaires à ce niveau-là violen j'allais dire sur ce point donc contre la B pierre non parisquil est décédé bien sûr ensuite par rapport à l'ancienneté des faits la problématique bon là ce qui est dit dans ces rapports c'est des rapports d'enquête ce serait des faits trop anciens délictueux avec une prescription délictuelle pour des probables combat la complicité quandbi même on trouverait des complices ce serait potentiellement prescrit enfin même très probablement pour le fait criminel faudrait voir la date du viol s'il y a eu effectivement des complices sur ce viol là on est sur une prescription plus longue maintenant là où je rejoins ce qui a été dit bien sûr c'est que quand même le parquet pourrait donner signe de vie et ça se fait d'enquêter sur des faits prescrits donc évidemment pas contre la baé pierre mais contre des potentiels complices sur des faits prescrits des potentiels complices toujours vivants ça ça serait possible d'autant plus et là ce qui est intéressant dans la démarche je prends je vais prendre juste l'exemple du parquet de Paris parce que c'est la politique pénale c'est on va enquêter quand il y a des mineurs impliqués là on a des mineurs et le parquet de Paris pourrait également se saisir de sffet au titre de sa politique pénale d'autant que je précise que ce rapport n'est qu'un point d'étape donc il y a d'autres investigations qui vont être mené on n'est pas à l'abri de de nouvelles révélations merci beaucoup merci à à tous les trois