Erik Orsenna, Gilles Armani, Gilbert Cochet, Jean-Louis Michelot : Fleuves, Humains et Océan

bonsoir à toutes et tous merci infiniment de votreah d'être là déjà ce soir mais aussi un immense merci de votre accueil euh de la fondation de la goelet autour de toute la programmation il nous reste maintenant une petite semaine alors oui effectivement il y a il n'y aura peut-être que 7500 personnes qui sont passées à bord de la goellette pour ces 42 jours d'escale il reste encore ce que l'on vous invite à faire parce que je sais qu'effectivement tout le monde essaie d'aller sur internet pour réserver sa place ce que vous vous propose de faire c'est effectivement de passer et puis en général on arrive à voilà à faire passer tout le monde à bord le sujet qui nous qui nous intéresse ce soir et bien c'est effectivement la connexion entre fleuve humain et océan c'était l'objet cette connexion de faire monter Tara à Lyon tout simplement pour montrer que chaque personne même si on n'est pas au bord d'un fleuve mais même si on ne voit pas l'océan même si on n'est pas face à une mer et bien on a un impact de toute manière sur ces grandes étendues d'eau donc je vais me permettre d'appeler nos intervenants merci infiniment d'être là tout d'abord Éric orsenard vous êtes écrivain membre de l'Académie française depuis 1998 successeur de Monsieur Jacques Yv Cousteau vous avez à cœur de porter votre rôle d'ambassadeur de l'Institut Pasteur l'océan et les mers sont ancrés dans votre vie en tant que navigateur à économiste des matières premières vous avez aussi choisi d'être président d'initiative pour l'avenir l'avenir des grands fleuves d'accord donc notez tous bien donc cette association elle est portée par d'intérêt général elle est portée par la CNR elle réunit des gestionnaires des représentants institutionnels et des experts c'est un espace de dialogue original international pluridisciplinaire consacré au fleuvve du monde entier et de de votre point de vue surtout l'eau et le reflet de nos sociétés donc je vous invite à venir vous [Applaudissements] asseoir monsieur Jean-Louis Michelot vous êtes géographe et naturaliste vous avez un doctorat dédié au fleuve rô vous avez consacré votre vie professionnelle à la prise en compte de la nature dans l'aménagement du territoire c'est dans ce cadre que vous êtes directeur de l'agence Centre-Ouest d'écosphère bureau d'étude en environnement votre livre sur le rô publié en 2006 est une occasion de nous interroger sur les multiples liens qui nous rattache à la nature et aux rivières une navigation au rythme de votre kayak qui dessine le portrait portrait d'un grand cours d'eau offrant au public des façons inédites de découvrir la nature et ses paysages je vous invite à vous [Applaudissements] asseoir Monsieur G vous êtes anthropologue du fleuve et de la nature intervenant en tant que personnalité qualifiée à l'université Lyon I vous êtes aussi spécialiste des pratiques viticoles et des civilisations am merindiennes vos recherches s'intéressent tout particulièrement à l'analyse des relations fleuve villees territoire aux constructions sociales et perception des objets de nature mais aussi aux questions liées à la gestion de l'eau la pollution la gouvernance et à la restauration écologique merci beaucoup d'être là et Monsieur Gilles Cochet biologiste et naturaliste agrégé des Scien de la vie et de la terre vous êtes attaché au Muséum national d'histoire naturelle vous parcourez le monde depuis plus de 20 ans à la recherche des écosystème sauvag les mieux préservés mais vous êtes surtout l'homme qui veut réensauvager le monde à travers vos ouvragees réensuvageons la France et l'Europe réensuvagée vers un monde vers un nouveau monde écrit à quatre mains avec votre épouse madame Béatrice créer Cochet dans lesquelles vous plaidez avec passion pour une nature sauvage et libre vous avez contribué à la rédaction de nombreux documents dont le fleuve rôle qui décrit le Rône comme la colonne vertébrale de la région ronalpe par sa puissance merci merci infiniment et je vous souhaite une belle conférence c'est alors on commence par la géographie alors d'abord en trois mots trois mots trois personnes c'est un rêve absolu d'être avec ces trois savants vraiment un rêve absolu moi je suis un petit vulgarisateur je raconte des trucs mais eux ils savent et ils savent ils racontent ils émerveillent ils alertent ils proposent donc c'est vraiment merveille et alors comme on commence par la géographie et c'est bien de se rappeler que la géographie existe parce que on a été un peu comme ça pris sans arrêt sorte en otage par l'histoire c'estàdire l'activité des hommes sans se rendre compte qu'il y avait un cadre le cadre et que la géographie et que la géographie avait des choses à nous dire et les choses à nous dire c'est toi qui va les dire en plus il est kayakiste c'est pas grave qu'il s'occupe principalement de l'eau douce mais on a un peu on a un peu la même passion hein il y a aussi du il y a aussi du sel dans l'eau douce en tout cas à naviguer à toi à toi de jouer d'accord merci oui alors voilà bon je je vais un petit peu balayer des petits des petits fondamentaux hein pour revenir bon on est là pour parler des fleuves et des Océans alors évidemment à Lyon on va se focaliser un petit peu sur le rô qui on parle d'un fleuve mais à travers ce fleuve il y a beaucoup beaucoup de choses qui sont universelles alors la façon d'aborder cette question je je me suis dit je me suis un petit peu amusé à aborder ça à travers des questions que je me suis posé sur le sur le fleuve Ron alors allons-y ah c'est moi qui pilote h alors voilà première question question très technique a priori le Rone qu'est-ce que c'est bon ça peut un peu paraître évident le r êtes à Lyon vous connaissez bon pour vous c'est familier il y a une représentation vous savez ce que c'est que le run bon mais on peut aller un petit peu plus loin le run c'est un fleuve oui bon c'est c'est une sorte de rivière parce qu'en fait le mot de fleuve et la distinction le fleuve c'est une rivière qui va à l'océan c'est très franco-fançais ça c'est en fait il y a presque que en français que cette distinction existe c'est un cours d'eau alors moi ce qui m'intéresse plutôt dans ces mots c'est l'étymologie alors ça me fait un peu bizarre c'est un peu dangereux pour moi de parler devant un académicien français mais tant pis je prends le risque non je reviens à l'étymologie moi et ce que j'aime dans le fleuve c'est que c'est une étymologie qui est rattachée au flu il y a il y a C places de libre oh là je suis encore beaucoup trop jeune quelque chose se joue ce soir ah alors la pression n'est pas finie alors voilà donc non ce que j'aime dans le le mot fleuve c'est que c'est rattaché à l'étymologie de flux c'est l'eau qui coule la rivière c'est l'eau qu'on voit depuis la rive c'est la même étymologie c'est que rive et donc aujourd'hui ce dont on va parler c'est de flux c'est de l'eau qui court et c'est pour ça que ce mot fleuve moi m'est particulièrement cher alors si je vais un petit peu plus loin le rô il est où bon alors primabor c'est aussi assez simple comme question le rô bah il est sous les ponts oui c'est vrai mais pas que si on tape sur Google où elle Rone on trouve des images comme ça en gros le Rone c'est un truc qui part de Genève et qui arrive AR en gros vers Marseille bon et c'est à peu près ce qu'on trouve sur Google réellement et euh Victor Hugo il parle de Genève il dit c'est le le berceau du rô voilà nous on est français franco-français ben non évidemment c'est pas un scoop vous le savez mais dans notre tête il faut qu'on se le disent vraiment et on a été obligé de faire une carte spécialement pour ce soir parce que on la trouve pas sur Internet cette carte qui nous montre que le rô il part effectivement de là-bas au fin fond du valet dans le massif du saintgthard presque 200 km avant le lément avant d'avoir ce qu'on appelle le horone mais c'est le horone français entre Genève et Lyon et ensuite d'avoir le rô à la Val de Lyon alors voilà où elle Rône bon ensuite on peut préciser cette question on peut se dire mais l'eau du Rône tout de suite là à l'instant où je vous parle elle est où cette eau ça peut paraître aussi un peu bizarre ça ça semble la même chose que la la question précédente mais si on regarde un petit peu mieux alors je suis pas vraiment un scientifique he je suis un là je suis pour le coup je suis aussi un vulgar Atur ça c'est un calcul que que j'ai fait avec un copain sur un coin de table donc ça a aucune valeur il y a pas de chiffre mais en gros tout de suite là à l'instant où je vous parle l'au du rô elle est dans le lément peut-être à 90 % ou plus que 90 % et c'est moi je trouve sur la représentation qu'on a du fleuve c'est intéressant d'avoir ça en tête parce que aujourd'hui on voit le fleuve ouais le fleuve Dieu le fleuve roi oui mais c'est presque le trop plein du lément qui passe à Lyon bon il faut pas mal le prendre mais c'est un petit peu ça alors et mais c'est et c'est vraiment quelque chose de fondamental et alors bon moi j'ai descendu le r en totalité à pied en vélo en voilier et après en kayak et en faisant ça ça m'a imprégné sur justement le flux la continuité du fleuve et ce que ça m'a appris c'est que le lément nous faisait un cadeau quand vous êtes à Lyon vous êtes sur les quais il y a ce qu'on appelle les herbiers aquatiques des plantes des myriophiles des potamau où les poissons viennent frayer ça c'est un peu le cadeau du lément parce que c'est des plantes aquatiques qui sont très présentes dans l' lément et qui dérivent ensuite tout le long du fleuve et puis il y a le glacier le glacier c'est aussi un joli volume alors ensuite autre point on peut se dire où est l'odurone quand il y a des creux alors ça c'est bon c'est un vieux dessin du 19e siècle mais qui reste valable à gauche vous avez la source à droite vous avez la Camargue ce qu'on voit sur cette carte c'est les étendues des zones inondables entre laamont et la V lors des creux alors ce que vous voyez euh j'ai pas de pointeur donc je peux pas vraiment vous le vous expliquer mais vous voyez à peu près le première grosse tâche c'est la cléand là sur la gauche après vous avez des zones plus larges le lac du Bourget en fait c'est un morceau du rhô c'est assez curieux mais quand il y a des crux le le rô se jette dans le lac du Bourget après vous avez des petites zones plus bleues plus larges on en a parlé le le mois dernier je sais pas si vous avez entendu parler ça dans la presse qui avait des zones qui étaient inondées entre guillemets au profit de la protection de Lyon contre les inondations les bass vers Morestel tout ça et puis après vous voyez que ces zones bleues deviennent de plus en plus grandes et notamment j'ai mis cette photo parce que ce que vous voyez complètement à droite c'est autour de la Camargue c'est des immensités et une des particularités du rô c'est qu'on a cette espèce de fleuve immense pendant la crue où là on est dans des surfaces gigantesques quand on est en Camargue et autour de la Camargue quand on parle de de l'écosystème de l'hydrosystème fleuve on est sur des milliers des dizaines des centaines de milliers d'hectares et ça évidemment c'est une c'est une vieille image d'autre fois si demain il y a une crue millénale ben je pense que cette image redeviendra réalité autre façon de se répondre à cette question où est l'eau d'urô ben il y a l'eau qu'on voit puis il y a l'eau qu'on voit pas et ben il y a ce qu'on appelle la nappe fréatique le Rone bon c'est c'est un schéma un petit peu caricatural où le le rô le le cours d'eau alimente l'eau qui est dans le gravier dans les sédiments c'est un peu caricatural cette image parce que ça va aussi dans l'autre sens c'estàd que les versants alimentent la rivière mais c'est aussi une partie du fleuve qui est totalement fondamentale à Lyon vous êtes bien placé pour le savoir puisque l'eau qu'on boit elle vient de cette nappe qui est filtrée par les sédiments c'est un rô un petit peu invisible mais qui est vraiment fondamental et si je continue bah les arbres qui sont au bord de l'eau les peupliers par exemple qu'est-ce qu'ils font ils boivent l'eau du rô l'eau de cette nappe les Martins Pêcheurs qui vont chercher le poisson dans l'eau bon il est aussi lié à ça et nous-même nous-même à liyon on bois de l'eau du rô on va aux toilettes on tire la chasse d'eau ça retourne au rô en fait nous sommes un morceau de l'hydrosystème de l'hydromonde rô nous sommes rô nous-même et donc ma question du départ de qu'est-ce que c'est que le rô avec ce genre de d'image je me dis que c'est un petit peu plus large que l'image qu'on pourrait avoir à l'école ou on fait juste un trait sur une carte alors autre question d'où vient le le rô là c'est une photo Harle avec cette couleur c'est moi je une couleur céladon c'est vraiment la couleur du rô et c'est une couleur particulière la Loire la scè n'ont pas la même couleur alors évidemment ça vient du glacier oui mais si vous calculez en gros c'est peut-être 0,1 % de l'eau d'urone qui vient du glacier bon la réponse vous la connaissez mais mais pour moi c'est important de s'en imprégner la vraie la vérité c'est ça c'est le bassin hydrographique c'est tous les milliers d'affluents alors là c'est encore une carte bien franco-française c'est les bassins versants celui qui qui est en orange c'est le bassin du rô et vous n'avez pas la partie Suisse j'en suis désolé j'ai pas trouvé la partie Suisse ça bon et ça existe alors évidemment ce bassin vous le connaissez mais c'est pareil il faut s'en imprégé et il a une particularité notamment c'est que il y a le rô traditionnel le rô qu'on connaît et puis il y a la Saone qui est quelque part pratiquement aussi grande avec un bassin versant immense et tout ça ça nous amène à des caractères de qu'estce quce que c'est que le rô c'est un fleuve qui est alpin là en jaune c'est toutes les zones qui sont drainées qui sont alimentées par les Alpes et c'est un point très important parce que si vous voyez cette photo vous voyez que jusqu'en bas jusqu'à Avignon jusqu'à Arles l'eau vient des Alpes la Durance et cetera qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire qu'il y a beaucoup d'eau qui arrivve avec l'eau de fonde des neiges et cetera beaucoup de graviers et c'est un fleuve qui a une pente forte presque jusqu'à laav et c'est fondamental pour lui et pour son histoire parce que notamment pour l'installation des des hydroélectrique mais c'est aussi un fleuve qui a d'autres influences bah quelque part les vuges se déversent dans le rô pour partir le le Jura aussi très largement et puis tout le massif central et ça c'est important sur le fonctionnement de comment marche ce fleuve alors je passe j'ai pas le temps de rentrer dans les détails mais alors ici c'est ce qu'on appelle des hydrogrammes vous voyez donc c'est le le débit c'est le la quantité d'eau qui coule chaque mois en moyenne à gauche euh c'est à la sortie du lément alors ça c'est un fleuve typiquement alpin il a surtout beaucoup d'eau en été puisque la neige et la glace fonde et en bas à droite vous avez àquer vers vers Arles où là c'est un fleuve qui est différent avec moins d'eau en été c'est logique il pleut moins mais grâce au soutiens des Alpes on a beaucoup d'eau et ça c'est un caractère très particulier de du rô il a quelque part tout le temps beaucoup d'eau parce que il y a toutes ces influences dont je vous ai parlé autre question bah l'eau du rô elle va où ça c'est un petit peu au sortir du glacier cette eau elle va où bon bah oui on est dans le sujet là elle va à l'océan alors comme le disait ERC je suis plutôt un marin d'eau douce néanmoins là je suis sur mon kayac là le rô fait à peu près 1 km de large c'est c'est formidable le la mer est calme et je suis très content là je j'arrive en en mer j'arrive en en Méditerranée sur mon kayak et je pensais que j'allais passer quelque part une ligne d'arrivée en me disant ça y est je quitte le rô et j'arrive dans la mer et en fait non ça s'est pas passé comme ça ça s'est passé que mon kayak il voulait aller en Algérie il voulait continuer parce que le rô voulait l'emmener et oui parce que évidemment dans notre tête on fait un trait sur une carte quand on dessine un fleuve mais non le fleuve il se continue il se continue il se mêle profondément à la mer il amène ses eaux il amène ses sédiments il amène ses espèces dont on on reparlera et ça c'est quelque chose de évidemment fondamental et ce lien entre l'urone et la Méditerranée sur le plan naturel sur le plan historique ou que sais-je euh il est c'est évidemment fondamental al un lien parmi d'autres hein l'étymologie à nouveau de l'étymologie complètement de café du commerce parce qu'elle est certainement fausse c'est moi j'aime croire que le rô vient de Rod puisqu'on dit les rodaniens et une des éthymologie bon plutôt fantasmé qu'autre chose certainement et que des des habitants de l'île de rode se seraient installé près du delta lors de l'Antiquité et aurait créé une colonie et d'où l'origine de ce mot mais qui raconte quand même m une histoire alors ensuite l'eau l'eau du rô du glacier elle va où elle traverse des paysages et cette carte euh ben elle est intéressante c'est une carte des des climats de l'Europe et bon si vous regardez un petit peu et bon si vous aviez le temps de de jouer au au jeu de de chercher Charlie là-dedans regardez les fleuves et regardez quel paysage il traverse bon moi je suis rodanien je suis un peu chauvin mais n'empêche que c'est à peu près impossible de trouver un fleuve qui traverse moins de paysages moins de climat que le rô il part du glacier he quand on au début on a des des oiseaux de montagne des chamois les marmottes au bord de l'eau et puis on finit au milieu des flamants roses et des des oiseaux méditerranéens et ça c'est une diversité sur un fleuve qui est court he 800 km c'est vraiment pas très grand pour les fleuves du monde mais avec une diversité qui est tout à fait remarquable alors ensuite bon quelques mots sur le l'histoire hein je suis géographe mais bon quand même je suis obligé de parler un tout petit peu d'histoire alors non je vais je vais juste dire deux trois mots alors c'est une histoire si on prenait l'histoire longue il y a peut-être 50 millions d'années que de l'eau coule du Nord vers le Sud il y a eu des périodes où il y a eu des glaciers il y a eu des période où la mer remontait jusqu'à Lyon et au-delà il y a eu des c'estàd évidemment il y a une histoire géologique qui est fondamentale et qui marque les paysages dans lequel on est aujourd'hui mais alors si on regarde un petit peu plus récemment c'est on peut regarder ça à travers la relation entre l'homme et les humains avec des depuis des milliers d'années une un fleuve qui était sauvage c'està-dire en gros qui fonctionnait globalement comme il voulait même s'il y avait des impacts des activités mais un fleuve qui était extrêmement humanisé là je suis au 17e siècle 18e siècle et cetera là c'est des des radeliers qui descendent des des bateaux qui descendent des tronss d'arbres ensuite des la marine tractée par les les bateaux à une époque il paraît qu'il y avait 5000 équipages de de mariniers le long du rô donc en fait le rô d'autre fois le n'était pas un rô vide du tout hein et je pense quand on voit les fleuves du monde il y a souvent beaucoup plus de monde au bord de l'eau que le long du du rô d'aujourd'hui donc c'était un rô qui était à la fois sauvage mais qui était très très utile alors une image sur cette sauvagerie ça c'est la chôagne c'est le rô à la sortie du Jura et vous avez toutes ces îles donc le noir c'est l'eau et le blanc c'est la terre et vous aviez des centaines d'îles qui étaient là et qui changeaient lors de chaque crue et le paysage de mirib Bel jeonage était à peu près celui-là aussi à cette époque là simplement ce qu'il faut avoir en tête c'est que il y avait pas ce paysage partout le long du rô c'était quand même certains endroit et d'autre part ça nous raconte aussi une une époque de l'histoire c'était le petit âge glaciaire il y avait il faisait froid l'eau le r envoyait beaucoup d'eau beaucoup de gravier et favorisit ce genre de paysage il y a eu d'autres périodes de l'histoire où le rô était plus sage que celui-là mais jusqu en 19e siècle c'était comme ça et puis après deuxème période c'est ben la révolution industrielle ce rô que je viens de vous montrer ben il était pas du tout pratique à naviguer hein parce que tous ses bras ils étaient pas assez profonds donc il y a eu une une volonté d'améliorer le la navigation en particulier avec le les bateaux à vapeur il fallait avoir plus de tirandau et là il y a eu une transformation mais considérable avec ce que bon la plupart d'entre vous peut-être connaissent ce ce mot des épis Girardon c'est des c'était un ingénieur qui a quelque part mis en place un système de d'aménagement du fleuve que vous voyez là des des épis des digues de de pierre qui ont quelque part obligé le rô à se creuser lui-même alors ça c'est absolument fondamental cette image que vous voyez là c'est le l'aval de Lyon hein le secteur de Vernaison et cetera vous voyez plus du tout ça parce que tout est recouvert de de sédiments et de forêt on croit que c'est un paysage naturel mais non c'est un paysage qui a été construit au 19e siècle et si je regarde l'évolution ben voilà la chaagne vous voyez elle a totalement évolué alors ce rô des années 1950 enfin où le rô d'avant les barrages CNR quelque part c'est un rô qui était qui avait la continuité qui avait la vitesse il allait vite et cetera il avait pas de barrage mais il avait déjà été extrêmement aménagé par l'homme donc voilà j'ai fini mon petit panorama je me m'arrête au 20e siècle et je laisse le 20e siècle agile et je vous remercie alors vraiment là on commence fort parce que quel personnage et quel professeur ah non mais franchement et moi je suis Chalou parce que je suis anier donc j'aime les personnages mais quel personnage humain serait aussi riche aussi divers aussi contradictoire que le le ce rô que tu viens de nous raconter donc c'est absolument prodigieux première remarque deuxième remarque à un moment donné vous savez il y a une carte une carte c'était les réseaux les les bassins et moi je suis fasciné par la médecine parce que par les hasards de la vie je me suis retrouvé au fauteuil de pasteur donc je suis passionné par les questions de médecine et je suis en train de travailler sur les fleufs qui coulent en nous et vous prenez les cartes quand vous sortez de chez votre radiologue euh ou votre médecin vasculaire c'est exactement la même chose donc vous avez une petite échelle qui est notre corps et puis la très grande échelle qui est le bassin du RE ou des autres fleuves et le troisième point c'est ton métier qui est aussi un métier absolument passionnant c'est donner des éléments pour l'aménagement du territoire parce qu'on a cru à un moment donné qu'il y avait pas besoin d'aménagement du territoire on laissit aller vous savez comme en politique économique le ruissellement tout le monde bénéficiera de la croissance en fait c'est faux il y a les plus riches toujours plus riches et a les plus pauvres toujours plus pauvres et bien s'il y a pas de la volonté ce qu'on peut appeler la politique noble et ben c'est ça et donc c'est passionnant de voir ça franchement euh bah je suis heureux quoi donc le bonheur commence et il va continuer à toi bonjour à tous voilà donc ben merci alors j'avais mis petite histoire du fleuve r moderne j'aurais dû aussi rajouter le mot rapide parce que je vais évoquer cette histoire avec beaucoup de rapidité et en faisant peut-être un certain nombre de raccourcis alors en prenant la suite de de Jean-Louis je je vais commencer donc au au fin du 19e siècle avec la construction de la centrale de Qc entre 1884 et 1889 euh qui représente vraiment le premier aménagement véritablement gigantesque hein c'est avec une nouvelle emprise sur le le territoire fluvial donc on on voit la carte en dessous hein où on on a trois barrages on a 19 km de de de Canau donc ça va donner hein je vous montrerai une carte après le modèle pour le l'aménagement type de la CNR en avant-première et puis c'est déjà la plus grosse centrale hydroélectrique française au moment de son ouverture c'est-à-dire que à l'époque il y avait 136 centrales hydroélectriques à elle seule elle va produire plus d'électricité que ces 636 centrales existantes donc un projet gigantesque ça va permettre le développement de l'industrie localement vous savez que Lyon Capitale de la soie mais au 19e siècle il y avait des crises économiques et on est en train de passer de du métier à bras à un métier plus industriel et pour ça il fallait passer de des des métiers donc activés par la vapeur à l'électricité et donc c'est le début de l'industrialisation et avec notamment le début enfin l'ouverture sur sa fond des des donc d'un nouveau territoire hein et le début de de la l'histoire de l'industrie aussi chimique autour des teintureseries le cinéma ben tout le monde connaît les frères Lumières mais c'est aussi une industrie hein ils vont produire des des pellicules et tout ça grâce à l'électricité produite par la la centrale de Qc et puis l'automobile ben il y avait un personnage célèbre sur sur Lion c'était Berlier alors au début il construisaiit des voitures on les construisit une par une et puis grâce à l'électricité B on va commencer à construire en après il va construire des camions et aujourd'hui c'est Renault véhicule industriel qui existe toujours d'accord alors après ben c'est aussi le tramois puis comme pour le tramois bah il y avait besoin de de faire circuler l'électricité c'est les câes de Lyon et cetera et cetera alors je vous ai dit je vais aller un peu vite alors euh tout de suite après donc la la la Première Guerre mondiale euh le flat va être mis au service de la nation et ça va être la création de la compagnie nationale duurô par une loi euh 1921 alors il va y avoir 12 ans de négociation hein donc elle va être réellement créée en 1933 euh et là vraiment le mot d'ordre c'est euh la la la reconstruction de la France après la guerre et puis les valeurs c'est valeur de progrès développement économique hein il faut se rappeler qu'à l'époque il y avait une grande concurrence pas que guerrière entre la France et l'Allemagne et la France avait beaucoup de de de retard au niveau industriel hein c'était un resté un pays euh très agricole et et du coup là c'était il y avait le rô qui se présentait comme une opportunité pour moderniser la France alors Premier Grand aménagement de la CNR ça va être le port Édouard herot 1935 premier grand barrage le barrage des janicia qui est véritablement une une cathédrale de béton et qui est au niveau symbolique une manière de de montrer comment on peut maîtriser la nature hein avec ce savoir-faire technique autour du béton et puis là on voit aussi donermond dragon où on va avoir justement ce schéma qui a été repris à partir de Qc où on voit donc un canal en parallèle je vous montrerai un schéma juste après et où l'idée donc c'est de de à travers ces aménagements on va retrouver trois fonctions du rô aménager favoriser la navigation l'irrigation des terres agricoles surtout du côté de la drô on est on est plutôt dans un pays sec et puis la production d'hydroélectricité alors voilà vous avez à gauche le schéma type hein et ce qu'il faut bien retenir là c'est que on on construit en parallèle du rô dit naturel un canal par par lequel on va faire passer l'essentiel de de l'eau hein plus de 90 % passe par le le canal et puis donc on il va rester ben ce qu'on ce qu'on appelle dans le monde rodanien les lunes des îles et des lunes qui vont rester là là alors suite aux aménagements de la CNR entre 1934 et 1986 he date de la construction du dernier barrage à solbrena on va voir 18 barrages construits par la CNR plus celui de Qc qui appartient qui est régi par par EDF sur les 522 km de rô français excuse-moi Jean-Louis euh il y en a à peu près 465 qui sont enigué hein et donc on peut naviguer sur le rô de Lyon jusqu'à la mer et puis le rô accueille aussi quatre centrales nucléaires qui sont refroidies par par l'eau du rô alors un petit un petit coup de focale sur sur la région lyonnaise avec l'aménagement hydroélectrique de pierrebénit hein entre voilà ça commence tout début des années 60 les travaux finissent en 66 et inaugur en 67 et là on a vraiment le développement du territoire du site de Lyon grâce à cet aménagement donc que la régulation du du lit du fleuve l'utilisation des ramblets vous avez vu he on construit un canal donc il y a toute cette terre qu'il faut réutiliser et ben on va l'utiliser pour assécher des zones qui sont maréageuses et à partir de ça on va pouvoir implanter donc une zone industrielle consacré à chimie on avait vu hein tout à l'heure la chimie elle commence au 19e siècle mais là c'est la pétrochimie qui va venir avec donc le pétrole qui va être amené à apporter de toute l'industrie chimique qui qui est dans le secteur et qui va permettre de donner une très grande cohérence à cet univers technologique et économique la garde triage de de j'ai oublié son nom qui est juste en face le passage de l'autoroute entre entre Lyon et Vienne et puis donc bah ce qui est lié à tout ça l'expansion de l'agglomération lyonnaise alors on voit bien un développement économique extrêmement important hein qui a permis euh à l'agglomération de lyonnaise d' ce qu'elle est aujourd'hui mais on va se rendre compte aussi qu'il y a des effets euh euh négatifs qu'on avait pas forcément tenu pris en compte au départ alors les années 70-80 ça vont être marqué par l'émergence de nouveaux acteurs du fleuve alors je vais en prendre deux hein c'est et ça tombe la même année 1971 à l'initiative du mergivor de l'époque he qui était Camille Vallin et puis son réseau d'élu du Parti communiste français alors vous allez voir c'est assez important c'est la naissance de l'association pour la défense de la nature et la lutte contre la pollution du rô alors ces gens-là ils vont ils vont ils vont ils vont s'inquiéter hein de tout ce qu'on jette dans le rô et quand je dis tout ce qu'on jette dans le rô c'est du mercure c'est de l'acide chlorhydrique c'est en voilà vous trempez un un pied dans le rô vous avez plus besoin d'acheter de chaussures par que vous n'avez plus de pied quoi à l'époque he et et du coup il vont alerter ils vont mettre des dispositifs d'alerte ils vont financer des études euh ils vont faire des des conférences informer le public et ils vont travailler pour la protection et comme c'était un réseau d'élus du PCF he tout le long du rô euh ils sont en cheville aussi avec la CGT qui était le premier syndicat à l'époque et du coup au lieu de faire des procè aux entreprises ils vont négocier avec les syndicats et vont mettre les premières stations d'épuration en route au lieu de tout jeter directement dans le rô donc l'eau va être traitée il va des canalisations et cetera et cetera deuxème association c'est la frappna depuis devenue FNE la fédération nationale pour l'environnement et là donc c'est vraiment l'engagement de certains scientifiques lonnais qui sont au départ de la la création de cette association qui vont se battre pour la défense de la nature la qualité de l'eau et qui eux vont faire des procès aux entreprises et donc la conjonction de ces deux associations vont faire qu'on va avoir une véritable amélioration de la qualité de l'eau sur le rô alors je vais très vite j'avance euh alors petit à petit ben effectivement l'écologisme devient aussi un modèle de pensée sur le rô hein qui qui va s'ajouter au modèle économique et cetera et cetera et du coup on a une nouvelle perception du fleuve hein avec cette activisme environnemental euh et puis les progrès faits au niveau de la recherche je reviendrai là-dessus hein mais en fait il y a il y a très nombreux labos de recherche sur le rô et et le fleuve et et et suivi et est un véritable laboratoire de plein air depuis déjà les années 60 hein depuis très longtemps euh et du coup il est euh il est vu maintenant comme un écosystème la notion d'hydrosystème d'ailleurs va être inventée sur par des chercheur Lyonnais et va être mondialement connu à partir d'un d'un d'un d'un livre qui va être qui va être écrit en 1993 publié en 93 euh et donc cette C notion qui pour aujourd'hui apparaît comme quelque chose tout à fait évident a été inventé sur le rô donc à partir de cette vision du fleuve comme écosystème un certain nombre de personnes encore vont se battre pour la protection de de d'espace naturel protégé on a l'île de la TBL ronde l'île du beurre l'île de la Platière les Ramières dans la Drome et à chaque fois c'est une hisire une histoire singulière hein des gens qui vont se battre pour la protection alors souvent d'espèces endémi le castor le héron l'orchidée du rô il y a des orchidées au bord du rô voilà et donc avec des espace où on va faire de la protection mais aussi de l'éducation à l'environnement alors le temps du patrimoine c'est aussi un peu dans les mêmes annéesin l'aménagement systématique du rô ben finalement il a il a créé un une sorte il est comme un un marqueur entre un avant et et un après les aménagements hein il y a il y avait euh euh alors à partir de ça il y a une évocation très nostalgique du du fleuve d'avant hein où où on avait une véritable culture de fleuve on vivait avec le fleuve et donc c'est un univers perdu et on avait des relations quotidiennes avec le fleuve par exemple on nageait dans le rô on apprenait à nager dans le rô alors quand je dis nager dans le rô il faut pas imaginer le rô d'aujourd'hui c'est le rô avait avant aménagement donc il y avait ce qu'on interprète un peu comme une sorte de rituel hein de de pour le passage à l'âge adulte les adolescents traversaient le rô alors imaginez vous traversez le rô mais ça c'était pas c'était pas direct c'estd à certains endroits pour traverser le rô on se retrouvait 500 m plus bas hein Jean-Louis tout à l'heure l'a dit il y avait beaucoup de courant beaucoup de débit beaucoup de plantes et donc voilà quand on traversait le rô on se retrouvait beaucoup plus loin en bas autre exemple les les meuiles alors ça je sais pas si c'est un mot qui a été étudié par l'Académie française mais les Meil donc ça correspond à des tourbillons he dans le rô alors aujourd'hui on parle de marmite notamment dans dans dans dans le milieu des des kayquistes Ben aujourd'hui quelqu'un qui se retrouve dans une marmite qui connaît pas le rô il va essayer de lutter contre le courant alors il va lutter il va lutter il va se fatiguer il va se noyer les rodaniens à l'époquece qu'il disaiit enfin ce qu'il me racontait hein c'est quand ils étaient pris dans une meuille il se laissaient descendre au fond et puis il ressortai plus loin surtout pas lutter contre le fleuve il est plus fort que nous hein d'ailleurs les kayquises jouent avec le courant SAV bien alors c'était aussi les guinguettesin alors c'est pareil hein on sait bien que l'herbe est toujours plus grasse chez le voisin les filles étaient plus belles de l'autre côté du pont ont traversait pour se marier on faisait hein ça marchait dans dans dans les deux sensin et puis il y avait les guinguettes et puis aussi laavorgine laavorgine c'est bah c'est le voilà toutes les plantes les arbres qui évoquai tout à l'heure Jean-Louis et c'est là aussi où on avait les premières amourettes au bord du rôle hein pour dire tous les moments importants de la vie se passai au bord du rô et c'était constitutif donc une culture la culture rodanienne qu'on a perdu alors voilà ce patrimoine fluvial il est un peu un vecteur d'attachement au lieux et puis lien entre les générations hein c'est pour ça aussi qu'il faut se battre pour pour garder cette mémoire puis un petit clin d'œil Bernard Clavel voilà qui est un peu notre héros littéraire local en tout cas dans les années 80 c'était vraiment une référence pour les rodaniens alors 1900 voyez je vais très vite 1998 vous avez vu tout à l'heure le r comme écosystème rappelez-vous le schéma que je vous ai montré on met 90 % de l'eau d'un côté du côté du canal et puis a ce qu'on appelle le vieux rô qui s'assèche les lones qui s'assèch donc vous voyez la photo en haut à gauche voilà ce qui reste d'une lone alors on va passer par voilà on va essayer de restaurer hydrauliquement écologiquement le rô ces lieuxl par de l'ingénierie écologique hein donc il y a vraiment des pelleteuses qui vont rentrer qui vont recreuser le lit on va remettre de l'eau dans dans dans ces dans dans ces lunes et puis après on va les revégétaliser hein et puis on essaie de retrouver euh alors très vite hein l'idée c'était ben quelle référence hein le rô d'avant girérardon euh le rô d'avant les Romains et cetera alors l'idée ça étit finalement de retrouver un fleuve vif et courant voilà voilà et sur cette zone enfin quelqu zone c'est pas les 500 km de de ronde français alors voilà autre autre moment important 2003 2003 je sais pas si vous vous souvenez mais des des inondations très importantes en gamarg une dizaine de morts des millions d'euros de de de dégâts et et du coup il y a une association de Riverin qui se crée et qui demande des États généraux elles vont avoir lieu en 2005 il va y avoir des grandes rencontres sur tous les territoires euh et puis donc en fait ces états généraux c'est pour discuter finalement sur la question des inondations ces états généraux vont être organisés sous l'impulsion des trois régions et puis donc ça va donner un un plan rô avec six volets inondation qualité de l'eau et biodiversité production de l'énergie transport fluvial culture et patrimoine et tourisme et donc il s'agit de prendre en compte toute la complexité du rô il y aura un deuxième plan rô qui va s'appelait ronone on va prendre tout le bassin versant en compte euh et l'idée là c'est véritablement effectivement hein de ne pas laisser de côté ben voilà le tourisme l'industrie elle est toujours là et cetera et comment on pense tout ça ensemble hein et on peut voir que il y a de nombreux conflits possibles quand on veut traiter tout ça à la fois et puis enfin ben voilà alors ben il y a il y a quelques mots qui qui ont qui ont disparu sous le fleuve mais euh il y a de nouvelles impétences pour pour pour le fleuve hein et et alors ça va voyez multitude de projets là la viarona ben euh autrefois enfin quand quand elle existait pas on on en parlait pas dès qu'on a ouvert la piste cyclable au bord du eururô mais il y a du monde tout le temps dès qu'il y a un rayon de soleil il y a du monde hein et comme si on redécouvrait le l'urô euh alors la réhabilitation du qu de des quurô hein le premier mandat de de Gérard colon euh sur la photo là que je vous avis mis hein que les Léonnais connaissent très bien bah avant c'était des parkings hein une vision utilitaire du du rô euh on mettait du parking on mettait des euh des des entrepôts alors autre vision utilitaire peut-être hein c'est-à-dire que on a changé d'époque euh le travail a moins d'importance on accorde beaucoup plus d'importance au loisirs c'est l'époque des RTT et cetera et cetera et du coup on recrée des liens comme on peut avec le fleuve et puis on voit ben voilà euh des animations sportives de il y a des activités aussi euh artistiques festives hein la fê de la la fête de la maschcroû depuis euh depuis 2 ans à à Lyon hein qui qui voilà qui a été voulu par par la communeauté de de Lyon euh mais encore des difficultés là voilà j'ai mis une photo d'un d'un pêcheur je sais pas si vous le voyez bien là euh qui a qui a trouvé un un petit coin sur une digue hein donc difficulté d'accès interdiction de se baigner de consommer le poisson voilà alors pour arriver à à ma dernière diapo voilà un fleuve anthropisé une ressource pour l'homme c'est comme ça qu'il est qu'il est qu' est qu' est approprié hein la nature au service de la culture c'est-à-dire une culture technique économique une vision un peu quantitative utilitariste du fleuve qui est finalement le reflet de notre rapport à la nature notre rapport au monde dans le monde occidental hein l'anthropologie montre que seulle la la société occidentale fait une séparation entre nature et culture d'ailleurs dans la plupart des langues autochtones ces mots-l n'existent pas il n'existe que l'un vis-à-vis par par rapport vis-à-vis de l'autre hein quand on parle de nature c'est pour parler de culture et Vera et pour les opposés et du coup on a une prise de conscience assez tardive des effets négatifs de scrogard anthropocentré et finalement on voit il y a une nécessité finalement de prendre en compte la complexité du fleuve donc de mettre tous les toutes les personnes concernées au autour de la table et les personnes parmi les personnes concernées il y en a qui sont pas là pour parler notamment les générations futures euh et puis de repenser finalement nos relations vivants hein est-ce qu'on doit mettre des barrières des digues partout ou comment revivre finalement avec le fleuve et puis pour terminer sur cette question finalement puisque on a une vision entreoposée entre trop centré finalement quel fleuv voulons-nous et et là c'est vraiment nous tous quoi c'est pas seulement un décideur depuis Paris ou c'est nous tous quel fleu voulons-nous je vous remercie magnifique magnifique alors vous voyez le passage entre le personnage et le partenaire la deuxème partie c'est le partenaire le partenaire ou la ressource première remarque ce qui me frappe et me frappe depuis toujours et de plus en plus au fur et à mesure je connais les fleuves c'est que l'eau c'est une matière le fleuve c'est un personnage centrale dans toutes les civilisations et c'est le miroir de notre manière d'être pas pour voir sa gueule mais pour sa société et là ce que tu as fait les différents points c'est des à chaque fois différente de la vision qu'on a de soi-même dis-moi comment tu gères ton fleuve je te diraiis exactement à quel type de société tu appartiens et ça c'est absolument absolument fascinant il y a un point que tu as dit qui est clé aussi alors sur ce point là j'ai connu ça en tant que magistrat de l'ordre administratif au Conseil d'État j'ai vu arriver le droit de l'environnement qui n'existait pas c'est-à-dire l'environnement n'était pas sujet de droit et on voit qu'on va assez loin dans d'autres pays où certains éléments de la nature sont considérés comme des éléments de droit c'estàdire des rivières peuvent attaquer l'état parce que on a maltraité la rivière donc c'est une question qui est un peu posée partout donc c'est une question absolument clé et on est au cœur de ce que tu raconé il y a encore quel choses qui nous chamboulent j'ai commencé mes études avant l'économie de faire la philo c'est des cartes ce que tu dis est clé je pense donc je suis c'estàdire si je pense pas je ne suis pas je n'existe pas or il y a des tas de façons de penser ou d'être qui sont pas des pensées rationnelles au sens de Descartes et l'autre erreur de Descartes c'est d'avoir divisé toutavoir coupé le champ intellectuel alors qu'on voit bien que c'est le lien religieux au sens étybologique pas au sens de un personnage au-dessus de la transcendance non ça et donc je pense que je me permets la transition euh avec le trisè exposé qui va être vraiment ça c'est-à-dire la vie c'est le lien et moi je suis très très frappé de voir ce qui est dit dans taraoan explorer et partager j'étais jeudi dernier au vœux de la nouvelle directrice générale de pasteur c'est une algérienne qui a travaillé à Pasteur aux États-Unis qui est revenu et alors regardez explorer pour comprendre partager pour changer et je dis on rappelait les quatre points les quatre axes de l'action de pasteur chercher soigner enseigner innover on est au cœur de l'affaire donc après donc là on a maintenant la troisème partie puisque on avait on avait le le le personnage on avait le partenaire et maintenant tout simplement on a la vie bon courage mon garçon tu mets toujours la barre oh oh oh là là oh là là là là mais en même temps on a on a l'eau qui coule onésim reclu disait la fluidité véritable noblesse des rivières une rivière un fleuve un cour d'eau c'est fait pour courir et j'ai jamais compris pourquoi l'homme cette espèce s'est mis à faire des lignes droites des digues à barrer là où l'eau coulait et tout cela donc limitant la l'évolution le ce ce mouvement tu as parlé du lien effectivement le lien entre les sources le cours d'eau la mer le le fond de la mer et ca ça ça ça va très très loin et donc si tu me permets ayant travaillé avec miteran j'ai vu que la ligne droite était pas forcément le chemin le plus efficace effectivement et c'est vrai lors d'un colloque qu'on avait fait à arle on avait marqué la ligne droite devrait être interdite et et en matière de fleuve de cours d'eau ben oui effectivement puis ça va plus loin la ligne droite c'est plutôt masculin la courbe des fleuves il y a pas que les fleuves c'est plutôt F et heureusement qu'il a du privière fais gaffe va pas trop loin sur cette ligne làin fais comme tu veux mais enfin tu es pas enfin tu es un très grand acteur mais fais gaffe je voudrais simplement dire une une réflexion une observation un vécu s'il y a des pêcheurs parmi vous il me comprendront parfaitement quand vous êtes dans une rivière un peu sauvage vous marchez vous avez un paysage devant vous magnifique et puis vous voyez qu'il y a une sorte de virage vous avez envie d'aller voir etyz un deuxième paysage qui va vous emener un peu plus loin vous allez voir ça et la randonnée en rivière le pêcheur qui va d'un coup à un autre coup et bien c'est c'est quelque chose qui se fait naturellement et qui remonte à pourquoi on est si bien quand on est dans une rivière qui coule naturellement B parce que on se retrouve dans la situation de l'homme de cromagon ou celui d'un peu avant qui était baignant dans cette nature avec tous ces ces mouvements avec tous ces paysages et il y a une étude qui a été faite qui a montré que dans les territoires où l'on on était euh où il y avait des canaux tenez-vous bien le taux de suicide était plus élevé c'est si vous vouz parce que un canal c'est terrible moi je suis né à à à Lyon et dans ma jeunesse j'étais au bord du canal de jeunage j'ai traversais le canal de jeunage à la nage et j'allais randonner sur le chemin de la Lage rien de plus triste que le chemin deage mais bon on fait avec ce qu'on a et bien c'est vrai que après coup je me dis bah oui effectivement ceux qui par contre on s'est rendu compte que ceux qui habitent à côté d'une d'un territoire protégés ou ceux qui habitent près de de rivières naturelles ceuxl on pas envie se suicider parce que le canal c'est tout droit et au bout il y a la fin tandis que la rivière avec les virages la fin on la voit pas ça va durer longtemps dans cette avec des tas d'images avec des tas de rencontres et cetera mais on devait faire un truc sur le [Musique] rô je j'ai oublié alors voilà voilà c'est un petit épisode psychiatrique c'est fabuleux c'est comme ça fait il est très é quand même voyez il y a la surprise ça c'était pas prévu on va voir il y a il y a des Tara le prochain voyage de Tara c'est un prélèvement de bonne santé mentale voilà donc voilà le j'ai envie de dire le rô féminin donc vous voyez tout en courbe là on est à l'amont de donc avant les aménagements mais en même temps si vous regardez sur le bas vous avez des des parcelles cultivées et voilà c'est c'est quand même surprenant d'avoir cette image et en sachant qu'on a des photos au centre de Lyon donc à la Guillotière vous avez des bands de gravier donc une image complètement différente de celle que que nous avons aujourd'hui alors voilà ça c'est c'est l'aménagement suprême c'est la confluence de l'iser et du rô donc à droite vous avez l'iser à gauche vous avez le rô bon c'est il y a pas beaucoup de femminans c'est c'est le canal voilà alors que vous avez d'autres je vous invite à à aller voir le bec de Vienne la confluence avec la Loire et la Vienne donc au pays des des châteaux de la Loire c'est un enchantement c'est vraiment un enchantement et voilà et ça les Confluences sont des sont des grands grands moments là c'est un petit peu triste mais voilà on on a de l'espoir parce que après cet aménagement assez costaud et bien on a restauré g l'a évoqué donc en enlevant des épardon par exemple et là on est dans le secteur du du vieux rô vers Bour saintandéol à la Val de donzer Montdragon et il y a une balade à faire en kayak qui est magnifique on Nimagine pas quand on est en kayac la tu il y a l'autoroute il y a la National 7 les voie ferré et cetera donc on a ce couloir ce couloir vert et un peu naturel qu'on peut développer alors maintenant je voudrais faire de trois petites choses il y avait des richesses inouï dans ce dans ce rô et notamment l'esturgeons je sais pas si vous voyez la taille de ces poissons ce sont des poissons absolument extraordinaires et ils ont disparu avant avant la construction des barrages ils ont disparu par la surpêche cétait trop pêché parce que une une femelle avant qu'elle puisse se reproduire il faut 15 à 20 ans donc 15 à 20 ans c cens être capturé et lorsque on capture une femelle même à 20 ans on lui ouvre le ventre et on sort tout le caviard et bien euh c'est c'est ce sont des des décennies qu'on qu'on empêche de se réaliser parce que elle met beaucoup de temps pour arriver à à se reproduire jquà 20 ans 15 20 ans mais après normalement peut se reproduire pendant des années et viv pratiquement jusqu'à 100 ans mais on les pêché avant donc voilà ensuite bon j'appuie sur le bouton voilà alors les l là c'est pour vous illustrer tout tout cela voyez quand on on parle de l'urge quand on parle des l'emploi en tant qu' on voit vraiment pas ce que c'est et pourtant c'est poissons pas tout à fait un poisson remontait le cours du rô jusque vers le lac du Bourget les alloses donc c'est un autre espèce de poisson migrateur remonter le rô jusqu'à Lyon ensuite soit jusque vers le lac de Bourget ou monter dans la saun et jusqu'au pied des vuges donc c'est des des des des des des voyages sans retour d'ailleurs très important et et il y avait là un un lien avec tous ces poissons migrateurs la lose était pêchée à Lyon ici à la Confluence donc j'ai le père d'un d'un ami qui est ici d'ailleurs qui me disait que il y avait plein de pêcheurs et c'était un véritable massacre tellement qu'il y avait de poisson qui remontait les aloses maintenant elles ont pratiquement complètement disparu mais en aménageant certaines fonctionnalités des des barrages on arrive à les faire revenir au niveau de de monté Limar si vous voulez et l'objectif c'est faire remonter plus plus haut ces poissons là donc c'était de la de la matière organique qui partait de de la mer et qui remontait les rivières et donc on a un double mouvement avec la descente des des poissons quand ils sont jeunes qui vont grandir en mer et ensuite une remontée donc de de ces poissons et ce mouvement là à cause des barrages a été stoppé et donc aujourd'hui on a une descente mais on a pas de pratiquement pas de remontée et c'est un grand tout qui fonctionne parce que le l'alose la jeune alose va va naître dans dans les dans les rapides dans le dans le cours du du de la rivière ou du fleuve ensuite descend vers vers laav va grandir dans dans dans dans les dans les profondeurs des des océans et ensuite remontera adulte pour se reproduire mais vous avez aussi le bois mort tout tout bêtement le bois mort qui tombe sur au nord de Lyon l'embouchure de l'in qui qui continue son son circuit il peut aller jusqu'à la mer et à la mer il va servir entre guillemets pendant des années de bois flotté et ce bois flotté et bien il va servir à l'ét espèces de poissons de se mettre en dessous les marins le font avec des des cageau avec un peu tout et n'importe quoi il balance ça en mer et ça leur sert de de support pour voilà et puis c'est pas fini quand ce bois mort va s'imprégner d'eau il va finir par s'enfoncer dans les profondeurs et c'est la la seule source de matière organique donc qui arrive dans les profondeurs des mer donc si vous enlevez un bois un un un du bois mort au bord de la rivière sachez que vous allez empêcher la faune des grands fonds marins de de de fonctionner de se nourrir voil on est là dans un grand grand cycle donc assez assez remarquable voilà alors là si vous voulez si si on devait nous poser la question quelle est l'espèce la plus marquante du du bassin du rô allant pas douter la voici c'est l'pron l'apostrophe a r o n l'pron c'est un poisson migrateur local il va pas à la mer mais il est obligé de de remonter de de descendre régulièrement dans le cours des rivière et la construction d'un d'un seul d'un seuil d'un petit bar age ça peut le bloquer et l'empêcher de de fonctionner en plus c'est le poisson des rivières à gravier par exemple si vous êtes sur la Drome si vous êtes sur la le bassin de la Durance l' la bléon c'est des rivières qui transportent des gala qui sont magnifiques et c'est le territoire de de l'pran et à cause des barrages à cause des pollutions aussi la population d'apron avait énormément diminuer et il y a eu des programmes européens qu'on appelle des programmes Life et qui ont fait en sorte que on puisse maintenant retrouver ce ce poisson et on a gagné en quelque sorte des des kilomètres de de de territoire de linéaire par par ce poisson et puis il y a d'autres actions qui sont faites pour récupérer ces fonctionnement de de de ce ce milieu la rivière et Courau ce sont des réintroductions assez audacieuses par exemple le le pgarde acle blanche l'aigle des m bien est en train d'être réintroduit dans le bassin du Rône vers le lac lément ensuite il y a un projet actuellement de réintroduction du balbuzard un autre le pêcheur en en camarg et puis il y a un projet un peu fou qui qu'on aimerait bien mettre en place dans le delta du Rone il y a un ancien cour du rô le gros de piermon enrigué si on enlève les en rocher on enlève les Diges on enlève les rochers lors d'une crue le rond pourra reprendre ce bras et donc on aura un delta dans le delta et ça ça n fera un territoire entièrement sauvage qu'on pourrait préserver et là des espèces pourrai venir s'installer all et notamment une qui d'autres pays il réfléchissent c'est le pélican là il a raison hein par rapport à ce que il disait tout à l'heure le pélican non mais j'en ai plus après le pélican mais le pélican on pourrait le réintroduire et j'aime cette image parce que c'est c'est une espèce assez particulire qui ne vit plus que dans le Delta du Danube et dans les dans les environs mais que des données archéoologique nous ont montré que il était présent en Grande-Bretagne en Allemagne plusonneur ENF un peu dans tous les pays autour de nous et donc voilà il y aura une belle opération à effectuer euh par contre c'est ce sera pas évident à faire passer l'idée par parmi les pêcheurs par déjà qu' a le grand corps Morant et donc mais voilà mais c'est un bon exemple de de combat le mot un peu guerrier mais d'opération à mettre en place pour voir si la société est prête à à partager ce ce r et tu posais la question gement quel fleuve voulons-nous bien on pourrait demander au fleuve quel quel type de bonhomme on lui offre [Applaudissements] merci connaître des trucs sur le rô mais puis c'est tellement en plus c'est c'est vrai c'est ça nous oblige ça nous alerte et ça nous émerveille parce que ce que vous dites est beau c'est-à-dire cet éloge du bois mort c'est magnifique c'est magnifique et donc à chaque fois on dit mais il y a plus de beauté cachée qu'on ne croit et il y a plus de vie dans la vie qu'on croit moi je suis frappé de voir notre notre paresse de les merveillement notre paresse de la curiosité je redis ça mais avec une sorte de si je crois à une seule chose c'est que curieux vient du latin coura qui veut dire prendre soin le curieux prend soin du monde il y a rien de plus mortifère que la curiosité est un viun défaut c'est l'indiifférence écoutez bien c'est quand vous dites indifférence c'est-àdire qu'il y a pas de différence ce que vous dites tous les trois moi me ravis j'ai qu'est-ce que je je rajoute moi je vais dire deux trois trucs sur les Delta puis qu'on continue il faut que vous vous sachiez que tous les deltas du monde sans exception sont menacés pour partout la même raison qu'est-ce qu'un Delta c'est l'enfant des sédiments s'il y a moins de sédiment il y a moins de Delta c'est clair come en plus c'est au bord de la mer et que l'océan a tendance du fait de la température en hausse à ce ça monte nous revenons avec iagf euh de d'une mission pour le nu on avait alerté à la Journée mondiale de l'eau sur la situation du bangladesch bangladesch c'est la situation le pire de tous les deltas il y a 170 millions d'êtres humains ce pays est à peu près à 90 % un delta delta du du Gange et delta du bramapoutre on a multiplié les barrages en amont les barrages indiens juste à la frontière du bangladesch juste après Calcutta et puis les barrages chinois sur le bramapoutre et aussi un peu indien ce qui fait que bah les delt ça voilà ça les sédiments n'arrivent pas et il y a même eu un truc que j'ai vu à la frontière du Nord un peu est du bangladesch où les Indiens mettaient des filets pour empêcher les rares Pierr qui descendaiit d'aller plus loin il piquaient les pierres qui étaient chargées charrié par le flux du bramapoutre donc vous avez ces immenses étend qui sont de moins en moins nourris avec un des endroits de l'océan vous savez qu'il y a un océan et plusieurs mers et un des endroits de l'océan qui se dilate le plus c'est le golf du Magal pourquoi parce que c'est extrêmement chaud et peu profond donc ça se dilate donc vous avez une tendance à monter à se dilater et donc une tendance à à envahir ce delta très bas la moitié de ce pays c'est une dizaine de mètres au-dessus du niveau de la mer moyen donc quand vous avez une voilà une basse pression avec une dilatation vous pouvez imaginer ce que ça donne alors vous allez avoir deux rendez-vous ici pour discuter entre cette cher et passionnante Camar et le magladesh parce que lors du festival de cabarg à l'Ascension avec un partenariat admiratif et infiniment fertile avec la tour du valard nous avons ils ont invité le bangladèch il y avait le dialogue il y aura le dialogue entre cette petite camarque qui est un formidable laboratoire parce que c'est aussi un laboratoire des conflits d'usage entre le sel entre les éleveurs euh les éleveurs de taureau mais aussi sur un point que je voulais vous dire comme vous avez dit ça entre le pélican et les pêcheurs sur le tourisme il y a ce conflit de savoir quels oiseaux on va défendre il y a les gens qui aiment les oiseaux spectaculaires les Flamands c'est une par particularité du tourisme et puis d'autres avec beaucoup plus de diversité qui sont les oiseaux limicol où il y en a beaucoup plus et il y a une différence énorme entre les besoins de taux de sel des Flamands et des limicoles et donc il faut d'une certaine manière choisir est-ce qu'on prend une gestion de l'eau pour les Flamands et pour un tourisme spectaculaire ou pour les limicoles et pour un tourisme écologique plus discret mais moins entre guillemets beau voyez je chasse enfin en disant c'est pas à moi de décider mais je mets devant ces contradictions là dernier point avec les deltas c'est la question des protections naturelles on parlait des mangroves très rares sont les pays qui défendent les mangroves comme au Sénégal il défendent les mangroves mais le mangrov est un est un une barrière naturelle évidemment avec une source de richesse incroyable pour les poissons pour les huites pour tout ça et cetera alors la plupart des mangroves ont été détruite parce que on a on a urbanisé beaucoup et donc et vous avez des contradictions qui sont vraiment un peu partout entre le développement les besoins et puis la protection moi je on change d'un autre endroit du monde qui est le delta du du mkong les cambodgiens et surtout les Vietnamiens gueulent contre les Chinois parce qu'ils ont multiplié barrages en amont donc il y a moins de débit sur le Mékong mais en même temps avec quel sable on a construit chiminville avec les sabes du delta du Mekong évidemment donc vous voyez ces contradictions là il y a une question sur lesquelles je suis en train de travailler je lance les premières les premières voilà enquête je sais pas si j'aurais la force voilà j'ai bê immortel je suis pas éternel et donc c'est la question du sable et la question du sable me fascine et je finirai là-dessus parce que le sable c'est ce qui permet de construire du béton tout ça et cetera donc on avec du sable on fait du du durable mais le sable c'est aussi l'image c'est ce qu'il a de plus proche en allégorie de l'eau qui passe et donc du temps qui s'écoule je voulais vous remercier tous les trois parce que je connais un peu la question vous m'avez appris des tas de choses et surtout donner encore plus envie d'aimer donc encore plus aimé d'alerter donc encore plus aimer de de raconter vraiment si il y avait pas tant de monde je vous [Applaudissements] embrasseraiis donc et bien voilà c'est fini non non je pense qu'il y a des questions qui vaont se poser estce que moi je suis prêt à poocher je je bouge encore en dépit de d'être académicien donc est-ce qu'il y a des questions oui je vous remercie euh pour cette belle après-midi grâce à vous très enrichissante le rô estil est-il unique dans son genre est-il unique au monde est-ce que l'on peut comparer les cours d'eau est-ce que les cours d'eau sont comparables sur la planète il va y avoir éch ah oui je pense que je vais un petit peu beauté en touche hein c'est un petit peu comme comme nous-même he on est tous différents les uns des autres donc pour moi les fleuvs sont tous différents donc le René unique comme tous les fleuves mais j'irai pas beaucoup plus loin al je pourrais rajouter une banalité c'est que tous les fleuves ont une histoire en tout cas des relations entre les hommes et les fleuves et puis on dit le rô est-ce qu'on devrait pas dire les rôes parce que on voit que les changements de perspective quand on est en camarg on n pas tout à fait au même endroit que quand on est à Lyon on na pas tout à fait le même le même fleuve devant devant les yeux je me souviens d'une fois où je je faisais une enquête sur le haut rô français et je me promenais en voiture puis je vois une voiture garée au bord du rô donc je m'arrête il y avait deux personnes qui étaient en train de prendre de piqueniquer au bord du Rône et puis puis je leur dis voilà je travaille sur le rô me disent bon mais il est où le rô elles étaient à côté du rô dans les les gorges de la Balme je sais pas si vous connaissez donc c'est ver ver Yenne l'eau l'été l'eau est et bleu vert enfin c'est on se dirait dans les Caraïbes elle me disait nous on connait le rô à Lyon et on savait pas que c'était le rô ici quoi c'est pas du tout la même chose tout simplement tout simplement parce que le rô en question qui est verienne je suis là ce rô c'est un bras du rô qui a été canalisé de l'autre côté et il y a plus de courant du côté Yenne alors tout à l'heure la première je me rappelle pas de votre nom excusez-moi vous avez dit une chose qui est qui est pas juste vous avez dit que le rô alimenta le lac du Bourget c'est complètement faux c'est le lac du Bourget qui alimente le Rône et ce lac du Bourget je j'habite Chambéry le lac du Bourget est alimenté par la la qui est une rivière qui coule depuis depuis la toutes les montagnes de sa voie et donc euh il y a quelques années ils avaient ouvert les barrages un peu forts qui allaient sur le rô et le le lac du Bourget était descendu à à une une hauteur vraiment je sais pas entre 80 et 1 m de moins en hauteur ce qui interdisait à certains bateaux de naviguer et je me suis dit je voulais faire du canoé je me suis dit bah ça va pas parce qu'il faut faire 500 m et on a de l'eau jusqu'au à la seulement alors je dis je vais aller àbelette et bien figurez-vous que sous la montagne il y a des rivières souterraines qui communiquent entre le lac du Bourget et le lac d'igbelet et le lac du du degbelet était au même niveau que le lac du Bourget donc ce qui veut dire que toute l'eau qui avait été jeté dans le run et qui avait fait descendre le du lac du Bourget avait fait descendre par conséquence le niveau du lac d'igbelette et puis si vous allez avec le lac d'an qui est un peu plus auut Nord et bien c'est la même chose il y a des communications sous la montagne entre ces trois lacs et ça il y a pas beaucoup de gens qui en parlent bon sur ce planl strictement sur la communication sur les lacs là je suis pas je peux pas en parler j'ai pas la compétence non simplement je m'excuse si j'ai été un petit peu peut-être rapide sur mon ma question de la communication entre le rô et le lac du Bourget en fait en temps normal vous avez raison il y a un canal qui s'appelle le canal de Savière qui est le qui coule du lac du Bourget vers le Rhône et j'ai dû faire une un petit peu un raccourci un peu rapide quand il y a une cru du rô le canal s'inverse et c'est le rô qui rentre en direction du du lac c'est ça va dans les deux sens merci merci beaucoup pour vos interventions vous nous avez fait vivre le rô de façon très intéressante poétique et moi mon grand-père a travaillé à la CNR et il a construit les barrages depuis génicia jusqu'à don mon dragon là où vous nous avez arrêté tout à l'heure et je me dis merci papi ou pas en même temps merci parce que c'est toute l'histoire de la famille ma mère ma tante est née à genéicia ma mère sur le barrage suivant et cetera et donc ça a construit la famille mais et puis je me dis en même temps lui il devit être amoureux du rô parce que il a grandi à caluir et toute sa jeunesse bah il a vu le rô en bas de chez lui et donc il devaitêtre quand même de ce fleuve et je me dis comment est-ce que demain on peut trouver cet équilibre et peut-être quelles sont les orientations que vous nous avez donneré quelques-unes mais ça serait quoi le le R de demain peut-être avec des pélicans au Camar peut-être avec lapron un peu plus peut-être des remontées de poisson c'est c'est voilà com c'est quoi le rô de demain le rond de demain c'est comme les forêts de demain c'est comme les les les mers de demain les les biomasses de demain c'est-à-dire que si on regarde aujourd'hui donc vous avons écrit plusieurs ouvrages sur le réensauvagement donc réensuvagement la France et l'Europe réensuvagée quand on regarde ce qui se fait dans le milieu naturaliste dans les nouvelles idées qui sont portées bien on se rend compte qu'il y a un grand mouvement de retour vers une fonctionnalité naturelle plus marquée et cetera dans le cas du du rô bon on a nos 18 aménagements c'est sûr qu'on va pas les supprimer comme ça d'un coup coup d'un seul mais on peut imaginer que dans un temps plus ou moins lointain bien on puisse se direah finalement grâce à la sobriété grâce à l'efficacité énergétique on a un peu moins besoin de d'électricité et à ce moment-là on aura le culo pas nous pas notre génération mais la génération qui suit croyez-moi euh on fait beaucoup d'interventions dans les IUT dans les BTS en université il y a il y a une approche qui est complètement nouvelle complètement nouvelle et donc dans cette nouvelle génération on pour se dire ben le premier barrage qui est face à à la mer donc c'est le barrage de valabreg peut-être que ce barrage de valabreg si on l'enlève et bien on va retrouver donc une partie courante on va se se se repositionner sur un secteur à qui on va redonner la vie et vraiment moi j'y crois très fortement alors sur le rô il y a du boulot hein parce que il est il est tout aménagé le dernier petit tronçon qui qui qui est pas aménagé au niveau de la à laamonde de la confluence de l'in et du rô et bien il y a un projet de de barrage à nouveau le dernier endroit où on pouvait faire un barrage il y en avait pas et bien on veut en faire un on a l'impression que c'est c'est fait pour cacher ce qu'est un un beau cours d'eau qui qui courre donc mais vraiment je je je pense sincèrement que on va dans cette direction on va dans cette direction et les les forêts on a maintenant des des forêts naturelles qu'on laisse évoluer librement c'est la libre Révolution il y a quelques décennies le mot n'existait pas et on pouvait pas le dire tout le monde était persuadé que la la forêt a existé quand l'homme est sorti de sa sa grotte et qui s'est mis à faire des plans de gestion voilà donc à ce moment-là la forêt existait les rivières c'est c'est c'est c'est pareil on dire moi j'ai encore le souvenir en en service départemental de où on évoquait l'aménagement des cours d'eau on disait mais de toute façon la rivière elle a pas à divaguer hein il faut qu'elle passe tout tout droit voilà et donc on a on avait ces notions là et quand on voit les grands pas qui ont été faits entre sur sur en allant vers la préservation et bien beaucoup de choses sont possibles juste aussi par rapport à ça à ces mouvements il y a il y a un mouvement qui pour moi me touche c'est c'est la Suisse à l'amand du lément parce que le on a parlé de l'histoire en France mais en Suisse à peu près pareil he il y a eu ce qu'on appelé la première correction on leurô sauvage on on met des enrochements après la deuxième correction on met des digues pour pas qu'il inonde la plaine et puis on se rend compte que ça marche pas et aujourd'hui on a une plaine très aménagée là la plaine du rô en amont du lément et puis s'il y a une inondation ce sera dramatique et aujourd'hui les Suisses sont en train de mettre en place ce qui s'appelle la troisème correction alors alors le le mot est pas bien joli mais le projet c'est vraiment un beau projet c'est ils élargissent ils vont complètement élargir le lit du fleuve pourquoi pour qu' se pour que le les lignes ce qu'on appelle les lignes d'eau les niveaux d'eau en cru baissent et donc ça protégera la plaine mais en faisant ça on va donner une de la place et de la respiration au rô et ça va devenir vraiment quelque chose de très très intéressant c'estàd on trouve un équilibre qui sera intéressant pour la sécurité publique mais également pour l'écologie parcequeaujourd'hui c'est une sorte de rigole qui va tout droit il est vraiment pas très très joli le le rô dans ce secteur et puis également pour le public parce que ça va pouvoir devenir un lieu où les gens vont revenir au fleuve alors que aujourd'hui il l'avait un peu oublié donc effectivement il il y a des des points négatifs mais il y a aussi vraiment des forces positives dans dans la période actuelle moi ce qui me frappe j'ai beaucoup travaillé sur les villes et euh et sur de manière générale les rivages et que dans la plupart des endroits du monde le principe c'était de se protéger de l'eau que ce soit le rivage maritime ou le rivage fluviaux dangereux et donc et on voit un peu partout les villes retisser leur lien avec leur rivière partout partout on a vu ça partant ici bien sûr mais partout dans tous les endroits du monde on voit ça ça c'est la première remarque la deuxième remarque c'est que je pense que maintenant se trouve vraiment posé les contradictions et que nous allons devoir choisir euh entre des logiques qui sont pas forcément cohérentes je vous donner un exemple chez moi en Bretagne on est euh contre le nucléaire on le sait pas question d'avoir une central euh on peut pas dire qu'on soit les champions du monde du soleil on déteste on déteste les euh l'éoliens on déteste ça et il y a une grande part de la population qui d'une certaine manière veut la PR pas l'indépendance mais quand même un peu l'autonomie comment on fait comment on fait alors je sais bien que il va y avoir une nécessité absolue de d'être plus éc économe en énergie bien sûr mais est-ce que ça suffira je suis pas sûr première il y a une autre question qui est posée dans un autre domaine c'est la question de la souveraineté économique et la dépendance il y a en ce moment et j'étais la semaine dernière une visite passionnante au bureau des recherches géologiques et minièr il y a un plan qui est scandaleux pour beaucoup de gensappelle le plan minier c'estàd essayer de voir ques sont les ressources minires chez nous alors est-ce que on dit non on on ne réouvre aucune mine chez nous et on continue à aller acheter ailleurs et notamment au chinois les métaux dont on a besoin justement pour la transition énergétique notamment ce qu'on appelle les terrar donc vous voyez ce genre de questionl qui se trouve exactement posé et ça c'est des questions tout à fait passionnantes et il faut être conscient que euh et quand on voit que par exemple euh l'extraordinaire succès industriel de l'Allemagne se payit par une dépendance absolue envers la Russie alors est-ce qu'on doit être dépendant ou non et l'évolution de notre opinion vis-à-vis du nucléaire est aussi très très passionnante donc moi je suis passionné pour essayer de voir de de repérer ces contradictions après on choisit on voit ça mais voyez que on est plus dans l'inconscience d'un côté et de l'autre côté on voyait très bien les du corps des mines circuler il y a rien à voir c'est comme ça pas du tout et le débat il est ouvert et moi c'est cette période là qui me passionne parce que là on est absolument au cœur de des enjeux démocratiques parce que s'il y a pas d'énergie il y a pas de vie à l'échelle de la cellule comme à l'échelle de la société on avait une question de ce côté par exemple on voit sur l'affaire des villes j'ai à la municipalité en mairie à Lyon ici même à un débat sur la question de des zones à aménager tout ça comment est-ce qu'on fait tout ça artificialisé et cetera c'était tout à fait passionnant on voit très bien que la question des aménagements et du ruissellement de l'eau cette question là est au cœur de la gestion de l'eau comment est-ce qu'on peut faire alors travailler on voit les possibilités on pose la question parce que ne plus ne plus loger les Français il faut être quand même le président actuel pour ne pas donner un ministère au logement franchement et donc qu'est-ce qu'on fait pour loger pour loger fait de l'espace donc on voit avec les architectes que c'est possible et moi ce que j'ai vu dans ce que j'ai appris dans cette table ronde parce que moi c'est hallucinant quand même enfin il vaudrait mieux que j'apprenne à mon âge hein quand même mais j'ai pas arrêté d'apprendre les possibilités de parking qui soit et du béton drainant et cetera donc c'est possible si on veut et on fait l'inverse de cette scandaleuse station service sur notre notre chè autoroute où il doit y avoir 10 hectares que du béton pas drainant rien du tout honte bonsoir bonsoir juste juste un mot enfin pour moi la morale c'est être chevalier du possible alors bonsoir par ici je voudrais je voudrais remercier très très chaleureusement Gilbert Cochet et Béatrice créer Cochet pour pour leur leur engagement leur engagement pour le monde le monde vivant libre euh libre et sauvage euh il se trouve que je suis je suis le délégué d'une association qui qui est cher qui est cher à leur cœur sur le le département du du rô euh je salue aussi nos nos amis de la euh de la LPO euh la Ligue de la protection donc des des oiseaux de FN France Nature Environnement et euh et le beau projet qui est porté à Lyon par euh par déjà plusieurs années donc la maison la Maison de l'Environnement de la métropole de la métropole de Lyon dont dont un dirigant est également présent ici euh Gilbert et Béatrice vous êtes vous êtes ici dans un dans un lieu assez disons assez difficile et je vous remercie d'être ici un phare notamment pour notamment pour les générations les générations futures clairement ce que vous ce que vous portez on le voit bien dans l'échange avec avec Monsieur orsena il y a une différence il y a une différence de de de PARAD me on on sent qu'on ne parle pas on sent qu'on ne parle pas de la même chose je vais pas être je vais pas être long je vais faire très court les les générations génération future vous l'avez évoqué sont prêtes à changer de à changer de paradigme Tara Tara océan nous a nous a prévenu l'océan est largement pollué par par les plastiques ils sont ils sont venus à Lyon le dire à à quelquun à quelques kilomètres de la de la vallée de la vallée de la chimie et aujourd'hui on est prêt on est prêt à avec notamment un réseau un réseau associatif danse qui qui se coordonne largement ouvert au aux engagements et on constate que que la jeunesse que la jeunesse est mobilisée donc encore merci continuez continuer d'être des d'être des phares on a besoin de vous pour continuer pour continuer d'avancer et on est présent on sera derrière vous parce que parce que pour vous je suis un ami du plastique attends qui sur les questions du recyclage hein qui qui investit là qui investit depuis combien de temps qui cherche les questions je suis simplement de mettre les gens en face de la responsabilité c'est tout c'est tout on voit pas moi j'ai pas de paradigme simplement je dis il y a une contradiction comment est-ce qu'on fait c'est tout c'est tout et ça c'est c'est pas et c'est pas on on aura pas de résultats avec des postures [Applaudissements] bonjour euh je suis ici Monsieur justement ça fait peut-être la transition avec ce que vous avez dit vous avez dessiné un un paradigme où on a pris un enfin le rapport que la société a eu avec le fleuve était très managérial finalement il a eu une relation avec le fleuve comme bah le fleuve comme une ressource euh comment est-ce qu'on va réussir à sortir de cette peut-être aussi de cette vision anthropocentrée du fleuve et à tisser un autre lien avec le fleuve quels sont quels moyens on doit mettre en œuvre et quel levier on a pour pour dessiner une autre manière en d'aut un autre type de relation avec le fleuve qui sera peut-être un peu plus écologique sur les villes il se trouve qu'avec Nicolas gilsou j'ai fait une analyse de 200000000 du monde l'évolution des relations des villes avec leurs eau courant euh est absolument changé depuis 10 ans un peu partout et donc il y a ce dialogue qui est au lieu d'avoir de l'avoir renié c'est un peu partout c'est évidemment on essaie de retisser un lien parce qu'on sait bien queand comme le lien avec la nature on puis il faut renaturaliser renaturer reensauvager et cetera et il faut r r réhydrater je dirais voilà c'est il y a des exemples encore une fois c'est possible ce qu'on a vu sur lon enfin Lyon il y a 20 ans et lion maintenant ça n'a rien à voir et si les enfants de Lon ont l'habitude d'avoir le le fleuve est devenu un ami s'est arrêté d'être un ennemi et ben ça c'est capital ça c'est impossible que j'admire de côtés moi j'étais proche de Gérard cand j'ai vu le début de tout ça ben je trouve ça absolument magnifique donc c'est possible voilà alors il y a si j'avais la solution ou là ça ça risonne là c'est pas agable si j'avais la solution je je rentreraiis peut-être en en politique mais alors sur la question des paradig Mme que ça renvoie des questions anthropologiques finalement toutes les sociétés du monde on leur mythologie leur myth fondateurs et et cetera le nôtre hein c'est alors on a parlé de Descartes tout à l'heure c'est finalement une nature qui a été faite pour que on en profite au maximum et cetera et puis c'est la le mythe du du projet du progrès et donc une flèche qui va toujours vers le haut rectiligne et comme si Ben effectivement on avait des ressources à profusion sans limite on sait maintenant que c'est plus comme ça ça et que quand on parle de changement de paradigme c'est effectivement changer notre myth fondateur alors ça se fait pas du jour au lendemain on est en train de le faire donc se pose la question de l'éducation hein et moi j'aimerais bien que bah tout à l'heure on parlait de bah voilà l'histoire qui a pris le pas sur la géographie à l'école on parle de géographie on parle d'histoire moi j'aimerais bien qu'il y ait beaucoup plus de sciences humaines d'anthropologie par exemple et ça permettrait de parler du vivre ensemble et aussi de parler de nos rapports entre humains et non humains donc ça commencerait par là parce que voilà la question de la temporalité quoi on va pas tout changer du du jour au lendemain et puis dans notre dans notre civilisation occidentale on privilégia plutôt le le quantitatif au qualitatif alors quantitatif si on parle du R ça va être ça va être des des voilà on va parler en en terme de nombre de kilwh qu'on va produire alors ça serait bien déjà aussi qu'on voit comment on peut ne ne pas les consommer ça serait pas mal et PU puis si on parle de qualité ben peut-être qu'on va parler de paysage qu'on va parler de biodiversité mais ça c'est beaucoup moins quantitatif quoi comment comment on les compte on peut compter les oiseaux le paysage le bien-être la tranquillité écouter le silence au bord du Rône ça a pas de prix comment on fait pour mettre ça en balance avec des lobby et cetera et cetera donc voilà passer passer du du quantitatif au qualitatif peut-être que ça donnera un peu plus de sens parce que finalement ce qu'on recherche tous c'est c'est du sens on parle du bonheur les grands mots comme ça donner du sens à notre vie aller se balader au bord du rô ben ça donne du sens à notre vie quoi et peut-être sans le savoir un autre élément qui est propre à notre Notre culture c'est on est on est dans du culture du curatif et ça serait bien qu'on soit dans du préventif quoi afin de faire des bêtises bah voilà pensons à est-ce qu'on peut revenir en arrière quand on a un projet que ça soit un projet industriel un projet urbanistique et cetera si c'est un barrage je vous parlais de CC ça fait 130 ans qu'il a été construit donc bon est-ce qu'on pourra revenir en arrière comment voilà prendre le temps de de discuter sur sur les effets possibles et être sûr que bah on parlait hein on est dans la civilisation de compromis hein fa pas se leurer euh pour produire de l'énergie même nous pour produire notre énergie pour être debout pour venir ici pour aller jusqu'à là-bas bah il faut manger trois fois par jour enfin pour ceux qui ont la chance de pouvoir manger trois fois par jour mais voilà donc il faut nous alimenter et donc on brûle de l'énergie quoi donc il y a pas il y a pas d'énergie propre ça existe pas donc c'est c'est des compromis euh donc la question c'est comment réduire nos besoins quoi moi je suis toujours sidéré c'est quand journal télévisé on a un présentateur qui nous dit ah ouais là on a eu des feux de forêt enfin voilà le changement climatique c'est terrible et puis sans transition une banane de là jusqu'à là demain c'est les soldes voilà bon alors les soldes he encore une fois il y a il y a des gens qui attendent les soldes parce qu'ils peuvent pas acheter le reste de l'année il y aura pas de transition écologique sans changement de paradigme économique hein voilà que les riche donne au plus pauvres et et qu'il le fasse avec le sourire c'est la moine des mes choses et et puis après Ben voilà qu'on parle d'autre chose que des soldes que de d'aller enfin voilà d'aller acheter des trucs qui servent à rien quoi il y a il y a quelque chose qui me qui me fera moi j'étais élevé économise tout ça et donc c'était la croissance la croissance la croissance et j'avais dans la tête une ligne ce que vous avez dit et il y a pas de ligne droite dans la vie ça existe pas et si on se met dans la tête que la figure géométrique première n'est pas la ligne mais le cercle ça va déjà mieux alors une remarque à propos de l'intervention de Monsieur ororsena tout à l'heure sur les droits de la nature et puis une question après à à Jean-Louis Michelot en ce qui concerne la remarque il y a une association suisse qui a lancé un ce qu'on appelle l'Assemblée populaire du rô qui regroupe un certain nombre de citoyens depuis la source du rô jusqu'à son delta et ils se sont retrouvés à raison de plusieurs weekends une fois Arles une fois Valence une fois à Lyon une fois Genève pour réfléchir ensemble et c'est vraiment le thème de d'aujourd'hui j'allais dire sur le récit commun et qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on fait avec le rô et comment le regarder autrement c'est-à-dire tout à l'heure on a vu dans la diapositive de Monsieur Michelot le rô au service de la nation et je crois qu'il faut pour le coup changer de paradigme et je crois que c'est la nation au service du rô maintenant ou les hommes au service du rô et peut-être j'invite les gens qui sont ici à regarder taper sur sur Internet appel du rô vous pourrez si vous le souhaitez signer l'appel du rô mais vous verrez qu'on on a un regard différent et je précise d'ailleurs que la métropole à ma connaissance de Lyon a signé l'appel du Run voilà donc je crois que c'est très important effectivement de voir par rapport à tout ce qui attend le fleuve il y a le Parlement de la Loire en France enfin il y a d'autres expériences un peu partout dans le monde où on réfléchit à ce qu'une entité naturelle puisse se défendre et on se rend compte aujourd'hui que c'est pas forcément suffisant les moyens mis en place par l'homme l'adrea l'Agence de l'eau et cetera on se rend compte que souvent ils arrivent trop tard en curatif et souvent c'est sans comme une mesure les réponses qui peuvent apporter aux dégâts qui ont été causés voilà ça c'est une première remarque la seconde donc c'est une question à Monsieur Michelot et pour le coup on parle un peu de perspective est-ce qu'on a une idée compte tenu de la la ressource en eau qui est de plus en plus mise à mal on va dire et de moins en moins importante de ce qui attend le fleuver rô dans les 20 30 50 ans à venir et notamment tout ce qu' l'amène en particulier à l'homme et qu quelles conséquen ça va avoir je vous remercie alors déjà premier point sur l'assembléep du rô donc moi il se trouve que je j'accompagne dans un un comité consultatif cette cette assemblée populaire donc c'est vrai que c'est intéressant d'en dire un mot parce que donc c'est une association je dirais franco-suisse qui a enfin tiré au sort 25 personnes et je les je participe au groupe qui les accompagne depuis un peu plus de 2 ans et c'est quelque chose de vraiment intéressant et ça c'est ça rejoint la la la discussion qu'on avait là sur le comment on fait c'est évidemment il y a des décideurs aujourd'hui il y a des ingénieurs il y a des des collectivités il y a des élus mais il y a aussi le reste de la société et là une des questions qui est posé c'est qu'est-ce que l'individu le citoyen lambda peut faire et moi j'ai été vraiment touché par cette cette opération parce que ces 25 personnes vraiment on va dire entre guillemets lambda et ces gens au début ils ont commencé en se disant bah nous on n'est pas légitime il y a plein d'experts on a rien à apporter au rô on a rien à dire et puis petit à petit ils se sont rendus compte que ben si les experts R relever les problèmes ça se saurait et on vivrait dans un monde un petit peu meilleur que celui dans lequel on est et donc que leur rôle et leur vision elle est fondamentale et donc là on est un peu dans la dernière ligne droite au mois de mars le ces citoyens vont présenter leur leurs résultats à Lausanne donc c'estêtre le 15 mars je pense que vous pouvez trouver ça sur internet sur la la forme de leur restitution et ils vont proposer quelque chose c'est pas nous qui les avons téléguidés c'est il propose une gouvernance et bon ben c'est pas je dévoile pas grand-chose mais c'est la place des citoyens la place des gens qui doivent être mis en en avant et B au service des humains de la relation avec le fleuve et aussi si au service des non humains on on en a un petit peu parlé on a cette tendance actuelle de comment se décentrer comment faire en sorte de se dire que Ben le le castor le héron et cetera ils ont aussi le droit de d'avoir leur fleuve alors ça c'est c'est un premier point qui pour moi est important c'est ce cette montée de la la société alors après concernant l'aspect purement l'avenir du fleuve moi j'en parlerai très modestement je suis pas hydraolicien donc j'en sais quelque part pas plus que que que vous les uns et les autres non ce qu'on ce qu'on voit bien c'est que les glaciers diminuent qu'on peut imaginer que dans une centaine d'années il y ait plus de glacier dans les Alpes donc c'est quelque chose d'assez vertigineux je trouve dans dans notre esprit alors les glaciers c'est une chose la neige c'en est une autre les volumes de neige sont aussi en train de de diminuer et je dirais que le on va vers quoi on va vers un rô avec moins d'eau et en particulier moins d'eau en été euh et c'est déjà une réalité c'est-à-dire que les gestionnaires du fleuve ben pour la production d'électricité ou autre ils le savent bien il y a déjà une tendance qui est qui est déjà tout à fait réelle alors la situation on la connaî où il y a des projections hein c'est peut-être 30 % de de débit en moins en été donc R qui sera pas la Loire encore on n'est pas dans la Loire ou des des fleuves qui s'assèchent presque en en été le R n'est pas encore un nooued parce que j'ai dit c'était un fleuve qui est alpin mais c'est quand même un un rô qui va bien souffrir avec les conséquences qu' va y avoir sur la production d'électricité sur la question de comment on refroidit les centrales nucléaires comment on fait pour avoir un rô qui ne soit pas à 40°gr c'estd le si vous prenez la truite une truite qu'est-ce qu'elle veut elle veut de l'eau qui court et de l'eau fraîche ben pour le moment il y avait des truites dans le r il y en a encore un petit peu mais elles ont un avenir sombre donc j' dirais aujourd'hui on reste sur un fleuve qui est puissant et qui sera encore peut-être pas après-demain mais en tout cas demain qui reste puissant mais qui évidemment va va bien souffrir à l'avenir d'autres fleuves vont souffrir plus encore la Garonne alerte alerte alerte la Garonne pourquoi parce que le principal producteur d'eau de la Garonne c'est les Pyrénées les Pyrénées ont des glaciers les glaciers sont beaucoup plus bas que les glaciers alpins qu'il y a pas tout ce qui vient du Jura et d'ailleurs donc là et là on est dans la situation absolument clé c'est-à-dire que globalement moins d'eau moins d'eau en été alors que les modes de culture qui ont été choisis à ce moment-là euh ce qui est le maïs qui est une plante production extraordinaire mais malheureusement qu' a besoin d'eau au moment où il y en a pas globalement elle demande moins d'eau que le blé mais elle demande de l'eau au mauvais moment donc avec cette question là et puis la question dont on a absolument pas parlé jusqu'à présent mais la question de la démographie question de la démographie ne serait-ce qu'intérieur en France avec les transferts de population moi quand je vois le maire de Toulouse qui me dit j'ai 10 à 15000 personnes qui viennent chaque année s'installer dans la gllo comment je fais avec une eau en déclin donc on a et on a c'est ça qui est très intéressant c'est que les situations sont très différentes et quand on voit à un moment donné Persie a voulu reprendre la gestion centrale à Paris parce que à Paris on fait mieux pour moins cher alors on a été quelques-uns hurl comme des malades parce que c'est différent la situation n'a rien à voir déjà les agences de bassin font un travail qui est assez extraordinaire parce qu'il est différencié on gère pas le rô comme on gère la Garonne comme on gère la Loire et cetera donc on est dans ces question là et une fois de plus exactement ce que vous avez montré tous les trois c'est-à-dire que la gestion de l'eau et l'obligation pour la société de se regarder en face d'elle-même et de savoir quel choix elle va faire c'est un miroir implacable juste peut-être pour compléter ce qui vient d'être dit ce dont on est en train de parler c'est de compromis de négociation et il faut quand même qu'on décide ensemble qu'il y a du bien commun et qu'il a du non négociable l'eau c'est non négociable parce que que s'il en a pas on crève tous quoi et la vision le bien commun le bien commun pour qui et cetera et Cera et quand on voit que il y a des tendances en disant que c'est le marché qui va régler les questions de l'eau c'est-à-dire le passage de l'au en bourse alors là ça devient complètement fou alors voyez j'ai peut-être un autre paradigme mais je suis un peu voilà quand même humain si voyez ce que je veux dire bonsoir moi j'avais une question en rapport avec je suis tout en haut si vous voulez avec l'aménagement de du rô vous nous avez montré dans dans vos présentations un moment où on voyez des des bulldozers qui étaient en train de réensovvager leurone et je voulais savoir parce que j'ai un petit peu du mal à y croire est-ce que c'est mieux de de faire ça ou de au contraire complètement laisser faire d'un point de vue d'un point de vue naturaliste et écosystémique je je vous vois pas je sais pas où vous êtes mais en haut sur votre gauche ce que ce que j'ai pas ce que j'ai pas précisé c'est que dans dans tous ces travaux il y a l'augmentation du débit réservé c'està-dire que quand quand quand on a fait les aménagements CNR on on a fait passer donc un maximum d'eau dans dans les canaux et puis on a gardé un un minimum minimum d'eau qu'on appelait le le débit réservé par exemple la pierbénite euh donc que que je que j'ai évoqué dans mon diaporama euh il y avait donc de 10 à 20 m³ d'eau en débit réservé alors que dans le Rône naturel il y avait entre 800 et 1000 m³ d'eau euh auparavant alors ce qui a été négocié ça a été effectivement d'augmenter le débit réservé donc il a été augmenté à 100 m³ et puis après on a creusé on a remis en eau et cetera et du coup euh alors après j'aimerais écouter la la vie de Gilbert qui est à côté de moi he par rapport à cette question euh du coup moi je pense que Ben effectivement avec un rô tel qu'il a été métamorphosé sur enfin voilà dans dans dans l'histoire qu'on vous a présenté je pense qu'il faut faire quelque chose qu'il y a encore des projets à faire et que il faut continuer à aller dans ce sens pour essayer de retrouver non pas le r d'autre fois mais un R qui fonctionne mieux avec euh euh des euh voilà une dynamique presque naturelle quoi en tout cas sur certains tronceaux voilà moi je serit plutôt pour l'encourager et puis effectivement hein ce qu'on ce qu'on voit ça a été un tout petit peu évoqué euh euh Jean-Louis a montré des images des épi Girardon par exemple sur euh l'île de la Platière he qui est un donc un un site qui est protégé euh il y a eu donc des premiers épiss gérardon qui ont été euh enlevés pour donner donc plus des passace au au fleuve donc ça lui donne plus de liberté ça veut dire aussi ben des zones d'expansion des cru qui sont plus larges ça veut dire que la la la enfin la capacité d'autoépuration de l'eau ce n'est pas qu'un myth ça existe ça fonctionne mieux ça veut dire que la biodiversité augmente et cetera et cetera et les premiers résultats donc il faut s'inscrire faut rappeler hein quand on est sur des travaux comme ça il faut s'inscrire dans du temps long he et c'est pour ça ça aussi politiquement c'est difficile à faire passer hein quand on est sur des régimes de 5 ans bon c'est c'est voilà c'est si on veut marquer l'histoire sur 5 ans c'est difficile d'un point de vue naturaliste quoi euh ce qu'on fait là c'est on le verra peut-être dans 30 ans quoi c'est c'est ça qu'il faut penser mais du coup voilà je serai effectivement pour encourager ce type de d'initiative oui alors c'est vrai que c'est un c'est une situation assez intéressante parce que euh comment dire on va pouvoir sortir les pelles mécaniques et les bulldozer et ça l'homme il aime bien c'està-dire que et ça commence très tôt vous allez en bord de mer si vous Z un petit garçon moins les petites filles petit garçon nous on a deux filles donc plus de problème vous un petit garçon normalement quand vous êtes en bord de mer sur la plage vous vous asseyez et vous regardez le flux et le reflux et puis vous devenez un petit peu philosophe et tout ça bon le gamin c'est pas ça très rapidement il va prendre sa pelle son consut que je te creuse un Canau donc ça démarre mal qu après il fait ses études des bonnes études hein il fait classe prépa en mat en physique donc après il a raison article 1 j'ai raison papa tu article 2 papa ce que tu me dis je pas le savoir reporte-toi à l'article et bon voilà alors c'est vrai que ce le diable se cache dans les détails et puis voilà et donc si vous voulez on aime bien aménager alors avant on aménageait pour faire des lignes droites voà pour empêcher le le rô de bouger et maintenant on aménage encore bah c'est bien pas problème pour désaménager ce qu'on avait fait mais peu importe c'est toujours avec pelle mécanique sur buler oui oui oui vous en faites pas l'essentiel est garanti vous aurez appel mécanique alors VO un petit peu de ça mais en même temps globalement quand même ce que je pense comme comme Gill c'est-à-dire que on peut avoir une ligne directrice sur sur un fleuve notamment sur un fleuve c'est dire chaque fois qu'on lui donne une petite poche de liberté et bien c'est pas mal et mais il faut faire attention je fais partie du conseil scientifique régional du patrimoine naturel et donc quand la CNR une nouvelle idée d'aménagement vient nous voir et nous le présente et donc il y avait l'aménagement de la confluence du gu avec le rô et c'est la dernière partie du cours de ce ce très jolie rivière et alors ils avaient prévu donc des méandres donc un truc qui montre la liberté mais ces méandres il fallait bien qu'il reste en place donc il s'était tout en rocher alors j'urais dit bah oui vous avez inventé vous avez inventé la l'espace de liberté contreint alors effectivement donc c'est pas passé bien entendu donc ils sont repartis ils avaient pas compris ils avaient des méandes comme il y a dans les rivières sauvages donc VO bon même si elle est entièrement corseté VO c'est comme si vous on vous mettait des des corselles des machins partout bah ouii vous avez tout oui mais ça marche pas donc voilà alors maintenant il faut regarder le résultat on a déjà réaménagé plus l'ONE de cette façonlà bah il faut reconnaître que le Bul de zer il lappelle mécanique c'est pas aussi aussi esthétique aussi beau que le rô une bonne crue une bonne crue morphogène qu'on appelle par contre le C de la Platière est remarquable vous P sur le site de la réserve naturelle de l'U la Platière et vous avez toute une série d'images depuis le moment avec l'appel mécanique qui est dans la rivière mais qui enlève les enrochements en reculant comme ça et qui les supprime et as après c'est le rô qui fait le boulot il voilà mais on on est dans un espace malgré tout contraint puisque il y a le canal à côté donc mais voilà on a des gains de naturalité et ça c'est très important le l'idéal le la meilleure utilisation du du BU bulldoer et l'appel mécanique à mon avis c'est la destruction des barrages je vous le confie vraiment si si vous en si vous avez un barrage qui on en on en détruit alors en France par exemple on a 500000 km de cours d'eau sur les 500000 km de cours d'eau nous avons 100000 barrages donc il y a de quoi faire mais sur ces 100000 barrages vous en avez 500 qui sont des grands barrages qui produisent beaucoup d'électricité tout le reste pour la plupart c'est des petits des petits truc rigolo qui date de du temps des moulins qui bon et voilà 500000 au niveau européen c'est 1 million de barrage donc il sont présent et on les efface parce que on sait que alors on les F quand ils ne servent à rien on a fait des études sur le bassin de la Loire sur le bassin de la Scine les résultats sont toujours les mêmes 5 % des barrages servent à quelque chose 95 % ne servent à rien ne servent plus à rien j'aime dire pourquoi on les a fait parce que ils ont servi à un moment donné voilà et donc on peut y aller dardard et actuellement on on efface plusieurs dizaines de de barrages chaque année et en Europe c'est un barrage par jour voyez demain quand vous allez vous lever il un barrage de moins en Europe et [Musique] aprèsdemain donc voilà et on est face à une situation intéressante du retour de l'ingénierie vers la restauration des des écosystèmes il faut c'est au cas par cas c'est au cas par cas mais il faut se méfier les Suisses par exemple les Suisses ont parfois fait du très bon travail et parfois ils on ils ont fait tout un plan de réaménagement des des cours d'eau qui est globalement assez bien mais là où ça devient grave et ça c'est un signe que c'est pas bon c'est quand on vous dit là on va faire une petite gravière ce sera pour le petit Gravelot là là on se prend pour Dieu le Père et puis on crée voilà le premier jour l'homme créa le le givier voilà et V que c'était bien le deuxè jour il a créé la forêt enfin voilà il a tout fait quoi voilà peut-être peut-être juste pour aller dans dans dans le même sens là c'est sur sur les mots euh j'ai présenté tout à l'heure un peu la vision anthropocentré de notre culture occidentale et dans celle-là en fait tout ce qui est naturel c'est ce qui a pas été touché par l'homme et du coup là on parle de programme de renaturation donc voilà ça renvoit à ce que vient de dire Gilbert oui j'en profite pour passer un petit message là il y a le vice-président de la métropole non il y a un projet moi que je trouve très beau c'est celui qui qui touche les les rives de de rive droite de du rô dans le dans le centrre-ville de de Lyon et là on voit bien que c'est extrêmement minéral c'est des Cais qui sont tout tout droit et cetera et donc là on est dans un cas où quelque part si on laisse faire il se passera rien et là il y a un projet de la métropole de remettre de la de la nature de remettre de la terre d'abaisser à certains endroits les qua et cetera je trouve c'est un projet qui est vraiment très très beau simplement la j'alerte un petit peu même s'il y a sûrement pas besoin de le faire sur le fait sur ce thème-là de ne pas être trop démurg typiquement qu'est-ce qui se passe vous donnez à une équipe le fait de dire ça y est on va dessiner un espace naturel qu'est-ce qu'on fait on a envie de faire ce que dit Gilbert de dire tiens là c'est le coin du petit Gravelot et notamment on plante et moi je trouve ça c'est incroyable on veut planter alors vous avez des listes et des listes dans les dossiers des dizaines d'espèces de plantes qu'on va mettre mais je trouve que c'est une absurdité et un gaspillage d'argent public incroyable pourquoi parce que le rô il trimbale de l'eau il trimbale des sédiments il trimbale des graines et cetera vous avez le projet là que vous connaissez probablement la gabiodive là de des espèces par million où on a juste il y a eu des petits gabions des graviers qui ont été mis à la disposition du rô le rô amène ses plantes et les plantes arrivent et vraiment si on laisse faire c'estàd si on en gros il faut offrir une page blanche à la rivière et lui dire vas-y il y aura pas de meilleur dessinateur hein à côté de Lyon là moi dans mon travail on a fait une opération un petit peu comme ça là près des champs de captage de de Crépieux charmille il y a une dizaine d'espèces de plant protégées qui sont arrivées on en a pas planté une seule elles sont là elles passent et il suffit de leur donner un espace donc vraiment ce qui est important dans ces histoires de d'ingénierie écologique et de bulldoer le bulldoer il doit être là pour laisser la la liberté pour casser les carcans mais ensuite c'est à la rivière et au cru de bosser quoi [Applaudissements] oui tout à l'heure Éric orsena nous indiquit qu'on pouvait parfois manquer de soleil en Bretagne euh c'est vrai qu'à Lyon on a plutôt un trop plein de soleil notamment l'été je crois que Lyon sur les 10 derniers 10 dernières canicules françaises marquante doit figurer sur en est présente dans 8 ou 9 8 ou 9 fois quoi sur les 10 je voulais savoir si le rô avait une incidence justement sur ces phénomènes de canicules en positif ou en négatif et s'il y avait des solutions notamment par rapport à l'aménagement ou le non aménagement euh du du fluve rô vous avez des cartes thermique de des villes et de lion en l'occurrence et c'est extrêmement spectaculaire les les rivières et le le rô en l'occurrence abaissent la température du centreville c'est quelque chose de fondamental et si on le couple avec la végétation qu'il faut privilégier on a vraiment quelque chose à faire sur le les îles de chaleur urbaine et si je reprends mon mon exemple de de la Suisse et du valet dans le projet ils ont vraiment un projet de plantation fondamentale parce que ils veulent aussi complètement abaisser les températures ben dans cette vallée à la monduement qui est très très chaude y a-t-il d'autres questions que deux micros et c'est deux dernières questions merci euh alors en fait vous nous invitez à sortir de l'indifférence et du sentiment d'impuissance je crois que là ce ce soir on voit bien que c'est possible euh vous nous invitez aussi à finalement à créer une humanité plus enfin ê faire partie d'une humanité plus humaine il se trouve que plusieurs scientifiques qui sont là ici il y a quelques mois peut-être ont eu la possibilité de faire un diagnostic sensible du rô avec les Indiens Kogi et donc une rencontre entre les Indiens cogi une sagesse parmi d'autres mais intéressante par rapport à ce qui m'avait touché en particulier c'est le fait que l'origine des fleuves donc nous oblige à aller forcément dans les Alpes et en Suisse en particulier parce que pour eux c'est euh le le la source en fait c'est l'endroit du cerveau c'est parce qu'ils font des équivalences entre le corps humain et et les éléments naturel et ils ont évoqué aussi je crois le le la confluence entre l'un et et le rô pour les poumons est-ce que vous pouvez nous donner quelques éléments parce que je pense que c'est une autre façon aussi que complémentaire à nos amis de Tara de de prendre conscience de finalement de toute cette toutes ces dimensions multiples al oui je pense qu'on a été tous les quatre impliqués un petit peu dans cette expérience donc ça sera vraiment intéressant que vous disiez votre regard non sur l'aspect purement sur l'histoire de la confluence de lin donc c'est des des indigènes de des montagnes de Colombie donc les cogis qui sont venus faire une descente de depuis le glacier jusque jusqu'en camarg et effectivement quand on les a emmené au confluent de l'in et du Rône ils ont dit bah là on est sur le poumon et personnellement moi en tant que géographe géomorphologue ça m'a touché parce que le poumon c'est ce qui fait respirer si vous regardez une carte du rhô le rô à laamondte de l'in a un lit unique historiquement depuis le petitâge glaciaire enfin ou avant et le la rivière d'un lui amène des graviers et c'est comme une respiration c'est vraiment si vous regardez une carte du 19e siècle vous le verrez physiquement une petite rivière un petit peu étriqué naturellement qui prend une ampleur énorme bah avec dans toutes les îles de myibel jeunage et cetera comme si le la rivière respirait des graviers alors c'est une image qui moi m'a beaucoup touché et c'est vraiment t ce message des des cogis qui est sur un sur le fonctionnement quoi je parlais des flux c'est il nous amène toujours à ça d'où vient l'eau où elle va comment c'était avant et et ce système en camarg ils nous ont parlé de la montagne et ainsi de suite et ça c'est vraiment quelque chose de très très fort oui juste quelques remarques enfin leur présence et leur rencontre ça oblige à faire un pas de côté euh et euh enfin voilà dans dans dans la question de de la de la science et puis même du sens commun l'importance des mots et là enfin il y a une certaine poésie qui nous oblige à justement à regarder autrement quoi et à sortir de notre discours technique scientifique parfois on a on a du mal à se comprendre entre nous hein ça fait ça fait des années qu'on parle de d'interdisciplinarité moi je vais souvent dans des coloques faits par des collègues des sciences dites dures et je dis des fois mais bon j'ai dû comprendre un/art de ce que j'ai entendu et souvent ils me répondent mais rassure-toi nous aussi enfin donc c'est enfin voilà donc c'est voilà le le le discours métaphorique alors faire attention aussi ne pas en abuser hein mais mais mais ça oblige à faire un pas de côté et à prendre un peu de distance et et et à se dire ben voilà il y a peut-être d'autres manières de penser les choses Gilbert a été chez eux oui j'ai passé 15 jours 3 semaines en Colombie donc un jours chez les Indian Kogis donc c'est vrai que c'est des grands moments et quand quand ça dure jour après jour c'est de mieux en mieux puis quand arrive la fin on a plus envie de partir quoi et on se pose des questions par rapport à nous par rapport à l'eau donc trois trois aspects d'abord le besoin d'eau est très très faible pour un cogi il y a un petit tuyau qui arrive mais voilà il boit il y a la rivière qui est à côté qui est très propre qui m' magnifique pour se laver voilà c'est tout simple et par contre alors ils avaient une grande grande peur et ils ont bien raison c'est que on commence à construire des barrages donc dans la Sierra Nevada de Santa marthta où ils habitent il y a un premier barrage qui a été construit donc on est allé sur place on est allé le voir ils avaient tout compris ils avaient tout compris ils ont dit à cause de ce barrage les sédiments n'iront plus jusqu'à la mer les poissons remontente pas c'est pas la peine de leur faire un dessin ils ont compris donc le le les risques que prenaient leur le leur paysage voilà le le réseau de leur cours d'eau et donc voilà ça a été très intéressant et l'approche après quand ils sont venus donc ici on a passé pratiquement un mois en tout donc on est intervenu à différents moments donc avec Jean-Louis notamment et c'est vrai que ils ont une vision en en très peu de temps il ils comprennent la situation et bon voilà c'est sans doute ce que nous étions il y a quelques temps mais maintenant on n'est plus tout à fait ça maintenant on fait réfléchir à l'appelle mécanique et le bulldozer ils réfléchissent pas pareil quis donc voil mais voilà c'est c'est c'est à la fois extraordinaire c'est vraiment grand moment et puis à côté de ça une petite une petite une peur importante de de voir le leur paysage détruit par par ces constructions là quoi voil et faut savoir dans là on donne l'exemple de la France on donne l'exemple de l'Europe on est dans des pays qui sont en train de revenir en arrière sur les aménagements donc effacement de barrage voilà qui se font restauration et cetera à côté de ça vous avez ne serait-ce que dans les Balcans dans l'ancien montenéro bosnieherzégovine Croatie vous avez un un plan de construction de microocentrale pour l'électricité c'est bien simple la carte vous voyez plus derrière vous voyez des ronds chaque rond c'est c'est c'est un projet et c'est vrai que ça ça ça fait peur quoi donc voilà il faut faut faut veiller à à tous les niveaux à préserver moi j'ai eu l'immense chance enfin on m'avait demandé d'intervenir pour la la moracha la moracha c'est une superbe rivière qui coule dans le montenénéro qui va se jeter en Méditerranée vers scadar qui passe par pogod pogorita donc c'était titograde auparavant et donc voilà cette rivière entièrement libre aucun barrage tout ça et j suis allé plusieurs fois et là il y a un projet de de barrage donc j'ai fait un un manifeste et traduit en serbo croate donc VO et ça ça permis de de bloquer le ce ce ce projet en plus il y avait des restes préhistoriques donc j'avais pris la comparaison avec les gorges de l'Ardèche dont je m'occupe par ailleurs pour montrer que là aussi on avait des restes préistorqu plus une magnifique rivière qu'on a préservé et donc voilà le moracha a été préservé voilà moi j'ai aussi la même leçon avec eux c'était très frappant c'est une partie en plus de famille trèson latino-américaine je connais un peu ces régions là et deux deux leçons la première c'est que il y a une une vraie vérité à la poésie qui nous nous fait sortir et cette vérité de la poésie c'est la vérité du lien c'est lié et que c'est pas séparé ce qu'on disait tout à l'heure c'est pas du tout là-dessus que nous virgule cartésien virgule avons été avons été éduqué éduquer éduquer et cetera donc pas du tout ça donc c'était assez formidable c'està-dire à la fois d'être à côté puis mais on est comme vous on est enfin c'était très très frappant parce que a priori c'était complètement dehors et et si on était exactement comme eux ça c'était non c'est formidable il va revenir là je pars en mission en Guinée appelé par les gens du cru parce que il y a une menace énorme sur le château d'eau de tous les fleuves de l'Ouest africain et on reviendra voir un peu ce qui se passe là-dessus parce que si jamais la forêt du foot à jalon continue être dévasté comme ça la forêt deviendra savane ça veut dire qu'il y a une moitié de moins de débit du fleuve Sénégal du fleuve Gambi du fleuve Niger dans la situation que vous connaissez de l'Ouest africain voilà donc c'est je vais écoute essayer d'écouter leur point de vue à eux et cetera voilà donc donc à bientôt merci quelle histoire euh le partage de connaissance depuis la nuit des temps se fait en se racontant des histoires bien vous nous avez raconté de très beaux récits beaucoup de questionnements sur euh et bien l'avenir et bien c'est la page blanche qui nous reste à écrire dans cette connexion entre fleuve humain et océan il est surtout très important de garder cette idée que nous sommes tous connectés et que chaque geste action de chacun a un impact effectivement sur cet environnement et nous permettra aussi par la compréhension par la recherche et ben de prendre les bonnes décisions par rapport à ce nouveau it donc je remercie infiniment nos intervenants de nous avoir raconté ces histoires ce soir euh je remercie aussi l'accueil de tous nos partenaires locaux pour vous avoir proposé durant ces 40 jours il nous reste encore quelques jours vous pouvez aller voir sur le site internet les derniers événements mais de nous avoir permis de créer toute cette programmation vraiment de leur soutien bien sûr les partenaires financiers financiers qui nous ont permis d'arriver jusqu'à Lyon merci voilà et si vous voulez bien continuer justement à acquérir cette grande connaissance à lire de nouveau récit et bien il y a une librairie qui est juste à l'entrée de l'université et vous pourrez faire dédicacer par nos intervenants les livres merci beaucoup et très bonne soirée mer