ILS PANIQUENT À L’IDÉE DE PERDRE LES EUROPÉENNES : MACRON ET ATTAL FONT LE FORCING MÉDIATIQUE

[Musique] le média à la place de C news ou BFM oui ou non rendez-vous sur tnt.lemediatv.fr quand vous regardez cette campagne c'est effrayant le bloc de droite d'extrême droite c'est entre 45 et 48 c'est une scène hallucinante c'est totalement humiliant pour valériey nataniaou quel ont été ses armes dans l'interview l'instrumentalisation de l'histoire et le mensonge nous avons interviewé des tyrans des de tir comment on sa que que nataniaou il ment bah il bouge les lèvres salut à toutes et à tous vous êtes sur le média et vous nous regardez sur le canal 350 de la freebox sur notre site Internet ou sur notre chaîne YouTube vous préparez à regarder une nouvelle édition de son langue de Goa le débat hebdomadaire qui met Françoise Degois journaliste chroniqueuse pour plusieurs médias ancienne conseillère politique considère comme rose vif face à un contradicteur et comme souvent elle est face à Paul HEC analyste politique pour le média au sommaire la macronie joue son vatou à quelques jours des élections européennes le président de la République s'invite jeudi sur TF1 et sur France 2 pour évoquer officiellement les 80 ans du débarquement de Normandie mais les oppositions l'accusent de mener une campagne déguisée et du coup annon saisir l'arcom à ce sujet lundi déjà Gabriel hatal surgissait à l'improviste pour donner un coup de main à Valérie eté lors d'un débat entre tête de liste à la Maison de la Radio à quel point sont-ils désespérés pour être à ce point sans gène on en parlera retour aussi sur l'entretien entre Darius rochbin de TF1 LCI le Premier ministre israélien Benjamin netaniaahou un entretien précédé de nombreuses contestations mais finalement le Paris journalistique est-il réussi peut-on interviewer un dirigeant controversé ici un dirigeant menacé d'un mandat d'arrêt de la CP internationale sans pour autant lui servir la soupe le plan de Joe Biden pour la fin d' bellégérance entre Israël et la Palestine et- porteur d'espoir un plan en trois phases de 40 jours chacune qu'on peut résumer ainsi cess le feu retrait de l'armée israélienne des zones don s mon peuplé libération d'otage israéliens et de prisonniers palestiniens puis déploiement humanitaire massif les deux parties l'accepteront-ell et au fond que recherche le président américain salut François salut Paul salut salut sal salut ce sont des images complètement ahurissantes le Premier ministre Gabriel hatal surgit brusquement lors d'un débat entre tête de liste européenne à la Maison de la radio et vient à la rescous de Valérie aet la tête de liste de renaissance qui n'en demandait sûrement pas tant j'ai un invité un peu spécial que vous connaissez bien Valéri je cro que le connais un peu oui c'est le premier ministre de la France Gabriel Atal Monsieur le Premier Ministre salut Gabriel ça va tu vas bien très bien bonjour vous allez bien bonjour ça va bonjour je suis désolé je fais irruption sur la scène Monsieur le Premier Ministre j'étais en interview juste audessus à l'inant c'est complètement imprévu hein on m'a dit que Valérie était là et donc je suis venu d'abord pour voir Valérie on passe beaucoup de temps ensemble en ce moment vous êtes un peu inséparable oui oui et puis surtout je suis venu adresser un message parce qu'on m'a dit qu'il y avait beaucoup de jeunes effectivement je les vois et c'était très important pour moi de venir vous dire un petit mot venir encourager Valérie à un moment où les élections européennes approchent méduisé par cette scène candidat LR François Xavier bami tape en plein dans le mil je veux vous dire je suis peiné qu'il y a des gens qui manifestement autour d'elle ont l'impression qu'ils font mieux campagne qu'elle moi j'ai du respect pour Valérie AER et je pense que quand on a une candidate et qu'elle est tête de liste la moindre des choses c'est de laisser la candidate faire campagne et j'aimerais bien comprendre comment ça se passe concrètement vous avez le Premier ministre qui est dans le couloir qui dit j'ai envie de passer à la radio sur le service public allez h j'arrive alors il était en du 830 France Info de 8h30 à 9 du coup il peut s'inviter dans toutes les émissions de la Maison de la radio en temps réel comme il veut demain là il pousse le le il pousse la porte de France- interre il va derrière le micro comme le président de la République jeudi dit voilà j'ai envie de parler jeudi 24 he avant la fin de la campagne officielle je prends tous les JT toutes les chaînes d'info continu la stient pas de cette manière vous trouvez c'est pas une manière de la soutenir ben moi je suis désolé mais je trouve qu'il y a une forme de mépris là-dedans alors vous l'avez entendu bami évoque également l'interview de Macron sur TF1 et France 2 jeudi juste avant la fin de la campagne pour évoquer officiellement les 80 ans du débarquement en Normandie alors j'ai une question simple vous poser est-ce que c'est la peur de l'échec qui les fait paniquer Françoise oui je je pense qu'il y a une peur panique de l'échec parce que euh d'abord parce que les écarts si on en prend les les sondages de ce début de semaine les écarts sont vertigineux c'est jamais arrivé un tel écart c'est déjà arrivé des écarts il y a des majorités qui ont pris le bouillon bien avant Emmanuel Macron François Hollande a pris le bouillon Jacques Chirac aussi en son temps voilà c'est pas ça le sujet le sujet c'est l'écart avec le rassemblement national qui semble avoir pour seul souci au moment où on se parle de savoir s'ils seront plus proches de 35 ou plus proche de 32 vous comprenez bien que là on est quand même dans un phénomène surpuissant en rouleau compresseur avec en plus de ça ce vote utile qui peut aussi s'enclencher vous savez en fin de campagne on a toujours les gens qui volent au secours de la victoire et qui vont voter pour celui qui est en tête pourquoi parce qu'il va gagner donc c'est un processus et donc il y a cette peur là et malgré le fait que Gabriel Atal passe ses journées à nous expliquer que ce sont que des européennes bien la réalité c'est qu'il est impossible si nous som si nous restons là où nous en sommes aujourd'hui et si ça donne ça dimanche dans les urnes il est absolument impossible pour le président de faire comme si de rien était ça n'est pas possible je je je veux bien tout ce qu'on veut je veux bien qu'on enjambre ça c'est le grand spécialiste mais ça c'est le premier point donc gabrielel Macron il a un cass-tête d'accord le deuxième point sur l'attitude générale je je mettrai Macron et Atal sur deux niveaux différents Emmanuel Macron c'est de la manipulation absolument assumer plus c'est gros plus ça passe effectivement les gens disent oui mais non il y a c'est une fourberie absolue je vous rendez compte qu'il va arriver à être regarder par 9 à 10 millions de gens en même temps le jeudi soir 3 jours avant le scrutin sans compter le fait qu'on va être agonie d'image évidemment avec Joe Biden évidemment le discours habituel contre contre les extrêmes et cetera donc tout ça le SERT et je trouve ça moche en plus de ça d'utiliser un moment si puissant qui est le 6 juin euh et le 80e anniversaire pour cette propagande là Gabriel àal à mon avis le ressort est différent Gabriel Atal il il est dans une crise du Briss vous comprenez bien lui il comprend même pas où est le problème de descendre de trois étages d'être au studio de franceino pour son interview et de passer une tête tu vois comme si on passait une tête chez un copain pour lui faire une surprise ou genre le type qui passe une tête en fin de meeting c'est souvent arrivé je vois de la lumière je rentre coucou les gars c'est affreux c'est totalement humiliant pour valériy on a parlé de Man maning oui c'est ça ça dit aussi regardez les gars en fait je suis chez moi ça arrive à un moment où vraiment la maison de la ouais ça arrive à un moment où la maison de la radio est traversée par deux crises d'abord il y a le licenciement qui est quand même délirant si voulez de Guillaume meuce honnêtement moi sa blague m'a pas fait rire mais on ne licencie pas quelqu'un pour ça ça ce n'est pas possible surtout en plus quand la justice classe l'affaire donc ça c'est le premier point très dur deuxième point très dur la fusion on sait tous très bien moi je suis une ancienne de France interre je sais très bien ce que signifie une fusion du service public ça fait comme la BBC et ça fait comme la raï en Italie c'est le même processus c'est-à-dire voilà donc l'autre il arrive mais c'est quoi le processus le processus c'est que si vous réduisez si vous groupez vous réduisez déjà les forces journalistiques si vous réduisez les forces journalistiques vous réduisez aussi l'impertinence journalistique vous vous vous vous réduisez aussi la capacité de de l'autonomie des chaînes ça ve dire que vous avez quelque chose de vertical qui s'installe et vous réduisez aussi la force de résistance des chaînes écoutez maintenant si les journalistes plient alors voilà je on a qu' plier les goules donc c'est une séquence pour moi qui est extrêmement grave parce qu'elle dit d'un côté le cynisme et comme toujours la la la la la fourberie d'Emmanuel Macron au sens premier du terme la fourberie de Scapin et qui dit aussi une une forme d'évanescence du Premier ministre quand même doublé d' d'un ego qui c'est que il ne comprend même pas euh ce qu'on peut lui reprocher ce qu'on peut lui reprocher maintenant je pense qu'il le comprend allez Paul comment tu considères cette disons on n'est pas encore en fin de campagne mais cette dernière semaine de campagne qui commence avec voilà le coucou coucou c'est moi de de Gabriel hatal et donc le jeudi historique et politique d'Emmanuel Macron à la télé effectivement on a l'habitude est-ce qu'on peut pas parler quand même c'est un mot un peu fort mais de de volonté en pas de peut-être de truquer les élections en tout cas de les euh de prendre un peu plus de place que ce qui doit être dans une un contexte pareil pour donner toutes les chances les mêmes chances à tout le monde bah moi j'ai toujours fait parti de ceux qui considèrent que dans une lutte de pouvoir et une lutte électorale la bourgeoisie elle joue à domicile elle a cet avantage là et quand on est président de la République on peut submerger le débat et de sa présence et de ses mots d'ailleurs c'est une technique Emmanuel Macron a systématiquement utilisé quand il est dos mur c'estàd pas en train de tomber ou son pouvoir en train de de disparaître mais face à une une réalité qui ne peut pas comment dire transformer par une anecdote un nouveau récit une une réalité qu'il ne peut pas éviter comme bilan et donc systématiquement on va couper la séance par d'abord on submerge he le discours c'était le grand débat c'estes espèces de d'heur et d'heur et d'heur et d'heur de paroles ensuite systématiquement une attitude de Denny qui est tenu par l'ensemble de la macronie des députés au ministres en passant par le Président de la République nous avons tout fait tout s'est bien passé nous allons all est plus loin oui certes il y a des moments où quand on a ils sont en difficulté ils vont dire oui mais il y avait la crise c'est pas de notre faute c'est le covid comme l'avait fait toute la droite après 2008 c'est pas de notre faute c'est la crise économique et à chaque fois on a une une un discours comme ça qui vient complètement évacuer les les perspectives politiques pour devenir une question de présence et effectivement je suis d'accord sur Gabriel Atal c'est une scène hallucinante c'est ça montre aussi je pense la la conivance de milieu qu' existe entre une certain nombre dedicocrat des plateaux y compris dans le service publicque et la macronie c'est c'est pas comment dire un crime mais c'est ça partage des références une culture des capitauxx communs je très clairement au sommet de Radio France on s aussi dit que c'était peut-être pas au sommet mais en tout cas ceux qui préparai et organis cette émission sont dit que c'était une bonne idée C chose complètement mais il faudrait voir parce que je suis persuadé qu'il y a plein de journalistes qui sont dans dans la maison qui sont outr de ce qui s'est passé mais effectivement dans la direction il y a une je dire on c'est pas c'est pas un secret que la direction est proche du pouvoir macroniste elle elle ENF je dire c'est c'est évident c'est la même promo de Len donc et en fait c'est là où on voit qu'effectivement en lien avec le projet de fusion il y a aussi plein de journalistes qui on dit en terme d'indépendance ça fait peur cette reprise par une fusion donc d'abord un fond où en fait grâce au contrôle aconarial on va contrôler le groupe télé d' mais mais c'est clair c'est qu'on est plus dans France méia c'est radio Macron là et donc ça commence à être un un un vrai problème mais encore une fois c'est symptomatique de leur positionnement ces gens-là sont sans fois ni lois on l'a vu dès qu'ils ont eu une difficulté à l'Assemblée ils ont tordu le règlement de l'Assemblée tel article de la Constitution et et et et systématiquement et là com dire quand le président de la République est incapable d'être à la hauteur d'un événement qui est l'anniversaire du débarquement hein et qui va l'utiliser pour des fins je dire vaguement politicienne c'est là où on voit je veux dire le le niveau en gros il nous dit c'est ma radio c'est ma télé je fais ce que je veux je m'invite quand je veux je crois pas du tout qu' disent ça ça excuse-moi Paul pardon je je vais peut-être aller dans ton sens non non tu vois je crois pas du tout que ça ressort de c'est ma radio c'est ma télé pas du tout en plus de ça il faut bien connaître Emmanuel Macron pour savoir que il a à l'égard des médias et y compris du service public d'abord une immense distance et il faut pas croire que ça marche comme ça c'est Macron qui appelle et ça marche avec le Zè si vous voulez des directeurs de chaîne ou des ou des directeurs pas simplement du public mais du privé mais il a une distance un grand mépris à l'égard des journalistes Macron n'est pas ce n'est pas l' RTF pour lui hein si vous voulez c'est simplement un instrument qu'on utilise c'est instrumental c'est instrumental on l'utilise c'est j'ai mon piano et je joue sur les touches il raisonne pas en disant c'est à moi non parce que il se considère de toute façon très au-dessus de du petit peuple des ploues journalistes il a il a un mépris pour les journalistes je pense que c'est à bissal je pense qu'on ne mesure pas le mépris qu'à Emmanuel Macron pour les journalistes et donc tout ce qui va avec y compris leur jouet et quand il ca dans le poste par ex on a parlé de de de ces anecdotes là mais je voulais vous poser des questions qu'est- quelle leçons on peut tirer d'ors déjà de cette campagne on a un certain nombre d'instruments alors les sondages c'est toujours délicat juste avant les élections mais on un certain nombre d'instruments qui nous permettent de euh disons de présupposer un certain nombre de de de phénomènes politiques de mécanismes politiques qui était à l'œuvre durant cette campagne alors moi je vais résumer toutes les campagnes si vous voulez je vais les résumer en une phrase je pense que la campagne de hey c'est impossible pour Valérie Eyer de porter le bilan de Macron en plus de ça je voyais jean-y ledriillant qui traitait les socialistes de planquet mais le premier planqué c'est lui je rappelle que tous les mecs se sont dégonflés c'est très masculin pour mener cette campagne dont il savaiit qu'elle serait invivable allez vas-y Valérie eyet donc je ne je je ne défends pas Valérie mais d'une certaine manière j'ai quand même de la compassion pour elle parce que donc c'esturogastique Marie toussin s'est trompé Marie toussin a des qualités ce n'était pas la bonne candidate pour le bon moment elle a beaucoup de qualités notamment dans l'affaire du siècle et puis elle s'est trompée elle a zigzagué elle a commencé sur une campagne on l'avait commenté en rigolant Paul disait je me souviens c'est sauvé Willy il y avait un côté un peu comme ça elle l' commencé sur l'amour la douceur et le respect du vivant ça termine n'importe comment elle a changé donc campagne de zigzag maintenant auri elle a eu un problème elle a dû faire face à une double campagne c'est-àd la campagne pour Gaza avec l'égerie Rima Hassan totalement propulsé par évidemment Jean-Luc Mélenchon et sa propre campagne à elle et on voit d'ailleurs que ça s'améliore un peu pour LFI dans les dernières semaines là et ils reprennent un demi point toujours pour LFI dans les T dans les derères semain pas du tout pas du tout mais là ça s'améliore parce que parce que non parce que c'est manonri non l'électorat il est sûr manonri a repris les clés du camion c'est ça qui est assez intéressant chez man c'estàdire que depuis 10 jours elle a repris les clés du camion c'est-à-dire que elle je regardais par exemple le débat sur ces news parce qu'il faut tout regarder et bien j'ai vu maant auri qui était quand même très très très alante très donc elle a elle a elle a bénéficié et je seraai Jean-Luc Mélenchon je me mordrai les doigts d'avoir fait une telle erreur en disant en faisant de cette campagne le premier tour de la présidentielle c'est une faute lourde pas plus que pas plus que les socialistes ne doivent penser avec le bon score qui est donné à rfhaël hulzman que les électeurs de gauche vote qui va être donné ou pourrait être donné parce qu'on attend les élections oui d'accord on l'attend mais bon ça sera ça à priori en plus ou moins ça ser ça sera entre 12 et 16 euh de la même manière que je pense pas que les électeurs de gauche participent à une primaire pour la présidentielle avec C ces européennes c'est l'erreur que personne ne doit commettre voilà et je dirais bien sûr que c'est un échec quand même pour zéour et Marion maréchal quel que soit le résultat ils ont pour le moin ils ont pas réussi à croquer les républicains ils ont pas réussi à prendre le dessus sur le rassemblement national donc bien sûr ils enverront à priori des députés au Parlement européens mais c'est quand oui c'est quand même un vrai éche pour voilà ce que jeais deux erreurs de casting une erreur fondamentale de mon point de vue de stratégie de Jean-Lou Mélenchon sur la stratégie la campagne une un bon positionnement de Raphaël glusman qui finalement récolte le désamour des macronistes et l'agacement par rapport à Mélenchon et puis voilà un bloc central mais globalement quand vous regardez cette campagne là on est à 3 jours c'est effrayant vous avez le bloc de droite d'extrême droite et je mets une partie de la droite radicalisée c'est entre 45 et 48 hein ok et vous avez tout le bloc alors je vais mélanger tout le monde he je vais mélanger je je vois qu'on va t se hérisser je mélange le bloc une partie de renaissance je mélange PC Franin soumise Glux man PS place publique les vers poids mouillé on est à 42 40 40 42 donc le bloc des des des des des de l'extrême droite et de la radicalité extrême droite et la droite du réactionnaire face au au centre au centre gauche et à la gauche et ben voyez voyez ce qui nous attend dans 3 Paul est-ce que nous finirons tous manger par l'extrême droite ou alors cette élection est une élection à laquelle il y a une surparticipation des retraités et disons d'une base frontiste qui se mobilise plus que les autres bases bon c'est évident que dans les européennes il y a une capacité de mobilisation différentielle des classes populaires selon qu'elles soient les classes populaires progressistes ou celles qui votent plutôt pour les options réactionnaires la capacité du rassemble national à mobiliser très fortement ses électeurs y compris pour cette élection euh elle est une donnée alors maintenant ça veut pas dire que je dire tout est fini euh moi je remarque que ce qui m'a d'abord choqué dans cette élection hein c'est que je TR n' pas le scrutin n'a pas encore eu lieu hein oui oui non mais mais on fait d'analyse moi ce que déjà je remarque c'est que les conditions de la campagne ont été enfin exécrables je trouve que les débats ont pas été incroyables il on ét pas mal mais mais déjà il y a eu encore une fois ces choix enfin on a quand même eu un des émissions politiques aussi où on a eu un débat bardé la à tal enfin on a je trouve que la façon dont les dynamiques de l'actualité ont porté la confrontation politique ça s'est fait sur beaucoup de polémiques beaucoup de mots et on peut dire c'est la faute de tous les acteurs ce que vous voulez je pense que le cadrage de l'élection fait que on donne pas forcément envie d'aller voter à ces élections la façon dont ça se passe et deuxièmement je rappelle que je enfin j'insiste sur ça parce que je trouve que les conditions de comment dire d'équité politique et de débat se dégrade d'élection en élection et il faut pas non plus être surpris ensuite derrière que je ve dire on a ce qui se mobilise et plein de gens qui sont très en retrait là-dessus deuxièmement je trouve qu'à l'espace de de de gauche la question c'est à partir du moment où il y avait pas de liste nupes et de de liste uni de fait la question a être encore la bataille entre les deux pôles qui composent la nupes un pôle qui se présente comme de gauche radicale autour de la France insoumise et de l'autre côté le bloc plus socialdémocrate historique ou avec les Verts et la question c'était donc du coup bah qui qui qui va dans cette bataille prévaloir pour l'instant on sait pas parce que l'élection n'a pas eu lieu mais effectivement le quand dire le RF glxman semble avoir profité de l'électorat des vers parce que mauvais casting mais aussi peut-être mauvais positionnement politique hein l'écologie politique commeo avait profité aussi duélectorat des socialistes en partie mais le problème c'est justement ça c'est que les ver ils ont été confrontés assez récemment dans le cadre de leur primaire à une question quel est le point d'attache à avoir avec la gauche est-ce qu'on va avec la socialdémocratie et le Yan jado est-ce qu'on essaie de faire autre chose et c'est avec Sandrine Rousseau et une fois que il y a eu 5050 que ça a été difficile que la présidentielle est est arrivée avec un mauvais score la direction du parti a choisi de ne plus choisir cette question ils ont mis quelqu'un qui est là pour construire le parti marine Tondelier qui est une personne qui est connue pour être une grande bosseuse et cetera elle avait annoncé 1 million d'adhérents pour le parti et cetera le problème c'est qu'ils se sont reféfugiés dans cette question de nous les écolos on va être au-dessus he l'écologie politique c'est la nouvelle grille d'analyse et cetera et en faisant ça B ils ont pas voulu choisir quel point d'que avec la gauche et donc du coup bah une partie de sa base électorale a choisi en se reportant vers gluxman si on regarde comment dire une partie des électeurs de des ver peuvent être tentés aussi par la France insoumise et cette bataille là annonce le fait que ça va se répéter comme ça s'est répété après 2017 et les élections de européennes de 2019 et on a eu ce retour entre où se placent les blocs de gauche donc la question ça va être à l'élection qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça nous dire je je je je voudrais juste compléter je je pense que tout est différent cette fois-ci je pense que d'abord parce que on voit ce soir encore dans le sondage qui sort ce soir on voit une appétance des électeurs qui n'y a pas eu depuis très longtemps on est quasiment à 50 % de gens qui veulent aver voter à 6 jours du scrutin c'est historique ça n'est pas arrivé depuis 2000 c'est même au-delà de 2019 qui était déjà une participation très forte on a cette on a cette participation donc ces élections intéressent au-delà des polémiques je suis pas tout à fait d'accord avec ce que dit Paul là je suis d'accord avec Paul c'est de dire le débat était injuste mais on en a tellement parlé mais là je je pense que les débats ont été de qualité moi je les ai tous regardé j'ai trouvé quand même que ça avait de la gueule que ça avait de l'allure que que on a beaucoup parlé d'Europe j'ai trouvéis que tous les candidats même si ça m mes cœur d'entendre parler Bardella et cetera je trouve quand même que le le procès qui lui est fait il connaît rien ça c'est pas vrai par d'ailleurs on se défera pas du RN avec ce procès- là je pense que en quoi je pense que c'est différent je pense que c'est différent parce que le RN a percé dans ce qui était pour lui auparavant terrain incognita y compris pour Marine Le Pen bardellaa vous rendez compte que 30 30 % 34 % des jeunes de 25 à 34 ans vont voter pour lui des jeunes qui vont aller voter nous sommes en augmentation les jeunes l'augmentation de votes des jeunes cette année est incroyable on est on passe les 18 18 25 ans 24 ans qui était 27 % aller voter je vous le dis de mémoire en 2019 on annoncé sont 39 % où vont ces votes et bien on pourrait penser qu'ils vont vers la gauche guman c'est le chéri des mom avec avec sa défense des rubigours mon auri et et Mélenchon Jean-Luc Mélenchon c'est c'est la star des mom et les vers pareil et ben figurez-vous où est-ce qu'ils vont et ben ils vont chez Bardella et ça c'est un souci Paul juste un petit mot sur le vote des jeunes et on passe au sujet non mais effectivement il y a une bataille entre la gauche et l'extrême droite sur le vote des jeunes si on regarde déjà dans les chiffres de 2017 il y a mélanchot qui est 1ier Marine Le Pen qui est 2e en 2022 c'est l'inverse mais c'est ça a toujours été extrêmement mais parce qu'encore une fois jeune ça veut tout et rien dire il a plusieurs jeunesses dans ce pays il y a des positions sociales qui sont occupées par certaines parties de la jeunesse diplômé dans les centres urbains qui est qui est plus porté vers la gauche et une autre jeunesse qui connaît des difficultés qui est dans un monde comment dire voilà plus brut des postes assez prolétarisé au travail s'ils sont stables ça n'empêche qu'il y a pas de perspective d'è et ce il y a des peurs du déclassement donc il y a une possibilité ce qui est intéressant c'est qu'effectivement du coup ça montre que entre ces deux blocs hein et aujourd'hui on avait dit il y a trois blocs il y a le bloc social progressiste le bloc réactionnaire nationaliste et en face il y a le bloc bourgeois quoi bon et que la bataille qui s'affute dans les générations qui rentre elle est entre le bloc social progressiste ou quand dire l'extrême droite que çaà dire que ça sera entre les deux et ça montre aussi bah une société qui se qui qui est clivante c'estàd queit une polarisation mais ce qui est évident parce que je dire l'échec du bloc bourgeois qui était un peu le dernier comment dire lifting pour pour l'alternance UMP PS qui avait échoué bah il est aussi en échec donc bon voilà moi je pense qu' on verra effectivement les résultats mais la question c'est encore une fois une partie de la jeunesse progressiste qui ne va pas voter ou qui pourrait ne pas y aller ça ça va faire du mal mais je crois que quand même Mélenchon est 2uxè dans les intentions de vote chez les jeunes à 14 % ou un peu plus quand pas Mélenchon maintenant ouvri oui oui non mais son organisation moi je pense qu'il y aura pas de mobilisation des jeunes pour pour on qui quand Mme doncoups che on continue sur le prochain sujet fallait-il donner une tribune à Benjamin netaniaahou l'interview accordée en duplexe au journaliste Darius rogbin a suscité d'immenses polémiques avant même d'être réalisée et diffusée elle a occasionné des manifestations de colère devant les locaux du groupe TF1 que faut-il au final en retenir Darius rogbin a-t-il fait le job ou a-t-il été simplement le relais d'une opération de propagande Françoise moi je j'ai pas trouvé je je sais très bien tout ce qui a été dit et écrit sur daus RB d'abord c'est quelqu'un que je connais que j'ai beaucoup apprécié j'ai beaucoup travaillé avec lui à une époque à LCI moi j'ai pas du tout trouvé que Darius rosbin servait la soupe à à Benjamin netanahou je pense que toutes les questions ont été posées la vraie question c'est pas de savoir si Darius a bien fait son travail ou pas moi je pense qu'il l'a très bien fait dans le cadre qu'il avait c'est-à-dire en plus une interview à distance il a très bien relacé netanahou et après netanah à son discours hein il dit ce qu'il a à dire mais je trouve que rogemin a été largement à la hauteur la question c'est est-ce qu'il fallait l'inviter ça c'est ça le vrai sujet est-ce que euh on on on on invite Miami netagiaou j'entends les critiques hein je suis sorti d'ailleurs de de de su de radio il y avait toute la toute la manif qui était là moi je ne fais pas de procès à Harima Hassan elle fait ce qu'elle veut contrairement à plein de gens je trouve que au moins elle a le la sincérité de ses convictions hein je dirais pas ça d'autres députés de la France insoumise elle elle va au bout de ce qu'elle pense voilà donc en ce sens-là elle mérite quand même d'une certaine manière notre notre notre respect et dire voilà je ne suis pas du tout d'accord avec elle après la question c'est c'est ces deux questions je pense que sur le plan journalistique d'abord netaniaou Benjamin netaniaahou il n'est pas comment dirais-je condamné encore par la Cour pénale il est même pas traduit devant la Cour Pénale moi le discours oui un criminel de guerre attendez vous pouvez pas accepter que on juge par exemple qu'on traite les uns et les autres d'antisémites et cetera il y a pas de jugement il y a une réquisition un procureur il y a même pas de décision de la Cour Pénale donc il faut arrêter avec oui ce criminel de guerre il doit répondre d'abord on se calme il est ni jugé il n pas encore mis en accusation je constate également que nous avons interviewé moi j'ai fait partie des gens pas pas des gens parce que je nai pas fait mais ma chaîne France à terre a interviewé kadfi nous avons interviewé au pire moment Bachar alAssad TF1 est-ce que il y a eu le début du commencement d'une manif devant la tour de TF1 quand c'estes Pujadas ou c'est France 2 je ne sais plus je me souviens plus a interviewé un exclusiché Bachar alAssad nous avons interviewé des tyrans des dizaines de tyrans des Tiran africain et cetera d'un seul coup ça devient une folie sur bami netaniao les meurtres de masse les massacres de civils ok massacre le plus grand massacre ça n'est pas vrai que c'est le plus grand massacre de tous les temps allons donc au darrefour allons voir ce qu'on a fait en Syrie allons voir ce qu'on a fait en Irak donc c'est ça qui me gêne toujours dans cette idée générale que d'un seul coup parce que c'est Israël ça devient une folie générale moi ce que je vois c'est la guerre contemporaine a imag ok la guerre contemporaine on a eu des guerres contemporaines on avait les images en Syrie sous nos yeux il y a quelqu'un qui est venu faire une manif avec une pancarte contre bacharif est-ceil y a quelqu'un qui est venu essayer d'empêcher une interview de Bachar elAssad sur TF1 jamais voilà je c'est pas la peine d'esser de me dire oui tu ça n'est pas vrai le deuxième point c'est je pense que moi si j'avis été directrice de chaîne je n'aurais pas invité Benyamin netaniao pour pour rester comment dire dir-je on sait très bien ce qui se passe avec ce conflit on sait très bien qu'on a la plus grande communauté musulmane d'Europe la plus grande communauté juive d'Europe on sait que c'est incandescent que c'est abrasif j'aurais été probablement plus sage parce qu'il y a un intérêt journalistique à écouter naniaou sur la longueur bien sûr qu'il y en a un parce qu'on apprend quand même des trucs que il va pas rester à Gaza et cetera mais au-delà de l'intérêt journalistique je ne fais pas de morale je ne l'aurais pas invité pas pour des raisons morales mais pour des raisons quasiment comment dirais-je presque de de de d'ordre public citoyen je ne l'aurais pas fait parce que je ne voulais pas je naurais pas voulu mettre de l'eau de l'essence sur sur le feu pa ben moi j'ai déjà dit sur ce plateau que je pense qu'il était illégitime de l'inviter donc effectivement pour l'instant il ne comparz pas tu l'as dit avant l'émission mais après l'émission non je l'ai dit pendant même mais je dire en fait après l'émission je reste sur ma position il est pour l'instant pas effectivement comment dire le mandat de la CPI qui a été demandé par le procureur on attend la décision qui devrait être donnée dans quelques semaines mais beaucoup d'experts disent que il y a quand même des larges possibilités que il soit confirmé et peu importe pour moi peu importe d'ailleurs si le mandat l' confirmé ou pas la question c'est que il est le responsable du gouvernement israélien il a la capacité hein d'arrêter la comment dire le massacre il a été ordonné par la Cour de justice internationale de le faire par l'ensemble y compris de ses alliés et en parlant on en reparlera tout à l'heure des États-Unis et personne qui a non mais cette personne ouais mais gen j'ai le droit de répondre aussi cette personne a refusé de de de de de de s'y plier et il est responsable effectivement hein de la non rentrée massive de l'aide humanitaire dans G parce qu'il est le responsable politique hein de l'État d'Israël c'est pas moi qui l'invente il est premier ministre il a été élu pour ça donc voilà et deuxièmement sur l'interview bah effectivement queles ont été ses armes dans l'interview je dire l'instrumentalisation de l'histoire et le mensonge d'abord en nous expliquant ce qui a été 1000 fois démontré que l'armée israélienne et l'armée la plus orale qui fait en sorte d'avoir le moins de victimes poss possible c'est fa ça fait longtemps qu'on y croit plus même les gens qui am tout la press israélienne le dit et vous savez les Israéliens progressistes ils ont une blague vous savez comment on sait que que nataniaou il ment bah il bouge les lèvres voilà c'est ça que disent les israélien progressistes aujourd'hui et deuxièmement instrumentalisation de l'histoire quand on lui parle du procès de la CPI ce qui est normal il y a quand même un mandat qui quand dire demandé on lui parle de ça il nous explique l'affaire drefus c'est-à-dire quand dire non mais c'est et et ensuite le le le le comment dire le débarquement de Normandie et cetera donc on a laissé quelqu'un qui est comment dire qui encore une fois je dire et un menteur mais aux yeux du monde mais dont les mensonges ont des conséquences sur des milliers de vies on l'a laissé dérouler donner la parole à quelqu'un c'est le cautionner peut-être qu'il en tout cas c'est une question de timing à minima à minima c'est une question de timing là on est encore dans un truc où la CG il y a TR il y a 4 jours lui avait dit il faut arrêter tout de suite il a dit je m'en fous et et c'est une question de timing Bachar alAssad je suis d'accord que c'est une vraie question de pourquoi il y a pas eu de de gens qui mais c'était en 2017 ok c'est pas il enfin tu vois on pour moi ça me choque et c'est une question au moins de timing et du fait que de toute manière je dire c'est c'est c'est aussi une personnalité qui est pas raisonnable je rappelle qu'il a passé les derniers mois à dit le Pape est antisémite l'ONU est antisémite et tous ceux qui son pas le sujet c'est desun des jeunements moraux c'est comme les gens qui qui qui disent vous faites du jugement moral sur mais on n pas c'est pas ça le débat public moi ce qui m'a gêné c'est qu'un parti politique appelle au boycott j'en ai marre de LFI j'en ai marre que LFI se mêle de ce qu' ne le regarde pas c'est fatiguant la France insoumise mais on s'en fout la France insoumise ne supporte pas la moindre censure la France insoumise j'entends ce que tu me dis Paul effectivement sur le fait que tu considères que même s'il y a pas de mandat et bien et bien il est quand même responsable mais on peut pas la France a soumise passe sa vie à se réfugier derrière le droit international donc on peut dire mais on peut pas avoir on peut pas avoir comment dirais-je un discours et un autre on peut pas considérer qu'il est illégitime de parler alors qu'il est même pas condamné le mandat n'est pas on peut pas dire je suis pour le droit on va évoquer le sujet suivant qui est peut-êtreir l'initiative de Joe Biden ou du moins le plan de paix israélien annoncé par Joe Biden pour un cesser le feu dans ce qu'il est convenu d'appeler le conflit israëlo-palestinien c'est proposition de cesser le feu venant d'Israël mais c'est le président américain qui l'a annoncé c'est un plan TR phases la première phase durit 6 semaines la deè phase comprendrait la libération de tous les otages et la cessation permanente des hostilités enfin la 3è Phe par de la reconstruction de Gaza alors bon à savoir Israël a ce plan de paix à la réalisation de ces objectifs militaires c'est-à-dire la destruction du Hamas lequel Hamas ne rejette pourtant pas d'embler ce schéma alors la question que je me suis posé c'est pourquoi Joe Biden annonce en personne une proposition israélienne pourquoi pas l'exécutif israélien parce que Joe Biden veut faire pression je pense que d'ailleurs nous devrions tous foncer comme un seul homme sur la reconnaissance de l'État de Palestine on sait très bien que ça n'a pas de sens mais que ça en a un c'est le seul moyen de faire pression et Joe Biden quand il nous encourage à faire il a raison de le faire parce que lui-même en tant que américain et en tant qu'états-unis il a besoin aussi de tout cela pour faire pression mais c'est pas simplement qu'il a besoin de gagner les élections parce que je vous assure que l'idée générale qu'on voit d'ici que Trump va gagner que Biden est battu que ça à cause du Proche Orient c'est faux il faut quand même aller bosser moi je je j'ai j'ai des j'ai toutes mes antennes là-bas ça va pas se passer comme ça attendant le 27 juin voir comment battlingo va va cogner Trump c'est un très grand cogneur Biden c'est pas le problème de gagner les élections il faut arrêter de ramener ça ça je pense qu'il y a une poudrière je pense qu'il y a une situation dramatique sur le plan humain pour les Palestiniens je pense qu'il y a une situation un effondrement intérieur moral des Israéliens quand vous voyez Paul et moi nous connaissons très bien cette région nous avons vécu vous rendez compte ce que c'est 150000 personnes qui manifestent à Tel Aviv c'est l'équivalent de 4 millions de gens qui manifesteraient à Paris hein il manifestent pas simplement pour le retour des otages les Israéliens ils manifestent parce qu'ils ne veulent plus de netanahou donc moi je sens quand même je vois des trucs que je trouve allez je vais dire des lueurs la première c'est Biden qui a une une attitude constante il a besoin que l'ensemble du monde fasse pression avec lui sur Israël pour que on arrête RAF et pour qu'en fait obliger netaniaahou à comment dirais-je à accepter un cess de feu ça doit s'arrêter voilà ça c'est clair maintenant ça doit s'arrêter le deuxème point que je trouve assez passionnant c'est passé totalement inaperçu mais moi j'aime tellement la politique que je regarde c'est les 20000 personnes qui se sont inscrites à la primaire de adora le le Parti de Gauche en le parti draistste pour aller élire Yair Golan qui qui a qui a écrasé la primaire de gauche qui est Yair Golan ancien chef ancien général le type qui est à la retraite qui a remis son trayer pour sauver des momes mais ça c'est toujours la mythologie des héros israéliens mais c'est pas ça le sujet hierglan il est très intéressant d'abord parce qu'il veut faire un il est de gauche il est très intransigent avec Leamas mais il est surtout très intransigent avec les colons il a des discours sur les colons c'est on arrête c'est terminé de laisser faire les colons il y a hglan personne n'a vu passer cette information veut faire un accord avec nom Meret qui est l'elle très à gauche que que Paul connaît bien en Israël et dans le même temps vous avez Yaï lapide le chef de l'opposition qui menace clairement de faire tomber le gouvernement moi je me dis avec mon cerveau et connaissant un peu la situation israélienne si Air lapide qui est un peu le bairou israélienant fait c'est comme disait miteran le centre n ni de gauche ni de gauche si Air lapide va au bout de sa menace et fait tomber le gouvernement vous avez une coalition avec yirgolan qui est super clairire sur les colons mais vraiment moi j'aime et Meretz et qu'on fait tomber le gouvernement netanahou je trouve que c'est aussi c'est avec un cesser le feu avec l'appui de la société civile israélienne qui n'en peut plus de ce gouvernement de Dingo he c'est parce que c'est un gouvernement de brute épaisse et et et et d'extrême droite je je pense qu'il y a peut-être quelque chose là qui peut s'ouvrir voilà Paul quelle chance de succès pour ce plan parce que au moment où nous tournons c'est-à-dire la veille du jour où nous allons diffuser Benyamin netaniaahou juge la proposition de Joe Biden incomplète alors que c'était présenté comme un plan de paix israélien non non mais ça fait longtemps même ce weekend il ou ben non mais la la question c'est ce qui est intéressant déjà c'est que le plan ressemble fortement à au projet antérieurs hein qui avait été proposé notamment via la médiation du Qatar et l'Égypte donc ça veut dire qu'on arrive au cœur de la question politique et je remarque d'ailleurs que dans cette question quand elle se pose politiquement et ben on reconnaît que la question de l'Exchange d'otage va se faire contre des des prisonniers palestiniens que pour enfin voilà qu'il y a une coopération des acteurs qui va être nécessaire quel que soit le fait qu' enfin malgré le fait qu' soit fait ce que dire c'est que c'est bien de le rappeler parce que P il y a eu des discours où les gens se sont enflammés et cetera et faisit semblant et nier le fait qu'à un moment la question question est politique et qu'on résout pas une guerre par le rapport de force militaire mais parand une question politique cette question pose donc des difficultés c'est que effectivement le Hamas a annoncé par ces représentants qu' voy ça plutôt de façon positive parce qu'encore une fois c'est un plan qui tourne depuis un moment dans toutous les cercles diplomatiques le problème c'est que il y a plusieurs étapes hein c'est que bah la sessation des hostilités qui est proposée dans la première phase il faut qu'elle elle se conserve et qu'elle reste efficace et et réelle pendant qu'il y a les négociations la de négociation entre otage et prisonnier risque d'être aussi compliqué parce que dire il y a déjà eu des habitudes deséchanges entre des prisonniers et les otages mais ça peut pas être la même ça va pas s'organiser de la même façon est-ce qu'on rend les cors qu-ce qu'on r donc ça va être très compliqué hein et bon il y a aussi la fait que il y a d'autres factions dans le coin qui par le passé on pu aussi trouver des voies d'autonome pour pouvoir comment dire empêcher le cu imaginez que de l'autre côté en sisjordanie les colons qui commettent des comment dire des attaques régulières et quotidiennes contre les palestinens fassent quelque chose qui ça va être très dur de conserver cette possibilité et puis en plus voilà nataniaou semble être dans l'incapacité à dire oui pour une raison c'est que ce planl s'il accepter une partie la droite du gouvernement les smotrich comment dire et et et Benv ils vont refuser donc c'est que en gros accéder à ce planl c'est faire exploser la majorité gouvernementale ça va être une difficulté et moi du coup parce que Françoise a évoqué hier Golan moi je ne suis pas je ne vois pas forcément d'un bon œil ce personnage qui a effectivement été élu au les bras enfin je dire très facilement quand dire à la tête de son parti parce que c'est quelqu'un qui en octobre explique que bah il faut fermer Gaza et que tant qu'on r les palestinens rendent pas les otages il est légitime qu'il MEUR de finim c'est quelqu'un que betcelem a épinglé pour avoir utilisé pendant son service armé un Palestinien comme bouclier humain une enquête pou lire sur betem qui est une organisation israélienne donc et puis c'est quelqu'un qui est aussi pour ne pas rendre le Golan qui est un territoire syrien occupé illégalement par Israël et mais donc du coup je je ne vois enc une fois is que c'est ça qui est la question c'est pas ça ga encore une fois moi je le dis comme ça souvent à part l'extrême droite israélienne il y a personne que plus que la gauche israélienne qui a fait du mal au peuple palestinien et que ça ne suffit pas de changer la couleur politique pour pouvoir changer comment dire le cour colon marqué par la colonisation le cours de de du conflit si on veut l'appeler comme ça marqué par la colonisation et que le problème du colonialisme c'est que c'est un système structurant la vie politique sur place et pas uniquement une question de couleur politique OK et donc la difficulté ça va être de voir comment si on trouve ou si les Israéliens se dotent plutôt de comment dire de responsables politiques qui sont plus ouverts au dialogue ou qui sont dans une voie plus raisonnable ça ne résout pas tout à l'affaire moi je dirais que tout monde en fait si je devais résumer parce que nous sommes des grands spécialistes de cette question on connaît ça depuis des années Paul et moi mais on le voit regarde pas de la même manière je dire tout le monde cherche son Arafat et tout le monde cherche son Rabine la vérité elle est là si vous voule c'est que tout le monde est dans cette idée que il faut un négociateur il faut terminer avec la médiocrité de quoi meurent les Palestiniens c'est pas simplement de la médiocrité c'est la dégradation de de la vie politique israélienne et puis de l'abandon du monde arabe et puis évidemment là-dessus se greffent les organisations terroristes sur ya Golan je te trouve un peu gonflé avoir utilisé un Palestinien comme bouclier humain qu'est-ce qu'on devrait dire du Hamas qui utilise les les civil mais moi je dis pas du tout que c'est un Dieu il agolan comme Rabine avait du sang sur les mains comme Arafat avait du sang sur les mains et qu'à un moment donné mais arrêtez avec les criminals de guerre à un moment donné c'est plus et Arafat non c'est pas un criminal bien sûr et Saade n'était pas un criminel bien sûr que si mais la réalité si vous voulez c'est qu'à un moment donné les pai les plus durables se font toujours entre des grands guerriers qui rendent les armes regard l'extraordinaire la paix entre l'Égypte et Israël elle dure qui pouvait imaginer après le Kip pour que en 76 sur le dos des palestin on parle pas de paix on parle de cesser le feu et de cessation des hostilités c'est ça que je veux dire par la fragilité pas d'accord qu'il peut y avoir un petit processus qui peut souvrir on verra de toute manière effectivement la situation non retour dans l'habitabilité de Gaza à court terme fait que il va devoir se passer quelque chose mais c'est ça que je veux dire justement la question de la paix elle est un peu plus compliqué je me rappelle des paroles de rassan Kanafani l'écrivain comment dire palestinien qui on lui demandé mais vous voulez pas la paix il a dit moi je ne veux pas d'une conversation entre le le coup et le le le sabre qui s'apprête à le couper et que il considérait dans sa perspective ça que que du coup la question de la paix elle peut se poser à partir du moment où aussi les questions politiques que sont la colonisation de la sjordanie que sont les centaines et de prisonniers politiques qui compris les 8600 qui ont été arrestés depuis le 7 octobre en S Jordanie comment dire puissent retrouver des droits politiques et par jamais je dis juste que la situation de la S Jordanie en dehors de Gaza elle pèse aussi dans la question d'une possibilité de paix parce que si c'est pour dire on arrête à Gaza mais il y a pas on continue ce qui se passe que je n'ai pas que l'missionentô je voulais juste terminer en disant essayons d'ouvrir un petit peu sur l'espoir parce qu'on est entre gens quand même raisonnable je veux dire au moins on peut discuter sur ce plateau ce qui est plus du tout possible sur la plupart des réseaux sociaux moi je je je je suis en train de je regarde globalement je trouve que c'est la première fois que j'entends une possibilité d'effondrement du gouvernement de la coalition parce qu'il faut que et moi ma conviction c'est que bien avant la CPI c'est les Israéliens qui feront la peau de netanahù bien avant la CPI ça c'est le premier po mais pas simplement pour pour vous mais la Cour suprême a ouvert une enquête non ça c'est pas vrai vous savez très bien que il sera poursuivi pour ça aussi vous condition c'est qu' un petit chemin Tho un petit chemin merci à vous d'avoir suivi cette édition merci à à toi François merci à toi Paul on retiendra que vous n'êtes pas vous n'avez pas le même optimisme qu à la suite mais vous avez au moins l'optimisme de la volonté on va dire merci à vous d'avoir suivi cette édition de s langue de Gois restez branché sur le canal 350 de la Freebox si 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