Les journées d’été du Medef / MeToo / l’incendie de la mosquée de la Grande Motte

[Musique] Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Benjamin gaise les débats de l'été avec vous vous le savez au 0826 300 300 quel que soit le sujet que vous souhaitez évoquer à l'antenne vous réagissez également sur nos réseaux sociaux notamment le facebook de Sud Radio j'aurai l'occasion de lire tout au long de cette matinée de cette fin de matinée vos commentaires nos débats de l'été aussi forcément avec nos débatteurs du jour Rodrigo Arenas bonjour député NFP pour la 10e circonscription de Paris avec nous également Jean-Philippe dugouin Clément vice-président de la Région Île-de-France premier vice-président de laamif c'est l'association des maires d'Île-de-France et maire de MCI dans dans les sonnes bonjour bonjour et merci d'être avec nous merci aussi à vous Frédéric fougera bonjour bonjour Merin président de Tanan Paris ten Paris Tenkan Paris agence de communication coffondateur de l'agence coogiteur on ouvre les débats on va commencer par vos coup de cœur et coup de gueule dans un instant avant de vous donner la la parole on retrouve une habitué des débats de Valéri expert qui revient d'ailleurs la semaine prochaine c'est Sophie de Menton à l'occasion de l'ouverture aujourd'hui l'univers été d'été du mdeef bonjour sophine menton bonjour fa plaisir de vous entendre bah ça fait plaisir aussi de vous retrouver sur sur Sud Radio d'ailleurs vous serez dans le studio hein jeudi matin pour les débats en attendant donc ouverture aujourd'hui de cette journée de ces cette université d'été du meddef qu'est-ce que vous en attendez et quel message souhaitez-vous faire passer à cette occasion je rappelle vous êtes chef d'entreprise et Pr présidente du mouvement patronal éthique oui absolument et donc extrêm conerné par ce qui se passe aujourd'hui qui est une session du MDEF tout à fait particulière car les entreprises soyons clair la situation politique mais toutes les entreprises de France en danger donc c'est-à-dire qu'on a un patronat aujourd'hui des patrons qui sont inquiets de la situation politique que nous vivons c'est au-delà de l'inquiétude c'est au-delà de l'inquiétude parce que si vous voulez ce qui est extraordinaire c'est que on demande pas la vie des entreprises sur ce qui se passe et pourtant que font les programmes il jouent avec l'entreprise pour combler la dette pour améliorer la condition pense-t-il des salariés il joue avec l'entreprise on joue avec l'âge des retraite on joue avec le SMIC on joue avec les nouvelles taxes on joue avec les super riches qui sont évidemment des patrons parce que la seule façon de gagner de l'argent ben c'est d'être patron ou en tout cas d'être dans le monde de l'entreprise j'espère bien d'ailleurs et on s'y emploie avec l'intéressement des salariés que ceuxci aussi pourissent profiter beaucoup plus de la croissance donc c'est c'est véritablement incroyable vous avez tout le monde politique sans exception qui qui qui joue comme avec un jouet sur tout ce qu'on tout ce que l'entreprise peut produire pour essayer soit de rattraper des erreurs passé soit de contenter un électorat et avec des hommes politiques qui n'ont pas été dans les entreprises donc je je je crois bien refléter l'opinion des des des 7000 amis d'éthique et des entrepreneurs que nous avons et des 17 fédération en disant que nous sommes outrés h sophine menton merci pour pour ces propos aussi vous permettez je voulais vous dire que la tradition au MF c'est d'inviter des hommes politiques pour les écouter cette année il y a le président du Sénat bon très bien il y a Sandrine rousseo sais pas pourquoi mais bon euh et la présidente de l'Assemblée nationale aussi cela dit ça fait des années que on met les politiques sur l'estrade que nous sommes tous attentifs et assis devant eux que nous leur posons des questions et qui s'en vont c'est exactement le contraire qu'il faudrait il faudrait que les patrons les chefs d'entreprise certains salariés soient sur l'estrade et que les politiques soient en bas en train de les écouter ils ne savent rien des contraintes de l'entreprise ou font semblant les ignorer voilà donc je voulais dire que il fallait inverser l'entreprise c'est le premier parti de France premier parti de France et il faut maintenant les écouter sinon nous allons sombrer h voilà c'était ce que je voulais ajouter c'était votre votre coup de gueule d'une certaine manière Sophie de Menton merci à vous et et bonne journée je rappelle donc que cette université d'été du MDEF donc s'ouvre aujourd'hui avant de passer à vos coup de cœur à vos coups de gueule petite réaction justement à à cette date importante pour les entreprises ce retour aux affaires avec cette université d'été qui débute aujourd'hui Frédéric fougera vous entendiez à l'instant Sophie de de Menton l'inquiétude très forte de la part des des entreprises premier parti de France disait-elle elles sont les les grandes oubliées finalement de de ce qu'on vit à ce moment au niveau politique je pense que l'entreprise de façon générale est plutôt la grande oubliée du politique en général et ce depuis plutôt toujours on pense à l'entreprise que quand il s'agit d'aller chercher de l'argent je comprends la la l'inquiétude exprimée par sophine menton le monde économique il a besoin de vision et de stabilité euh quand vous investissez pour entreprendre pour entreprendre il faut investir et donc vous avez besoin de savoir où vous allez et vous avez besoin de connaître les règles du jeu et là les règles du jeu changent souvent mais là en plus nous sommes dans une période d'instabilité donc qui est normal qui est démocratique sauf que l'entrepreneur lui il ne sait pas pourquoi il ve investir pour combien de temps et si les règles du jeu vont changer et comment elles vont changer donc il est forcément inquiet et ça ça ne peut que faire ça ne peut avoir qu'une seule conséquence et bien c'est freiner et freiner l'économie et c'est bon pour personne Jean-Philippe dugouin Clément les entreprises grands oubliés grand oubli finalement de du débat politique actuel qu oublier je sais pas mais en tout cas il y a une véritable inquiétude de la part du monde de l'entreprise alors les la ref ces universités d'été de rentrée qui sont un point de passage obligé hein chaque année à la fin du mois d'août pour l'ensemble des des entreprises des acteurs économique c'est aussi le moment de tirer la sonnette d'alarme on est dans un pays qui est le champion du monde des prélèvements obligatoires du niveau d'imposition toute taxe comprise et où on mesure aujourd'hui bah l'accumulation d'un certain nombre de programmes politiques qui vont vers plus de prélèvement une augmentation des prélèvements et quand on augmente les prélèvements on prélève sur quoi on prélève sur ce qui produit de la richesse c'est sur l'entreprise et il y a un moment où on risque effectivement d'étrangler ce qui est considéré comme une poule aux d'or et il y a une très grande crainte de beaucoup d'entreprises oui h Patrick Martin le le président du menf qui qui s'exprime ce matin dans la presse il met en garde principalement contre le programme économique du nouveau front populaire Rodrigo Arena je rappelle vous êtes député NFP dans la 10e circonscription de de Paris vous êtes pointé du doigt par le patron du menf que lui répondez-vous d'abord c'est pas le NFP qui gouverne la France depuis 7 ans c'est Emmanuel Macron et ses alliés à l'Assemblée nationale notamment qui font passer des budgets dans lesquels les entreprises sont loin d'être les grands oubliers je crois que c'est de l'ordre de 200 milliards d'euros entreprise bénéficie sous différentses formes de prestations donc de dire que ce son les grandes oubliers je ne crois pas euh en revanche oui il y a une vraie inquiétude dans le monde de l'entreprise mais pas seulement en France de façon globale puisqu'il y a une redistribution des cartes à l'échelle internationale par exemple tout le monde c'est en orgueilli d'avoir notamment ces super grandes factories dans le nord de la France qui vont produire des des batteries et au lithium ce ne sont pas des investissements français il y a des investissements aussi chinois pourquoi parce que notamment pour produire une batterie électrique il faut 1500 l d'eau qui n'y en a pas suffisamment là où ils sont produites notamment en Chine et que c'est la France qui fournit ces matières premières donc vous voyez cette redistribution des cartes je pense qu'il faut l'avoir en tête et c'est notamment une des raisons pour lesquelles la Bourse de Paris est en train de dévisser dans certains secteurs parce que la perspective dans cette échelle- là ne fonctionne pas et avoir un regard uniquement froco-fançais c'est jouer petit bras et oui il y a une vraie inquiétude alors il y a une différence de logique nous parions sur la demande nous avons parié la France a parié sur le fait de faire des cadeaux fiscaux même maintenant tout le monde reconnaît les super profits tout le monde reconnaît les 500 milliards qui sont notamment dans dans entre les mains de peu de personnes je pense à ces 500 familles que nous pensons nous en dit famille parce que c'est la tradition française mais c'est les 500 grandes fortunes si nous taxons 12 % de leur patrimoine ça permet de financer non c'est pas des grandes entreprises pour le coup sont des personnes physiques et morales qui sont exempté d'un certain nombre d'impôts jusqu'à présent sinon les tax sont 12 % sur le patrimoine ça les mettra d'abord pas sur la paille mais ça permettra de contribuer à financer l'intégralité du programme du NFP et nous nous paronss sur la dememande pour relancer la machine économique et non pas de l'autre côté de de on va dire de de la répartition des richesses dans are P il y a un vrai problème de ce côté-là ou allez on passe à vos coup de gueule coup de cœur allez un petit coup de cœur ça va nous faire du bien tout de suite avec vous Frédéric fougera coup de cœur à propos de de quoi des Jeux Olympiques c'est ça un petit peu un petit peu c'est un coup de cœur de communicant he je suis dans mon rôle et en communication comme en journalisme donc pour vous faire référence pour traiter un sujet on choisit un angle et mon coup de cœur du jour il va à toutes celles et tous ceux qui dans la vie préfèrent aborder les sujets sous un angle positif plutôt que sous un angle négatif alors ces angles négatifs dont certains font leur fond de commerce he politique ou médiatique sont la cause d'une dépression que nous alimentons nous-mêm finalement c'est évidemment plus facile de faire réagir à du négatif c'est peut-être aussi plus vendeur plus vendeur que de faire réfléchir à du positif alors nous compllaire dans le négatif c'est quelque part mériter aussi ce qui nous arrive mais en reporter la faute sur les autres avec des obsessions des obsessions parfois pathologiques alors il y a ceux qui ont l'obsession des riches qu'il faut taxer toujours jusqu'à les tondres les tondres pour confisquer le fruit de leur travail il y a l'obsession des chômeurs considérés comme des profiteurs de la société il y a l'obsession des immigrés qui sont la cause de tous nos malheurs l'obsession des Juifs des musulmans des gay des lesbiennes qui sont la cause de tout le reste il y a l'obsession des politiques que nous détestons et pourtant nous votons pour eux voilà loin de ces personnes animées par ces obsessions que seul des psychiatres pourrai accompagner moi je ne peux rien pour eux ben je fais donc plutôt ce matin résolument le choix du camp des positifs pour partager un état d'esprit euh et puis pour essayer de vous envoyer des ondes positives il y en a bien d'autres dans la journée qui se chargeront de vous la pourrir et de vous la rendre négative et personnellement c'est à cette France positive donc que j'exprime qui s'exprime dans les médias et que nous avons été surpris de découvrir et d'entendre pendant les TR semaines de Jo à qui j'adresse ce coup de cœur cette France que nous allons peut-être VO voir apparaître le temps des Jeux paralympiques ça sera aussi au médias ça sera aussi au médias décider ouais responsabilité peut-être des médias aussi des des politique Jean-Philippe dugouin Clément dans cette nécessaire enfin finalement nécessaire lien qu'on doit retrouver peut-être entre les Français oui bah en fait on s'aperçoit qu'il y a bien souvent du buzz sur des choses qui inquiètent qui font peur qui sont polémiques enfin quand vous parlez des obsessions et c'est vrai c'est beaucoup plus facile de faire un effet média de faire un effet laste sur quelque chose qui est stressant qui est angoissant qui est anxiogène et on est aujourd'hui on souffre de ça dans cette société on est dans une société de crainte dans une société parlait on en parlait tout à l'heure on disait on avait besoin d' pour les entreprises d'avoir un peu de de calme de visibilité de linéarité et on manque de ça on est dans un pays qui se cherche on est dans un pays qui doute qui manque de confiance qui manque d'objectif et en fait qui surtout ne se crée plus des envies communes des objectifs mais souvent secret à rebour secret contre secret contre ce qu'il ne veut pas plutôt que pour ce qu'il veut je crois qu'on a effectivement énormément besoin d'essayer de réenchanter la parole publique mais la parole publique c'est les élus mais pas uniquement c'est les médias c'est l'ensemble de ceux qui un titre ou un autre contribue à façonner l'opinion d'une certaine manière alors comment le politique peut-il réenchanter finalement ce quotidien et puis l'intérêt général comment aussi peut-il exister de manière constructive pour donner bah une vision plus positive de l'avenir Rodrigo Arenas bah écoutez à titre personnel j'organise dans l'année qui reste puisqueement il y aura une dissolution peut-être dans un an que mais indépendamment de ça j'organise avec des associations d'enseignant un tour de France pour faire de la philosophie à hauteur d'enfants dans la rue moi je pense que les valeurs de la République on en parle beaucoup c'est quelque chose qui s'enseinene c'est un chemin ce n'est pas évident les valeurs que nous partageons autour de de ce plateau de républicaine de liberté d'égalité de frernité tout ce qui est sous-jacent qui est central comme la laïcité et d'autres c'est quelque chose qui s'apprend et quand je sais que la moitié des bacheliers de France son que des mots c'est c'est quelque chose de très conr voilà c'est un chemin et que les adultes doivent moi j'ai jamais de cours de laicité par exemple à l'école et pour en temps j'ai dû faire ce chemin personnel pour pouvoir appréhender cette valeur là qui n'est pas une évidence dans le monde et bien fait fait de constater que la moitié des lycéens qui sont les lycées pro ont été exemptés de de cours de philo pendant les différents quinquenas d'Emmanuel Macron donc je fais je fais ce ce chemin en tant que bâton P non pas pour être dans l'électoralisme parce que je ne seraai pas candidat là où j'irai mais en revanche je pense que réenchanter nos citoyens nos citoyens c'est leur donner le chemin de la complexité de d'appréhender cela et je pense que le faire à hauteur d'enfants c'est aussi le permettre de le faire à hauteur d'adultes parce qu'il y a beaucoup d'adultes qui disent parfois des des mantras de ce qu'on pourrait qualifier de la propagande dans certains pays mais qui n'ont pas été au fond du sujet qui est comment est-ce qu'on réapprend à vivre ensemble c'est le chemin que que je vais choisir dans mon mandat cette année j'ai déjà quatre dates de prévu évidemment dans ma circoncion mais aussi à en m'appuyant évidemment sur les parents d'élèves dont j'ai été un des un des protagonistes avant d'être député donc je crois à ça je pense que que la République c'est ça elle se vit elle ne se elle ne se décrète pas les débats de l'été on poursuit avec vous Rodrigo Arenas Jean-Philippe Dugois Clément Frédéric fougera à suivre on continue bah les coups de cœur les coups de gueule on a parlé d'un coup de cœur à l'instant à venir ce sont deux coups de gueule vous le savez vous commentez sur nos réseaux sociaux Facebook Sud Radio et puis au 126 300 300 à tout de suite Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Benjamin gaise les débats de l'été jusqu'à midi avec nos débatteurs du jour Rodrigo Arenas député NFP pour la 10e circonscription de Paris Jean-Philippe dugouin Clément vice-président de la Région Île-de-France maire de mécde dans lesson et Frédéric fougera président de Tenkan Paris agence de communication et coffondateur de l'agence coogiteur on poursuit les coups de cœur les de gueule on avait eu un coup de cœur de la part de Frédéric fougera à l'instant concernant cette France positive voilà qu'il est nécessaire de retrouver bon on va partir cette fois-ci avec des coups de gueule concernant bah tout d'abord vous Jean-Philippe Dugois Clément vouz parler de revenir sur sur l'attaque de la synagogue de la grande mote en ce weekend oui parce qu'en fait moi ce qui ce qui me ce qui me choque profondément sur cet acte terroriste qui visait à tuer parce que l'attentat sur cette synagogue ça visait à tuer et ça visait à tuer des gens en raison de leur religion parce qu'ils sont juif c'est un acte antisémite c'est l'importation du conflit au Moyen-Orient en France auquel on assiste depuis maintenant quelques mois il y a eu des prises de parole de la part d'un certain nombre de responsables politiques je mets responsablebles entre guillemets avec des pincettes à gauche ou à l'extrême gauche notamment de la part du NPA d'une partie de LFI à vous monsieur Arenas vous avez été extrêmement clair et je tenais à vous en remercier après les massacres du 7 octobre mais il y a eu un certain nombre de discours qui ont été entre de la complaisance et de l'Entre Deux de la part de Monsieur Mélenchon madame Hassan de Monsieur guireud de responsable du NPA et on pourrait en citer beaucoup d'autres qui ont contribué à créer un climat absolument délétaire dans notre pays où le fait d'être juif en France est assimilé à la guerre qui se déroule aujourd'hui à Gaza et permet pour des personnes simples d'esprit parce que quand on passe à l'acte quand on a des actions terroristes comme celles qui a eu lieu de la part de cette personne ce weekend et bien de justifier de faciliter et moi je suis absolument effaré ce matin c'était Jonathan harfil président du CRIF le grand Rabin de de France qui parlait de pompier pyoman en parlant de de Monsieur Mélenchon mais qu'on puisse à la fois contribuer à créer ce climat totalement délétaire et de l'autre venir pleurer sur les conséquences d'une situation qu'on a contribué soi-même à créer et d'ailleurs en parlant dans le cadre de Monsieur Mélenchon sur cet attentat d'atteinte à la laïcité et pas d'attentat antisémite parce que la réalité c'est que c'est un attentat antisémite mais même sur la désignation de ce qui a été une tentative d'assassinat on a encore un responsable de parti politique et pas le moindre celui qui est le leader du NFP aujourd'hui parce que la tête pensante du NFP c'est pas monsieur fort c'est pas Madame Tondelier c'est Monsieur Mélenchon qui vient euh qui ne met pas les mots sur les choses et quand on n'appelle pas quelque chose clairement quand on ne désigne pas quelque chose clairement c'est quelque chose c'est quelque chose qui est dangereux puis l'autre chose alors ça l'enquête le le le dira elle est en cours mais moi qui me surprend visiblement la la personne en cause est un Algérien en situation régulière faut le dire en France depuis 2016 mais qui serait connu pour des délits de liés au stupéfiants alors quelle nature de délit mais si effectivement on est sur quelqu'un qui de depuis quelques années fait objet de procure sur des délis il y a des stupéfiants qui est étrangers je sais pas ce qu'il faisait en France avant de vous donner la parole Rodrigo Arenas puisque justement Jean-Philippe dugouin Clément parlerit de votre position très claire à ce sujet ferdéric fougera un mot sur sur les responsabilités politiques éventuelles de de ce climat antisémite que l'on vit en ce moment de cette poussée de l'antisémitisme en France mais je crois que Jean-Philippe a tout dit je ne pourrais que le paraphraser je suis d'accord en tout point avec ce qu'il a dit je pourrais juste rajouter mais c'est parallèle au sujet par rapport à ces jeunes qui sont sont manipulés alors je sais pas si ce sont des idiots utiles je pense pas qu'ils soient tous cinglés ou fous euh ces jeunes qui ont une double nationalité euh je comprends une chose chez eux c'est leur le conflit qui peut être le leur qui doivent-ils écouter la parole de quel pays de leurquel des deux pays d'origine doivent-ils écouter ça c'est un sujet qu'on évoque assez peu euh mais quand dans un de leurs pays on dit que le Hamas c'est un groupe terroriste s en quoi je suis convaincu et puis que dans un autre pays on leur dit que c'est pas du tout le cas euh il se trouve dans une situation complexe et celle-là cette situation on ne l'évoque jamais ça n'excuse rien ça n'excuse pas la violence ça n'excuse pas le terrorisme ça n'excuse rien mais ça permet aussi de réfléchir pour essayer de comprendre comment on peut en arriver là mais maintenant c'est vrai qu'il y a des gens il y a des incendiaires il y a des pompiers pyoman il y en a qui exploitent la situation importer ce conflit ça a été une stratégie politique mais voilà les résultats de cette stratégie politique Rodrigo Arenas une réaction là-dessus je rappelle vous êtes député NFP à Paris réaction sur ce coup de gueule à l'instant de Jean-Philippe Dugoin Clément avant de passer à votre propre coup de gueule moi je prends pas comme un coup de gueule je prends plutôt comme un coup de cœur coup de cœur de de défendre la vie humaine tout simplement moi je je il y a pas de de il y a beaucoup de choses que vous avez dit qui pourrait faire sujet à polémique mais je pense que c'est le la situation ne ne ne n'invite pas à cela je vais être très clair c'est un acte antisémite clairement quand on vise une synagogue on vise une communauté d'ailleurs il y a une grande confusion puisqu'il y a des des certains de nos compatriotes qui sont juifs mais qui ne sont pas religieux et par contre dans cet acte là c'est eux aussi qu'on visent donc je veux pas souffrir d'ambigué là-dessus en revanche je tiens quand même à dire que la position de la France insoumise en l'occurrence c'est la reconnaissance de deux états et non déplaisent à celles et ceux qui seraient dans l'ambigué dans deux états il y a Israël donc évidemment que la position c'est la reconnaissance d'un État par rapport à l'histoire que que ce peuple a connu et qui a pas d'ambigité là-dessus et celles et ceux et je terminerai là-dessus si vous le permettez C et ceux qui pensent qu'il servent la cause palestinienne en faisant ce type d'acte ils font le contraire de ce propos qu'ils pensent défendre aujourd'hui les Palestiniens pour celles et ceux qui veulent soutenir une cause si on l'appelle de cette façon là en tout cas le peuple à pouvoir exister de par lui-même en faisant cet acte là désolidarise celles et ceux qui voudraient prendre de la hauteur appréhender la complexité du Moyen-Orient qui ne se résume pas à un conflit entre Israël et Palestine c'est quelque chose de plus complexe que ça c'est un point chevud de la planète et ça nécessite d'avoir un débat à part entière sur sur cette question là que vous abordez là en tout cas qu'il n'y ait pas d'ambigué dans mes propos c'est un acte antisémite il est condamnable il va être condamné et que on absolument pas la côte palestinienne sur ce sujetl ensuite vous avez énormément de responsables de la France insoumise que vous avez ciblé qui ont utilisé les mots antisémites peut-être qu'il faudrait que vous fassiez un plateau avec elle les e vous avez vous en avez un ici sur mon comp Twitter j'ai pueximer très clairement sur le sujet exactement passons rapidement à votre coup de gueule sur un tout autre sujet Rodrigo Arenas concernant l'incarcération du militant écologiste Paul Watson au Groenland alors c'est un c'est un coup de cœur pour les balines en l'occurrence oui puisque Paul Watson pour celles ceux qui le savent pas est un est un lanceur d'alerte qui a une organisation internationale qui s'appelle C Shepard qui depuis des années sillonne les océans pour défendre les espèces qui sont menacées notamment par celles et ceux qui qui sont des flibustiers de des écosystèmes et en l'occurrence dans le cas présent sur les baleines je rappelle que Paul Watson a aussi été décoré par le le gouvernement du Liberia puisque il a prêté sa flotte pour défendre les côtes de ce pays qui est dans l'incapacité entre guillemets militaire de pouvoir affronter ces ces ces dévastateurs de des océans qui portent atteinte à l'écosystème et aujourd'hui il est emprisonné au groenlande dans l'attente d'une extradition potentielle vers le Japon le le pays va se prononcer dans cette semaine alors que cette trtradition va avoir lieu en direction d'un pays qui justement été condamné parce que il chassait les baleines à l'échelle internation nation et donc je pense que ça pose un vrai sujet d'abord son incarcération évidemment mais aussi comment est-ce que des personnes qui finalement défendent les écosystèmes défendre les espèces défendre aussi notre propre humanité puisque nous dépendons aussi des océans et bien sont confrontés à un droit international qui qui se met plutôt du côté de ceux qui qui dévastent les océans et pas de ceux qui les défendent et ça nous met en tension je pense sur beaucoup de sujets lié à l'écologie mais aussi la la préservation de notre propre espèce à l'échelle de la planète allez on poursuit dans un instant les débats de l'été avec vos réaction action sur nos réseaux sociaux vous nous appelez également au 08 1226 300 300 poursu les débats avec nos débatteurs du jour Rodrigo Arenas Jean-Philippe duois Clément et Frédéric fougera à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio nos débatteurs du jour je les remerci d'être avec nous ce matin Rodrigo Arenas député NFP pour la 10e circonscription de Paris Jean-Philippe dugouin Clément vice-président de la Région Île-deFrance maire de messie dans leson et puis Frédéric fougera président de Tenkan Paris agence de communication et cfondateur de la agence cogiteur dernière journée donc aujourd'hui pour les consultations à l'Élysée Emmanuel Macron reçoit en ce moment Marine Le Pen Jordan bardellaa Eric cioti dans la foulée le président de la République pourrait prendre la parole il devrait prendre la parole peut-être pour annoncer le nom du futur premier ministre avant d'en débattre dans un tout petit instant Jul boscarini vous nous avez rejoint journaliste poursuiv radio Jean-Luc Mélenchon a fait une concession pour tenter de sortir de l'impasse ouis une concession et c'est en tout cas l'idée qui qui a été mise par le leader des insoumis qui pose une question simple au chef des partis macronistes et de la droite le gouvernement de Lucy casté s'il ne comprend s'il ne comprend aucun ministre insoumis est-ce que vous vous engagez à ne pas voter la censure une prise d'opposition qui surprend au sein même de sa famille politique et la principale intéressée ne cache pas son étonnement je pense que les quatre forces du NFP ont vocation à gouverner j'attends la réponse explique Lucy casté en marge de l'université d'été de l'ffi près de Valence dans la Drome comment réagissent les différents responsables politiques à C propos de Jean-Luc Mélenchon et bien sans surprise ils ne veulent pas entendre parler de LFI dans le nouveau gouvernement ement comme Bruno retaillot le patron des républicains au Sénat est catégorique pour nous c'est NON au ministre etfi et non à un programme inspiré par LFI nous sommes opposé à leur participation à un gouvernement comme à leur idée même son cloche dans le camp présidentiel le député des Yvelines Carl olive qui estime que ce n'est pas parce que LFI ne sera pas dans le poulailler que Jean-Luc Mélenchon ne sera pas la plume Carle Liv qui était d'ailleurs l'invité et on remarque on peut féliciter en tout cas sur cette expression bien trouvé Carl olive qui était invité de la matinale de Sud Radio micro de Jean-Marie bordri Frédéric fougera Jean-Luc Mélenchon qui propose un gouvernement sans insoumis ça ça change la donne ou pas pour la suite ça change je sais pas si ça change la donne ou pas en fait je pense qu'on s'en moque et il s'en moque lui aussi c'est une manœuvre politico-médiatique de plus elle chez l fils nous avons les meilleurs communicants politiques en France ce sont eux qui décident de l'agenda médiatique ce sont eux qui décident des sujets et les autres suivent les autres se contentent de suivre un anglais quand on lui pose une question il vous répond par une question un français on lui pose une question il répond et bien quand on a compris ça on a qu'à poser des questions toute la journée et on sera à la une des médias en permanence parce que on décide de l'actualité là on est dans la tactique la question qui aurait pu être posée à Jean-Luc Mélenchon c'est et si le président de la République nommait par hasard comme ça Bernard Caseneuve et qu' lui donnait toute autorité pour appliquer l'intégralité du programme du NPF est-ce que vous soutiendrez est-ce que vous soutiendriez Bernard Caseneuve non nous enfin nous les Français euh je ne défends aucune boutique les Français nous répondons donc nous jouons à son jeu donc nous le laissons mener peut-être que d'un côté il y a le maître des horloges mais de l'autre côté il y a le maître des médias et Jean-Philippe dugouin Clément vous partagez le le scepticisme en tout cas de Frédéric fougera l'instant oui alors après on pourrait vous répondre aussi par deux autres questions combien de députés insoumis au sein du nouveau front populaire et quelle autre personnalité nationale avec un discours et une incarnation à gauche que Monsieur Mélenchon quand on a répondu à ces deux questionsl qu'il y ait ou qu'il n'y ait pas de ministre insoumis queles que soient les questions que Monsieur Mélenchon pose à ses concurrents politiques à ses adversaires politiques bah on a la réponse bien évidemment qu'il y ait ou qu'il n'y ait pas de ministre insoumis on est sur un gouvernement si c'est l'option de Lucy Castel qui est retenue par le Président de la République qui est sur un gouvernement qui est sur un programme politique qui est celui de LFI et dont l'inspirateur la voix politique et le maître à pensé politique est Jean-Luc Mélenchon donc on ne change strictement rien au problème je peux me permettre juste deagir à Jean-Philippe je pense que Jean-Luc Mélenchon ne pose pas de questions à ses adversaires politiques Jean-Luc Mélenchon il pose des question au médias il n'a rien à faire de ses adversaires politiques et il n'a rien à faire de leur réponse ce qui importe c'est qu'on parle de lui qu'on parle de son programme qu'on parle de sa formation politique il est dans son rôle un rôle qu'il joue mieux que tous les autres Rodrigo Arenas député NFP pour la 10 circonscription de Paris justement votre avis est-ce que on est là sur un un simple coup de com de la part de Jean-Luc Mélenchon ou est-ce que c'est une vraie une vraie concession de la part du leader de la France insoumise bah d'abord c'est une réalité politique que la classe médiatique d'une façon mais la classe politique de façon générale aussi a toujours avancé des contraintes pour justifier ou expliquer la non nomination de Judie Castet il s'avère que luci pardon il s'avère que jusqu'à présent petit à petit tous les éléments qui étaient avancés Mélenchon Premier ministre enfin tout tout ce récit qu'on a eu pendant 2 mois a été démenti au fur et à mesure de l'histoire la réalité des faits sont là le dernier élément c'était les ministres et les filles bon méenchon a clarifie les choses pose une question est-ce que s'il y en a pas est-ce que vous laissez gouverner Lucy castette la réponse est non parce que la question ce n'est pas un problème de casting c'est un problème que celles et ceux qui ont perdu les élections veulent faire croire aux Français et français qu'ils ont gagné bon ça existe dans le sport des fois on perd et on dit qu'on a gagné c'est très français ça aussi d'ailleurs donc à partir de là la question qui va se poser c'est est-ce qu'Emmanuel Macron prendra acte de sa défaite électorale d'un chaos politique qu'il a lui-même provoqué en perdant deux fois les élections est-ce que la classe politique d'une façon générale va accepter que celles et ceux qui sont devenus majoritaires à l'Assemblée nationale certes de façon relative mais majoritaire tout de même vont pouvoir mettre en place le programme qui les a uni dans une élection législative et est-ce qu'enfin on va reconnaître que Emmanuel uel Macron a perdu deux élections pas seulement législatives mais aussi les européennes sur la base de son bilan donc on ne peut pas aujourd'hui conduire en tout cas décemment à Matignon quelqu'un ou une majorité ou qui n'existe pas d'ailleurs ou une personne qui incarnerait finalement ce que les Françaises et les Français ont rejeté et je tiens à dire quand même que on met je concur la su si vous le permettez on a souvent avancé le fait qu'il n'y avait pas de majorité pour gouverner mais personne n majorité gouverner l'Assemblée nationale ni Macron avec ses alliés ni Marine Le Pen ni le FP certes mais il a il AR il est fait indéniable c'est que NF a une courte tête devant et comme à la finale du 100 m celui qui a une petite tête devant il a gagné quand même le 100 m mais peut-être qu'il y a d'autres majorités possi pour gouverner Jean-Philippe du CL a pas et ce n'est pas un scoup que je vous donne Jean-Philippe Dugin cléand en tout cas bah c'est sûr qu'à la fin ce sera le président de la République qui tranchera et qui nommera ce nouveau Premier ministre le problème c'est que dans cette tripartisation de la vie politique on est grosso modo sur 3 tiers plus moins mais sur 3 tiers le NFP n'est pas majoritaire à l'Assemblée nationale majoritaire à l'Assemblée nationale monsieur chassegne aurait été élu président de l'Assemblée nationale il a été battu par Madame brun pivé et donc la seule majorité relative qui existe à l'Assemblée nationale c'est pas le NFP qui est dans une situation de ne pas pouvoir gouverner sans passer une motion de censure sauf à ce que le Front national laisse le NFP gouverner très bien mais la seule majorité relative qui existe c'est celle qui est élu madame Bron pivé c'est c'est une MAJ c'est une majorité de composition qui se situe quelques part entre le rassemblement national et une partie du du nouveau front populaire Rodrigo Arenas vouliez réagir avant de donner la la parole à quand on regarde l'Assemblée nationale il faut pas prendre l'élection qui nous arrange et je pense que c'est pas le sens de votre propos et de votre démonstration parce que le président de la commission des finances par exemple pri cocrel insoumis il y a un certain nombre de responsabilités au sein de l'Assemblée nationale dans des organes officiels de direction de commission et cetera dans lequel vous avez des personnes du NFP qui ont été élu de façon démocratique par les députés donc cette réalité chaotique où des majorités ne veent pas se construire ou des textes ne peuvent pas aboutir ou des rorts ne peuvent pas emporter l'adhésion globale n'est pas une réalité par exemple moi je pose clairement la question puisqu'on peut poser des questions est-ce que les députés sont pour ou contre l'école gratuite ça fait partie du problème du NF et je sais qu'il y a des maires de droitea a centrist oui il y en a d'autres et nous allons les discuter mais de la même façon dans le programme de Monsieur Macron il y a il y a des mesures qui sont prenées qui n'ont pas qui n'ont pas passé les fourches codines de l'Assemblée nationale les de années que vont le passer et qui n'emporteront pas de majorité à l'Assemblée nationale donc vous voyez cette complexité elle est valable et je pense que la bonne nouvelle dans tout ça puisque nous sommes positifs autour de cette table c'est que l'Assemblée nationale reprend son droit de pouvoir décider de l'avenir législatif et des réformes de ce pays évidemment dans la difficulté mais la France va devoir apprendre ce qui existe en Europe par exemple c'est la cons de majorité avec des personnes avec qui a priori on n pas grand-chose en commun mais on se rend compte que quand on travaille et quand on discute on arrive à avoir des choses pleinement en commun par exemple la défense des services publics ça concerne tout le monde effectivement alors réaction sur justement sur Facebook de de Sud Radio à propos de cette France positive dont on parle depuis le début sur ces débats de l'été France positive vous plaisanteer dans cet enfer grandissant voilà les auditeurs qui sont peut-être un peu moins positifs sur la situation dans laquelle on vit Frédéric fougera vouliez réagir à ce propos sur sur la possibilité je sais pas est-ce que est-ce queemmanuel Macron peut nommer un Premier ministre issu du nouveau front populaire est-ce que ça ça tiendrait j'aimais j'aimerais bien savoir de quel enfer parle cette auditeur sil parleune situation personne ou d'une situation globale le président de la République non je voulais avant de répondre à votre question mais je vais répondre c'était sur la situation politique en France voilà ce que je comprends sur ce message est-ce que c'est vraiment l'enfer est-ce que les gens dans la rue pleurent en marchant j'ai pas ce sentiment mais bon chacun peut ressentir les choses différemment je pense pas qu'on puisse comparer le fonctionnement du Parlement à une course de 100 m le par le Parlement c'est c'est pas les Jeux Olympiques aux Jeux Olympiques le premier qui arrive c'est le gagnant euh au Parlement il faut avoir une majorité le système euh actuel permettait de la 5e République permettait de dégager des majorités fortes c'était clair c'était indiscutable et on nommait un Premier ministre issu de cette majorité généralement en lien avec le président de la République mais à quelques occasions nous avons également eu des cohabitations euh là aujourd'hui on est dans une situation très différente d'une part parce qu'il n'y a pas de majorité il va falloir en trouver une une et donc la question c'est plutôt comment faire en sorte qu'il n'y ait pas une majorité contre un gouvernement plutôt que avoir une majorité pour un gouvernement et si on reprend la logique du nombre la seule la seule qui puisse être valable je suis triste et désolé de rappeler que le premier parti à l'Assemblée nationale c'est le rassemblement national avec 142 députés d'A je sais pas si ceux qui qui occupe les les locaux et la salle Colbert attribué au groupe majoritaires ou si la situation fait que c'est différent c'est le cas il reste minoritaire de toute façon mais oui rest oui il rest ils ont moins députés que NP en tout cas il reste minoritaire oui mais c'est le premier parti le premier parti le second parti c'est ensemble avec 99 députés et et le troisème parti c'est LFI avec 72 députés et là on on parle de choses différentes d'un côté on parle d'une coalition qui est établie qui s'est présentée unie aux élections et qui est formée c'est le nouveau front populaire mais qui est composé de quatre partis politiques différents et de l'autre côté on parle du rassemblement national donc ci qui est un peu mis de côté par tous les autres et qui ne peut pas déborder ou trouver ou difficilement trouver des voies supplémentaires pour former une coalition mais de toute façon il ne le souhaite pas et puis au ce qu'on appelle l'hypercentre ou le l'extrême centre des formations politique qui elles peut-être peut-être peuvent s'entendre mais il faudrait aller puiser du côté du du NFP pour pour trouver une coalition donc on peut pas comparer une coalition déjà établie et une coalition qui se cherche qui ne se trouvera peut-être jamais mais si aucune coalition ne se trouve pour être majoritaire et que chacun est assuré d'avoir euh une majorité contre soi ça va être compliqué de gouverner Rodrigo arénas très rapidement sur sur cette questionlà gouvernement du nouveau front populaire alors au-delà d'avoir un ministre insoumis ou pas puisque les différentes forces politique on réagiss c'est non un gouvernement du nouveau front populaire ne pourra pas tenir euh plus que quelques jours mais en tout cas ce qui est certain c'est que si euh les députés macronistes euh et leurs alliés puisque c'esti une coalition ça fait ça fait quand même plus 2 ans que Macron gouverne avecun coalition à l'Assemblée nationale qui était d'ailleurs pour ça qu'on dis minorité relative à l'époque que nous venion nous vivre même situation mais plus compliquée aujourd'hui pour le NF plus compliqué parce que parce que Macron a perdu encore plus les élections qu' les avent perdu avant donc c'est une réalité aussi de fait maintenant nous nous pensons que il y a une coalition qui existe avec un programme nous disons ce que nous allons faire moi je pense qu'il faut laisser sa sa chance à la démocratie la question c'est est-ce qu'un gouvernement macroniste tiendrait plus longtemps qu' NFP clairement sans le soutien du RN ça je pense qu'il tiendra encore moins longtemps qu'à NFP donc je voyez il y a il y a des faits politiques qui se qui qui se posent pour la France oui le NFP est arrivé avant et moi je trouve que un certain nombre de députés qui se prononcent dernièrement sont à la limite de l'indesscence parce que ils ont pas craché sur les voies des insoumis ou sur le retrait de leurs candidats quand ils ont été élus dernièrement je pense qu'ils ne seraient pas sur les bands de l'Assemblée s'ils avaient tenu ces propos-là pendant leur propre élection donc oui il y a eu une sorte de course pendant le moment électoral mais maintenant nous sommes pas dans une course il s'agit de créer des majorités à l'assemblé seul je pense que nous pouvons le faire et d'ailleurs il vous a pas échappé à Sud Radio puisque vous êtes des journalistes très ferru de l'Assemblée nationale qui a un certain nombre de textes qui ont été votés y compris avec les voix des insoumis les deux dernières années il n y'y a aucune raison que l'ARS époque ne se fasse pas dès lors que nous avons l'intérêt des Françaises et des Français comme l'g demire fin des consultations donc aujourd'hui du côté de l'Élysée cette question Emmanuel Macron alors qu'il doit prendre la parole normalement ce soir dans la foulée de ces consultations pour dire quoi qui attendent du côté de matinon c'est la suite de nos débats de l'été à tout de suite l'été 10h 13h Benjamin gaise les débats de l'été 11h20 sur Sud Radio avec nos débatteur du jour Frédéric fougera Jean-Philippe dugouin Clément et Rodrigo Arenas la France aura-t-elle un nouveau Premier ministre ce soir c'est la question qu'on se pose désormais les consultations à l'Élysée se terminent aujourd'hui Jul boskerny c'est quoi le programme du jour pour Emmanuel Macron les les consultations ont déjà commencé hein oui tout d'abord Emmanuel Macron recevait la présidente de l'Assemblée nationale yel Bron PIV à partir de 9h30 c'est donc la première à avoir rencontré le chef de l'État et puis vient aussi le tour de Marine Le Pen et Jordan Bardella ce sont eux les deux représentants du Front national qui sont très attendus et on peut le dire hein c'est le rendez-vous principal de l'agendin présidentielle ils sont arrivés sur les coups de 10h45 et s'entretiennent actuellement avec le président toujours toujours en cours eric cioti est également de la partie rencontre Macron à midi juste après Marine Le Pen et Jordan Bardella et la dernière le dernier à rencontré le chef de l'État c'est Gérard Larcher le président du Sénat à 17h et donc Emmanuel Macron pourrait prendre la parole s'exprimer ce soir oui c'est du moins ce que laisse entendre certains médias Emmanuel Macron pourrait alors annoncer le Premier ministre ou bien décider de prolonger les consultations tout en précisant l'agenda Jean-Philippe dugouin Clément Emmanuel Macron doit s'exprimer donc ce soir est-ce qu'il a un autre choix que d'annoncer le nom d'un nouveau Premier ministre du nouveau Premier ministre sous la 5e République il a une réalité constitutionnelle que c'est le premier c'est le président qui nomme le Premier ministre charge à lui d'avoir la confiance du Parlement s'il se soumet à la confiance ce qui n'a pas été le cas des derniers gouvernements qui n'ont pas demandé la confiance ou de gouverner en échappant à l'émotion de censure ce qui est le revers de la médaille ou le négatif quand on demande pas la confiance bon on verra ce que ce que fait le président soit il considère qu'il a la possibilité d'avoir un gouvernement qui soit viable nommer un gouvernement pour qu'il soit descendu dans les 8 jours sur une motion de censure c'est ajoué de la crise à la crise mais soit il considère qu'il a une possibilité d'avoir une coalition qui puisse tenir il pourra annoncer soit il considre qu'il ne l'a pas il a aussi la possibilité de reporter calendèrement s'il n'annonce pas très vite dans la semaine ça peut nous repousser à mi-septembre parce qu'on va arriver sur la phase des je des Jeux paralympiques et avec la rentrée scolairebut septre donc potentiellement dans ce CASL son nouveau ministducation ministre de l'éducation nationale a prévu de faire sa conférence de presse concernant la RET scolaire mardi enfin on est sur quelque chose qui est totalement baroque et moi ce qui m'inquiète dans tout ça c'est qu'on est quand même sur un pays qui fait face à des échéances et à des urgences enfin on en parle plus mais la crise en Nouvelle-Calédonie euh c'est c'est des milliards de de de de de dégâts je crois plus de 3 milliards c'est 2500 gendarmes policiers militaires qui ont été sur place une situation qui n'est toujours pas calmée au mois de septembre on doit répondre à l'Union européenne par rapport à la procédure de suivi pour dépense ex le 1er octobre on est censé présenter au Parlement les projets de budget de l'État et on a des agendas extrêmement lourds extrêmement important qui arrive pour le pays et dans une situation d'incertitude totale mais pour revenir à votre question je pense qu'aujourd'hui personne ne sait si le président annoncera n'annoncera pas ou ce qu'il annoncera fréric fougera ça on verra on verra s'il prend la parole et s'il annonce ce soir un nom pour ce poste à matigon par de de nouveau Premier ministre est-ce qu'il a est-ce qu'il est-ce qu'aujourd'hui il est il est sous pression très clairement est-ce qu' est dans situation où il peut encore attendre apparemment oui on peut toujours attendre mais là il est vrai qu'il y a une forme de pression plus de 40 jours sans nouveau gouvernement c'est c'est quand même un sujet j'ose pas dire à dessin je ne dis pas c'est un problème mais au minimum c'est un sujet il y a un moment il va bien falloir avoir un gouvernement la question c'est il y a une annonce de prise de parole est-ce que lui-même est-ce que le Président de la République lui-même sait déjà ce qu'il a l'intention d'annoncer ce soir est-ce qu'il a en tête le nom d'un Premier ministre est-ce qu'il l'a depuis longtemps ou pas est-ce qu'il ne l'a pas euh si là est-ce que cette personne est en est informée ou pas euh est-ce que les choses peuvent changer d'ici ce soir je vous rappelle que quelques heures avant la nomination de Madame borne comme premierre ministre madame Vautrin avait fait ses bagages pour avoir quelques vêtements et être prête à arriver à Matignon et et à assurer les quelques obligations qu'elle allait avoir en tant que première ministre et puis les choses ont changé suite à quelques conseils et pressions internes à l'Élysée et les choses ne sont pas faites comme prévu donc voilà quelques heures avant cette prise de parole je pense que il y il y a beaucoup de suppositions qui peuvent être faites mais voilà personne n'est dans la tête du président de la République pour savoir s'il sait exactement où il va s'il s'il hésite encore est-ce qu'il est en train de faire des comptes est-ce que les les ses partisans ou les les membres d'une coalition possible à l'Assemblée nationale sont en train de faire leur compte et non pas leur compte un point que j'ai évoqué ici y a il y a quelques semaines je je je le rappelle très rapidement l'histoire est un peu longue mais je rappelle très rapidement il y a une chose que nous n'avons pas en France et qu'il y a dans d'autres pays parce que c'est parfois intéressant d'aller voir ou d'illustrer le fonctionnement démocratique dans d'autres pays il y a des pays c'est le cas de la RDC je sais que c'est le cas également en Belgique mais je prends la République démocratique du Congo parce que c'est un très grand pays parce que c'est un autre continent c'est le plus grand pays francophone du monde en RDC avant de nommer un Premier ministre le président de la République il nomme un informateur c'est une fonction officielle et cet informateur il se rend à l'Assemblée nationale alors en RDC il y a 44 groupes légèrement plus compliqué que chez nous mais cet informateur il a pour but pour mission d'aller voir chacun et de dire bah quelle est votre position est-ce que vous allez voter est-ce que vous faites partie de la majorité est-ce que vous faites partie de l'opposition est-ce que vous allez nous censurer ou est-ce que vous allez nous soutenir et c'est avec le rapport de cet informateur que le Président de la République qui a été largement élu pourutant mais pas avec une majorité politique personnelle au sein de l'Assemblée nationale a dessiné nommeré une première ministre pour la première fois une femme en RDC ben ce rôle d'informateur il n'existe pas chez nous et donc c'est un je le mot n'est pas très beau mais c'est un bricolage entre les négociations gérées directement par l'Élysée la présidence de la République et ses collaborateurs et les groupes parlementaires eux-mêmes donc voilà c'est ce c'est ce sont ces échanges qui permettent finalement d'avoir une information mais qui quelque part n'est pas forcément officielle on n'ura pas ce soir ni demain ni dans une semaine la liste des gens qui sont dans la majorité la liste des gens qui sont dans l'opposition on disait tout à l'heure ça sera certainement plus compliqué quel que soit le premier qui soit nommé parce qu'il y aura des coalitions plutôt sur des textes que sur une politique générale et les choses vont s'apprécier en avançant texte par texte et en tout cas on apprend quelque chose de la réalité aussi de la politiqueess c'est toujours intéressant important de comparer aussi notre situation à d'autres pays très clairement à l'étranger Rodrigo Arenas ce que vous attendez député NFP à Paris est ce que vous attendez du président de la République il annonce dès aujourd'hui dès ce soir pourquoi pas le nom du nouveau Premier ministre bah ça a été dit il a déjà de mois de retard manifestement Emmanuel Macron joue aussi le rôle d'informateur en France donc il fait le tour de tout le monde va falloir qu'il cumule les fonctions mais ça c'est pas un scoop la la question qui se pose à lui mais qui se pose aux Français et aux Français c'est à partir de quand est-ce qu'on va êter d'être la risée international enfin je si on on avait l'information en France de pays avec lesquels culturellement on a un peu de condescendance de la situation que nous vivons mais que dirions-nous république bananière de quoi de quoi enfin est-ce que vous décre la situation dans laquelle on est moi je j'ai des attaches sud-américaines j'ai des gens qui qui m'appellent de temps en temps il fait mais c'est quoi votre histoire quoi donc voyez c'est c'est ça la situation dans laquelle on est donc oui Emmanuel Macron il a de mois de retard moi je suis je suis pas désolé de le dire n Le NFP à une candidate qui n'est issue d'aucun parti politique qui est une haute fonctionnaire qui est de nature à mettre en place une politique publique en concertation avec les autres groupes de l'Assemblée nationale mais les autres forces politiques aussi mais il y a une personne à nommeré c'est Lucy cassette ça s'arrête là qu'est-ce que c'est que cette histoire on verra en tout cas a priori on s'éloigne tout de même de cette optique d'avoir Lucy casté Premier ministre on peut pas on peut pas rentrer dans un jeu où celles et ceux qui ont perdu des élections veulent faire croire qu'ils ont gagné voilà et l'air moi je on peut il s'agit pas d'avoir de la sympathie ou pas de la sympathie pour eux ils sont minoritaires donc ils seront les alliés potentiels deemmanuel Macron Emmanuel Macron est minoritaire et qu'on le veilleou pas LR plus Macron ça fait pas une majorité donc si l'idée c'est d'avoir recours au voie de la coalition entre Eric cotti et le rassemblement national pour gouverner et ben ça dira les choses mais nous nous sommes résolument orientés vers une autre solution dans laquelle oui les macronist seront associés oui les LIR ser associés mais sur les textes c'est pas c'est pas c'est pas un cartel de parti qui o on a lit la carp du lapin de la politique et puis de cette journée capitale fin des consultations donc à l'Élysée pour les différents partis forces politiques on y reviendra notamment dans les vraie vois de Sud Radio à partir de 17 donc cet après-midi d'ici là les débats de l'été se poursuivent dans un instant on va revenir sur l'attaque de la synagogue de la grande me à tout de suite Sud Radio Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio les débats de l'été 10h 13h Benjamin glaise il est 11h et demi passé sur Sud Radio la suite des débats de l'été avec nos débatteurs du jour Frédéric fougera président de tencam Paris agence de communication cofondateur de l'agence cogiteur avec nous également Jean-Philippe duouin Clément vice-président de la Région î-defrance maire de i dans leses et puis Rodrigo Arenas député NFP pour le 10e la 10e circonscription de Paris retour maintenant sur l'attaque de la synag synagogue de la grande mode c'était ce weekend l'assaillant a été interpellé suspect il était interpellé àim il s'agit d'un Algérien de 33 ans situation régulière connu des services de police mais pour des petits délits routiers et pour consommation de stupéfiant la communauté juive fait part de son inquiétude écoutez ce que disait France Olivier gisber hier après cette attaque donc c'était dans la matinale de Sud Radio hier au micro de Laurence Garcia ça montre une chose c'est que la France est en train de devenir un pays antisémite je crois faut pas se cacher derrière son petit doigt quand vous voyez le nombre l'explosion des agressions antisémites quand vous voyez un grand parti qui a d'ailleurs un groupe important à l'Assemblée nationale comme le LFI quand vous regardez ce qu'il disent les propos qui tiennent bon on on c'est ça c'est c'est si vous voulez et moi ce qui me frappe beaucoup c'est l'indolence c'est-à-dire on finit par s'habituer je pense qu'il est temps de se révolter il est temps de dire et pas comme le pauvre Macron c'est intolérable la République ne Tola plus mais non mais non tout simplement il faut prendre des mesures France solivier Gisbert donc hier dans la matinale de Sud Radio la France frédc fougera est-elle en train de devenir antisémite alors si on mesure l'antisémitisme au nombre d'actes antisémites la réponse et oui ça il y a aucun doute on peut pas dire que à ce moment-là l'antisémitisme ou l'augmentation de antisémitisme soit résiduel moi ma conviction mais elle est très est très personnelle c'est que la France n'est pas plus antisémite qu'avant pas plus ça ve ce qui ne veut pas dire qu'elle ne l'était pas euh quand je dis avant je parle évidemment des événements du 7 octobre au Moyen-Orient qui nous ont été importé dans le débat politique français le résultat c'est que c'est plutôt que l'antisémitisme s'est libéré c'estàd que la parole hors durière n'a plus de limite voire elle est branchée chez certains donc voilà c'est cette parole antisémite qui me paraît libéré je suis pas certain que l'antisémitisme a pris des proportions plus importantes mais si on le mesure au nombre d'actes évidemment on peut pas dire autre chose oui Gérald haranin qui donne des chiffres les actes antisémites ont augmenté dit-il de quasiment 200 % depuis le début de l'année en France Jean Philippe dugouin Clément hausse de cet antisémitisme la France est en train de devenir antisémite selon vous je ne crois pas qu'on puiss dire que la France soit un pays antisémite il y a une augmentation il y a une augmentation des actes antisémites très forte il y a une libération de la parole antisémite ou complaisante qui favorise l'antisémitisme moi je crois je veux croire qu'on est dans un pays dans une République laïque forte qui a des valeurs qui assume de protéger l'ensemble de celles et ceux qui vivent en France quelle que soit leur religion et pour moi la France n'est pas un pays antisémite et ne doit pas le devenir mais ne pas le devenir ça veut aussi dire que l'ensemble des partis politiques l'ensemble des responsables politiques doivent avoir un discours responsable doivent arrêter pour un certain nombre d'entre eux cette espèce de connivance d'entre deux pour des questions purement électoralistes et puis aussi qu'on doit ne rien tolérer vous savez c'est la politique de la tolérance zéro la tolérance zéro c'est vrai pour l'antisémitisme qui est une forme de racisme c'est vrai pour l'ensemble des actes délictueux des actes qui fracturent ce pays et l'antisémitisme aujourd'hui est un danger ce qui est absolument terrible c'est que l'antisémit itisme dans ce pays avait reculé il y a toujours eu malheureusement de l'antisémitisme aussi loin qu'on remonte en Europe en France et cet antisémitisme après la deuxème guerre mondiale avait été quelque chose de de tabou de condamné avait reculé et on assiste depuis quelques années avec l'importation de conflits qui ne sont pas des conflits français avec l'aggravation de cette importation du conflit au Moyen-Orient depuis le 7 octobre à une montée de cet antisémitisme la France n'est pas antisémite et ne doit pas le devenir en réalité est-ce qu'il avait est-ce que cet antisémitisme avait baissé ou est-ce qu'il était dans une COC cocotte minute bien enfermé et là on a juste ouvert la cocotte minute alors je pense qu'il était aussi différent enfin euh on a un antisémitisme aujourd'hui en France qui est une importation d'un conflit étranger là où l'antisémitisme du 19e 20e siècle était beaucoup plus d'origine catholique par rapport euh au au fait que les Juifs sont ceux qui n'avaient pas reconnu le Christ enfin c'était vraiment cette histoire sur laquelle l'Europe s'était batti c'est un antisémitisme d'une autre nature d'ut c'estd qu'il a il a évolué cet antisémitisme on le voit à travers l'histoire on est parti on est arrivé sur sur un autre un autre argument on va dire une autre une autre raison pour certains de de de quand on voit cet acte terroriste et antisémite qui a été qui a été cette attaque C sy Laé de tu Lane qui fait le le drapeau paltinien et donc on voit bien àel niveau il y a une transposition d'un conflit avec une vision totalement dévoyée de la cause palestinienne qui ce que vous disiez aboutit d'ailleurs à l'exact effet inverse que celui qui est recherché mais on mesure que c'est une vision totalement dévoyée d'e de prise de position d'un conflit qui a lieu au Moyen-Orient qui vient s'importer en France et aujourd'hui on vient reprocher à des français parce qu'ils sont juifs d'être la cause d'être responsable de ce qui se passe parce qu'on ne partage ou qu'on ne partage pas tel ou tel point de vue ça c'est pas acceptable et la République doit être totalement intransigente là-dessus les responsables politiques doivent être clair justement à ce niveul-là Rodrigo Arenas est-ce qu'il y a besoin de de clarification de la part de de la France insoumise à ce sujet on en parlait tout à l'heure avoir des positions très fortes justement pour pour lutter contre cette antisémitisme et mettre fin à cette importation peut-être du du conflit du conflit israëllo-palestinien he vous savez vous avez toujours eu euh des effets que vous appelez importation du conflitp en France la garde des 6 jours par exemple a été l'exemple de ça moi j'ai l'âge aussi de de de de d'avoir le souvenir de de la profanation du système de carpentrass la France n'existait pas euh et puis comme vous l'avez dit aussi loin qu'on remonte dans l'histoire oui il y a un antisémitisme en France qui est là qui qui est sous-jacent euh qui est cultivé aussi parfois dans certains réseaux vous avez parlé des réseaux catholiques intégristes mais pas seulement il il y en aussi d'autres moi j'invite vraiment tous les parents d'élèves à regarder avec leurs enfants euh le l'excellent documentaire historique sur le l'histoire de l'antisisme en France en quatre volets euh qui est en plein pouvez voir en en libre en gratuit sur la télé parce que ça explique des choses et je pense que c'est une histoire qu'il faut appréhender sous cet angle- là c'estàdire que essentialisé puisque c'est le mot à la mode les difficultés que nous avons par rapport à l'antisémitisme seulement au 7 octobre et à ce qui se pass en Israël Palestine et quelque chose qui est à courte vue c'est quelque chose qui est plus complexe et que nous devons cultiver les écoles sont en première ligne là-dessus je pense que les les élus locaux mais l'état aussi s'il doit faire de la tolérance zéro comme vous le dites doit mettre le paquet pour per mettre aux enfants de d'appréhender cette histoire lourde et complexe de la France C histoire de l'immigration et pas seulement l'immigration du maghreèb d'une façon générale de que que la France ne commence pas avec Clovis et on on peut dérouler c'est pas le sujet parce que je vais je vais répondre à votre question euh euh euh je pense que du côté de la France insoumise quoi qu'on dise quoi qu'on fasse quoi qu'on on avance il y aura euh euh il compris une class une partie de la classe médiatique qui n'entendra pas le discours euh qui est qui est qui est annoncé euh vous avez énormément de dirigeants de la franceç à soumis des députés aussi qui tiennent des discours extrêmement clairs sur les sujets comme celui que je peux tenir d'ailleurs voilà euh qui euh qui sont euh soit atténués soit effacé par euh euh un tweet par euh euh un mot malheureux ou ou des mots que moi à titre personne jeune emploi pas mais qui sont aussi lié à l'histoire de chacun quand on parle de RIM Hassan par exemple on peut pas faire comme si elle n'était pas fille de réfugiés palestiniens qui ont une histoire compliquée voire douloureuse et et voir extrêmement intime par rapport à ce qu'elle a vécu en tant que palestinien on pas faire abstraction ça donc je pense qu'il faut accepter cette complexité des choses donc oui moi je tiens par exemple je je vais changer de sujet si vous le permettez moi je tiens des propos très clairs sur le lithium je pense qu'il ne faut pas exploiter en Amérique latine pourquoi parce que ça fait des écoocides parce que ça maltêre les peuples originaires de l'Amérique latine mais je suis minoritaire à la France insoumise là-dessus donc si on avait ce sujet là je pense qu'on rentrera dans les choses complexes et je pense qu'il faut aborder cette complexité il y a compris dans d'autres formations politiques des personnes qui tiennent des propos qui ne sont pas clairs par rapport à Israël par exemple ou par rapport à la Palestine donc je pense qu'il faut aborder cela donc à ce titrelà vu la situation dans laquelle nous sommes oui je pense que la France insoumise doit faire attention aux mots qu'elle emploi aux propos qu'elle qu'elle annonce et et positions qu'elle prend maintenant est-ce que quel que soit mer alors je je pense que je suis désolé de vous dire comme ça mais je pense que l'électoralisme clantme c'est le business de la politique voilà moi j'ai suffisamment lâche pour savoir et j'ai suffisamment défendu les écoles publiques pour voir les éluses de tout bord venir distribuer des tractes à l'entrée des écoles donc vous voyez tout ça est une réalité il y en a qui vont aller flatter telle ou telle communauté parce que les communautés existent et que être être être attentif aux communautés ça ne veut pas dire être communautariste et nous avons toute une une difficulté à appréhender c'est importation pardon d'un modèle anglo-saxon dans lequel les communautés sont reconnues mais sont reconnu et compris avec des droits politiques ce qui n'est pas le cas en France donc voyez tout ça est en train d'évoluer et et je suis désolé de vous le dire comme ça mais je sais que je disresse en vous disant ça et je veux pas noyer le poisson parce que c'est pas mon mon habitude vous le savez très bien quand nos enfants sont confrontés par exemple à des séries sur Netflix ou les plateformes dans lequell le modèle anglosaxon est en train de s'importer c'est en train de bousculer profondément le rapport social le rapport à la République que nous avons dans notre pays nous devons être très attentif à ça donc maintenant je pense que je vous ai répondu très clairement je pense que oui quand vous êtes accusé à tort je pense de de d'un crime pénal qui est l'antisémitisme nous devons redoubler de d'attention nous devons redoubler de précaution et la position qui est celle de la France insoumise c'est-à-dire de de d'avoir un avis politique sur la façon dont Israël est en train de gérer le problème qu'elle a avec la Palestine depuis le 7 octobre et bien il faut tenir compte que l'histoire lourde de ce pays et bien les amalgades sont parfois terribles et que nous subissons des des des accusations qui à mon sens pour l'essentiel sont fausses ne sont pas fondé parce que l'histoire de de de celles et ceux avec qui je côtoie les band à l'Assemblée nationale c'est profondément construite contre la lutte sur l'antisémitisme évidemment et tous les racismes de façon générale vous avez eu la délicatesse de le rappeler parce que finalement c'est le rejet de l'autre mais on ne peut pas faire comme si la France n'avait pas connu la Choa et n'avait pas un passif lourd par rapport à cette communauté dont il faut redoubler d'attention Frédéric fougera peut-être réaction rapide sur ce que dit à l'instant Rodrigo Arenas et puis c'est vrai que ça fait des mois qu'on alerte sur cette augmentation en France des actes antisémites années concrètement concrètement on fait quoi qu'est-ce qu'on fait réaction mais c'est pas pour faire un mauvais procès mais c'est juste pour quand même rappeler que les mots ont un sens je sais pas si on peut utiliser le mot problème pour dire le problème que Israël a depuis le 7 octobre avec la Palestine ça me paraît être un peu plus grave qu'un problème mais c'est pas pour faire un faux procès mais là c'est c'est toujours cas quand on a une parole publique d'utiliser les bons mots mais le propos était très clair donc pour ça que je c'est pas pour faire un mauvais procès que faire ben il faut peut-être en appeler à la responsabilité de chacun alors appeler à la responsabilité ça suffit pas moi je moi je je dis je dis et je répète que les médias ont une responsabilité très importante c'est pas une mise en accusation des médias mais c'est un rappel de la responsabilité qui est la l'heure à qui on donne la parole est-ce qu'on repr end les gens quand ils disent une énormité où est-ce qu'on les laisse dire je pense que on est dans un dans une démocratie où le le pouvoir des médias est essentiel mais les médias doivent s'en saisir doivent pas seulement être des relais de la communication des uns et des autres et oui chacun est dans son rôle en politique de faire de la communication ou du clientélisme il faut que ce soit propre il faut que ce soit honnête c'est pas toujours le cas c'est pas toujours le cas partout oui pour conclure Jean-Philippe dugouin Clément responsabilité politique responsabilit responsabilité des médias égal ement pour le coup les médias ne sont que la caisse de résonance des déclarations politiques alors effectivement quand on a jeanluc Mélenchon David guireud rimassan math P qui tiennent des propos qui sont plus que limite ce qui n'est pas votre cas moi je rêverai de la France insoumise sans tous ces gens-là avec que des gens comme vous la France insoumisee se porterait mieux mais effectivement les médias se font lesco de ce qui est dit après là on peut dire qu'il une responsabilité des médias c'est de ne pas avoir de juge de pas avoir de médias d'opinion d'avoir pour le coup du média plutôt d'information que d'opinion il y a des choses aujourd'hui qu'un média ne devrait pas laisser passer il y a 20 ans ou 30 ans quand Monsieur Le Pen faisait ses mauvais jeux de mots dur RAF crématoire ça passait pas c'était attaqué par les médias c'était condamné par les médias quand monsieur guireud fait des conférences à viser aviser nosé abonde après le 7 octobre depuis la Tunisie bah les médias là-dessus sont très très très modéré Rodrigo Arenas très très rapidement oui bien sûr ce que je dis par exemple si on prend le propos de jeanl qui a clairement condamné le 7 octobre en disant que c'était quelque chose qui était étranger complètement à son histoire l'istoire de la gauche sur le fait qu'on assassine c'est les mots qui l'emploie c'est des personnes qui étaient des personnes civiles sans défense libre dans cas dans le kibost du 7 octobre bah on peut pas continuer à dire qu'il qu'il dit le contraire c'est ça que je veux dire alors évidemment j'ai pour ça que j'été très précautionnisant une partie de la classe médiatique qui des fois n'est pas journaliste mais plutôt ditorialiste c'est une opinion mais ce n'est pas une réalité factuelle Rodrigo Aren Jean-Philippe degouin Clément Fréd fouger on on poursuit et on conclut ces débats dans un instant on parlera d'Ibrahim malouf écarté du jury du Festival de d'ville il a décidé de porter plainte vos réactions et on vous explique tout bien sûr juste après ça Sud Radio les débats de l'été 10h13h Benjamin gaise les débats de l'été suite et fin déjà 11h50 sur Sud Radio nos débatteur du jour je vous les représente Rodrigo arénas député NFP 10e circonscription de Paris Jean-Philippe dugouin et Clément vice-président de la Région î-defrance maire de meness dans les son et Frédéric fougera président de Tenkan Paris coffondateur de l'agence coogiteur Ibrahim malouf écarté du jury du Festival de d'auville en raison je cite d'un malaise dans l'équipe en lien avec le mouvement Mitou Jul bcou vous nous avez rejoint en 2020 le trompettiste avait été relaxé dans une affaire d'agression sexuelle sur mider oui tout à fait Benjamin j'ai pris la décision d'écarter Ibrahim Alouf du jury ce sont les mots do desesber la directrice du festival de Doville dans les colonnes de La Tribune du dimanche Ce n'est pas à moi de juger punir ou condamner mais la présence d'Ibrahim malouf devenait de plus en plus problématique pour la bonne tenue du festival déclart-elle Ibrahim malouf qui qui a réagi depuis oui au travers de son avocat qui maître Fanny CIN qui déplore dans un communiqué à la FP que le festival de Doville sacrifie un innocent sur l'Hôtel du principe suprême de chomus gohon pour des intérêts mercantiles et Ibrahim malouf quant à lui réagit dans un poste Instagram il annonce qu'il va porter plainte et qu'il n'a rien à cacher Jean-Philippe Dugin Clément vous connaissez Ibrahim malouf est-ce que vous comprenez la décision ici du festival de Doville moi je suis profondément choqué je suis profondément choqué parce qu'on a des gens qui sigent en magistrat qui veulent réécrire la justice qui veulent juger condamner condamner à quoi qui Ibrahim malouf c'est un enfant des tempes à côté de de chez moi c'est un enfant qui qui a connu la la guerre au Liban dont les parents sont venus s'installer en France dont le père était déjà musicien qui a grandi dans les quartiers tempes qui est devenue une star internationale qui aujourd'hui vit entre morign à côté des tempes et le Liban et qui continue à s'investir pour les quartiers pour étemp chaque année et au travers d'un festival sur le jazz où il s'investit personnellement par rapport aux enfants par rapport aux classes de cette commune notamment des quartiers en difficulté et c'est quelqu'un qui a fait l'objet d'accusation j'ai pas jugé euh il y a de cela maintenant 6 ou 7 ans qui a été vous l'avez dit en 2020 jugé innocent et 4 ans après un jugement reconnaissant qu'il est innocent jugement qui n'a pas fait l'objet d'appel qui n'a pas fait l'objet de nouvel réenclenchement de procédurees on a quelqu'un qui pour des raisons politiques décide de l'exclure d'un jury je dis des raisons politiques parce que il y avait eu avant au sein de l'organisation du du festival de devville des problèmes effectivement de harcèlement ou ou autre et que dans les invités d'honneur on a Nathalie Portman qui est une des porte-parole De Mitou et donc on est sur quelqu'un qui a fait l'objet d'accusation qui a été lavé de tout soupçon et qu'on va ressalir à nouveau alors que pour le coup c'est c'est vraiment pour avir eu l'occasion de le rencontrer je couve que c'est quelqu'un de profondément humain et qui s'investit pour des gosses qu'en ont besoin Frédéric fougera elle vous choque elle est choquante pour vous cette décision du festival de doauville au-delà d'être choqué personnellement moi je me dis que dans l'histoire il y a des sales périodes et sur ce point je pense que nous vivons une sale période on p des années d'omerta et d'abus on pe des années de violence impunie et aujourd'hui avec la médiatisation mais finalement on remplace la justice de la République comme le disait Jean-Philippe par la justice de la rue de l'opinion de l'émotion et cette période cette sale période elle fait des victimes et Ibrahim malouf est une de ces victimes il y en a malheureusement d'autres et on est passé d'une situation extrêmement abusive à une autre qui devient abusive mon seul souhait c'est que les choses se régulent le plus vite possible je suis pas certain que notre are de médiatisation et de réseaux sociaux puisse faciliter cela mais voilà j'aimerais que la on retrouve le sens de la justice de la République et qu'on la respecte et pour conclure Rodrigo Arenas est-ce que vous comprenez la colère on vous dit Ibrahim malouf et et son sentiment d'injustice c'est ce qu'il dit il y a un procès qui va avoir lieu manifestement donc moi j'ai pas pour habitude de commenter une affaire en cours mais ce que pose la le sujet moi je suis assez d'accord avec ce que vous dites c'est quand on est condamné pour quelque chose ben jusqu'à quand est-ce que on est soumis à à une éviction sociale à partir de quand est-ce que on peut rel dans C alors du coup il ne l'a pas été pour en tout cas ce sur quoi la plainte avait été faite il y a d'autres choses qui détexau je crois qu' qui ont l'air de temps qui sont dans l'histoire qui eux n'ont pas fait l'objet d'une plainte mais le la question c'est comment est-ce qu'on sort de ça moi je je sais par par expérience c'est parce que j'ai travaillé un peu là-dessus pas seulement en tant que député en tant qu'associatif aussi que une loi permet de changer comportement mais pas une mentalité et qu' a des pays qui sont précurseurs là-dessus je pense par exemple au Québec qui a mis en place des l materneles des cours sur le consentement donc je pense que nous avons tout ça à faire et vous savez ce que je suis en train de vous dire ça prend 30 ans c'est deux générations donc je pense que d'ors et déjà il faut travailler dans les écoles encore une fois parce que tout le monde a l'obligation d'y aller c'est pas parce que on fait de l'école quelque chose non c'est parce que comme tout le monde va à l'école c'est là que ça se passe et bien des des de de de changer les pratiques pour que les enfants apprennent dès le plus jeune âge à à ne pas avoir ce type de comportement et que on on on met pas en place non plus la double peine dont la France normalement ne devrait pas mettre en œuvre et bien ça commence maintenant et tout ça je suis en train de vous dire 30 ans ça veut dire que un gamin qui n'est aujourd'hui il faut espérer que quand il aura 30 ans il aura une scolarité qui le mettra à l'abri entre guillemets de de de de contenir ses pulsion parce que c'est une question de pulsion et deuxièmement qu'il aura une éducation par rapport à ses propres enfants donc deux générations de de de consolider en fait ou c'est sur ce que je suis en train de vous dire là c'est valable sur ça mais aussi sur d'autres sujets que comment est-ce qu'on change une mentalit et ben ça ça prend du temps malheureusement sur ces sujets là il y a d'immédiaté mais je pense que ce qui se passait AC Ibrahim malouf précédait le fait qu'il ait été sélectionné et je trouve assez curieux que que du jour au lendemain on découvre quelque chose qui était parfaitement connu merci beaucoup Rodrigo Arenas député NFP 10e circonscription de Paris merci Jean-Philippe duoin Clément vice-président de la Région î-defrance maire de messite dans lesesson et puis Frédéric fougerin grand merci aussi président de Tenkan Paris coffondateur de l'agence coogitur merci d'avoir été avec nous sur Radi pour débattre de l'actualité toute l'actualité 11h57 on revient dans un instant Maxime troulot nous rejoint on recevra tout à l'heure un boulanger français parti en Ukraine il va livrer du pain sur place à tout de suite