la réalité c'est qu'ils sont tous balayés les macronistes eux ils seront comptables par rapport à l'histoire il y a un grand brûlet c'est Emmanuel Macron une partie de la droite joue sa survie le nouveau front populaire et la seule alternative à une majorité absolue de l'extrême droite cette gauche là elle tient c'est une folie d'imaginer que quelqu'un comme bardellaa va pouvoir arriver et débarquer à btimon mon par était excellent surtout par RFA Luxman pitier quand vous êtes dans l'affaire continuez à marcher salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube vous vous préparez à regarder une nouvelle édition de sonangue degis le débat hebdomadaire qui met Françoise dega journaliste chroniqueuse pour plusieurs médias ancienne coner politique qui se considère comme rose vif face à un contradicteur et comme souvent elle est face à Paul Elec analyste politique pour le média au sommaire un sujet le premier tour des élections législatives anticipé voulu par Emmanuel Macron que nous disent les résultats sortis des urnes sur l'état politique de la nation et les différents blocs sociop-politique à qui a profité le sursaut électoral comment analyser les positionnements depuis dimanche dernier et à quelle sauce serons-nous mangés dimanche prochain salut Françoise salut Paul salut Théo salut Paul salut alors les résultats définitifs du premier tour des législatives 2024 sont tombés dans la nuit de dimanche à lundi le rassemblement national a convaincu 29 24 % des électeurs le nouveau front populaire 27,99 % des suffrages exprimés ensemble la coalition macronice a obtenu 20,04 % des voix et le RN bénéficie d'une ressource supplémentaire les liste étiqueté union de l'extrême droite apporte un apport significatif avec un peu moins de 4 % de voix les républicains ont 7 % de voix tandis que les divers droites engrangeent 3,66 % en gros voilà le tableau quelle analyse faites-vous de ce fait électoral Françoise d'abord c'est un fait électoral qui dit euh inutile de li de le nier mais on l'a déjà constaté la la percée spectaculaire du rassemblement national tout nu tout cru sans ses allié il est à peu près à 9 millions de voix aux dernières élections il était à 2 millions 3 millions donc c'est une percée avec encore une fois aucun endroit il y a plus de terrain inconita en réalité pour le rassemblement national ça c'est le premier point c'est le point de mon point de vue en tout cas le plus noir le point le plus positif c'est que à cette percée du rassemblement national s'est opposé une vague vous savez la vague de okusa la grande vague de canagawa il en a dessiné qu'une okusaai mais on pourrait faire la la la gauche tiens c'estàd que moi mon mon inquiétude hier soir quand je suis rentrée en plateau et quand j'ai eu les premiers résultats c'est dire est-ce que la gauche qui a ramassé ce qu'on peut ramasser enfin je veux dire c'est les 7 pl d'Égypte a écouter l'ensemble des médias l'ensemble des éditorialistes c'est pas une personne ou deux C oui les pliers d'égyps en tout cas c'était les furoncles le sang et cetera et les sauterelles et la réalité je me disais ce bloc finalement il peut se morceler pas du tout c'est-à-dire que la gauche elle va voter en masse le peuple de gauche et le peuple de gauche il est pas plus mélanchoniste qu'il est vert qu'il est fororiste ou qu'il est hollandais il est le peuple de gauche et il dit on s'en fout on y va donc ça veut dire que ce cette gauche là elle tient et d'ailleurs elle n'appartient pas aux appareils politiques les gens de gauche se sont dressés pour contre la vague du RN donc on atténue aussi la vague du RN moi je veux bien qu'on explique que c'est une vague non une vague c'est quand vous prenez 450 députés dans la dans la tête et qu'il vous en reste 54 et que vous finissez essffler sur la grève c'est pas ça c'est pas une vague électorale c'est une poussée très puissante mais à laquelle répond une poussée un peu moins puissante en apparence donc voilà ce que ça m'impire c'est évidemment il y a un grand brûlet hier soir c'est Emmanuel Macron évidemment Emmanuel Macron toute sa stratégie qui reposait bien sûr sur l'éclatement de la gauche et sur l'idée que sa majorité pouvait être le recours c'est un effondrement total on reviendra évidemment sur les différentes cons de vote et voilà ce que ce que ça m'inspire c'est que il y a une poussée de l'extrême droite en France qui est évidente réactionnaire pour 1000 raisons et cetera mais vous avez un un peuple de gauche un peuple républicain j'ai même envie de dire plus large d'ailleurs que la gauche plus large que la gauche et je pense qu'on le verra au second tour c'est pas la peine de déjà se dire là là les on va parler du second tour dire les reports se pr nous n'en savons absolument rien je pense que les gens ont une conscientisation du moment historique qui vivent et je pense que nous allons être très étonné dans le bon sens dernier point je suis très heureuse finalement la seule chose pour laquelle pour laquelle je dis merci Emmanuel Macron c'est la participation c'est quand même extraordinaire un taux pareil de participation c'està dire que le débat démocratique dans ce pays n'est pas mort Paul bah justement pour repartir cette question de la participation je pense que elle est d à un fait que l'enjeu a été très bien visualisé par les participants à ces élections que les législatives là qui vont décider de qui va concrètement gouverner ou non le pays les gens ont compris que c'était l'enjeu et du coup ils sont investis massivement et qu'on a effectivement des effets de mobilisation en fait de différentes bases euh je pense que bon je serai un peu pessimiste sur le fait que oui la percée du RN est quand même impressionnante dans le sens où je dire ils font avec leurs alliés 10,6 millions de votes c'est c'est énorme c'est 2,4 millions de voix supplémentaires par rapport au soc de la présidentielle de Le Pen qui a 8,2 millions au premier tour en gros et surtout par rapport aux élections législatives précédentes avec leurs allies ils font plus 5,5 millions de voix ce qui veut dire que parce que c'est avec les alliés ils ont un siphoné reconquête qui a fait moins d'un % sur tout le territoire et surtout qu'ils ont mordu vraiment à droite et qu'ils sont en train de s'installer comme une force centrifuge de la droite de recomposition du bloc de droite ça explique hein ce deal avec sooti et que il y a il y a quelque chose qui se joue là-dessus et une partie de la droite joue sa survie dans le sens où les sont plus ou moins stables ils ont fait 2 millions de voix c'est un même un peu plus que la dernière fois mais c'est aussi sur des particularités locales hors ces élections juste elles ont montrer que les dynamiques nationales quand tu dis le peuple de gauche il vote peu importe l'étickette les dynamiques nationales l'ont emporté sur un C nombre de particularités locales y compris des fois en défaveur B d'élu de gauche qui sur le terrain on construit et tout je pense à Fabien Roussel ou à André chassen qui est imprenable dans sa circo et qui là il est en 2uxè tour c'est c'est c'est là où on voit que les dynamiques nationales ont joue un jeu deuxème chose sur ce bloc de gauche effectivement on peut dire à minima que un progresse par rapport à la nupes alors pour avoir les chiffres c'est là le bloc de gauche toute la gauche c'est 9,8 millions et c'était 7,4 millions législatif ATT et et Paul sur en plus ça sur une dynamique parfaitement réussie de jean-lque mélencha à la présidentielle on n pas on n'est pas on donc la comparaison est encore plus favorable en 2022 c'était favorable du coup tu avais 7,4 million de vois si tu prenais la nupes plus les autres listes de gauche et bon 9,8 c'est pas mal même si c'est un petit peu en dessous du bloc de gauche à la présidentielle 11 millions mais il y a une vraie mobilisation du socle de gauche parce qu' yit pas de présidentielle pour pour entraîner rend compte qu' y avait même pas de présidentiel quoi mais donc c'est quand même un bon résultat mais ce qui m'inquiète c'est que ça ne semble pas mordre sur d'autres espaces électorales comme le RN le fait pour la droite et moi ma mon analyse là-dessus c'est dire finalement Macron la résilience du bloc central est quand même réelle mais elle est inégalement réparti sur le territoire c'est des endroits où il s'effondent totalement et il y a des endroits où il résistent plus ou moins c'est là d'ailleurs où il va y avoir ement de la gauche en faveur de je sais pas au 6e du Calvados où born sort non mais il résist sur les personnalités les équations personnelles en réalité il résiste làdessus mais en tout cas il résiste aussi sur un certain nombre de catégories sociales intermédiaires et ce que je veux dire c'est que la macronie et ça ça a joué un une sorte de rempart aussi pour que la gauche morde plus qu'est-ce que je veux dire par là c'est que d'abord il y a la politique désastreuse de Macron qui a dit qui a dit au début enfin vraiment mené dans les deux dernières semaines une campagne terrifiante contre la gauche et de l'autre côté B il effectiv un certain nombre de catégories intermédiaires sociales qui Contin continuent à voter Macron parce que à mon avis ils sont quand même assez engagés sur des valeur libéral dans les deux sens du terme y compris économique et que la gauche est un espace dans lequel il peut pas se retrouver ok je vis qu'on parle faut compléter parce qu' non il faut parler clairement des choses je suis pas tout à fait d'accord avec avec avec Paul parce que sur la macronie d'abord on a mordu énormément la gauche a énormément mordu les l'électorat d'Emmanuel Macron moi je prends plein de notamment dans les centrre-villes il y avait un choix au premier tour entre un macroniste et un et un même un lfiste un peu un peu dur ou bien un social-démocrate bien rose et ben la réalité c'est qu'ils sont tous balayés les macronistes hein il y a pas de résistance de macroniste quand vous passez de 260 députés je sais pas si vous réalisez ils vont terminer à 60 députés ça s'appelle un effondrement il y a aucune résistance et aucune résilience de la macronie et par ailleurs quand on regarde les les les catégories sociales de vote et qu'on les épluche on peut se féliciter la G gauche on a retrouvé les classes populaires grâce au SMIC à 1600 € et grâce à la retraite on peut faire de la segmentation comme ça on a retrouvé les catégories intermédiaires les les catégories les ouvriers spécialisés non mais la jeunesse donc sérieusement ou oui la jeunesse mais les les ouvriers sont quand mêmeoujours très non non mais mais mais ce que je veux dire par là c'est que la gauche elle a elle a je ne suis pas d'accord avec avec Paul pour dire qu'elle arrive pas à mordre je pense que elle a déjà mordu sur l'électorat macroniste énormément sur ce premier tour je je le dis d'ailleurs et d'ailleurs il y a beaucoup de macronistes qui sont qui sont d'ailleurs en dis de chute à cause de ça voilà vous avez le candidat du Nouveau fond populaire qui est devant et le candidat macroniste peut même pas se maintenir donc elle a mordu sur l'électorat macroniste et contrairement aux prévisions alarmiste je pense que l'enjeu est tellement puissant que que ça va ça va tellement être puissant que à un moment donné l'électorat macroniste il fera ce qu'on a tous fait pour voter Macron voilà ça je suis d'accord ça va être une grosse bataille de la question on a déjà mordu c'est ce que je veux dire Paul je suis pas d'accord avec ton que ça dépend quel est l'éage si on regarde le bloc à la présidentielle autour de Macron c'est évident c'est une perte de 5 millions de voix qui vont partout d'ailleurs il y en a qui vont à droite en a qui vont même au RN directement enfin on a les premièes 10 % mais c'est c'est intéressant de de voir que sans doute peut-être des anciens électeurs de droite qui ont voté Macron et qui cette fois s basculent euh mais si on regarde par rapport au voix exprim au législativ ils font quand même plus 500000 voies par rapport à leur propre score en 2022 c'est ça que je veux dire par résidence que ça s'est très mal joué il y a un effondrement réel ils vont perdre énormément de députés mais il y a des endroit où c'est quand même étonnant de voir des scores je dire regarde jeis plus là j'ai un exemple personnel c'est tout à fait c'est lié aux personnalités locales alors je parle pas d'atal et de séjourné et cetera qui sauvent leur miche hein mais pardon non non mais je pense qu'en fait il y a quand même un truc de euh ça signifie quoi ça signifie que dans la la tripartition politique qui est en train de se voilà de de rejouer ses frontières il y a en gros le bloc RN et allié qui est sur le Tina il n'y a pas d'alternative dans la possibilité de changer les égalités économiqu et sociale donc on veut agir sur les les inégalités ethnciales ça c'est le travail de Félicien fori qui montre ça il y a un bloc macroniste où il y a encore des gens qui sont aussi dans il y a pas de d'alternative en terme de politique économique mais qui sont et qui sont beaucoup plus progressistes sur d'autres questions donc sous entendu ils ne sont pas racistes son personnel politique peut l'être de façon opportuniste comme l'ont fait les Dar et toutou pas par exemple et eux il peut-être qu' c'est eux qui peuvent monter ce barrage au 2ème tour et il y a la gauche dans sa diversité qui elle est à la sur une rupture sur les deux fronts et cette triépartion elle tient parce que les les adhésions idéologiques de chaque base sociale tiennent aussi faut êre il faut être assez simple pour dire que cette tripartition on revient d'abord c'est la mort Dieu en même temps c'est terminé et on revient on revient absolument à ce qu'est la vie politique française et ce centre là avec des appoints mais la vie politique française elle est bipartisan qu'est-ce qui s'est passé hier à part du bipartisme je suis désolé de vous le dire c'est bam comme ça et avec au milieu un centre voilà historiquement le centre n'est pas 20% pas vrai François Baayou il fait 18 % à la présidentielle en 2005 SP mais je suis d'accord avec avec ce que tu dis mais la réalité c'est qu'on revient en fait à une situation tout à fait normale en sachant que il y a aucun président de la République qui ne peut être élu dans ce pays si conquier pas le centre ce que Emmanuel Macron en a fait c'est qu'il en a il l'a hypertrophié et il en a fait la force centrale mais donc elle s'effondre et c'est tout à fait logique on revient d' c'est juste je dis juste que pour l'instant cette résilience elle elle est un rart à ce que la gauche elle l'aille au-delà de la vague en alors je suis d'accord que le second tour c'est l'heure de vérité Bata des plusurs centaines de triangulaires ça jou sur de jours la question des désistement et c'est là où entre guillemets les fictions sur l'aelle gauche de la macronie et vont être uti c'est que on c'est pas trop une tribune des cléments bon et des gens comme ça qui disent on fait pas les cons et on se désiste y compris si c'est LFI et ce et ils le font mais c'est ça va être une bataille entre l'aelle droite et l'elle gauche de la macronie si on peut parler alors justement il y aura plusieurs centaines de triangulaires possibles et tout se joua dans les fameux désistements républicains mais le moins que l'on puisse dire et que ce n'est pas la grande unanimité chez les macronistes LR Gabriel Atal annonce dénonce le projet funesse du du RN et appelle à l'empêcher d'avoir une majorité absolue mais François Baayou Édouard Philippe rejette tout désistement au profit de la France insommise tout comme Bruno Le Maire et j'appelle également tous nos électeurs lorsque nos candidats ne sont pas au second tour à voter pour un candidat du camp socialdémocrate c'està-dire c'est-à-dire un représentant du parti socialiste du Parti communiste ou des vers j'appelle tous nos électeurs qui pour avoiration pas les f la France insoumise donc c'est comme édard non je combat le rassemblement national mais je ne vote pas pour la France insoumise je ne vote pas pour la France insoum parce que la France insoumise a pris des positions qui sont contre la nation française parce que la France insoumise c'est le communautarisme parce que la France insoumise c'est l'antisémitisme parce que la France insousmise c'est la violence parce que la France insoumise c'est un député qui joue avec l'effigie d'un ministre sur une tête de ballon et et je ne veux pas ça pour la France alors d'où provient ce désordre dans les rangs macronistes et à qui profite-il Françoise écoutez d'abord il y a des nuances Édouard Philippe il Édouard Philippe il dit si vous avez un candidat social-démocrate ouvert c'est bon vous pouvez y aller c'est la France insoumisse qui est ciblée pour Édouard Philippe ça n'est pas le cas de Gabriel Atal qui est beaucoup plus large Gabriel àal il joue le parti il sera bientôt le futur patron de ce qu'il restera de renaissance c'est son vœu c'est son choix et en plus de ça il sait très bien que à un moment donné si vous voulez être candidat en 2027 il y a la tâche de du déshonneur vous pouvez pas la porter sur votre costume parce que si vous êtes celui qui hier soir a laissé supposer entendre que il vaut mieux faire du Nini que que le reste vous savez vous savez que c'est terminé pour vous c'est-à-dire que si par malheure le rassemblement national arrivé au pouvoir c'est Michel Bachelet qui m'ava dit ça un jour je déjeunais avec elle au Chili à Santiago elle m'avait dit le problème de l'extrême droite c'est que quand elle a le pouvoir elle se donne tous les moyens de le garder donc celui qui hier a raconté à peu près n'importe quoi je pense ou aujourd'hui aujourd'hui lundi je pense à Jean-Pierre affarin par exemple c'est complètement d eux ils seront comptables par rapport à l'histoire et et Gabriel hatal ne veut pas de cette comptabilité là donc il est extrêmement clair et parce qu'il est clair il a entraîné aussi Emmanuel Macron Emmanuel Macron je vous explique jusqu'à jusqu'à jusqu'à samedi dimanche tout le monde les gens qui l'approchent sont persuadés qu'il va rester sur le Nini tout le monde est persuadé de ça il convoque même une réunion il dit je veux parler dimanche soir on se dit ah là là malheur catastrophe et en réalité quand il voit la situation politique qu'entend Gabriel hatal qu' a qu' a comment dirais-je l'ensemble des données il comprend que lui aussi il joue c'est pas c'est pas pour nos beaux yeux non plus hein bah on peut quand même lui faire grâce d'avoir un minimum de sincérité c'est un être humain quand même mais il comprend non non mais je veux dire par là il comprend aussi qu'il joue sa place dans l'histoire Emmanuel Macron c'est pour ça que on part dans dans un virage à 180° avec Emmanuel Macron c'est devant ce conseil des ministres il dit n'oubliez pas que si nous sommes là c'est grâce à la gauche donc nous devons rendre à la gauche si vous êtes là mesdames et messieurs on est dans l'état de grâce à l'envers bon ça mais parce que ils ont tous compris tous compris que là il y a quelque chose de l'histoire de ce qu'il laisseront eux dans l'histoire est-ce queemmanuel Macron veut être le premier président depuis Pétin à avoir donné les clés du pouvoir au remblé nationale donc jusque là sont th non c'est pas ça c'est que jusque là il était dans la théorie c'est-à-dire que vous savez tout chef d'État que vous êtes que vous commencez à recevoir les cartes dans le bureau de lisé que vous commz à voir l'effondrement de votre que vous commencez à voir la tâche brune qui monte et que vous commencez à voir que la seule tâche qui monte quasiment au même niveau c'est la rouge écoutez il faut pas avoir fait saincir pour savoir qu'à un moment donné vous devez changer votre discours du coup pourquoi il y a ces nuances là ces différents discours c'est que briser Lafille de toutç sûr mais c'est parce qu'il y a aussi une hétérogénité des recrutements dans la République en marche encore une fois c'est le social libéralisme comme base minoritaire social qui s'étend par le fagocitage d'une base d'une part importante de la base sociale à droite donc à l'intérieur on a toujours eu des gens qui euh lorsqu'ils ont mené au pouvoir via la politique d'Emmanuel Macron des politiques sécuritaires antilibérales et réactionnaire des gens qui l'ont fait de façon assez opportuniste et dans le déshonneur hein je pense à à Gabriel tal mais qui aujourd'hui euh essayent de retrouver un minimum de de stature d'honneur voilà et l' droite les recrutements chez républicains les darmanins les Bruno Leem et ceera qui sont d'ailleurs très clair sur leur attaque de la fi qui eux ont vraiment adhéré sur le discours euh de très ancré à droite de la macronie lorsque le message c'était tirer à boulet rouge sur la fi parce qu'encore une fois effectivement la gauche elle remolise son SOC après une bataille et des campagnes macartiste absolument ind même pas comment on a survécu à ça je vous dis tout de suite je pense que c'est la force de la conviction construite collectivement et cetera et par la la l'identification du risque en face aussi mais donc du coup cette hétérogénité de position elle est pas très surprenante parce que à l'intérieur voilà moi je disais j'ai je rigolais toujours en disant il y a l' gauche de la macronie parce que que il menait concrètement une politique qui n avait rien de gauche mais en terme de de d'origine politique et de ce que ça peut donner on les voit et c'est pour ça que ça va être un enjeu fondamental parce que les logiques de désistement mais surtout les logiques de report qui sont effectivement difficilement calculables vont faire une grande partie de la couleur politique de l'assemblée et et des répartions de siège j'ajouterai même que on a très peu de d'études encore sur les reports mais ce qu'on peut voir c'est que parmi les gens qui ont fait des études les quelques instituts pendant la première semaine on avait prisat et tous les gens qui tirait à boulet rouge sur la fi il y avait des reports qui av çaoncit plutôt mauvais et que ça NAA fait que descendre que descendre dans un sens où de plus en plus d'électeurs macronistes euh ont commençait à se poser vraiment la question je pense que la semaine cap passé le RAC national à tenir des propos inignob sur les B nationaux et sur nombre de trucs ça a aussi réveillé certaines conscience je dis pas que tout est joué je pense que le split va être violent qu'il va y avoir de l'abstention qu'il va y avoir des report aussi à droite et que il faut enfin voilà une partie des anciens LR qui ont voté Macron qui eux vont peut-être se reporté sur RN mais que la bataille est jouable et que c'est pour ça que la question de l'incarnation de l'alternative à gauche elle va être important de la semaine etilleurs s'il y a un point commun dans toutes les interventions peut-être à part celle de gluxman celle de Tondelier fort Mélenchon hier soir c'est dire euh le nouveau front populaire est la seule alternative à une majorité absolue de de l'extrême droite et c'est sur ça qu'il faut incarner les choses François est-ce que le macronisme est mort hier oui bien sûr il est mort il mort le jour où il a appuyé sur le u en fait il est mort en de temps il est il est mort il est il a commencé à mourir quand il a appuyé sur le bouton il estf mort le vendredi suivant quand la gauche a signé son accord c'était on savait que ça ça parce que finalement pe que c'est Atal qui ça existe pas maronisme c'est ça pourrait être le baayroutisme ce que je veux dire c'est que Atal montrant qu'il ne se plierait pas une stratégie du a peut-être fait accélérer les choses dans ce qu'on voit aujourd'hui alors que historiquement Macron il décide les autres exécutent oui ça je suis d'accord là là tu as raison c'est vrai que en plus ça bon il est en fin de Rene il peut plus rien imposer à personne c'est aussi ça quand même la réalité d'Emmanuel Macron c'est affreux de c'est aussi ça c'est son son influence on l'a souvent dit dans ce débat on va on va mesurer au fil des mois lentement mais sûrement la fin de son influence donc voilà moi je voudrais revenir sur ce qu'a dit Paul par rapport à est-ce que le macronisme est mort oui oui bien sûr il n'a jamais existé puisquil est incarné par un seul homme qui s'appelle Emmanuel Macron mais il y a quelque chose de de très intéressant aussi vous savez dans C tu sais dans cette semaine qui arrive il y a des moments qu'on va attendre et il y a par exemple le moment d'un débat que Jordan bardellaa ne veut pas faire pourquoi Jordan Bardella ne veut pas faire de débat on peut se dire c'est parce qu'il est favori il a juste qu'à gérer mais il a il a rien à gérer du tout Jordan bardellaa soit il va chercher une majorité absolue soit il reste au fraises à 250 alors on pourra dire oui ils sont pas au fraises il faut c'est pas le sujet le pouvoir vous l'avez vous l'avez pas ça c'est un vrai sujet ça c'est la règle vous gouvernez ou vous gouvernez pas le premier et pourquoi parce que et je reviens sur ce qu'a dit Paul et c'est très intéressant quand on est comme ça sur des phénomènes on se dit on ne regarde jamais assez la fragilité d'adversaire ils ont fait dernière de semaines de campagne le rassemblement national épouvantable et c'est certainement ce qui leur coûte les 35 à 36 % dont on les crédite jusqu'à vendredi et le fait qu'en réalité avec alli il termine à 33 savez ça a l'air de rien mais 4re points c'est énorme bon il faisaient la fête mais moi je suis absolument persuadé si je suis de l'autre côté de la machine que les spindoc de Marine Le Pen et de Bardella et tous les Club des Poètes comment s'appelle c'estàd les les les responsables circou font grismin parce queils font une campagne épouvantable le débat jeudi soir face à Gabriel hatal et Olivier fort quand Olivier fort lui pose la question et Gabriel hatal il s'y met à deux sur le chef des armées c'est vous c'est pas vous il est incapable de répondre en fait et le lendemain quand le député sortant Atta que Najat valau bcassem sur les B nationaux et la veille sur ce qu'il dit sur les B naationaux c'estàdire que ils ont réveillé des trois derniers jours le jarisme hein ils ont vraiment réveillé le jarisme et ça c'est une faute et ça c'est une faute pour le deuxème tour au premier tour peut-être que ça a aidé c'est une faute pour le deuxième tour il le sait très bien et pourquoi il ne veut pas débattre il va faire que des trucs il veut faire que des trucs One to One parce que la réalité c'est que d'abord il est pas il est pas prêt il est pas voilà mais surtout il est mauvais il a il a terminé très mal sa dernière semaine tu es tu es d'accord si si moi je suis je suis d'accord juste sur je suis un peu plus lancé sur le macronis dans le sens où je pense que le macronisme en tant que appareillage politique et théroclite est en train de décéder sévement voilà c'est que la base sociale du macronisme avec encore une fois cette idée qu'il y a un certain nombre de catégories qui adhèrent à cette vision ouais mais même même il y a une y a une la droite on va dire la limite orléanist néolibéral qui a des qui a aussi un mode de vie lib on a fait beaucoup de comparaisons sur la crise des années 30 la montée du fascisme et avec en sachant que comparaison n'est pas raison mais ce que je pense qui est différent c'est que dans la on dit souvent c'est la bourgeoisie qui met l'extrrême droite au pouvoir et c'est pour ça que Macron veut pas jouer ce rôle d'ailleurs làin le problème c'est que là une partie de ces de de de ces catégories ils ont aussi des modes de vie qui sont incompatibles littéralement dans leur mode de vie je pense avec l'extrême droite et que ça ça c'est un gap ça c'est un gap qui nous aide pour le une bie ouverte on va dire c'est c'est un gars qui peut nous aider sur le second tour mais pour moi il est c'est aussi un rempart à une élargissement plus général du bloc de gauche et que ça va être un des enjeux vraiment de la construction du bloc de gauche encore une fois on sait que là ils font 9,8 million si on tirait jusque à ce que ça a été la présidenelle ça fait 11 millions mais en fait si on regarde ensuite dans le passé genre même en 2012 et là où il y a une vraie vague socialiste pour le coup le bloc il monte beaucoup plus haut beaucoup plus haut alors je sais plus en terme de voie mais en terme de pourcentage stable du 42 43 44 % il faut et puis surout François Hollande a fait un mal fou il a failli quasiment tuer la gauche est enonstruction mais c'est pour ça que je dis que je dire ça remonte à pas loin mais on voit qu'on paye encore ces échecs en commence à marcher on peut dire comme ça voilà on on pay encore l'échec d'Hollande mais sur on paye 40 ans de propagande néolibérale sur il n'y a pas d'alternative vous ne pouvez pas négocier cette non nouvelle répartition des richesses encore une fois là la gauche propose la répartion des richesses on n pas sur un programme soviétique de socialisation de l'économie éé bien plus dur en S 7 la bataille culturelle a été en tout cas pas perdu mais la gauche a reculé sur la thématique de la bataille culturelle je vrais qu'on revienne sur enfin pas qu'on revienne qu'on se projette sur la prè second tour en imaginant les différents scénarios le scénario le plus probable éant étant finalement une absence de de majorité nette pour l' ou l'autre des euh l'un ou l'autre des blocs qu'est-ce qui se passerait il y a deux solutions soit d'abord soit le RN a une majorité absolue et l'affaire est entendue on pit les goes et c'est terminé on rentre dans une opposition qui sera furieuse et abrasive parce qu'il ne pourra pas en être autrement et ça sera un combat de chiens tous les jours et ça va être terrible en fait je pense à vivre et donc mais en tout cas l'assemblée pourra fonctionner puisquil y aura une majorité absolue sur les projets de loi la l'hypothèse d'apuable pas de majorité absolue avec une majorité du RN assez haut 240 majorité relative 240 250 au quel cas le RN a raison de dire on ne veut pas y aller parce que là c'est le premier budget ça y est c'est terminé c'est c'est cassé c'est passé ça ça ne passera pas ça ne peut pas fonctionner donc c'est bloqué donc Macron il a qu'une seule solution c'est de dire à au deuxième bloc c'està-dire la gauche de dire je vous charge de de former un gouvernement mais en trouvant des accords sur projet avec une autre l'autre partie de l'Assemblée nationale c'est-à-dire que et c'est à ça qu'on assiste en fait depuis hier c'est-à-dire on assiste à je te tiens tu me tiens par la barbichette vous avez Macron parce que il n rien n'est jamais gratuit Emmanuel Macron Édouard Philippe également Gabriel hatal joue pas cette partie parce que lui il veut être patron du parti il a bien raison de l'être pour 2027 mais Édouard Philippe joue lui la partition du Premier ministre qui serait issu de ce qui reste de cette minorité minoritaire qui est la majorité pour pour être le Baris centre et entraîner en fait la gauche pour sur ses idées évidemment que la gauche n'acceptera jamais et que il est hors de question on n'est pas là pour faire les supplétifs d'une majorité moribonde est même plus moribonde enfin 60 députés c'est vachz ta mère tu vois donc ça se discute même pas euh majorité avec un peu de PS un peu de la deuxème la deuxème beaucoup non non c'est c'est pas comme ça que ça va marcher ça peut pas marcher comm lui il veut ça Chabada il recommence en même temps mais ça ça peut pas fonctionner donc ce qui est le plus probable c'est que il va il y a des noms qui vont circuler sur un Premier ministre qui soit un peu au Baris centre de la gauche alors est-ce que c'est un SAU d'im forcément j'en sais rien ça peut être une personnalité extérieure surtout pas rfhael Luxman pitier et mais de toute façon et ça c'est soumis non mais pourquoi je dis ça c'est pas pour être désagréable avec Raphael guusman c'est que c'est qu'il y a des gens qui peuvent faire le job ou pas ça c'est pas trop le sujet la la question c'est que ce ce nom que sera proposé qui sera proposé par le président sera devait être devra être voté par le groupe majoritaire est-ce que vous imaginez est-ce que vous pensez vraiment que que le groupe que les gens de halfi et même des veres et même la plupart des ses vont voter pour François Hollande Premier ministre bien sûr que non le nouveau jeu de l'Élysée c'est de d'essayer de nous reourguer jean-v ledriant est-ce que vous pensez vraiment qu'il y a un député qui va voter pour jean- leudriant le troisème non qui circule non mais même pas il le fera jamais parce qu'il a tellement la haine de la trahison le trème nom qui circule c'est Bernard casenu est-ce que vous pensez une minute qu' y AEL quelqu'un dans l'assemblée qui va voter Bernard Casot donc il va falloir que en réalité c'est le président qui propose mais en fait il y a des négociations il va falloir que les groupes se mettent d'accord sur le plus petit dénominateur commun en l'état actuel bien sûr on peut dire Olivier fort bien sûr on peut dire Boris Vallot bien sûr on peut dire un socio-démocrate qui a pas trop insulté les insoumis parce que ce qui est quand même le cas de de de de Olivier fort parce que prendre quelqu'un qui a qui a canardé la France insoumise toute la journée ça ne peut pas être insoumis Macron de toute façon n'acceptera jamais parce que c'est trop clivant les verrs à Paris njado qu'est-ce que vous allez chercher non c'est assez le casting mais et donc tu en train de nous dire que les veres n'ont pas le niveau non c'est pas ça c'est que c'est c'est suis sûr qu'ils ont le niveau les vers mais ils ont il faut non ils ont le niveau mais Marine Tondelier par exemple que j'ai trouvé excellente moi vraiment dans la campagne j'ai trouvé extrêmement percutante est-ce que Marine Tondelier comment dirais-je pourrait par son entraînement euh être être amatignon borisallo il peut a été secrétaire général de l'Élysée euh comment dirais-je Olivier F il peut conseil spécial à matinon ils connaissent les rouages marine Tondelier je suis pas sûr qu'elle les connaisse il faut quand même c'est pour ça d'ailleurs que c'est une folie d'imaginer on connaît tous Matignon enfin moi j'ai un moment donné j'étais au gouvernement dans une autre vie Matignon c'est un truc sé dentesque mais véritablement c'est une folie d'imaginer que quelqu'un comme bardellaa va pouvoir arriver et débarquer à Matignon sans avoir jamais même été dans un cabinet ou jamais même fait rien d'autre queassistant parlén c'est impossible je vous jure non mais je vous jure que c'est impossible alors donc a priori pour toi ce serait une option valable et souable option non mais alors je n'en sais rien mais en tout cas l'option serait quand même le Baris centre quelqu'un moi je en gros un gouvernement de gauche avec la tolérance macroniste voilà il faudrait un gouvernement de gauche où il pas mais avec leriel avec la avec avec des majorité par texte voilà sauf que Gabriel Atal et et et comment Emmanuel Macron dans leur esprit c'est dans l'autre sens que ça se joue c'est-à-dire c'est un gouvernement avec nous et avec la bienveillance du groupe de gauche bien sûr il m le Doig dans l'œil très très profond jusqu'à l'oboplate en fait mais ce que je disais tout à l'heure quand je disais moi je je crois au fait que on arrive à la fin de la tripolarisation en tout cas elle est engagée et que on retourne vers une bipolarisation avec un bloc de droite et de gauche simplement les blocs ne sont pas euh comment dire construit ou en tout cas sous le patronage des mêmes personnes parce que le bloc de droite est en temps à être de être constitué autour du RN désormais en tout cas c'est l'enjeu pour le Ren s'ils veulent gagner en 2027 par ailleurs donc ce que je pense c'est que du coup l'existence encore de ce bloc macrodist même réduit à pot de chagrin 60 députés c'est peut-être la version optimiste avec les désistements tu pas tu sens combien toi bah je sais pas je dirais plutôt entre 80 80 moi mais mais mais on va voir parce qu'encore une fois pareil le scénario 1 c'est effectivement est- majoritaire absolue c'est encore possible cette semaine avec un surtout un peu plus supplémentaire à gauche plus des désistements qui se passent bien et des bons comportements électoraux de de de certains macronistes de de d'avoir pas de majorité absolue pour le RN deuxième scénario c'est que du coup dans cet espace où encore une fois la persistance de ce de ce groupe macroniste qui empêche cette confrontation entre la gauche et l'extrême droite droite allié là fait que pour moi ça ouvre un potentiel intermède dans cette crise politique dans lequel toutes les solutions tech et vont être testés avant de de de comment dire d'abandonner vraiment pour la macronie avant que son décentrement soit total ce que ve dire c'est que du coup bah le tentative en gros ce que veut Édouard Philippe c'est une grosse coalition àallemande c'est ce que Macron voulait il v la TER vérit marcha du coup qu'est-ce qu'il y a derrière il y a une possibilité d'un gouvernement technique essayer de faire un scénario c'est pas l'Italie pas insement l'Italie non mais la France l'Italie c'est très bien ils sont capables d'aller chercher Mario dragi il faut pas dire non non mais je dis que c'est le système italien qui permet plus per nous ouais exactement alors que la 5e République estt en construite pour avoir une majorité la crise on peut pas y échapper quand il y a pas de majorité dans la 5e République donc il va y avoir une tentative là-dessus et il y a une pression particulière qui s'exerce à ce niveau-là pour une raison c'est qu'encore une fois en octobre faut un budget et ce budget ça va être une grosse difficulté il va y avoir une pression par est 55 on est d'accord que c'est normal que les marchés financiers il est normal que les financiers disent Hal au feu à un moment donné je sais pas si c'est normal pr logique en tout cas c'est le rôle qu'il vont jouer là-dessus et que du coup la question de si imaginons une tentative de gouvernement technique que ce soit un mec de droite ou quelqu'un de pour essayer de moi je vois bien un scénario où Macron il essaie de faire canner le RN sur un vote d'un budget horrible d'austérité euh parce que lui il va vouloir jouer mi-terran genre je mets des bâtons et Ren mais sur cette question du du marché on a vu le rassemble national pendant de semaines là essayer de donner des gages du patronat et ce et conquérir cette espèce de légitimité auprès de ces milieux et donc ils vont être ils l'ont pas ils l'ont pas vraiment et donc du coup en plus de ça ils vont être mis devant se fait accomplir de ce budget donc je pense qu'il au cas où il y a un premier ministreen bah en tout cas au cas où genre il y a une tentative de gouvernement technique avec un soutien Tacide genre une abstention du groupe RN pour pour pour pour pour avoir un gouvernement technique ou tout ce genre de toute façon on se retrouve ver la 4e voilà voilà c'est ça tout ce genre de tentative c'est pour ça que j'appelle ça intermède c'estàd que on a beaucoup parlé l'intermède mais parlant d'un gouvernement de gauche non mais justement moi je pense que c'est autour de ça que ça a joué parce que le gouvernement de gauche je n'y crois pas je crois que un gouvernement de gauche avec le soutien tacite des macronistes avec du texte par texte me semble difficile dans le sens où je pense qu'il y a des gens qui serait plus fament volontaire pour ça euh mais je vois moins notamment la LFI même une part des des des communistes euh s'accorder là-dessus c'est que après on verra soutenir peut-être le SMIC à 1600 € si ça se vote sur un texte d'accord mais un gouvernement là je suis d'accord avec toi Paul un gouvernement pour un gouvernement ça peut pas fonctionner si un gouvernement a du sens c'est-à-dire que si la campagne se fait on va gouverner pour changer la vie des gens c'est exactement ce qu'ils ont fait ils l'ont très bien fait tous les groupes chacun séparément B pas était excellent sur le débat de France 2 fort était excellent sur le débat où l'inversef1 et de France 2 avec ce même discours là on vient pour changer la vie des gens un gouvernement pour gouverner ça n'a pas de sens un gouvernement pour changer la vie des gens avec une mesure non tu changes quelque chose faut voir effectivement mais mais il faut voir encore une fois si c'est la question c'est voter le SMIC 1600 € avec le soutien tacite des macronistes il y a aucun intérêt de ne pas le faire mais je moi j'y crois pas et on verra et enc si tu veux encore une fois la boule de cristal du coup moi je te dis l'enjeu c'est en octobre quoi qu'il ane il faut qu'il ait un budget c'est ça qui va bloquer ensuite une fois que le budget est bloqué entre guillemets il y aura plus d'autres budgets avant une possibilité de redissoudre l'assemblée donc du coup il y a un gros enjeu sur octobre et jusqu'à octobre c'est voilà et ensuite imaginons qu'il y a un budget qui passe et qu'ensuite le gouvernement qui a fait passer ce budget il pète qui est pas d'assemblée pendant les 13 mois avant la dissolution enfin il y aura Mo TR c'est quand même scénario de instabilité ça mais complètementè prob mais bien sûr on est de toute façon dans l'instabilité il nous a plogé dans l'affaire il faut juste limiter l'enfer c'est ce que disait churill quand vous êtes dans l'affire vous continuez à marcher voilà et du coup le seul truc que je vois qui permettrait à Macron de reprendre une centralité alors qu' c'est il est là dans le le il essaie de maintenir son effacement en fait il essaie de prévenir l'effacement mais il est déjà écrit son effacement non là il prend je suis pas d'accord là il prend une dimension à nouveau dans de Dour qui qui est très emmerdante mais il la prend oui non mais il l' prend mais dire c'est que comprend pas il la prend parce que il a il a fait un virage à 180 de la posture dans laquelle il est Mo je vais vous faire gagner la GAE le légitimeou mais on verra moi je pense qu'en tout cas il est dans ce maintien là et que imaginons il y a un budget qui est passé mais ensuite il y a pas de il y a une chambre ingouvernable jusqu'à la dissolution la une des armes qu'il peut utiliser pour être en centralité c'est le référendum que tu fractures le le débat publicou là l'addition des votes droite extrême droite personne va faire les détails parce que c'est oui ou non et tu reprends une centralité ça permet pas de gouverner le pays mais ça permet de reprendre une centralité dans le pays et vu le personnage c'est possible on a beaucoup parlé de Macron mais est-ce qu'il y a pas un risque pour la gauche de gouverner avec le comment dire la tolérance des macronistes est-ce que ce n'est pas est-ce que c'est pas non mais est-ce que c'est pas le boulevard pour le RN en 2027 en se disant tous pareil UMPS et cetera moi écoute euh je suis désolé sera ma dernière question je suis désolé les amis on a le l'obligation de gouverner en fait c'est même pas comme si on avait le choix non non mais je vais jusqu'au bout ok c'est pas que si comme si on avait le choix je veux dire c'est soit écoutez bien soit le RN a la majorité absolue c'est lui qui gouverne soit il l'a pas et on refuse de gouverner et qu'est-ce que fait Macron il est obligé de démissionner est-ce que tu crois ici est-ce que quelqu'un croit ici que quelqu'un est prêt à une présidentielle anticipée à gauche même pas en R si jeanl mélchon pense qu'il fera 22 c'est même pas c'est même pas pensable qu'il les fasse donc entre une présidentielle anticipée qui nous collera de toute façon Marine Le Pen là vainqueur et cette idée que on peut aller gouverner qu'on doit c'est même pas qu'on peut nous avons l'obligation c'est même pas une obligation morale nous avons une obligation politique de le faire donc ça sert à rien de poser la question en fait on est obligé si le RN n'a pas de majorité absolue on est obligé si nous ne gouvernons pas l'assemblée est bloquée Paul dit c'est le budget mais c'est bien sûr que c'est le budget le pays a besoin d'un budget et la réalité c'est que Macron il prendra de TR jours mais il sera obligé de démissionner puisqu'il peut plus dissoudre donc nous sommes dans l'obligation de gouverner et ça nous donne une for compromis à gauche non et ça nous donne une force terrible par rapport compromis quoi ça nous donne une force ça nous donne une force par rapport à lui c'est queil a autant besoin de nous que nous avons besoin de lui Macron ne veut pas n démissionner pourquoi tu crois qu'il nous fait un cadeau bien sûr pour l' hisire mais parce que la seule possibilité pour qu'il ait pas à démissionner c'est que quelqu'un prenne les clés du camion voilà Paul et on va finir je dit je j'entends ce que dit Françoise je suis non mais je suis sceptique sur le fait que aujourd'hui la gauche comment dire accepte ce genre de deal encore une fois ça dépendra des marges de manœuvres concrètes dans il faut analiser la situation concrète partir sitation il sait très bien où est-ce qu'on est sur le ce je veux dire c'est qu' encore une fois je je la LAF F voter un texte pour augmenter le SMIC à 1600 € personne ne dira non à gauche très clairement faut voir si c'est votable dans cette assemblée par contre je pense que un gouvernement comme ça genre type enfin entre guillemets de de Poutou à à hatal je veux dire c'est pousser les limites d'une coalition qui à mon avis n'est pas possible et n'est pas constituable est-ce que c'est souhaitable et je pense en plus pas pas souhaitable de de ma part je ne pense vraiment pas surtout avec le budget l'austérité qui attend Françoise elle est très clair en fait pour éviter une comment dire présidenti anticipé à laquelle la gauche n'est pas prête et le RN est prêt il faut il y a toujours moyen de moyenner quelque chose le temps de se réorganis magouille on prend on prend la responsabilité de gouverner il faut arrêter maintenant d'être des poules mouillées et de de faire je parle pas du tout de faire des calculs et si je fais ça on prend ok on accepte la mission on la prend on va au gouvernement comme on disait avec Paul on y va pas pour gouverner on y va parce qu'on on donne du sens on est lu pour ça on change la vie des gens et on avance comme disait je rest c'est l'ardente obligation et je fais les choses sans me demander ce qu'elle me rapporter ce que veut Fran ENF ce que veut ce que voit Françoise toi tu vois quoi parce que encore une fois je vois pas leenir ce qui est vrai en tout cas ce que dit François c'est ce qui est souhaitable ça ve dire il faut un gouvernement du nouveau front populaire sur son programme je dis juste que les conditions actuelles ne sont pas réunies pour que ce soit aussi simple et avec les mains si facile encore une FO est de faire un compromis pour avoir un gouvernement si tu me dis la macronie capitule totalement et applique et nous laisse le nouveau front populaire appliquer son programme bah je signe demain mais c'est pour ça que je te dis que pour l'instant je crois que les conditions ne sont pas réunies et que pour l'instant je peux pas te dire genre moi ce que je vois plutôt ça va être une confrontation difficile le 8 juillet va être une une journée importante à gauche c'est le jour de la constitution des groupes c'est le jour où il va y avoir peut-être des règlements de compte en tout cas on peut espérer y échapper et de juillet à la rentré tout le monde va tester toutes ces solutions et donc on va passer par toutes sortes de scénarios et je pense je peux pas dire il faut quand même reconnaître il faut dire à tous les négociateurs il faut dire à tous ces leaders de gauche honnêtement je peux quand même dire moi j'ai quand même la dent dur je les connais tous en plus V 25 ans personnellement et ils se sont quand même tous comportés dans la séquence pour le moment ça tient vraiment il y a il y a quand même une un comportement dans la séquence collectif et personnel franchement ça moi j'ai un petit bébol je trouve que on doit faire un effort supplémentaire de solidarité vis-à-vis de chacun je ve dire le fait que la France insoumis soit sur le feu des critiques en permanence et qu'il y ait des défenses non il y a des défenses extrêmement molles fort est bien meilleur dans ceoll il l' avait été aussi pendant la nu fort il a vraiment défendu sur considère encore genre c'est mon opinion mais voilà je oui si je donne les noms je vais relancer les polémiques donc ça va mais je pense qu'il y a un défaut de solidarité avec la FR le discours change un peu dernièrement marine tondier ce matin mais qu'il est encore ambigu parce que c'est pas encore une fois aussi maav de leur part c'est que ils ont une incapacité dans une certain nombre de secteurs de la gauche à affronter le commentaire médiatique très très agressif en face et ça c'est un progrès qu'il doivent faire parce que on doit tous progressivement se défendre parce que sinon on sera bouffé à la même les délires de Jean-Luc Mélenchon et des insoumis médiatiques donc on arrête avec ça détesttests sont détestés dis fr comme disait mitant pour être aimé faut être aimable pardon merci à vous d'avoir suivi cette édition de s langue de goire restez branché sur le canal 350 de la Freebox si vous nous suivez sur Youtube n'oubliez pas de vous abonner à notre chaîne d'activer les notifications et de nous offrir un petit pouce levé le média votre média dépend entièrement des abonnements et des dons de celles et ceux qui comme vous le regarde et l'apprécie si vous le pouvez soutenez-nous en visitant TNT emediatv.fr parce que nous nous préparons à déposer notre à défendre notre dossier à l'arcom pour un canal TNT pour ma part je vous dis à plus [Musique]