[Musique] allez c'est parti pour un nouveau numéro de mégaatraain sur Boursorama aujourd'hui on vous parle de ce nouveau cycle monétaire qui s'ouvre bonjour Bastien bonjour Alors on a une fê une BCE qui se réunissent dans les prochains jours événements phare pour les marchés on est clairement entré dans une phase de ce qu'on appelle de dessèrement monétaire on sait que les taux vont baisser ils ont commencé déjà à baisser pour pour la BCE bon ce qu'on sait pas pour l'instant c'est quelle sera l'ampleur et le rythme voilà mais ce qui est sûr c'est qu'il y a un nouveau cycle qui s'ouvre ouai il y a un nouveau cycle qui s'ouvre après pour la question de jusqu'où les Tau directeur BC je pense qu'il y a un rappel important à faire c'est que la BCE et la Fed n'ont pour l'instant aucune idée de jusqu'où ils vont aller on parle de temps en temps de taux d'intérêt d'équilibre ce qu'on appelle parfois le taux neutre ou le taux naturel qui ni ne soutient la croissance ni ne la pénalise exactement et les banques centrales comme la BCE et la Fed disent qu'elles ne savent pas où est ce taux d'intérêt d'équilibre et donc pour l'instant elle ne donne pas finalement de projection sur où se retrouveront les taux directeurs alors si on essaie de quantifier on peut essayer de pourquoi la la fête va baisser ces taux directeur c'est parce que le marché du travail commence à se dégrader et quand on regarde historiquement ce qu' la Fed a fait quand le marché du travail se dégradait de la même façon que ENF se dégrade avec toujours en moyenne sur 6 mois je crois 150000 création de postees tous les mois oui mais il y a eu des révisions annuelles qui ont été importantes des révisions à la baisse le taux de chômage est monté le plus bas de cycle c'était 3,4 % et maintenant on est à 4,3 % aux États-Unis donc le taux de chômage est en train de monter ce qui a déclenché une règle qu'on appelle la SAM rou la règle de Sam est sortie je sais pas j'avais jamais entendu parler c'est quoi ça ça mesure la rapidité de la hausse du taux de chômage et quand on atteint un certain seuil de rapidité de hausse du taux de chômage ça date à priori l'entrée en récession des état là et là effectivement ça vient se déclencher sur le mois de juillet donc pour les États-Unis et habituellement à partir de ce moment-là quand la règle de Sam se se déclenche et bien la Fed baisse ses taux directeur de 200 à 250 points de base en moyenne sur les 12 mois qui suivent donc on peut à peu près quantifier une baisse de taux c'est réaliste ça 2 à 2,5% baisse de taux sur 12 mois déjà c'est déjà à peu près ce qui est praé par les marchés parce que actuellement pour donc on a des taux directeurs qui sont entre 5,25 et 550 aux États-Unis et ce qui est anticipé pour la fin de l'année 2025 c'est à peu près 3 % de taux directeur donc ce qui fait une baisse de taux directeur dans de 220 5 250 points de base donc c'est à peu près ce qui est anticipé par les marchés actuellement on peut parler de dessin monétaires agressif avec si effectivement on a 200 points de basse de baisse de taux de la Fed euh dans dans ce cas-là oui enfin c'est c'est assez agressif en revanche même avec un point d'atterrissage à 3 % on resterait avec des taux qui sont bien plus élevés que ce qu'on a eu sur la décennie 2010 où les taux de la Fed était à zéro ils avent essay mon av une inflation on avait uneinlation qui était à% d'aille elles ont gagné fait des baiss peut dire ilelles ont gagné leur leur combat contre l'inflation bah là on a eu une convergence des des mesures d'inflation vers 2 % quand on regarde la mesure préférée d'inflation de la fête c'est le l'inflation PCE ça fait maintenant 10 mois consécutifs c'est quoi ça cette inflation PCE c'est c'est une mesure d'inflation qui c'est qu' la plus mesuré enfin la plus scrutée par la f enfin c'est tout simplement une mesure d'inflation et cette mesure d'inflation est entre 2 et 3 % sur les 10 derniers mois donc la Fed considère plus ou moins que le le combat contre l'inflation est plutôt derrière elle la Fed elle a deux mandats la stabilité des prix et puis le plein emploi donc maintenant la stabilité des prix elle considère que bon le le contrat est à peu près rempli elle va maintenant se focaliser sur le marché du travail c'est ce qu'a indiqué gér poell lors de sa conférence de Jackson h c'est la conférence des banquiers centraux et la phrase forte qu'il avait dite c'était comme à partir de maintenant la la f ferait tout ce qu'elle peut pour préserver le marché du travail donc en gros la Fed avait un scén un scénario en tête de soft landing atterrissage en douceur elle va faire maintenant tout ce qu'il faut pour éviter un atterrissage brutal le Hard landing aux États-Unis est-ce qu'elle est c'est un peu le débat qui a été qui point depuis maintenant quelques mois est-ce qu'elle est pas un peu en retard justement la fê c'est pour ça d'où la sortie à Jackson hall de Jerome Powell est-ce qu'elle est pas un peu en retard au vu du freinage en cours de en même temps croissance au deè trimestre aux États-Unis on est à 3 % donc ça va alors on peut on pourrait discuter beaucoup de la croissance parce que la croissance on peut pas la mesurer que par le PIB je pense que c'est une mesure qui est un petit peu faussé qui surestime probableblement ement la croissance de l'activité aux États-Unis on peut prendre par exemple le revenu national brut qui pour 2023 n'aurait pas mis 2,5 % de croissance mais 0,4 % de croissance donc on pourra en discuter pendant longtemps de de ces mesures là maintenant la question de est-ce que la Fed elle est en retard je pense qu'elle est doublement en retard elle est en retard premièrement par rapport aux autres banques centrales la Banque du Canada par exemple a déjà baissé trois fois ces taux la BCE a déjà baissé une fois ces taux la Banque Nationale de Suisse a baissé deux fois ces taux donc il y a tout un tas de pays développés qui ont déjà baissé leur taux directeur donc elle est en retard par rapport aux autres et ensuite est sans doute en retard par rapport au cycle parce que effectivement le taux de chômage est en train de monter assez rapidement au point que ça déclenche cette fameuse règle de de Sam qui date l'entrée en récession aux États-Unis donc là actuellement la question qui se spose c'est est-ce qu'on est pas en train d'entrer en récession aux États-Unis et si elle est en retard est-ce qu'elle pourra est-ce qu'elle osera avoir des paliers de baisse de taux non pas de 25 points de basse 0,25 % mais de 50 points de base 0,50 %. c'est tout à fait crédible c'est tout à fait crédible en fait c'est complètement asymétrique généralement quand la Fed remonte au directeur c'est plutôt par légèrement par des pas de 25 points de base donc le cy qu'on vient de connaître est un petit peu à part parce que l'inflation était partie à 9 % donc il fallait en retard et qu'elle aussi elle en retard la fin pour remonter ses t fallait effectivement rattraper ce retard donc ils avaient monté les taux parfois de 50 ou de 75 points de base mais généralement le pas traditionnel pour les hausses de taux c'est 25 points de base quand on regarde toutes les les baisses de taux depuis 1990 il y a presque la moitié du temps où les baisses de taux sont des baisses de taux de plus que 25 points de base donc la f n'hésite pas à baisser ces taux beaucoup d'un seul coup quand il y a des craintes de récession ouais euh après on parle de la Fed aux États-Unis mais il y a pas que la Fed et la macro-économie il y a aussi une élection cette année euh certains disent que tout dépendra aussi de du résultat de l'élection si c'est camalar si c'est Donald Trump qui sont élus il ne mèneront pas la même politique ça n'aura pas le même impact sur l'inflation et donc ça pourra donner plus ou moins d'espace et de marge de manœuvre à la fête pour baisser peut-être de 200 points de base certains disent que pour dire les choses clairement que si c TR homme qui est élu ou réélu la Fed n'aura pas les moyens puisque son programme est largement inflationniste de baisser autant c t qu'elle le voudrait sur 2025 ou 2026 c'est vrai çaou c'est tout à fait vrai donc la première chose qu'on peut dire c'est que je pense que jusqu'à l'élection la la Fed ne regardera pas du tout les programmes ne prendra pas en compte les programmes parce que Trump accuse régulièrement la Fed de vouloir aider camalin Haris donc ça première chose c'est je crois absolument pas deuxième chose si effectivement Trump gagnerit l'élection présidentielle il pourrait mettre en place bah les hausses de droit Douine ça il a pas besoin du Congrès pour le faire donc les Haos de droitdine ça serait 10 points sur toutes les importations et 60 points sur les importations de produits chinois combien de surcroix d'inflation ça ça génère ça on narrive pas très bien à le mesurer mais les estimations qu'on a c'est que ça serait trois à quatre fois plus fort que les hausses de droit-dan qui avait eu en 2018-29 donc déjà les droit Douine de 2018-209 a été assez forte et là impact pourra être quand même très significatif sur l'inflation américaine ça c'est la première chose et la deuxième chose c'est par rapport à l'immigration Trump il parle de renvoyer chez eux 20 millions de personnes en situation irrégulière on a à peu près 150 millions d'emplois aux États-Unis si on renvoie chez eux 20 millions de personnes ça va faire des pénuries de main d'œuvre qui vont être énormes et on aurait donc ben un renouveau de l'inflation causé par cette politique de donc la Fed pour baisser qui perturberait complètement la Fed qui ne pourrait pas va baisser ses taux comme elle l'envisage aujourd'hui ouais sauf que Trump veut changer le patron de la Fed donc il en avoir un qui est aux ordres donc donc bon pour le moment il laisserait Jérome Powell aux manettes bon en tout cas pour finir Bastien ce nouveau cycle monétaire quoi qu'il en soit orienté à la baisse c'est bon pour toutes les classes d'actifs or monétaire évidemment on dit que c'est bon pour les actions pour les obligations sur le papier en tout cas non alors ce qui est très clair là où il y a le moins de de doute c'est sur l'obligataire parce que généralement les les taux baisses parce que les taux directeur baissent il y a les anticipations de taux directeurs qui sont aussi orientés à la baisse donc c'est plutôt positif pour pour l'obligataire pour les actions généralement quand il y a une baisse de taux on constate économétriquement que bah ça ça soulage le marché action ça fait rebondir le marché action mais ce qu'il faut voir c'est que dans les périe enfin pourquoi la la fête baisse les taux c'est parce qu'il y a des craintes de récession et ces craintes de récession généralement elles elles sont plutôt négatives pour pour les marchés d'actifs risqués quoi donc il peut y avoir un soulagement qui est apporté par par la Fed mais globalement l'évolution des marchés est un peu plus ambigu quand on va regarder les classes d'actifs risqué j'ai oublié une question ça me revient tout d'un coup on a parlé de 100 points de base de baisse de taux pour sur les taux cours de la Fed qui de la BCE elle aura cette même marche de manœuvre ou pas ce qui est anticipé par les marchés actuellement c'est d'ici fin 2025 un taux de dépôt vers vers 2 % ce qui ferait une baisse de taux globale sur le cycle d'à peu près 200 points de base Saire c'est à peu près équivalent à peu près équivalent allez merci pour ces explications Sébastien Drut responsable des études et de la stratégie chez CPRM merci merci matraine revient quelques jours sur bourana [Musique]