🔴 EN VIVO | HORA 20 - Paro camionero y respuestas del gobierno | Caracol Radio

H [Música] [Música] [Música] k [Música] Diana Calderón en hora 20 de Caracol [Música] radio y a las 8 de la noche 2 minutos pasamos de la polémica del fútbol a la polémica de la política y de la coyuntura y de la economía vamos con el análisis al avance del paro camionero las dificultades en la negociación la posición del gobierno y la decisión de dispersar los bloqueos en varias zonas del país analizaremos también Los costos políticos y las consecuencias en lo económico después una mirada a las figuras que juegan con fuego expresión utilizada durante el congreso de la Andy que se celebra por estos días en Medellín bienvenidos entonces representante de la alianza verde Marta Alfonso muy buenas noches muy buenas noches Diana muchas gracias por la invitación para nuestros compañeros de panel una muy buena noche y para toda la la oigo un poquito bajita no sé si es mi retorno pero para que lo solucionemos Jorge Restrepo economista profesor de la universidad javeriana columnista y director del cac Gracias Jorge por acompañarnos muy buenas noches a toda la audiencia los compañeros de panel Diana muchas gracias también está con nosotros Jorge Enrique beda presidente de la sac que por estos días no ha parado Hola cómo va Hola Diana pues Mire le cuento que estamos aquí tratando de salir de Medellín para el aeropuerto y bloqueo de Los camioneros eso estoy viendo en las imágenes que nos mu está bloqueada la salida a Medellín Sí desde desde Medellín H aeropuerto Rio negro y aquí llevamos en este carro ya casi 20 minutos y no hemos avanzado sino como 50 Met también está con nosotros Juan Esteban lewin nuestro compañero colega jefe de redacción del país América el periódico global Hola Juan Esteban Hola Diana Buenas noches a los compañeros de panel y a la gran audiencia deav pues le Contamos a nuestros oyentes que llevamos 6 días 6 días que completa este paro de transportadores en el país una movilización motivada por el incremento del precio de la cpm una medida considerada justa por diversos sectores políticos y económicos Pero ha que generado un rechazo en el gremio transportador lo cual ha llevado a que el país tenga más de 233 focos de protesta de los cuales 120 son bloqueos permanentes y 82 intermitentes en 135 municipios de 23 departamentos del país solo aquí en Bogotá se han registrado hasta 17 puntos de bloqueo bajo este panorama y tras una decisión del gobierno nacional se desplegó hoy a la policía y a la unno antiguo smat para levantar los bloqueos logrando algo de normalidad en algunos puntos sobre todo en Bogotá la experiencia en el país demuestra que Los paros camioneros tienden a ser largos en el último de fuerza que vivió el país en el 2016 bajo el gobierno del presidente Santos en el que el país estuvo bloqueado por 40 6 días o en 2011 cuando duró 15 Durante los 8 años de Uribe hubo paros en el 2004 2008 2019 cada uno con una duración superior a los 15 días pero más allá de la decisión de levantar bloqueos a la fuerza las negociaciones no avanzan El Ejecutivo se mantiene con la propuesta de hacer incrementos de 200 pesos hasta diciembre con lo cual el incremento para final de año sería solo de 800 pes por ahora no hay respuesta del gremio transportador sobre la propuesta que este momento nos anuncian que vuelve a iniciar una nueva posibilidad de encuentro de otro lado está el panorama económico y las consecuencias del bloqueo Bogotá pierde 30,000 millones de pesos por cada día de bloqueos y en el sector ganadero hay pérdidas por 40,000 millones también están los sectores que se detienen como ya se hizo con el sacrificio de ganado por parte de dos importantes empresas o la decisión de copetrol de cerrar operaciones en cuatro campos petroleros ante la imposibilidad de transportar con combustible y el escenario de almacenamiento en su capacidad total y de otro lado está El incremento en alimentos pues algunos productos ya registran hasta un 50% más al tiempo que se podría agravar la crisis de sectores de la economía que ya están golpeados como El lechero y el arrocero Así que yo empiezo por preguntarles a esta hora de la noche cuando están allí reunidos todavía con la ministra o volviendo a reunirse cómo analizan lo que está pasando en las últimas horas en el país el intento de negociación la respuesta de salir a dispersar los bloqueos En qué punto estamos Qué representa para el país lo que está ocurriendo doctor Yo creo que usted nos puede hacer un panorama completo sobre esto Vale gracias Mire lo primero que hay que decir es que estos bloqueos son una vagabundería así como ust ha dado esas cifras de afectaciones que se han tenido en diferentes carreteras del país desde el punto de vista del costo de la Alimentación en la mayoría de plazas mayoristas los se han incrementado inclusive por encima del 100% para algunos productos en el caso nuestro de nuestro sector ya hay animales que se han muerto en las carreteras por el calor y por la falta de agua tenemos 70,000 hectáreas de arroz que no se han podido empezar a recoger a cosechar en el departamento del casanare Porque curiosamente hoy ya se acaba la cpm y no hay manera de llevarlo más de 720,000 cajas de banano que no han podido llevar su tránsito normal hacia los puertos de exportación al igual que 168,000 kg de aguacate hz los productores de palma en el aceite de Palma ya tienen hasta un día día y medio de capacidad de almacenamiento ayer bloquearon a la empresa que responde por el 24 de la producción de la genética que es la eh misma producción de huevo para nuestro país es decir están jugando con la oferta de huevo en Colombia y ni qué decir del departamento de Santander donde tienen bloqueadas a más de 55 millones de aves están recibiendo el alimento que necesitan día a día pescado en la vida Llano que se está dañando plátano ón que se está pudriendo también y más de 700,000 L de leche que diariamente están en riesgo porque no se pueden recoger Así que para nosotros no solamente rechazar los bloqueos claramente hemos solicitado acciones de judicialización ahí hay un error de tengo problemas con su sonido debe ser que tengo problemas con su sonido doctor bedo ya debe ser por la carretera vamos a ver si si logramos mejorarlo un poquito yo le tengo varias preguntas a usted porque digamos que usted es el que tiene que darnos estas cifras de lo que son las afectaciones en lo que tiene que ver con alimentos pero le ha tocado vivir muchísimos paros los que mencionaba ahora qué es lo que no no hacemos bien para siempre terminar en lo mismo unas personas hablan de paros que se solucionan Con promesas incumplidas otros hablan de la protesta utilizada como un mecanismo de chantaje otros hablan de las incapacidades de la política pública para establecer una especie de negociación previa y efectiva Dónde está el problema Yo creo que primero es que en Colombia esperar voy a ver a ver si lo oigo ahí ahí me escucha mejor s bueno vo apagar el video no lo que le decía es que en Colombia se está utilizando la protesta y los bloqueos en las carreteras para chantajear al gobierno dos en Colombia no se respeta la autoridad ni las decisiones frente al orden público cuando se violan los derechos de los demás colombianos y voy a decir algo que va a sonar hasta sarcástico vaya usted y bloque la i95 en los Estados Unidos a ver qué le pasa tres patear el problema hacia adelante es una costumbre de los gobiernos entonces las comunidades vamos a solucionar el sonido gracias Yo diría que aquí tenemos un problema para responder es pregunta suya en el sentido de que hay una lógica de negociar e de negociar lo que debería ser una política pública innegociable y es la de ponerle el precio a los combustibles por el que tenemos que pagarle el resto de los colombianos los subsidios no es necesario negociarlos es decir yo entiendo que haya protesta social Pero la protesta social no es el bloqueo de vías no es la forma eh útil y ente de alcanzar una concertación esa distinción entre lo que es negociable y lo que no es negociable se suma al hecho de que no tenemos una Clara distinción de que cuando se le daña se le causa un daño a alguien más de manera intencional Por ejemplo con el bloqueo de vías Eh así sea de forma digamos indirecta eh Porque no puede comercializar porque no puede atender una cita médica porque no puede llevar su producción pues las personas tienen que hacerse responsables por ese daño y el gobierno Por último el gobierno nacional en particular y los gobiernos locales no tienen capacidades para responder bien sea con judicialización eh Sino Únicamente con la fuerza con el uso de la fuerza ante esta situaciones eh Para poder levantar los bloqueos Entonces estamos en una situación en la que es muy difícil salir incluso para un gobierno de izquierda como este Marta Alfonso Bueno pues lo primero es caracterizar este par es un paro que es promovido por eh sectores Patronales no por pequeños y medianos transportadores De hecho he visto y he escuchado varias varios pronunciamientos de asociaciones de carga liviana eh transportadores digamos de de volquetas camiones pequeños que dicen que no se suman al paro porque no hay ninguna agenda social que mejore sus condiciones de trabajo que disputa el tema de los peajes que disputa la distribución eh del flete porque dicen eh a ellos no se les paga completo el flete por parte de muchos intermediarios que son los las grandes empresas de carga que son las que hoy están eh impulsando el paro Entonces es un paro de carácter patronal Y eso le imprime un carácter muy distinto a creo otros paros que hemos vivido en el país lo segundo es que representante le quiero hacer una pregunta si esa información que usted cree que es cree como cierta da como cierta eh lo fuera Entonces por qué la ministra de transporte está sentada con esos sectores llenos de intereses uros y políticos para desestabilizar y están haciendo una propuesta para levantar el paro porque es un gobierno de dialo puedes creer que haya por ejemplo una mesa de concertación durante dos TR días un pmu con cco ministros sentados en la mesa s Claro que lo puedo creer porque llevamos más o menos cinco gobiernos haciendo lo mismo porque era el segundo punto que yo quería plantear y Es que creo que sí habido una de diálogo y de concertación creo que el solo hecho de que se baje una una alza de 10000 pesos a 800 pesos muestra que hay una actitud Deer por parte del gobierno pero a una mesa de negociación no se llega a exigir que el otro ponga todo y yo no ponga nada sobre todo en un contexto en el que se da esta alza cuando hay un control inflacion que ha bajado la inflación en Colombia y permite hablar de este tema segundo cuando es un precio congelado hace 5 años tercero cuando ha sido un sector que ha recibido subsidio pagado por todos los colombianos durante muchos años y hoy en un contexto de aprete financiero de crisis eh económica en el país donde necesitamos elementos para reactivar la economía Ellos dicen Pues acá no se c nada Yo creo que ahí si hay una actitud intransigente que hay una actitud que es lo que digo yo caracteriza un se patronal del país ya me gustaría doctor beda usted Sigue con nosotros no no vamos a tratar de conectarlo Porque esa información Ya llevo dos días escuchando a personas a diferentes personas decir que este es un paro de los sectores Patronales que este es un un paro de digamos camioneras oligarcas podría uno pensar que están tratando de tumbar el gobierno a través de este paro yí digamos la información que hemos recogido Es que aquí hay representantes de todos los sectores posibles de transportadores incluso con eh diferentes posiciones y diferentes necesidades por ser solucionadas no sé si usted tiene la información incompleta o yo la tengo incompleta Y de pronto alguien no sé Juan Esteban en su ejercicio periodístico ha encontrado que son sectores Patronales No pues yo lo que puedo contar es lo que hemos visto en el país con la reportería en el terreno e lo que hemos encontrado es que es un sector sumamente dividido y no solo dividido como le dice la representante porque efectivamente existen grandes empresas pequeñas empresas y no solo sino dueños de camiones y conductores personas que trabajan al destajo manejando camiones de cualquiera de los anteriores es un sector muy diverso entre sí y lo que hemos encontrado yendo a puntos de bloqueo es además discrepancias entre ellas por ejemplo ayer estuvimos pues estuvo una periodista y un fotógrafo del país eh en el punto de bloqueo que cerca al portal Sur en la autopista sur de Bogotá llegando a suacha y lo que encontramos es además discrepancias entre la ya la operatividad había una pelea en un momento dado entre quienes decían hay que dejar Un carril para que pasen los alimentos básicos las ambulancias los carros fúnebres había algunos respetando eso peleando con otros que decían no compañeros hay que Bloquear todo y casi casi que hay violencia ya no con la policía no estamos en 2021 y yo creo que eso es un cambio importante hay que tener entre ellos por esas diferencias en Yo es que haría una cosa si quieren como conceptual porque creo que ayuda a a a entender la discusión yo creo que hay un debate sobre los medios utilizados que es justamente ese que había entre ellos y que se ha hablado al principio que hablaba Jorge beda no sobre el bloqueo y los grandes impactos que esto tiene esa es una discusión es una discusión perfectamente válida que tiene que ver con los derechos de los demás que hemos repetido en otros en otros paros hay otra discusión diferente que es sobre la diversidad de actores que hay dentro del sector del transporte de carga por carretera eh es una donde el gobierno claramente está buscando enmarcar la discusión de una manera eh Y hay unos elementos para eso y hay otros elementos que muestran que no es por lo menos solamente eso que esa no es la discusión completa que es la que ustedes están teniendo en este momento y solo solo para cerrar y hay otra discusión más grande que que tiene que ver con eso pues no sé si más grande pero diferente que tiene que ver con el sector del transporte por Car en carretera en su conjunto entonces hay unas cuestiones como el famoso cac que a si quieren Ahorita hablamos que es que tiene que ver con la tabla de fletes o cuestiones como la chatarrización cuando salen los los los camiones ya por ser muy viejos o deben salir por lo menos eh y entran unos nuevos Cuál es el parque que necesita el país Cuántos camiones necesita de qué tonelaje el hecho de que gemelear algunos como pasa tristemente en otras cosas como los taxis eh Y uno de sus insumos que es el básico que es el combustible que para la práctica mayoría totalidad pues es el acpm no El combustible del diésel Por qué hay un paro en este momento el paro en este momento Esto no se da por el cetac no se da por la chatarrización que son cuestiones que igual se vienen discutiendo de hecho se discuti en esa mesa no es el principal qué es lo que dispara por lo menos es la decisión del gobierno de aar El posto de la cpm Y eso es algo que si bien impacta de manera distinta la cadena de alguna manera impacta toda la cadena y parte de las pujas que se ven también es por quién dentro de esa cadena va a llevar del pulto no va a incurrir en ese costo adicional porque hay un sobrecosto que puede incluso no ser ninguno de ellos sino los clientes finales Y esa es la transmisión famosa la inflación entonces lo que creo lo que estoy tratando de decir al final del día es miren aquí hay un gobierno con una decisión tomada una decisión que además muchos economistas Incluso ortodoxos si se quiere llamar derecha apoya que es correcta que es muy inusual para este gobierno cor que tiene al frente en la mesa un sector dividido ex cindido de varias maneras con una cantidad de problemáticas distintas Claro claro los mire quiero aclararle a la representante Alfonso que mi comentario va a qué eh representante a qu cuando hay una crisis como esta si algo permite ayuda resolver la crisis es precisamente reconocer la diversidad o las discrepancias o el el universo de personas que están paralizando entonces Yo me pregunto para qué le sirve al gobierno eh calificar o a personas como usted calificar de que este es un paro de de patrones eh digamos con la caracterización que eso tiene eh De qué le sirve si teniendo Esa visión no van a poder resolver el problema precisamente porque el problema se resuelve a partir de reconocer esto que nos está explicando Juan Esteban que que es un sector lleno de complejidades que va a paro precisamente por el tema de la cpm pero que una vez ya en paro Pues hay multitud de personas conductores personas personas que no son dueñas de esos carros personas que pagan algo de la cpm porque se lo cobra el que lo contrata personas que al final le cobran en el producto que entregan Entonces por qué vamos a terminar en Colombia en una discusión tan absolutamente del siglo 19 de verdad o sea es que es como yo cuando escuchaba a Petro anoche decir eso Y a personas como usted personas inteligentes Yo decía miércoles y es que eso va a desactivar el paro si si incluso los gobiernos de derecha decían lo mismo que era que era un paro que era un paro para afectar la gobernanza Claro ese ese es el argumento lo que dice la representante Alfonso Diana es importante ese argumento le permite al presidente de la república a la coalición de gobierno decirle al país que ellos se sienten perseguidos que están debilitados que hay una coalición política eh que quiere bloquear el gobierno eh ese mensaje ya lo tenemos tremendamente Claro pero estoy con usted y Ana en el sentido que un incorrecto diagnóstico pensar que este es un paro patronal impide resolverlo eh la estructura de prestación del servicio de transporte por carretera eh tanto de pasajeros como de carga muestra que este no es un paro patronal si usted va y mira la evidencia aquí yendo hacia la universidad javeriana eh estas mañanas cuando yo trataba de iro en la tarde quienes están bloqueando la avenida circunvalar con calle 50 41 son los pequeños camioneros que tienen las volquetas que parquean en el pardo Rubio el barrio que queda arriba de la circunvalar me bajé a hablar con ellos y son los conductores que pelean con el dueño del camión porque ahora les toca pagar a ellos El combustible más caro y quieren que les reajuste yo creo que uno de los grandes problemas que hay Es que este es un sector que es tremendamente informal en el que la gran mayoría de los vehículos es propiedad de quienes no lo conducen algunos los conducen los propietarios Pero hay algunos que son pequeños transportadores que tienen una dos volquetas dos microbuses de transportes de colegio eh mañana muchos colegios en Bogotá incluso públicos no van a poder tener los estudiantes porque Pese a que decidieron volver a las clases en el servicio Estatal Público distrital de Educación no hay quien lleve los niños a los colegios porque los transportadores de nuestros niños y niñas están en paro de manera que yo creo que ese diagnóstico incorrecto no va a permitir resolver eh la eh la negociación y Esto va a ser un desgaste una negociación por desgaste eh va a terminar ganando aquel Que decida y tenga mayor capacidad de aguante representante Sí es que e yo yo Estoy totalmente de acuerdo con lo que acaba de decir el doctor Jorge en términos de la las difíciles condiciones que vive el gremio transportador en el país es un sector con un nivel de informalidad impresionante sin seguridad social sin riesgos laborales trabajando nocturnos festivos en una situación de informalidad Pero además de precarización muy tremenda pero fíjense que ese problema no está en la mesa no está en la mesa el tema de los peajes no no el tema es el precio del combustible y yo creo que hay razones muy de fondo también Supongo que puede tener que ver eh una una de esas razones eh el tema de la transición energética que viene proponiendo el gobierno porque resulta que ese sector patronal al que yo me refiero tiene grandes eh negocios con multinacionales que son las que proveen ese tipo de de transporte de carga muy grande muy especializado con una cadena de suministro además de repuestos etcétera que no les sirve que se desestimula el uso del diésel para que los transportadores pequeños precarizados informales entren en la onda de comprar camiones eh eléctricos eh de urea entre otras formas de transición energética que se vienen dando Entonces yo creo que ahí también hay una razón de fondo muy fuerte y es eh sabotar un proceso de transición eh que pretende también desestimular el uso de esos eh de ese tipo de camiones que consumen altas cantidades de de combustible dice ent Yo creo que esa por ejemplo es una razón que puede estar por allá escondida Creo yo que puede estar que que lo puede leer el gobierno precisamente porque está sentado en la mesa también el ministro de minas y energía lo vi en la rueda de prensa eh con el ministro Cristo eh Y ese es un tema que que creo yo puede estar como escondidito allá en esa agenda de ese de esos negociadores que hoy están del par Pero además no están temas que son sensibles para los pequeños y medianos transportadores o para los conductores como el tema de sus condiciones laborales repito el tema de los peajes el tema de la negociación de la distribución del flete porque sí en efecto afecta toda la cadena pero fíjense ustedes que he escuchado varios estuve hoy siguiendo todo el día comunicados videos de pequeños y medianos transportadores para tratar de entender eh Como las razones de este par y había uno que decía un video de un señor que decía si a nosotros nos suben a 1904 pesos el galón de diesel eso en una carga una tonelada de carga por ejemplo de arracacha tiene una repercusión de 12 500 pesos es decir 12 pesos por eh kilo sin embargo la racacha la sub en 23,000 pes y a los conductores o a los pequeños transportadores que intermediamos esas cargas de los grandes eh jamás se nos paga el flete completo al contrario nos toca pagar del mismo flete hos pedaz pero eso es lo que plantea doctor representante es que digamos así como el sector transportador hay una serie de sectores en Colombia que requieren de una política pública que pueda diferenciar las necesidades actualizar eh dividir Cuáles requieren el subsidio A cuáles se les puede quitar a cuáles no ent cuando y no una política pública general donde Pues hay unas conversaciones previas pero luego el paro demuestra que esas conversaciones nunca reconocieron las diferencias profundas que habían dentro del sector claro Déjenme ponérselo así representante Alfonso va a ser muy difícil encontrar una regulación que pueda encontrar los precios justos para la manera en la que se fijen los fletes se fije el salario de los conductores vea cómo se reparten esos 12 pesos por kilo de arracacha y a ver quién es justo que lo tenga eso es imposible digamos la administración de precios es un sueño socialista que ya fue derrotado en 1989 cualquier economista heterodoxo de izquierda como esos que también existen Juan Esteban le diría que eh lo que se necesita es una regulación que considere el tamaño de las empresas los empresarios y que formalice y sobre todo que proteja a los conductores a los trabajadores que son los más desprotegidos en todas esas relaciones mercantiles que usted estaba mencionando porque no tienen ninguna protección social lo que uno se pregunta es por qué el gobierno en vez de estar hablando de esos ones más débiles de la cadena y de Quiénes está afectando este paro camionero eh está hablando digamos de las cosas como de las que usted está hablando y es de una conspiración de unos Patronales multinacionales que se oponen a la transición energética porque con eso no va a solucionar el paro y mañana los niños no van a poder ir a clase precisamente porque hay bloqueos y un paro el gobierno está sentado con cinco ministros intentando llegar a un acuerdo cediendo de mil Sí ahora vamos a ahora vamos a hablar de esa parte si una vez llegado un acuerdo Ojalá en esta mesa con esta nueva propuesta pues vamos a lograr que este paro se acabe para siempre y solamente se acabará con lo que acabamos de hablar Juan Esteban lewin lo podemos le podemos decir a la ministra que lo invite para que le cuente la diversidad de actores dentro del paro ya regresamos los deportes en Caracol [Música] radio 8 de la noche 31 Minutos eliminatorias a la copa del mundo del año 2026 fecha 7 en este momento 68 minutos de partido la selección argentina de fútbol vigente campeona del mundo y de copa América supera Un gol por cero a la selección de chile como local en el estadio Monumental de River Plate la anotación Argentina la consiguió el volante Alexis mcallister tras una gran cortina de delantero lautaro Martínez a primera hora Bolivia superó cuatro goles por cero a Venezuela mañana a las 6:30 de la tarde Uruguay enfrentará a Paraguay a las 8 de la noche Brasil será locar an Ecuador y a las 88:30 la selección Colombia nuestra selección visitará a Perú precisamente todos los detalles de Colombia los tiene Sebastián Vargas Hola Andrés oyentes ya está aquí en Lima la selección colombiana de fútbol para el partido de mañana séptima fecha de eliminatoria contra el equipo peruano sin novedades médicas sin novedades físicas van a cuidar al herma pero ya el equipo está en su hotel de concentración en el sector de Miraflores acerca de la llamada de Portilla A última hora esto dice el técnico de la selección nacional Néstor Lorenzo todos los jugadores que están concentrados están disponibles e a Arias se le dio un día un día de permiso porque nacía su su Bea la la citación de Portilla fue porque la la avenida del Lerma a pesar de que sabíamos que él estaba bien y entrenando Se demoró un poco por un tema de que perdió los el el Plan de vuelo que original y Tuvo Tuvo que replantearse el Plan de vuelo y portia es un jugador que lo estamos siguiendo que que fue parte del proceso en otro momento que tiene continuidad y bueno se evalúa todo eso no la continuidad que están teniendo en los clubes y la e y por supuesto la la capacidad de cómo lo están haciendo el único cambio que se espera de la selección nacional de la que terminó la Copa América que que fue subcampeona y que jugó la gran parte de los partidos allí en los Estados Unidos ingresaría Kevin castaño por Jefferson Lerma en el medio campo Gracias Sebastián Argentina sigue ganando Un gol por cero ante chile 70 minutos de partido con esa Victoria al alvic Celeste obviamente Es primera de las eliminatorias Tiene 18 puntos asegurándose prácticamente su clasificación a la siguiente copa del mundo vamos a hablar del mundial sub20 femenino de la FIFA que se disputa en nuestro país hoy temprano Japón derrotó cuatro goles por una gana y Corea del Norte superó nueve goles a cero Sí 9-0 a la selección de Costa Rica ya a esta hora se disputan dos partidos en el estadio de techo en Bogotá Austria vence dos goles por cero a Nueva Zelanda y el Pascual Guerrero de Cali Países Bajos supera Un gol por cer0 a Argentina partidos en 33 minutos mañana Colombia cierra el grupo a ante la selección de México Fernando calle Andrés Colombia conserva buen semblante hay ánimo y convicción de Gan ganar el grupo a esta mañana realizó la única práctica en territorio antioqueño con suaves movimientos en la parte física y algunos repasos en la memoria táctica la talentosa atacante Carla Torres claro eso es lo que piensa el grupo sin importar rival eso es lo que pensamos siempre intentar ganar sumar de a tres y que eso es lo más importante todas peleamos por un mismo objetivo Entonces eso hace que el grupo sea consolidado que el grupo sea bueno que el grupo quiera ganar entonces por eso Gracias a Dios salen las cosas Colombia Se medirá mañana México que tiene cuatro puntos en el grupo a el combinado nacional tiene el comando de la serie con seis unidades en Caracol radio hora 20 regresamos con Jorge Restrepo con Marta Alfonso con Juan estean lewin con nuestro presidente de la sac que ya está con nosotros en este momento para preguntarle usted doctor Bedoya ha estado en muchas negociaciones de paros en el pasado Pues no sé si nos escuchó antes para sí un poquito al final de lo que está diciendo Restrepo Okay y Juan Esteban hizo una Digamos como una presentación un poco porque Marta Alfonso decía que este es un paro de Patronales y explicaba Juan Esteban que en la en el ejercicio periodístico lo que han encontrado es un sector dividido de dueños y conduct ores con una gran discrepancia incluso entre ellos eh donde hay varios debates el de los digamos los impactos en términos de los derechos de los demás pasando por abastecimiento alimentación y demás la diversidad de actores dentro del paro y sus diferentes necesidades el sector transportador como conjunto y en esa medida lo que le decíamos a la representante Alfonso hasta que punto si el gobierno reconociera esa diversidad tendría una mayor posibilidad o como lo llama eh un incorrecto diagnóstico impedirá llegar a unas soluciones esto para preguntarle eh Cuáles podrían ser las claves para resolver de una vez vía negociación este panorama de bloqueos están en este momento en eso el ministro Cristo dice que ya el gobierno se dio bajar 1904 pesos de incremento para septiembre a los 800 graduales hasta fin de año y dicen que el gobierno está al límite lo que hay entonces es un nivel de qué de intransigencia Y cómo rompemos esa ecuación yo en eso soy muy pesimista porque yo creo que eso es una cultura de muchos de los dirigentes del sector transportador a mí me han tocado paros desde que estoy en este mundo gremial Y cuando estuve en el gobierno también y siempre es el mismo chantaje y es el mismo sector dividido con muchos actores pidiendo cosas que quisieran que siempre el estato no cambiara y que son cosas irreales alejadas de lo que es la realidad de la economía qu cambiar el estatus doed Porque de todas maneras digamos Yo entiendo la lectura que me está haciendo pero cuando uno ve que eso se repite año tras año cinco gobiernos sucesivamente y ve que esto sigue igual es porque algo en el estatus qu tiene que cambiar claro para allá voy para allá voy Diana y es que Precisamente lo que tiene que cambiar son varias cosas en mi opinión un poco el ADN de las generaciones de los liderazgos de Los camioneros dos la realidad que es un Mercado competitivo o que debe ser de mucha competencia frente al tema de la generación de carga y tres que es lo que dije tal vez en la primera vez que pude intervenir Y es que la gente se quite de la cabeza que chantajeando a cualquier gobierno es que se van a lograr las cosas eh No sé si ustedes habrán alcanzado a hablar de la tabla de fletes por más de que pongan tabla de fletes todavía no Pero hg Okay pero mientras haya una desbalance entre la oferta de camiones y la demanda que es la carga Pues evidentemente el mercado va a marcar la tendencia entonces hay que migrar hacia lo que es un mercado de competencia y ahí donde yo digo que se tiene que cambiar el estato cubo de lo que ellos pretenden que sean las gabelas que les de el gobierno en el en la mayoría de sectores de la economía Usted tiene que salir a competir claro el gobierno tiene que generar la condición de seguridad las carreteras y demás que son bienes públicos para todos pero como aquí siempre pasan los mismos bloqueos los gobiernos terminan arrodillados terminan saliéndose con las los que bloquean las carreteras pues nunca va a cambiar nada Mientras no haya un tema cultural de sentir que el daño que le están haciendo a los demás pues eso tiene que tener consecuencias y voy a decir algo que seguramente no va a caer bien Diana usted siempre me ha escuchado en este escenario Cuando digo hay que judicializar a quienes están en las vías de hecho y violando los derechos de los demás mientras eso no pase pues estamos fritos y mire que tal vez ayer eh cuando ya el gobierno empezó con la fiscalía a los temas de judicialización dentro de las cosas que yo escuché en alguna declaración a medios de algunos líderes camioneros lo primero que estaban pidiendo es que no lo judicialicen Entonces ahí sí es un tema de conciencia de cultura de realidad Porque si no nunca va a cambiar nada Claro pero digamos que estoy de acuerdo que judicializar las vías de hecho judicializar las vías de hecho cambiaría el ADN de una protesta que busca chantajear Pero lo que sí no entiendo muy bien es hasta donde el ADN del camionero eh pasa por dónde eh Porque porque cedan ellos en en todo y entiendan que hay un mercado y hay un nivel de competitividad al que tienen que montarse pero para montarse en eso pues necesitan tener resueltos una cantidad de problemas que no han sido resueltos históricamente o noer ese ese es el punto escs ya tero cono Porque en cualquier momento se vuelve a caer la señal Y de pronto la última vez que interv ya por dónde va para saber más o menos cómo va ya ya ya sale ya sale el segundo túnel Entonces yo creo que ya pero usted sabe cómo son las carreteras de Colombia pero lo que le quiero decir es precisamente es donde el estado tiene que resolver todos esos problemas estructurales porque y y obviamente puede ser el ADN de algunos liderazgos de Los camioneros pero es lo mismo que la ADN de comunidades indígenas o de otras comunidades que bloquean la Panamericana o de los gobiernos colombianos o el ADN de los gobiernos colombianos también que que es un poco donde yo quisiera que nos sinceramos en un momento como este es que cuando uno lleva un ejercicio de 35 años cubriendo paros pues uno dice aquí ambas partes están haciendo algo que no está bien claro y entonces le diría al gobierno lo siguiente los gobiernos siempre patean el balón hacia adelante para que el problema sea del gobierno que sigue eso llevamos decadas Y si eso sigue así pues siempre va a haber insatisfacciones y nunca vamos a salir de de este triste estatus cu que lo único que hace es perjudicar pierde todo el mundo pierden los transportadores pierde el gobierno pierden los niños pierden los consumidores pierden los productores porque no se resuelven las causas estructurales Y eso depende de la responsabilidad de los gobernantes para resolver los problemas pero también de la cultura que tengamos frente a la legalidad al cumplimiento de la ley y sobre todo la solidaridad con el resto de compatriotas usted mencionó por lo menos cinco paros pero mencionó uno que no fue camioneros los bloqueos del 2021 3000 bloqueos a las carreteras en mayo del 2021 inflación de alimentos en un solo mes del 5.3 casi acaban con la industria agrícola de este país y hoy solo en 4 días pueden también acabar con la avicultura la porcicultura y otros sectores entonces mientras no tengamos conciencia gobierno y Obviamente todos los demás pues simplemente aquí nos vamos a quedar y no vamos a progresar Sí nosotros en serac hemos contado ya casi 1000 bloqueos en estos cu días de paro Imagínese usted pero Diana yo le quería decir algo hay dos maneras en que esto se puede solucionar si el gobierno Sigue pensando que esto es un paro en su contra de sectores Patronales se va a terminar solucionando por desgaste es decir como todos los anteriores los anteriores no pensaban que eran un sector que eran sectores Patronales sino que eran exactamente sectores del estallido Pues los que los estaban afectando Ahora yo creo que este gobierno tiene una característica única y la ha mencionado en otros programas Es que su cercanía con los movimientos sociales con movimiento sindical con los movimientos de mujeres le da una gran ventaja para cambiar la ecuación como usted lo decía Cómo se puede cambiar esa ecuación yo sostendría Jorge Enrique que esto es en primer lugar un problema económico Y en segundo lugar un problema institucional Quiénes tienen que pagar el costo de bloqueo A diferencia de las hogares las comunidades los productores hoy en día que lo están pagando Pues los dueños de los camiones grandes o pequeños grandes multinacionales y conglomerados o con o o los pequeños eh el Gobierno no tiene muchas facultades para hacer eso pero podría declarar por ejemplo la conmoción interior para darle facultades a la ministra de transporte de manera que pudiera Cancelar de manera definitiva la licencia de transporte de aquellos vehículos que estén bloqueando una vía y puede ponerle todas las multas administrativas que hoy en día le puede poner inmovilizar los vehículos ponerle los comparendos las multas a esos vehículos y cambiar la ecuación es decir que el paro le cueste a quienes bloquean no a quienes protestan Y en segundo lugar se necesitan más capacidades institucionales Por eso digo que el gobierno debería considerar como lo puso en su retweet al al trino de José Gregorio Hernández del magistrado perdón no del santo sino el exmagistrado de la Santo es lo que necesitamos que sea Santo José Sí sí sí pero santos de la iglesia católica diría yo pero bueno en fin eh lo que quería decir es sería muy útil que si deciden declarar la conmoción interior lo hagan para darle herramientas institucionales a la administración de Justicia la policía y no para reprimir yo creo que aquí nadie le está pidiendo al gobierno nacional como hoy se burlaban muchos en la derecha en redes sociales de que habían sacado el smad que ahora se llama diferente la Policía Nacional te cancelaron mi vuelo Le cancelaron el vuelo A Bedoya no me diga no perdón estaba alire no me di cuenta Qué pena no no importa pero cuéntenos la realidad la realidad que está viviendo no mire eso es la locura bloquea la salida de Medellín las motocicletas devolviéndose el el muchacho que me estaba llevando al aeropuerto pues obviamente el vive de las carreras angustiados porque decía Esta carrera para mí va a terminar en pérdidas los motociclistas Ya enloquecidos llegó la policía pero filas de dos camiones loo queando la via de Las Palmas para salir a Medellín de Medellín perdón y y los conductores todos pacientes Tratando de buscar otra vía eso eso con la con la gente que está trabajando que vive de otras actividades pues no tiene ningún sentido le afectan la vida a cientos de miles de colombianos Este es un solo ejemplo y no pasa nada fíjese que hablando con muchos productores del sector agropecuario qué le dicen a uno ya es como Oiga nosotros necesitamos poder seguir produciendo pero a esta gente no le importa que nos lleguemos a quebrar o que no llegue la comida eso genera hacia delante un tema de tensiones sociales que eso puede ser muy complicado si se siguen presentando la gente con todo respeto lo digo está de que bloqueen las carreteras y de que nadie responda de ninguna manera porque nadie responde usted va mañana y la gente va a quedar sí Los camioneros lograron lo del acpm el gobierno va a decir eh tuvimos un gran triunfo pero detrás de esto que hay cuánta gente afecta a los niños que no pudieron ir los vuelos que se cancelan o simplemente eh los los los transportes y la comida que se pierde los temas de turismo o sea es una cosa que Colombia sí nunca va a progresar nunca va a progresar y aquí no pueden decir que entonces pues sí la protesta social Pero cuando es pacífica de eso no tiene nada de Pacífico es una violencia permanente y a la gente como dic en la agricultura yana me vuel invitar a pesar de que diga eso les vale huevo y eso es una cosa muy lamentable para una sociedad como la nuestra donde no se respeta el orden público y tampoco hay libertad a propósito de la discusión del escudo de libertad y orden Marta Alfonso yo quisiera decir algo está abierto el micro cosa que que me parece muy interesante en la que coincidió con el doctor Bed Y es que bueno Yo uno creo que el gobierno sí reconoce la diversidad eh del sector y de hecho Eh no estoy segura de esto que estoy diciendo pero yo vi esta tarde como un tweet que sacá el presidente diciendo que una de las condiciones que están poniendo el gobierno en la mesa es listo Nos bajamos a 800 pero ponemos sobre la mesa también el tema de las condiciones laborales de Los camioneros que eh hemos dicho acá se dan en son de tremenda informalidad y precariedad y yo creo en lo que coincido con el doctor Bea Es que creo que es el este gobierno por lo menos en los últimos 5 años es el que puso el dedo en la llaga diciendo ustedes no pueden tener más privilegios menos en un momento en el que bajó la inflación y nos permite dar este paso y en un momento en el que el país necesita la solidaridad de absolutamente todos los actores para que se reactive la economía y se estabilicen las finanzas Entonces yo creo que es un gobierno que le está tocando el estat está tocando ese status particularmente yo lo que me pregunto si ese gobierno también está produciendo una especie de anarquía sabe porque porque cuando esos bloqueos empiezan a salirse de madre cuando se dispersa cuando empieza a reinar una especie como de generalizado por sectores eh está recogiendo de alguna manera discursos que a veces no se miden qué tan costoso le va a salir al gobierno políticamente ya sabemos económicamente ya sabemos al ciudadano pero se ha preguntado el gobierno la responsabilidad que recoge de esto parece que no le importara la frase del presidente más importante del discurso ayer de la locu que hizo el presidente es hablamos del paro mañana o pasado mañana como si eso no fuera importante Por qué no es importante para el gobierno porque el costo no lo lleva él como bien lo dijo Jorge Enrique hace unos minutos el costo lo llevan todos los demás no lo llevan ni los que lo protestan ni el gobierno nacional parece que el gobierno nacional ya hubiera renunciado a mantenerse en el poder o a mantener el poder en el siguiente periodo de gobierno ah jugando con Candela Como dijo Ho brm en el congreso de la Andy una nueva reforma tributaria nos acercaría la recesión una reforma mal hecha en el sector de salud Bueno nos acercaría ahí sí al colapso una reforma mal hecha también lo haría estamos entendiendo realmente que es delicado lo que pasa es tan delicado Eh pues Diana yo creo que muchas veces las cosas no dependen solo de la idea sino del Cómo se haga es decir yo creo que es innegable como se ha venido hablando y lo han dicho yo creo que la representante el doctor bedo el doctor Restrepo que el estatus cu del transporte de carreteras no es el debido eh quizás la solución que plantean puede ser totalmente dispar y distinta una mayor regulación o una mayor liberalización del mercado pero en todo caso como está no funciona y yo creo que lo mismo podemos decir de los impuestos sin duda alguna yo creo que lo mismo podemos decir del sistema de salud sin duda alguna eh los servicios públicos de los servicios públicos me gusta decir y y yo creo que en realidad de muchísimas otras cosas incluso no tenemos que que limitarnos además a los temas del gobierno Claro que hay que ajustar cosas en Colombia yo creo que eso no hay discusión alguna y yo creo que el riesgo y el peligro está en qué se hace y cómo se hace por dar un ejemplo que es bastante claro eh el argumento de bru Master ante una reforma tributaria es básicamente decir no pueden seguir cobrándole más a las empresas y a los asalariados que ya estamos hasta el tope la respuesta que ha dado el gobierno que es una respuesta que tiene unos argumentos también es no es que nosotros vamos a centrar en esos ingresos que no son salariales y esas empresas que no son formales que Siguen sin pagar impuestos y es verdad Hablamos ahorita de la gran informalidad que hay dentro dentro del sector de transporte de carga por ejemplo y hay una que se ha hecho rica no eh aunta de pagar todo en efectivo de pagarle mal a sus ni siquiera No claro y el subsidi dice beneficia incluso más a ellos que a las empresas que pagan impuestos Entonces nosotros tenemos aquí en Colombia por ejemplo un problema de informalidad que refuerza el problema de desigualdad que también es muy grande yo creo que la gran pregunta es si la reforma tributaria es una reforma al calera que va a buscar Los mangos bajitos para cobrar más caso en el cual creo que no tien ning No hay ninguna duda que lo que dice es correcto o si vamos a aprovechar para reequilibrar las cargas y no solo para tapar el hueco fiscal el problema El caso específico de la Reforma tributaria es que tal y como están las cosas se va a hacer lo que se llama una ley de financiamiento que es una ley para financiar la diferencia entre los ingresos proyectados ya por el mismo gobierno y sus gastos que es esa diferencia famosa de los 12 billones que se ha hablado y se ha repetido y en ese caso pues claro que su énfasis va a estar en recoger más recursos y ahí claramente hay un riesgo cuando la economía ya está con serias dificultades al final del día yo creo que igual depende mucho de que ocurra yo no conozco el texto de la Reforma a la salud No sé si alguno de los aquí presentes y le hago un guiño a la representante que pueda estamos esando que no la mandeb cuál es eso Cuál es el impacto real porque por ahora hablamos so la presunción algunos de que que va a pasar una cosa que va a pasar la otra pero siguen siendo cosas que asumimos igual con la tributaria igual con la tributaria por eso estamos todavía en un momento previo en el quee tener toda la razón Bruce o quizás ninguna razón pero yo no lo sé decir en este instante eh Porque no conozco esos textos pero fíjese Juan Esteban que que a mí me parece que el gobierno No necesariamente está jugando con Candela en todos los ministerios en particular la reforma tributaria digamos ya se han lo han dado a conocer algunos representantes varios medios de comunicación incluyendo portafolio Cuáles serían los principales componentes de recauda de esa reforma tributaria subir la tarifa mínima de las empresas del 15 como está hoy en día al 20% eso es una gran idea porque nivel ahí hay que reconocer que hay una cantidad de elementos de sensatez que necesitamos estudiar Porque si estamos atrasados con con tributación estamos atrasados en el mundo de acuerdo y eso nivela la cancha entre empresas que hoy en día tienen una gran cantidad de descuentos y exenciones y lo mejor que hay para hacer eso para nivelar la cancha Y cerrar esos hoyos negros de la tributación es poner una tarifa mínima incluso hasta de pronto bajar la máxima como lo ha propuesto el ministro Bonilla en ese sentido Yo diría que Bonilla eh más que un incendiario o un pirómano lo que está haciendo No es jugando con fuego sino más bien poniéndole en la mano al presidente de la república una manguera con la que puede Apagar varios de sus eh incendios que muchas veces él mismo genera a punta de su de ser un botafuego digámoslo así pues Gracias a ustedes por estar en hora 20 Que tengan un feliz fin de semana a ustedes buena noche gracias Juana espero esa [Música] reforma B [Música]