«L’economie du Sahel » Djamila Noura avec Mahfoudh KAOUBI

اقتصاد السمراء كل يوم تسجل ارقام ترتفع بها اقتصاديات دول وتنهار اخرى اقتصاد السمراء برنامج يستشرف لك الواقع الاقتصادي بالقاره ويطلعك على مقوماتها وافاقها سلام الله عليكم اهلا وسهلا بكم مستمعينا الكرام مستمعي افريقيا فامل عدد جديد من اقتصاد السمراء الاستثمار المبادلات التجاريه تمويلات لمشاريع تنمويه قروض تسهيلات بنكيه هو شكل العلاقه بين الصين وافريقيا بيكين تبحث عن نفوذ اكبر لها في افريقيا وتبحث عن تمويلات ومشاريع لها في القاره السمراء بيكين تبحث عن كبح التوسع الامريكي الروسي وتضمن تواجدها في افريقيا من خلال استراتيجيه محكمه وعلاقات ولقاءات دوريه اهمها منتدى التعاون الصيني الافريقي اذا مستمعينا الكرام مستمعي افريقيا افام هذا هو عدد هذا الاسبوع مخصص للعلاقات بين بكين وافريقيا الاستثمار والاقتصاد بين القاره الافريقيه وبين الصين من كل جوانبها حيث نسعد دائما باستضافه المحلل الاقتصادي وخبير البرنامج استاذ محفوظ كوبي اهلا وسهلا بكم اهلا وسهلا صباح الخير بدايه لو نتحدث الاستاذ كوبي عن العلاقه بين افريقيا وبكين اقتصاديا كيف نقيمها العلاقه ما بين الصين وافريقيا يمكن ان ترتب في خانه العلاقات البالغه اهميه بالغه اهميه لان الصين منذ ان اصبحت لها اهداف كبيره على المستوى على المستوى الاقتصادي باتت تعطي اهميه كبيره جدا لافريقيا افريقيا مصدر للمواد الاوليه افريقيا مصدر لمواد الطاقه وافريقيه كمستقبل ل من ناحيه تسويق المواد الكل يعلم بان افريقيا لن نعيد في كل مره اهميه افريقيا من ناحيه مستقبل افريقيا تصنف بانها القاره التي ستشهد اكبر ديناميكيه من ناحيه من الناحيه الاقتصاديه لان تخلف افريقيا من ناحيه التنميه يعد فرصه كبيره للبناء وفرصه كبيره للتنميه وفرصه كبيره للحصول على مشاريع ولما نعل لم ناخذ منحنى النمو الاقتصاد الصيني فان ولما نعلم بان الصين يعمل بطريقه استشراف على مده 50 60 100 سنه فان هذا الاستشراف اعطى للصين مجموعه من المؤشرات التي جعلتها تعمل على التموقع في افريقيا واصبحت الان الصين اول بلد من ناحيه الا استثمارات الموجوده في افريقيا واصبحت ثاني قوه اقتصاديه من ناحيه التمويلات الموجهه لافريقيا بينما اذا اخذنا من الناحيه التاريخيه منذ 40 سنه لم تكن الصين او 50 سنه لم تكن الصين من متواجده اقتصاديا في افريقيا على خلاف دول عضب كدول الاستعماريه التقليديه سواء كانت فرنسا او بريطانيا او او امريكا او حتى اليابان ا هذا بالنسبه هميه افريقيا بالنسبه للصين من جهه اخرى فان الان بعد بروز مفهوم الجنوب الشامل او سود جلوبال العديد من دول افريقيه اذا زياده على افريقيا الجنوبيه التي هي عضو في منظمه البريكس التي يعد تعد الصين من اكبر منشط لها فان الدول الافريقيه الاخرى تعمل بمقاربات في الصين وسيله من الوسائل التي ستمكنها من احداث وتبع على المستوى الاقتصادي بما ان الصين في تعاملها مع الدول مختلف الدول خاصه دول ناميه لا تحبذ او لا تعطي الاولويه ل الشق السياسي كما هو الحال بالنسبه للدول اوروبيه خاصه الغربيه الغربيه بطبيعه الحال والمؤسسات الماليه الاخرى اذا الصين اعطت وضعت دعائم دعائم تعامل مع افريقيا من خلال معاهدات ثنائيه مع مختلف الدول من خلال تواجدها في كل دول افريقيه من ناحيه التمثيليات الاقتصاديه وثالثا من خلال انشاء بنوك ومؤسسات ماليه تعمل على اعطاء قروض ومرافقه سواء المؤسسات الصينيه سواء المنتوجات الصينيه سواء القوى الهادئه او ل سوفت باور التي تعمل من خلالها على معرفه الاسواق تموقع في الاسواق من اجل ان تكون للصين مركز هام بل ان الصين تعمل على ان تكون اول قوه اقتصاديه متواجده في ا في افريقيا اذا الصين تمشي وفق استراتيجيه واضحه استراتيجيه محكمه هذه الاستراتيجيه تتجسد على ارض الواقع من خلال عده مراحل عده توجهات اولا نبدا بالزيارات الزيارات الكبيره والزيارات المرتبه التي يقوم بها سواء وزير الخارجيه او رئيس الصيني لافريقيا خلال الثلاث السنوات الاخيره هناك ارتفاع في منحى الزيارات وهو مؤشر يعني جيد على انه الصين تهتم بافريقيا طبعا اذا الشق الاقتصادي او الشق الدبلوماسي ن الدبلوماسيه الاقتصاديه مفتاح التموقع على المستوى المؤسساتي يمر حتما عبر ابرام اتفاقيات وحضور خاصه كنا تكلمنا لما تكلمنا على التعاون التركي الافريقي عملنا مقاييس بالفعل عدد الزيارات لما عدد زيارات تقريبا كل شهرين ثلاث اشهر عندك زياره ووفود وديناميكيه كبيره وخاصه ان الين تعمل بطريقه بطريقه جد هادئه وبطريقه التي تحبذ الشق الاقتصادي اذا الان لما نرى عدد الزيارات وعدد الاتفاقيات الثنائيه التي ابرمت ولم تبقى في الادراج هذه الاتفاقيات بل كان لها تواجد وتنفيذ هذا هو الفرق لما ناخذ الاتفاقيات مع الصين فان عمليه انجاز او المرور الى عمليه الانجاز تتم بسرعه فائقه جدا لان ببساطه القدرات الماليه والقدرات التقنيه التي تمتلكها الصين والمقاربه اخرى مقاربه مقاربه الاطار العملياتي او المنظور العملياتي التي تعطيه الصين الى كل عمليه عمليتها في الشركات الاقتصاديه تعطي دفع كبير وتجعل من الصين ا شريك ذا تنافسيه كبيره اذا قارناه ما بين الدول الاخرى التي فقدت مساحات في المرحله الاخيره وصالح نعم لصالح الصين سنعود الى هذه النقطه ولنا ما نفصل فيها نبقى دائما في هذا التوسع وهذا الاستراتيجيه المحكمه الهادئه التي تعتمدها الصين تحدثنا عن زيارات كاين نقطه اخرى وهي مساله القروض الصين رفعت من قروضها المقدمه لافريقيا وصلت القروض الىى 4.61 مليار دولار العام الماضي من بين النقاط والملاحظات التي وضعتها وتحدث عنها المسؤول الصيني هي انه الصين لا تتعامل مع دول لها مديونيات تحاول ان تدخ اموال تدفع هذه الدول مديوني لانها عائق امام الصين شوف الصين منذ عشريتين عملت على ان يكون تكون ووسيله للدخول او الولوج الى الاسواق الافريقيه هك المقاربه لدى الصينيين الدخول عبر الاسواق وليس الدخول عبر الاطار المؤسساتي اذا كفكره من خلال رصد اموال كبيره معدل معدل 10 مليار دولار ترصد سنويا من اجل الدخول الى السوق الافريقي قبل ان تفصل استاذ محفوظ كوبي الدخول عبر الاسواق وليس عبر المؤسسات ما الفرق وما الاهميه قبل ان نفاصل هو شوف لما ناخذ المقاربه الاوروبيه نعم هو الدخول عبر اتفاقيات مع الانظمه الانظمه نعم بينما المقاربه الصينيه تعمل على اعطاء ميزه ل عملها الدبلوماسي الاقتصادي اذا الذهاب الى الدراسات مهمه للشيء الاقتصادي دونك اعطاء اهميه الى حاجيات بلد ما هي ميزاته ما هي قدراته وما هي الامور التي يحتاج اليها من اجل من اجل تطوير احداث التطور على مستوى بلد ما نعطيك مثل حتى يفهمنا المستمع البنيه التحتيه من بين اكبر مشاكل افريقيا البنيه التحتيه طرقات سدود مواصلات مواصلات كهرباء طاقه شمسيه وغيرها من الطاقه بصفه عامه وطاقات متجدده التي هي موجوده امكانيات وخامات موجوده في افريقيا بينما المشاريع على ارضيه الميدان غير متواجده اذا ماذا ينقص ينقص تركيبات ماليه تمويلات ومؤسسات قادره على الانجاز الصين تاتي بعروض توفر فيها توفر فيها التمويل وهو الحلقه الاصعب بالنسبه يعني لصب المشكل طبيعه الحال في عمليه تعظيم مصالحها تاتي بتركيبات تقنيه بشركات عالميه لها الكفاءه في الانجاز ولها السرعه في الانجاز لذا فانها تفرض نفسها شريك لا يمكن تجاوز بطبيعه الحال خاصه بالنسبه للدول افريقيه التي مره اخرى عندها مشاكل في الحصول على التمويلات وعندها تاخر في البنيه التحتيه هذا ما بالمقابل بالمقابل فان المعادله حتى نتمم معادله الصين تعمل سواء على اعطاء ديون طويله المدى تعلم تضمن بالمقابل فان الضمانات كبيره هي المعادن الموجوده في افريقيا ولديها اذا حتى عمليه تسديد هذ هذه القروض تمر عبر تسديدات عينيه من خلال الحصول على احتياجاتها سواء من مواد اوليه اذا بالاضافه الى كل هذا الامر فان التموقع داخل الدول بالنسبه للمؤسسات الصينيه لا تبقى حبيسه عمليات الانجاز بل دراسات عميقه تتم للشيء السوسيولوجي والانثروبولوجيا للدول حتى يمكن فهم المجتمعات شوف الصينيين لا يتعاملون بمنطق عمودي مع الدول الافريقيه با د ججم ابورتي لا يقيمون احكام مسبقه بل محاوله فهم منطق العمل في الدول الافريقيه والتاقلم مع هته الدول وفي هذه المعادله اللي خلت الصين تربح كروت عديده في الدول الافريقيه بالمقابل بالدول مع التي احكام مسبقه محاوله فرض منطق من المفترض انه الم منطق الصحيح ولكن مره اخرى الدرس الذي اعطاه الصينيون اعطاوه حتى المحتوى كروزي يقول بان مؤسسه مهما كانت اقتصاديه او سياسيه تقيم من خلال قدرتها على التاقلم مع الواقع و المؤسسات الصينيه اعطت درس للجميع من خلال سرعه تاقلم وقدره تاقلم مع الوضع الافريقي بكل جوانبه السياسيه والمجتمعيه وال الدينيه وغيرها لذا فان الان لما نريد ان نقيم موضوعيا فان الصين تعتبر اول شريك اقتصادي لافريقيا نعم حتى في مجال الاستثمارات ومجالات الاستثمار تحدثنا عن البنى التحتيه الصين تستثمر في البنى التحتيه طرق السياره الطرق السريعه تستثمر في الطاقه هي مجالات يعني درست السوق كما قلت بطبيعه الحال وعندها عندها القدره على اعطاء الحلول لان ناخذ البنيه التحتيه قدرات الشركات الصينيه كبيره للغايه وتنافسيتها ايضا كبيره للغايه بمعنى ان العروض التي يمكن ان تعطيها من ناحيه الثمن احس بكثير من العروض التي يمكن ان تعطيها دول شركات اوروبيه كبيره اثنين لان الصين كقارب حد ذاتها اذا ممارسه العمل في البنيه التحتيه وفي ظروف صعبه للغايه يؤهل الصين اهل الصين من زياده في تنافسيتها كنا دائما لما نتكلم على عوامل الانتاج نقولوا بان العنصر الاساسي في عمل الانتاج هو الانسان عنصر بشري كنا نتكلموا على ان الثروه البشريه هي الثروه الاساسيه الصين عملت على ان تكون هذا هذا هذا الامر الذي كان من المفروض ان يكون عائق وهو عدد السكان عملت من ان عدد السكان هو الذي بمعنى ان توفير عمل بمردود كبيره جدا وبنوع كبيره جدا حتى الان العمل الصيني اصبح يعتبر على المستوى العالمي من بين العمل الاحسن من الناحيه النوعيه والاقل من ناحيه التكل الامر الذي اعطى للصين تنافسيه بالمقابل مع الشركات الاخرى اثنين قدره الشركات الصينيه على التعلم والتاقلم من خلال 30 سنه الماضيه اذا الان الصين حتى لا نسمي الشركات فقط حتى نجعل الدعايه فان شركاتها الكبرى المتواجده على المستوى العالمي هي شركات رائده نعم وعندها القدره على ان توفر عمال وان توفر اموال من اجل انجاز المشاريع وهذا الامر اللي اعطاها تنافسيه كبيره كبيره جدا اذا بنيت تحتيا تكلمتي على الطاقه الشمسيه الطاقه الشمسيه نعم والطاقه المتجدده بصفه عامه ما تمكنت الصين من تخطيه من مشاكل وعوائق في الع سنه الماضيه حتى انها اصبحت البلد الرائد في مجال الطاقه الشمسيه صناعه الصناعه المتعلقه بالطرقات المتجدده الصين يعتبر اول بلد الان من ناحيه التنافسيه كنا الكل وك نرجعوا ل 20 سنه مضت نتكلموا على المانيا في الطاقات المتجدده والطاقه الشمسيه على وجه المانيا هي الرائده ولكن الان من ناحيه القدره على الانجاز السريع القدره على انجاز كل المكونات المرتبطه بصناعه الطاقه الشمسيه اثنين وثالثا توفير الاموال او التمويلات المتعلقه بالمشاريع هذا الامر اعطى لصين قدره كبيره لان التخوف تخوف الان الصراع لما نرى الولايات المتحده وكيف تفطنت في المرحله الاخيره الى خطوره الصين من ناحيه تموقع في في افريقيا كل الامور اذا تحسين الصين ل طريق الامداد الموجود في شرق افريقيا حتى من خلال العمل واللعب على ان تدخل اثيوبيا ومصر الى بصفه سريعه وحتى الامارات العربيه الى مجموعه البريكس يعتبر من العمليات التي تبين عمق الاستراتيجيه الصينيه في والتي تعمل في الكثير على الدخول عن طريق المديونيه هذا امر مهم للغايه يجب ان نتكلم عليه لان فيها الامور ايجابيه وفيها الامور التي يجب التحذير منها نعم لان لا سوفت باور والعمل على تمويلات وربط العديد من دول افريقيه بقروض طويله المدى اجنده فان الاجنده بعد ذلك لان فيه تسارع المنطق هو ان تكون البدايه يكون في ظاهرها عدم وجود تكلفه كبيره وعدم وجود شروط ولكن بعدما يدخل البلد منطق المديونيه فان العلاقات تختلف وتدخل في اطار اخر اذا حقيقه مبدئيا شروط جي نعم ولكن مره اخرى الاقتصاد لا يعترف الا بمنطق المصالح وسواء كانت مؤسسات من الصين او من بلد اي بلد اخر فان فان الامر الاساسي هو يجب الحذر يجب القيام بمشاريع حقيقيه عندها مردويه ويجب العمل على ان تكون تنافسيه وان يكون عمليه التوزيع في المستقبل مدروسه طريقه جيده جدا الصين تبحث عن مصالحها لكن افريقيا بالجهه المقابله عليها ان تبحث عن النديه في المصالح لابد ان يكون هناك تكافؤ في الفرص تحدثنا عن مساله المديونيه والقروض طويله المدى اليوم افريقيا ما عليها ما الذي يجب ان تقوم به امام هذا يعني ليس مشكل لكن امام هذا الاستراتيجيه ذكيه يجب اذا استراتيجيه اذكى او ذكيه في نفس الم مستب بالمق على الاقل لان حتى يكون فيه توازن حتى من سغ لو بلون فيزيك من قواعد الفيزياء يجب ان يكون وزن في الكفتين نفس الوزن حتى يكون فيه توازن او على الاقل حتى نمني نفسنا بامور لا يمكن تحقيقها في في القريب العاجل على الاقل ان يكون فيه استشراف وان يكون فيه نظره فيها امتياز و فيها كفاءه وان يكون فيه خاصه انسجام ما بين القوى التي تعنى بالشيء السياسي والتي تعنى الشيء الاقتصادي لان في الكثير من الاحيان كنا اكدنا على ضروره وجود مذهب اقتصادي ومذهب وتكاتف تجانس ما بين النخب السياسيه والمجتمع لان اذا كان بقات في العديد من الدول الافريقيه المقاربه على ان النخب السياسيه هي مج م في الكثير من الاحيان غير متجانسه ولا تعمل للشعوب بطريقه عميقه جدا وخاصه لا تبني استراتيجيات على المدى المتوسط والبعيد فانها تبقى لقمه سائقه في في منطق منطق الاستراتيجيات المؤسسات الكبرى وصدقيني بان على المستوى الاساسي دونك فون كل المؤسسات العالميه سواء كانت من الغرب ومن الشرق في معاملتها مع الدول الاخرى ا لا يهمها الا مصلحتها مصلحتها مصلحتها مصلحتها لو نحينا ناسيونالي الجنسيه للمؤسسه لا قلنا بانهم نفس المؤسسات ولهم نفس الجنسيه اذا راس المال لا لا رائحه له وراس مال جبان لا يذهب الا الى تعظيم المص س جاء من الصين او جاء من امر هذا منطقي بالنسبه لدوله تبحث عن الربح و هو مفهوم احنا لا نعطي احكام قيميه ولكن نقول بان الدول الافريقيه لابد لها لابد لها بما اننا في ح كاين قمم كبيره يمكن ان نتكلم عليه فان يجب الذهاب بكلمه موحده مبنيه على القدره قدره ان يكون مذهب واحد يضم 54 دوله افريقيه حتى يمكن على الاقل ان يكون لها ثقل من قبل عملاق كبير عملاق مالي وعملاق تقني وعملاق بشري الدول العظمى تحسب لها الف حساب يعني اليوم نحن امام قوه تهدد كبريات الاقتصاديات في العالم احنا في مرحله مخم يمهد الى ميلاد نظام عالمي جديد ولا بد بد ان نقول مره اخرى ان هذا النظام كما هو في النظام الحالي لا وجود للضعفاء الا اذا فرصه لافريقيا بما ان نتكلم بموضوعيه بان الدول الافريقيه لها امكانيات كبيره ولكن عمل كبير ينتظرها ومن بين العمل الكبير الذي ينتضرها ان تتكلم ب توحيد نعم اذا هذا يقودنا للحديث عن اخر نقطه في برنامج هذا الاسبوع وهي هذه اللقاءات الدوريه التي تدخل ضمن استراتيجي الصين تعرف جيدا ما الذي تريده لقاءات دوريه منتدى التعاون الصيني الافريقي الذي انعقد هذا الاسبوع الصين تدرك جيدا ما الذي تريده لكن اليوم مازلنا امام افريقيا تبحث عن توحيد على على الاقل لسانها يعني تكون بلغه واحده ومذهب واحد هي المعادله الكبرى المعادله الكبرى ان يكون افريقيا وزن تاخذ له الصين تعطيه قيمه وتتعامل معه بنوع من الاحترام والجديه ليس الجديه والاحترام على اساس انها سوق سواء للمواد الاوليه او ل برودوي فيني لكن ان تكون لها مشروعيه بمعنى ان تاتي السين بمنطق يعمل على الاستثمار في افريقيا وخلق الثروه معا حقيقه لا يمكن ان اقول بان ستاتي من اجل تطوير افريقيا ولكن على ان تعمل على ان تكون فيه تحويل للتكنولوجيا على ان يكون فيه خلق للقيمه المضافه في افريقيا على ان يكون فيه بنيه تحتيه تستفيد منها تستفيد منها افريقيا دون ان يكون باطنها تكبيل افريقيا بمديونيه او دول افريقيه تسديدها تعجز عن وسيكون بعد ذلك مراجعتها بشروط اخرى مثل البنك البنوك الدوليه ومؤسسات الهيئات اذا هذه هي المعادله الكبيره المعادله الكبيره الان ينبغي ان نشير بان داخل الدول افريقيه دول افريقيا لا تصنف في نفس المستوى من ناحيه النضج التقني والنضج الاستراتيجي فيه دول افريقيا اخرى التي الان هي تعمل على ارساء قواعد اساسيه مع الصين لما نرى حجم الاستثمار ارات الصينيه في مصر مثلا او في في اثيوبيا مثلا اذا وحتى في الجزائر وجنوب افريقيا يجب ان نقول بان فيه دول التي تحاول ان تناور و تكون هذه المناوره احسن ان كانت افريقيا موحده اذا في المقابل فيه دول اخرى عدم استقرار حروب تع ضعف منطقه افريقيا كان يا حب لن تذهب من موقع القوي الذي يمتلك كل ادوات الحوار س نحاور وننام احسن مع والتجربه تعيد نفسها مع الاتحاد الاوروبي ذهبت العديد من الول افريقيا فراده وكان تمن ان الميزان لاعب ويجب ان نستشف الدروس وال من التجارب الماضيه ولا نبقى حبيسي المنطق الاني بينما الرهانات تلعب على المستوى المتوسط والبعيد دائما نقول في الاخير استاذ كوبي وهي مقولتك افريقيا بحاجه الى انعتاق افريقيا بحاجه الى توحيد لسانها والى تكتل افريقي حقيقي خاصه اقتصادي صحيح ان تكون في مستوى امكانياتها نتمنى ذلك الاستاذ محفوظ كوبي الخبير الاقتصادي محلل البرنامج شكرا شكرا جزيلا مستمعينا الكرام مستمعي افريقيا افم الى هنا ناتي الى ختام عدد هذا الاسبوع على ان نلتقي باذن الله الاسبوع المقبل في امان الله [موسيقى] [موسيقى]