Droits TV vs Ligue 1 : Le triomphe du piratage ?

c'estdeffectivement on a toujours entendu parler deiptv on a toujours entendu parler des des piratages possibles on a tous même plus jeune regarder une fois en cherchant un site web quelconque pour pouvoir voir un match c'est arrivé à beaucoup de gens peut-être pas mais au général c'est normal il peut pas lui ça c'est pas possible c'est pas dans mars mais pour pas mal de gens il y a eu des des recherches comme ça donc ça existait c'est peut-être plus important aujourd'hui mais c'est peut-être pas lié qu'à ça c'est quelque chose qui existait qui préexistait l'existence de cette Berard vous êtes quoi donc j'ai trouvé vous suz Olivier rou mais je trouve que le premier argument de développé par par Stéphane en fait c'est c'est c'est un argument revolving parce que on a mesuré le piratage c'est et comme il a expliqué C c'est la première fois qu'on qu'on a un chiffre précis de 200000 avant on avait pas des chiffres donc on peut mesurer quand c'est quantifiable on mesure par rapport à quelque chose d'autre on mesurit sur rien moi je me rappelle les les streaming que ça soit sur le cinéma ou sur le sur le sport en général et le football en particulier ça existait depuis très longtemps il y a deux tr an on a fermé beaucoup de de de sites de streaming en France mais on n jamais mesuré l'évasion là on l'a mesuré on a mesuré pourquoi ça c'est la deuxième réflexion que je veux faire qui me semble plus intéressante pour élever le débat c'est qu'avant les droits télé ils étaient fixes c'est-à-dire que le prédécesseur de dazone il avait ver 7 ans et il ne communiquait pas du tout sur le nombre des abonnés on savait pas du tout combien il y avait d'abonnés et combien il en avait qui était abonné clandestin ailleurs le précédent diffuseur a communiqué sur combien d'abonnés en en en en ne renouvellement en ne renouvelant pas son offre c'estàdire qu'il a fait lui-même ses comptes on sait pas combien mais on sait que on est d'accord mais on avait jamais on a jamais eu de chiffrre il y a jamais eu de communication sur le piratage non non sur sur le nombre d'abonnés tu sais le nombre d'abonnés la zone non maisone ça commence mais ce que je veux dire c'est qu'avant on savait pas le nombre d'abonnés mais c'était pas très grave c'était le le diffuseur c'était après tout son problème puisque c'était fixe là si j'ai bien compris daone il y a aussi nombre d'abonnés il faut arriver à 500000 pour après reverser une partie à la Ligue et cetera et CER et le grand risque aujourd'hui c'est qu'onte pas du tout ce ce chiffre et que donc le problème des droits télé ben oui le problème des droits télé il va se poser la saison prochaine encore avec plus d'aquité mais pour vous sur le piratage vous pouvez pas vous prononcer parce qu'en fait vous avez un chiffre mais vous avez pas une évolution de chiffre fin on peut pas comparer d'accord alors moi pour suivre ton idée Bernard je pense que il faudrait aussi qu'on sache Bernard quand même il faudrait qu'on sache aussi le nombre d'abonnés de de dazone ce serait intéressant pour parler de Triomphe parce que effectivement si tu as 200000 personnes ont suivi en streaming et que tu as eu 3000 personnes sur dazone il y aura un vrai problème je me on se rend pas vraiment compte de de bah du nombre de personnes qui qui ont suivi l'aventure d'azone et je pense que c'est une chaîne qui est pas du tout identifiée par les Français et le problème aussi vient de là c'est que c'est un c'est une nouvelle chaîne qui arrive les gens n'ont pas eu le temps de de s'approprier le le produit ils savent enfin je pense qu'ils ont effectivement rien compris à la manière dont ça fonctionne moi les gens me demandent est-ce que c'est une plateforme enfin qu'est-ce que c'est d' zone on sait pas en fait V c'est compliqué puis y a l'argarg le prix prix ass réibitoire et là où tu as raison c'est que les jeunes consomment de plus en plus sur leur téléphone et je pense que c'est pour eu c'est peut-être plus facile d'avoir accès à tégram un lien via Twitter des fois même que d'aller sur sur daone plus facile s inscrit le weekend dernier sur surone et je pense que Stéphan on partage un point commun la passion du sport et le fait de pas être très ultra connectérag mais notre génération Olivier blague part c'était de regarder un match de foot sur un téléphone inconcevable pour nous on est assis on a un grand écran le plus grand écran possibleil tu le fais pas toi non pas trop non non non alors je vois mon fils lui il est sur son téléphone il regarde le foot sur son téléphone il regarde vaguement d'ailleurs ils sont plus attentifs comme on l'était nous on va donner la parole à un économiste du sport il s'appelle Christophe le petit il nous attend à son domicile vous enseignez au Centre de droit et d'économie du sport dont l'antenne principale est à limoge bonsoir mon cher Christophe bonsoir alors il y a une bataille de chiffres hein vous avez écouté le début de l'émission Le le piratage est-il en Haos est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est faux est-ce qu'on a des chiffres est-ce qu'on peut évidemement le le quantifier c'était la la première problématique notamment soulevée par Bernard alors oui c'est c'est quantifiable en fait je vous renvoie à des études qui sont faites par LARCOM qui sont extrêmement bien faites euh et l'arcom quantifié en 2023 donc dans son dernier bilan le piratage à hauteur de 8,5 millions d'internautes puisqueeffectivement le le piratage passe par internet donc on estime que il y a 8 millions et demi de de personnes soit 16 % des internautes qui consomment illégalement des contenus sportifs ça peut paraître massif mais c'est en baisse assez notable euh depuis de nombreuses années puisqu'en 2018 il y avait 15 millions et demi de personnes qui pirataient euh donc en fait c'est en recul maintenant il faudra effectivement voir l'impact des décisions de cet été effectivement l'arrivée de dazone pour voir si on a un rebond du piratage euh sur cette sur cet été Christophe il a un chiffre qu'on a beaucoup commenté sur le sur le plateau c'est les 200000 téléspectateurs donc qui sont allés sur tellégram pour voir le premier match de la saison entre Le Havre et le parisint-germain donc ça veut dire qu'on peut le quantifier non ça veut dire voilà c'est c'est c'est quantifiable ce piratage mais j'ai été un peu surpris moi de voir ce chiffre parce que en fait si vous vous rappelez je crois qu'il y a plusieurs personnes qui sont passés sur la télévision payante autour du plateau euh on communique pas sur les audiences de Canal plus on communique pas sur les audiences de beanport sauf quand elles sont excellentes et très bonnes et là bizarrement après le premier match et un match de de de la première journée de Ligue 1 on a communiqué sur ce chiffre de 200000 je dois avouer que je sais pas exactement comment il a été établi ni par qui euh en tout cas effectivement il y a il y a ce chiffre qui est sorti il faudra voir si il est actualisé journée après journée match après match et surtout il faudrait voir savoir comment il a été établi ce qui est sûr c'est qu'il y a en ce moment une hype une forme de mode effectivement du piratage on en parle comme si c'était normal et donc euh on cherche des chiffres pour essayer de de de quantifier l'ampleur de ce phénomène là il faudra voir si tout ça résiste dans le temps et puis si il y a effectivement une un rebond massif dans une période qui sur 10 ans était plutôt à la baisse je découvre des des enfin je je je je je suis en contact avec des pirates des gens qui utilisent le site téégram enfin l'appli telgram et disent lorsque vous regardez le match vous avez comme dans tous les sites web la la fréquentation là le sur telgram le le nombre de gens qui sont connecté en même temps que vous donc c'est quantifiable Christophe tout ça là enfin parfois faut peut-être additionner tous les liens pour avoir un chiffre global mais il y a quelque chose qui est quantifiable non bah en fait c'est c'est oui là en l'occurrence sur ce cas de figure c'est quantifiable c'est-à-dire queil y a peut-être eu un pic à hauteur de je ne sais combien de milliers ou centaines de milliers de de de spectateurs ou téléspectateurs maintenant le piratage ça prend de multiples formes là on parle juste d'un lien sur telgram ou deux liens sur telgram de d'une chaîne telégram il y a des boîtiers IPTV euh il y a beaucoup d'autres formes c'est difficile de savoir pr parce que par définition le piratage c'est une activité qui est illicite c'estàd que la personne qui pirate elle elle s' dononne à une activité illicite et la personne qui partage un lien ça dononne à une activité illicite donc par définition c'est de l'économie souterraine et cette économie souterrainee elle est toujours difficile à quantifier on s'y essaie l'arcom le fait d'autres probablement le le font aussi mais c'est vrai que c'est quelque chose qui est assez complexe à quant et encore plus là avec cette ce lancement de l'offre payante de d'azone qui s'installe sur le marché français euh Bernard je vous ai interrompu à vous de jouer puis après on fera un tour du côté de la présidence HERV non mais si je vous écoute professeur en fait tout va bien le piratage a été divisé par deux en l'espace de de de 6 ans donc il y a pas de problème il y a pas de problème de piratage en France le problème c'est l'identification comme vient de le rappeler Sian à dazone une chaîne qui existait pas et le prix prohibitif de l'abonnement c'est ça le vrai problème moi je dirais pas qu'il y a pas de problème il il y a un problème c'est le piratage est un problème d'ailleurs les acteurs on pas attendu d'azone pour s'exprimer sur ce sur ce sujet là c'est un vieux sujet on piratait déjà canal plus enfin pour ceux qui voilà qui ont connu canal plus dans les années 80 90 ont piraté canal plus donc c'est quelque chose qui est ancien les acteurs du marché effectivement s'en s'en plaignent une association pour la protection des programmes sportifs qui regroupe à la fois donc des ligues des fédérations ce qu'on appelle des ayant droits mais aussi des diffuseurs qui achètent ses droits pour lutter contre ça parce que ce ce phénomène là il a tendance à détruire de la valeur encore une fois l'arcom avait chiffré le le manque à gagner lié au piratage à hauteur de 1 milliard d'euros donc ça ça ne fait de bien à personne et surtout on en parlera peut-être aussi plus tard mais ces activités pirates et illicit elles financent des choses qui sont pas forcément très recommandable ce qui peut aussi poser un problème moral Hervé réflexion question échange avec Christophe Le Petit oui parce que là là on se retrouve dans un piratage un peu particulier qui est peut-être pas le piratage qu'on a pu connaître être une autre époque hein parce que les gens voulaient pas payer mais là il y a le côté un peu combat des supportersfi contre la Ligue et via dazone malheureusement qui se retrouve au bout de l'argument on va dire l'argument d'Olivier wou sur l'exaspérationsolumum voltivité des droit ouais tout à fait et cette exaspération au bout d'un moment là ça a créé là c'est un vrai combat c'est-à-dire qu'il y a une sorte de réunion de tous les supporters en disant on va pas prendre d' zone mais on va trouver un moyen IPTV et cetera et cetera de pouvoir voir les matchs de foot donc est-ce que là il y a pas aussi ce combat là qui va être plus compliqué à gagner parce que on se rend bien compte que il y a un côté un peu jusqu'au boutiste dans ce qu'on voit là h peut-être une question pour prolonger mon sœur Christophe est-ce que un consommateur qui passe par une offre illégale est-ce qu'à terme c'est un client perdu pour la télévision payante voilà quand on passe de l'autre côté de du de la colline est-ce qu'on a du mal à revenir à je veux dire une offre classique oui et non c'est je va faire une réponse de Normand euh oui parce qu'effectivement vous pouvez avoir des gens qui sont qui sont exaspérés comme ça vient d'être dit par ce passage de droit d'une télévision payante à une autre parce qu'en fait les droits Premium et les droits de la Ligue 1 ils sont sur la télévision payante depuis très longtemps je c'est pas nouveau donc effectivement là vous pouvez avoir une personne qui peut être exaspérée parce que ça passe successivement en peu d'années de Media Pro à Canal plus à Amazon puis maintenant à dazone et peut-être que ce client là il en a un peu marre et il aura du mal à revenir vers une offre gratu pour autant et c'est ça qui me fait répondre non euh on sait aussi qu'il y a beaucoup de consommateurs de programme de façon illicite qui sont en même temps et bien abonnés à une offre de télévision payante et moi je suis persuadé que les gens ne piratent pas par plaisir alors c'est sûr que c'est beaucoup plus facile aujourd'hui de pirater la technologie le permet facilement on n' pas l'impression de voler qui que ce soit euh donc c'est c'est quelque chose qui est relativement simple mais je pense vraiment que si on fait un peu évoluer les offres à la fois sur leur leur volet financiant de la ement mais aussi sur le contenu et bien on peut tout à fait revenir chercher euh les consommateurs pirates parce que moi je pense que au-delà de l'exaspération il y a aussi un phénomène qui tient euh au fait que les gens ont le sentiment de ne pas avoir d'offre adapté à leurs besoins à leurs envies euh sur le fond comme sur le financement et moi je pense que ce travail-là doit être fait par l'ensemble des acteurs ayant droit et diffuseurs pour aller justement vers ce qu'attendent les consommateurs de la flexibilité la possibilité de choisir leur match et des formules d'abonnement qui correspondent véritablement à leurs besoins en clair en clair Christophe vous je dis comme ça vous avez envie de juste voir 10 match dans l'année et vous aimeriez avoir cette offre là typiquement moi je mais typiquement moi je ne suis abonné à aucune offre de télévision payante jeis je ne suis pas pirate mais il se trouve que mon budget que je pourrais accorder à une offre d'abonnement personne ne vient chercher parce qu'effectivement je voudrais un top 10 et choisir ce top 10 parce que mon top 10 c'est pas le top 10 d' Ménard ou d'Olivier rouiller donc je pense qu'aujourd'hui on peut aller vers ce genre de d'offre du pay-per-view un top 10 tous les matchs d'un club à l'extérieur je sais pas il y a il y a de multiples façons de de proposer les droits et qu'il faut ouvrir toutes les possibilités y compris au niveau de la Ligue de football professionnel ou d'autres aant droit en créant cette fameuse chaîne dont on a beaucoup parlé pour justement et bien pouvoir proposer des offres flexibles adapté et adaptable aux attentes des consommateurs j'ai cyil lin donc qui aimerait être candidat donc à la présidence de la Ligue il s'est déclaré donc dans le monde la semaine dernière lui a une formule extrêmement simple faut s'aligner sur les plateformes de divertissement type Netflix le prix de base pour Netflix sans les pubs et tout ça 13,49 € allez je vous fais la la somme à 40 à 14 € 14 € par mois voilà 14 € c'est en fait Netflix et et ces grandes plateformes qu' vont fixer le prix du marché c'est l'analyse de Sir opinion les gars mais oui mais parce qu'il y a une vraie réalité économique on sort quand même de de 18 mois d'inflation euh les gens se retrouvent dans des difficultés dans des vraies difficultés financières et que comme rappelé la rouille 50 € par mois pour suivre la Ligue 1 tu multiplies par 12 ça te fait un budget de 600 € par an je veux dire c'est énorme c'est énormissime à supporter pour beaucoup de de ménage et et pour un loisir parce que regardez la Ligue 1 pour une famille je parle d'un foyer tu vois ça fait très cher oui mais le foyer le foyer Bernard le papa la maman les enfants sont étudiants le fils part à la fac il peut pas utiliser l'abonnement de la famille faut qu'il en reprenne un gè c'est que on eff moi je suis tout à fait d'accord avec vous êtes abonné d' zone Stéphan je le dis au téléspectateurs on on a non mais on a débattu on a eu ce débat hier le le problème premier aujourd'hui des des détenteurs de droit c'est de ne pas s' historiquement le détenteur de droit dans le foot en particulier ne s'intéresse pas aux clients s'intéresse pas aux clients on a vu tout le débat sur les droits télé pendant 6 mois c'était on veut temps on veut temps on veut temps on éétait pas en train de réfléchir quel prix on peut proposer comment faire la demande on était en train de dire on veut temps voilà c'était et et on serait partira temps c'était la seule préoccupation c'est c'est totalement effectivement aujourd'hui on est dans un monde où on arbitre pas entre deux abonnements télé on arbitre avec Netflix avec l'abonnement téléphone avec la carte cinéma avec le dieser et et Spotify c'est c'est tout ça qui est qui est pris en cte dans une famille une belle actualisation de vos donné mon cher finement tu as beaucoup moment sur 10hil C vous é Gour parce que je crois que c'est à peu près la dernière partie de votre intervtion c'est ou c'est tout à fait ça parce que en fait enfin moi je le vois dans ma famille ce qu'on fait c'est qu'il y en a un qui un abonnement Netflix un qui un abonnement Amazon un can abonnement Canal et on partage et en fait l'abonnement d'azone il est devenu beaucoup trop beaucoup trop cher en fait on peut pas prendre deux abonnements enfin c'est c'est quelque chose dansz quoi vous sans indiscrétion moi j'ai Netflix que je partage avec ma maman et mon frère et voilà enfin et non mais et je rappelle ce que j'ai dit hier il y a un lien d' zone tu tu payes 40 € par mois oui si tu l'as via canal plus tu peux le regarder exactement il faut s'abonner via canal voilà c'est exactement non mais c'est vrai que c'est un vrai sou le petit j'ai appris que les pirates étaient extrêmement organisés vous allez peut-être me confirmer certains parlent alors je sais pas si le tableau d'organisation criminelle voire mafieuse est-ce que c'est on va dire on peut l'appeler une sorte de nouvelle délinquence numérique on est loin des Robins des Bois est-ce que je noirc le tableau ou est-ce que on est dans le vrai non vous êtes dans le vrai enfin je pense que on a tous peut-être des amis qui nous ont proposé de partager un lien et on peut se dire finalement c'est des copains il nous partagent le lien ce sont des Robins des bois puis c'est quelque part une façon c'est uneés une résistance pacifique on veut on veut pas s'abonner on se partage le lien sauf qu'en fait il faut quand même réfléchir qu'au tout départ ce lien qu'on se partage il y a quelqu'un qui l'édite il y a quelqu'un qui capte un contenu qui est un contenu qui est normalement protégé par un contrat exclusif à quiis par en l'occurrence ici la zone et ou beinport puisque beinport a aussi un match et ce lien là en fait cette personne elle en tire un revenu soit par des systèmes d'abonnement soit par des systèmes de publicité et sur ces sitesl sur ces liens-l on peut avoir de la publicité pour des produits qui ne sont pas autorisés en France on peut avoir de la publicité pour la pornographie pour plein plein de choses de la même façon l'IPTV quand on s'abonne on a l'impression que c'est facile on commande un boîtier ça coûte pas très cher c'est relativement accessible on peut le faire de n'importe quel site de de de de vente en ligne mais on pe paye un abonnement et en fait cet abonnement il finance cet argent il finance des organisations mafieuses et criminelles il faut quand même en avoir conscience et c'est moi c'est ça qui m' m'a un peu si ce n'est agacé un peu inquiété dans dans dans les dans les semaines qu'on vient de vivre c'est qu'il y a une forme de normalisation du piratage qui est assez inquiétante on en parle dans les médias comme si c'était normal comme si c'était une une réaction tout à fait opportune à ce qui s'est passé mais en fait le piratage c'est c'est c'est quelque chose qui est répréhensible qui est puni par la loi et et surtout on ne sait pas où va notre argent je pense qu'il faut quand même alerter le consommateur on ne sait pas ce qu'on finance quand on verse 50 € 100 € ou 200 € pour acheter un boîtier IPTV donc ce ne sont pas des Robins des bois et clairement il y a des organisations criminelles derrière et voire mafieuses oui y y a-t-il un arsenal pour le contrait est-ce que le gendarme a toujours un temps de retard sur le voleur bah il y a des lois oui mais souvent il y a des lois mais souvent c'est la difficulté de les faire appliquer en France notamment sur d'autres évidemment d'autres secteurs de la vie publique mais l'arsenal est-ce que cet arsenal fonctionne Christophe alors l'arsenal il a été sérieusement renforcé euh et il porte il porte ses fruits en fait il a été renforcé alors il y a eu une une recommandation de la Commission européenne et puis il y a eu également des desositions législatives prises en France pour arriver à faire en sorte de bloquer au plus vite tous les sites et tous les éléments qui par qui proposent justement des contenus exclusifs de façon illégale euh et donc ça commence à porter ses fruits notamment parce que ce sont des choses qui sont plus agiles plus rapides le nombre de blocage de site est passé par exemple de 950 en 2022 à plus de 2100 en fait en 2023 donc il y a le nombre de demande de blocage he pardon pas le nombre de blocage c'est le nombre de demande et ces demandes elles peuvent être faites par les diffuseurs elles peuvent être faites par les ligues ou par les fédérations dès lors qu'on a constater qu'il y avait une utilisation indue d'un d'un contenu donc l'arsenal législatif se renforce maintenant ça demande beaucoup de de d'agilité beaucoup de rapidité parce qu'effectivement quand vous blo site il recréer à côté et donc ce qu'il faut c'est pouvoir bloquer très très vite pour éviter que finalement un petit ruisseau au départ ne devienne une grande rivière ou un grand fleuve à la fin si vous bloquez très vite si vous empêcher les gens finalement de proposer ces contenus sportifs al je pense que je me fais pas des amis parce que beaucoup des de vos auditeurs doivent pirater les contenu sportif mais c'est quand même la réalité aujourd'hui il faut mettre en œuvre ces systèmes le blocage pour faire en sorte que en fait c'est c'est c'est du droit des affaires faire en sorte que le le ou les diffuseurs qui ont acheté des contenus exclusifs pour un prix de 400 ou 500 ou 100 millions d'euros puisse en bénéficier paisiblement et aujourd'hui c'est clair que ça n'est pas le cas les droits télé financeant parti le sport français le sport en général rappelant nos téléspectateurs que depuis 2000 la ministre des Sports Marie George Buffet a créé la taxe buffet c'est un on dire une taxe solidaire qui ponctionne 5 % des droits là en l'occurrence 5 % des 400 millions donc à loué au football et et à la Ligue 1 le piratage finance pas que le président la brune he finance SP franais dans son bien sûr lo le piratage est-ce que ça menace l'écosystème alors pas du foot mais là du du sport français on va dire paroui seulement oui en partie puisqueen fait le piratage c'est quelque chose qui remet en cause l'exclusivité que vous avez vendu la Ligue de football professionnel elle a vendu à dazone et à beinport l'exclusivité de l'exploitation des droits de la Ligue 1 euh et forcé de constater que le piratage ça vient remettre en cause cette vous vendez quelque chose relativement cher on peut estimer que c'est pas beaucoup d'argent mais on parle quand même de 500 millions d'euros euh et et et votre diffuseur ou vos diffuseur pe vous dire vous êtes bien gentil mais vous m'avez vendu 500 millions d'euros quelque chose que je posais en exclusivité à mes abonnés or benah on le retrouve gratuitement un peu partout donc vous n'arrivez pas à protéger cette valeur là donc demain finalement ça sera plus 500 million d'euros que je vous verserai ça sera peut-être que 300 ou 200 peu importe et en fait effectivement comme la taxe buffet elle est adossée à la valeur des droits si votre montant de droit télé diminue par définition votre rendement de taxe buffet diminue et cette taxe buff buffet pardon elle elle finance le développement du sport pour tous en France à travers le budget de l'Agence nationale du sport donc il y a effectivement un risque sur le financement du sport même s'il n'y a pas que du financement d'État pour le financement du sport mais c'est un risque pour le financement du sport dans son ensemble Christophe Le Petit économiste du sport Olivier je vous ai vu très intéressé très voilà écoutz religieusementist vous avez appris deux trois petits trucs là quand même là he par rapport à ça vous étiez contre Stéphane Le le piratage je je change pas d'avis moi je reste persuadé de toute façon que les abonnements sont trop chers pour les ménages vous quand vous avez l'abonnement canal dazone bean certains ont encore RMC d'autres on encore Amazon et cetera et cetera c'est trop compliqué c'est trop compliqué donc à un moment donné que voulez-vous on vous propose quelque chose qui est infiniment moins cher 100 balles à l'année ou 120 balles à l'année plus peut-être quelque chose vous rendez compte la différence ou mais c'est risqué ah bah peut-être que c'est j'entends bien j'entends bien mais c'est pour ça que je pense que et et step l'a bien dit les diffuseurs ne pensent jamais aux gens qui regardent la télé non non c'est pas les diffuseurs si eux ils pensent à leurs clients c'est les détenteurs des droitsentes dro pard parou excuse-mi tout ceux qui pensent à dire on veut 500 600 700 eux ils pensent pas que la tax elle a déjà perdu 250 millions d' qu'ils ont mis ils ont installé leur prix parce qu'ils voulaient être rentable pour pouvoir rentrer dans leur prix dans leur 500000 et tout ça sous la pression des présidents quand même parce que faut pas les oublier que c'est eux qui gèrent l'argent et qui alors ça justifie pas le piratage on peut comprendre que les gens un moment un système D ils font comme ils peuvent aussi ah Christophe aimerait nous en dire une petite là oui Christophe non ou moi je voudrais juste souligner une forme de paradoxe dans tout ce qu'on dans tout ce qui se raconte autour de de cette histoire depuis longtemps c'estàdire qu'en fait on veut un championnat qui soit de plus en plus qualitatif donc avec des joueurs qui soient les meilleurs possibles il se trouve que pour attirer les meilleurs joueurs il faut pouvoir verser des salaair élevé donc il faut beaucoup d'argent donc il faut des droits télé très élevés et pour avoir des droits télés très élevés les diffuseurs il doent les payer très cher mais sauf que le diffuseur il est pas philanthrope le diffuseur il veut gagner de l'argent donc s'il paye ses droit té très cher par la for des ches il va devoir avoir derrière des offres qui vont être de plus en plus cher donc en fait moi ce que je veux dire c'est qu'il y a une forme de paradoxe c'est on peut pas vouloir le championnat le plus qualitatif du monde avec des droit télé qui soient les plus faibles possible là ça ne fonctionnera pas donc on peut tout à fait vouloir des droit télé plus bas on aura des offres d'abonnement plus basses mais il faudra aussi en assumer les conséquences c'est-à-dire un ch de moindre qualité parce qu'on pourra plus former nos joueurs ou les retenir al professeur c'est déjà le cas ou alors trouve un autre modèle économique parce que c'est vrai que le foot tourne beaucoup autour des droits télé mais les présidents de club et les clubs ont aussi le droit de travailler sur d'autres rentré d'argent parce qu'en fait c'est le problème du foot aujourd'hui c'est que il survit par ses droits télé alors qu'il pourrait y avoir plein de ressources de billetterie de marketing plein de choses qui pourrai apporter de l'argent et qui pourrait faire que les clubs sont moins dépendants de ces droits télé et du coup moins en danger quand une BAE je te rassure on a battu les records d'affu jourabn peut- faut travailler dans ce sens attendez tout le monde parle en même temps Christophe la fin ouais juste en 2 secondes d'accord juste de choses le montant des recettes de sponsoring n'a jamais été aussi haut dans le football français le montant des recettes de billetterie n'a jamais été aussi haut dans le football français donc faut aussi pas dire que les clubs ne travaillent pas les clubs travaillent maintenant il y a une réalité des choses quand vous avez un diffuseur il y a pas longtemps qu' mettait 1 milliard d'euros au total ça fait quand même un sacré trou donc les clubs travaillent faut faire peut-être sans droit télé parce que peut-être demain il y aura plus de droit télé mais il faudra inventer un autre modèle et moi je pense que l'autre modè ça sera peut-être une chaîne ou en tout cas une prise en main de son destin par les ay en droit et par les ligues qui proposeront directement des offres d'abonnement adapté aux attentes des consommateurs sur le fond c'est-à-dire sur les matchs proposés et sur le tarif moi je crois vraiment que on peut aller chercher le budget maximal chez chacun des consommateur en lui proposant ce qu'il veut et ce qu'il attend et voilà bah ça sera le lot Christophe le petit on l'aura baptisé comme ça parce que c'est la première fois que j'entends ce ce ce cette proposition dans L'Équipe du Soir Christophe merci bonne soirée merci d'avoir pris un petit peu de temps pour nous faire partager votre savoir le résultat du duel à présent Stéphane ah ou il y a une racé c'est beau là elle est belle ah bah la Générale là il y a eu là il y a eu un là c'est