phoenix runde: Nach dem TV-Duell – Trump oder Harris? | 11.09.2024

Wirklichkeit oder Wahrnehmung Fakten oder alternative Fakten das ist der Gegensatz mit dem heute Politik gemacht wird und Wahlen gewonnen oder verloren werden ein anschauliches Beispiel dafür lieferte das erste und wohl einzige Duell zwischen cela Harris und Donald Trump es hat weitreichende Folgen wer am Ende ins weiß Haus einzieht nicht nur für die USA nach dem tvduell Trump oder Harris jetzt der [Musik] phönixrunde phönixrunde der Bürgermeister von Springfield Ohio legt allergrößten Wert auf die Feststellung dass haizianische Flüchtling in seiner Stadt weder Hunde noch Katzen verspeist hätten was Donald Trump nicht davon abgehalten hat genau dies zu behaupten herzlich Willkommen bei uns meine Gäste geldhaft ist bei uns aus den USA stammende Entertainerin Moderatorin und Autorin zugeschaltet aus Washington ist Ines Pool Leiterin des Studios der Deutschen Welle in der US-Hauptstadt merth kanitchnik ist Europa chefkorrespondent des politikmagazins politico und ihr Dienst jetzt ist Berlin und Boris Vormann ist Professor für Politikwissenschaft am Bad College hier ebenfalls in Berlin Frau Paul 90 Minuten hatten jetzt Donald Trump und camela Harris Zeit um gegeneinander auszuteilen was wie ist wurde denn die Debatte in den USA aufgenommen wie wird jetzt über dieses Duell am Tag danach diskutiert zum einen hatte die Debatte hier unglaublich große Aufmerksamkeit auch schon im Vorfeld viele haben gesagt sie wird eine ganz wichtige Rolle spielen in den kommenden Wochen zulaufend auf den Wahltag und vielleicht sogar wahlentscheidend sein die meisten Kommentatorinnen und Kommentatoren sowohl konservative als auch eher liberale sind sich einig dass Kamala Harris diese Debatte diesen Schlagabtausch gewonnen hat aber das ist natürlich sozusagen die politische Draufsicht wenn man mit Unterstützerinnen und Unterstützern von Donald Trump äh spricht sieht es natürlich sofort ganz anders aus die bleiben treu bei ihm stehen also die politische Debatte hat sich zu Gunsten die professionelle sollte ich sagen politische Debatte hat sich zugunsten camela Harris sicher verändert durch dieses Duell aber ob sich das dann wirklich auch am Wahltag so wiederspiegeln wird da müssen wir echt noch abwarten vielleicht noch eine kurze Nachfrage es gab ja noch eine After Show Party Taylor Swift die wir hier nicht mehr vorstellen müssen hat ja mit ihren 283 Millionen Followern gesagt sie unterstützt jetzt camela Harris hat ein Foto gepostet in Social Media als kinderlose Katzenfrau verkleidet spielt ja an auf den vizepräsidentschaftskandidaten der Republikaner kann das auch ein Ausschlag geben welche Rolle spielt das ja das wird vor allen Dingen eine Rolle bei den Jüngeren Wählerin und Wählern spielen sie zu motivieren wählen zu gehen ich glaube man darf schon sagen dass die meisten der von Taylor Swift eher in die Richtung der Demokraten der Demokratischen Partei also insofern in Richtung kammela Harris tendieren aber viele sind einfach so disconnected so weit entfernt vom politischen Geschehen dass die Gefahr besteht aus der Sicht der Demokraten dass die eben gar nicht wählen gehen und deswegen ist diese Wahlempfehlung von Taylor Swift sicher wichtig und auch jetzt zu dem Zeitpunkt weil ist glaube ich wichtig für unser deutsches Publikum zu wissen dass die äh die Briefwahl würde man in Deutschland sagen schon am 15 September beginnt in wichtigen Staaten also es kam zu einem wichtigen Moment und natürlich nach dieser Debatte auch mit einem ordentlichen Knall geldhaft Gott sei Dank sind offenbar alle Hunde und Katzen in Springfield Ohio am Leben und wird nicht von heizanischen Flüchtlingen verspeist solche skurilen Aussagen werden die den Wahlkampf prägen oder wie wie prägen sie den Wahlkampf ich glaube das ist nicht unerwartet von Trump das war eigentlich für Trump etwas milder finde ich ich finde ich habe das Gefühl der war ein bisschen ruhig gestellt gestern wie ein ein Hund wenn man ihnen ein Flugzeug mitnehmen muss so er war ein bisschen ich fand ih ein bisschen ruhiger oder oder langsamer vergessen wir nicht dass diese wir lachen da drüber in fast jede Sendung dass ich heute gesehen habe diese Clip in dieser Zitat es ist rassistisch am Ende oder das ist ganz klar ein rassistische trope ein ein die einwandrer dieser aus a Haiti sind anders die sind böse und die würden sogar ihre Haustiere fressen es ist es ist so BAM das ist auch ist ist witzig aber dar runter sein relativ klar rassis das selbst ausgedacht ich meine sie müssen als komedien ja auch öter korile Dinge sich ausdenken kann das von Trump selbst wir wissen nicht was wo fängt Donald Trumps Gehirn an oder oder Gedanken an und wo ist ein comedynummer dass man weiß nicht was die Unterschied ist ich glaube er sagt er hat das um Fernsehen gesehen ich glaube das war auf ein paar sehr extrem rechte social media sites auch einfach diese rassistische Meinung zu geben an in die Welt was es war was ist fake newsen was ist News es bringt alle es ist so ganz kompakt wie ein kleiner Donald Trump Espresso mit alle Themen das seine folg seine magerleute weil ich habe das Gefühl dass war ein großer Unterschied D wir gestern gesehen habe Kamala Harris hat probiert diese vielleicht die die liberale Republikaner oder die konservative Demokraten reinzubringen Trump das war egal ich gehe zu meine mag Leute das ist ich gibt die was Konzert zu gehen zu ein Popstar zu Taylor Swift MTE dass sie Shake auf diese Greatest Hits VN scheint sich ja jetzt camela Harris auch eingestellt zu haben dass sie reagiert auch mit ihrer Körpersprache gerade auf diese skurilen Dinge das wirkt ja durchaus cool undver souverän sie lässt sich da offensichtlich jetzt auch nicht mehr überrumpeln oder einschüchtern kann man damit bei Wählern in den USA Punkten es spielt eine Rolle unter verschiedenen Dingen die da wichtig sind ich glau glaube so eine tvdebatte natürlich ist sie wichtig auch gerade weil es wie Sie sagten die vermutlich letzte sein wird sie spät ins Rennen eingestiegen sie hatte nicht viel Möglichkeit sich selbst zu präsentieren bis hierher aber es ist selten dass Debatten das Gegenteil beweist die Regel oder oder zeigt dass es eine gewisse Regelmäßigkeit gibt selten Debatten die ganz wahlentscheidend sind wir haben gesehen bidens letzte Debatte war natürlich sehr wichtig es gibt die Nixon Kennedy Debatte in 1960 wo Kennedy viel jünger wirkte und und Nixon alt und und müde und dann gibt's verschiedene andere Momente aber an und für sich glaube ich haben wir keinen radikalen Patzer gesehen klar die Körperhaltung zählt die Art und Weise wie sie sich präsentiert wie souverän sie ist sie wird die überzeugen die sie ohnehin schon überzeugt hat die Frage ist natürlich wie viele der moderaten Wählerinnen und Wähler sie dann auf ihre Seite bringen kann und die dann auch tatsächlich ihr kreuzen machen noch mal die Frage kanitn wer hat das tvduell für sich entschieden oder kann man das nicht einfach so beantworten ja ich denke schon also objektiv gesehen hat Heris sich deutlich behaupten können weil Trump ganz einfach zu undiszipliniert war hat man immer wieder gesehen wie sie fallen für ihn ausgelegt hat und der ist ja jedes Mal hineinetabt obwohl er natürlich wusste was sie macht aber er kann sich ganz einfach nicht beherrschen und deswegen ist ihr ist es ihr gelungen den kartenfagen der Moderatoren zu entkommen und und das das war natürlich ein riesen Sieg für sie weil es es gebe schon einige Punkte wo er sie aufs glatis hätte führen können und es ist ihm ganz einfach nicht gelungen weil er eben zu emotional auf ihre Provokationen reagiert könnte es denn sein dass im Wahlkampf auch Inhalte noch eine Rolle spielen werden das das bezweifle ich ja also es geht ja eher um das Image das man ausstrahlt sie hat ja es auch vermieden wirklich ins Detail zu gehen man hat sie wiederholt gefragt warum haben sie ihre Positionen wiederholt geändert wo es ja um Themen wie Migration geht oder um Fracking in Pennsylvania ein Thema das dort sehr wichtig ist und sie hat es glaube ich ziemlich souverän zur Seite geschoben und über was anders redet und dann gleichzeitig Trump wieder mal provoziert und getriggert und er ist ja jedes Mal ja drauf gestiegen her vor man ist es ja so dass ähm in den beiden Themen die offenbar den Wählern am wichtigsten scheinen Einwanderung und Wirtschaft bei den Kompetenzzuweisung nach den Umfragen die ich gesehen habe ja Trump ziemlich weit vorne liegt vor Harris spielt das dann jetzt die Frage ist ja welche Rolle spielt das nicht nur der der Show Auftritt im Fernsehen sondern eben auch das was man dann zu bieten hat klar und das ist eine Sache die auch damit zusammenhängt dass es natürlich eine riesen Inflation gab in den letzten 3 vi Jahren mit covid bedingt mit dem ukrainekrieg bedingt äh und das ist natürlich ein Problem für Kamala Harris sie versucht sich da freizuschwimmen und auch zu sagen sie ist die neue Kandidatin aber es heftet i es haftet i natürlich auch an als Vizepräsidentin unter unter beiden also genau Lebenshaltungskosten sind ein ganz zentrales Thema darauf wird Trump auch in den nächsten Wochen immer wieder eingehen und die Frage der Migration die auch in Deutschland natürlich hohe Wellen schlägt wobei camela Harris dann auch immer kontert und sagt es ist Trump der eigentlich diese border Bill unmöglich gemacht hat weil er das für nicht opportun für sein eigenen Wahlkampf gehalten hat haben wir denn gestern inhaltlich was neues erfahren dem Duell von einem der beiden oder auch von beiden ich glaube wir haben ich habe oft gedacht über diese Debatte von Kennedy m wir haben ich glaube das war mehr so ein klar es ist ein Show ich weiß nicht ob wir Inhalt neuer Inhalt gehabt hat aber der war natürlich ein sehr visueller Punkt dass kamela Harris ist junger sie ist junger sie ist vitaler sie ist sportiver sie ist schöner sie ist tener und sie spricht einfach auch besser äh ich weiß nicht ob wir Trump anders gesehen habe ich finde er wirkt ein bisschen müder oder enttäuscht das beid nicht mehr da ist ich habe das Gefühl er vermisst Joe Biden i don't know als Hund mit Flugangst gerade bezeichnen ja er vermisst sein Herchen oder etwas ich weiß nicht ich finde das ist was wir gesehen haben im Inhalt haben wir nicht gesehen ich frag mich selbst bin ich wirklich zu deutsch geworden ich möchte ein bisschen mehr Inhalt aber ich glaube vielleicht das war auch nicht der Plattform dafür ich würde es würde mich freuen wenn camala Harris ein bisschen mehr offentlich WD sie hat eine eine Interview CNN gehabt letzte Woche das war auch ein bisschen manchmal ich möchte einfach nicht diese getrainte gecoachte Auftritt sehen etwas mit ein bisschen mehr chakers ein bisschen mehr Seel ein bisschen mehr das ist ein gutes Stichwortes Pol es gibt ja eine Umfrage in den USA 90% der Amerikaner wissen was sie von Trump zu halten und zu erwarten haben das Sagen über camela Harris aber nur 71% das könnte ein gewisses Defizit sein was mache ich als Präsidentin was kann ich der Bevölkerung bieten die will das natürlich auch vorher vor der Wahlentscheidung Wissen hat das gärige Duell diese diesen GAP also diese diese Lücke zwischen Trumps und Harris Bekanntheit etwas schließen können also camala Harris hat ganz bestimmt die Plattform sehr geschickt genutzt das haben ja ihre Gäste auch schon in verschiedenen Punkten angesprochen um sich zu präsentieren als eine Frau die wirklich auch bestimmend und stark auftreten kann es ist für Frauen nicht immer einfach ne aber die Art und Weise wie sie die Bühne betrat fast hinter Donald Trumps Pult ging um ihm die Hand zu reichen ihm der sich ja weigert z.B Joe Biden die Hand zu schütteln damit hat sie sofort so sozusagen die Bühne für sich vereinnahmt und es konnte sie den ganzen Abend mehr oder weniger nach sicher einer Anfangsphase wo sie doch sehr nervös war ähm auch durchziehen also sie konnte sich präsentieren als jemand die weiß wovon sie spricht die Pläne hat sie hat ganz konkret Donald Trump gefragt die moderatorinen haben das dann auch gemacht ob er denn Pläne hat da wurde er hat er nur sehr ausweichend geantwortet die Frage ist natürlich reicht das aus um diese 200.000 oder so unentschiedenen Wähler zu gewinnen die wichtig sind um diese Wahlen zu gewinnen ich glaube das kann man gar nicht oft genug erklären dieses US-amerikanische Wahlsystem ist ganz anders als das deutsche Wahlsystem es kommt am Ende wirklich auf nur wenige ztausende Stimmen an und darauf stürzen sich jetzt natürlich alle ich würde einen Gedanken aufgreifen von geldhaft Donald Trump wirkt müde und er wiederholt was er gesagt hat es stimmt ich war auch bei dem Kampf dabei als er gegen Hillary Clinton gewonnen hat da war er neu war es manchmal fast noch ein bisschen lustig wie wenig er sich an Regeln hielt wie sehr anders er war wie sehr er sich abgesetzt hat auch von dem Politik sprech aber da scheint mir jetzt langsam so ein Ermüdungsbruch zu kommen und es ist auch was ich wahrnehme wenn ich zu politischen Veranstaltungen gehe die Leute werden langsam auch ein bisschen gelangweilt von seinen Schreckensszenarien von seinen ewigen Übertreibung wir werden mal sehen ob die kommenden 60 oder so Tage reichen dass sich da noch was verändert aber meiner Meinung nach hat er seine Attitüde ausgereizt ich glaube er kommt jetzt auch einmählich an Ende dass es nicht mehr reicht um Menschen hier in den USA zu überzeugen da gab es ja vor 8 Jahren beim Wahlkampf Hillary Clinton gegen Donald Trump eine Szene nach einem Duell hat er sie so gönnerhaft in den Arm genommen wenn ich mich da richtig erinnere diese Form der Körpersprache der Souveränität beherrscht cela offenbar besser das war eine ein große Geste a sie zu ihn gegangen ist auch dein Freundlichkeit das war natürlich vorher sie die haben nie vorher einander kennengelernt was ich war das W perplex da drüber aber ich fand das mit war mit ein sportive Freundlichkeit und ja ich glaube er war ein bisschen Buff ich ich denke immer diese ganze Show auch vergessen nicht dass Donald Trump hier in Deutschland wir denken immer er ist ein Immobilien Mogul aber er war ein reality TV Star er spielt ein immobilienmogul und er spielt er hat das lange sehr gut gespielt g g dafür dann gute Gage dafür in 21 st das ein langeit lange lange Zeit und dieser die Leute die ihn Folgen ihn lustig finden die sind irgendwie es ist ein bisschen wie Fans von einer alte fernsehenshow das nicht mehr die UMF hat nicht mehr es Rei reizt nicht mehr außer die ganz ganz Hardcore Leute die ih nie Hardcore Fans sozusagen und seine Strategie ist natürlich ausgelegt D drauf immer weiter eskalieren zu müssen und 2016 war er der Neuankömmling der sagen konnte ich trockne den Sumpf aus ich bin hier gegen die Eliten ich bin unbestechbar weil ich so reich bin und jetzt nach a Jahren hat man natürlich diese Geschichten schon mal gehört und genau diese Angstszenarien ziehen irgendwann nicht mehr in demselben Maß aber ich habe so ein bisschen das Gefühl dass in der deutschen Presse sehr klar Harris vorne ist oder man Harris vorne sieht als ich das die Debatte gesehen habe habe ich das nicht ganz empfunden aber stimmt natürlich dass die Berichterstattung über die Debatte mindestens genauso wichtig ist wie die Debatte selbst aber ich denke Trump WählerInnen die zum Hardcore also zum harten Kern seiner seiner Wählerschaft gehören die die wird s auch nicht überzeugt haben wollen wir dass geldhaft sich auf jeden Fall Deutsch fühlt und gehen mal auf die Inhalte wenn es da denn welche gab kanitschnik ähm camela Harris sprach ja im Sachen Wirtschaftspolitik von der Wirtschaft der Chancen das heißt also das möglichst alle am amerikanischen Traum und das ist ja der Inhalt dieses Traumes auch beteiligt sein sollen also alle möglichst viel am Wohlstand beteiligt sein sollen während Donald Trump ja das Land skizziert hat das wirtschaftlich am Boden liegt äh was welche welches narrativ verfängt da im Moment besser in der Wählerschaft na offenbar das von von Trump weil die Wahnehmung viele Amerikaner ist dass die Wirtschaft nicht nicht rundläuft wenn wir uns die Daten anschauen erzählen sie eine andere Geschichte und ich glaube wir in Europa würden uns ja so eine wirtschaftliche Stärke wie die in Amerika wünschen zurzeit aber trotzdem die Wahrnehmung ist die Realität unter den Wählern und Harris hat ja sehr wohl gewusst natürlich dass das ein Schwachpunkt ist weil das erlebt sie seit ein paar Jahren mit beiden das egal was sie versuchen um den Amerikanern davon zu überzeugen dass die Wirtschaft eigentlich sehr gut läuft glaubt ihnen das ja keiner und das ist glaube ich etwas zurecht oder nicht wo Trump behaupten kann er ist ja ein ein Meister der Wirtschaftsführung er stilisiert sich als Wirtschaftsboss als Milliardär etc und wenn er bei diesem Thema geblieben wäre dann hätte ja wie hätte er sie in die Enge treiben können das ist ihm aber aber nicht gelungen und und der zweite Punkt ist beim beim Thema Migration genauso also das ist ein ziemlicher Schwachpunkt bei den bei den Demokraten angesichtst der Krise unter Anführungszeichen an der an der südlichen Grenze und hier hat Harris sich schon wiederholt äh die die hat sie ihre Position mehrfach geändert in den in den letzten Jahren sie sie wollte 2019 wie sie angetreten ist als Kandidatin für die demokratische Nominierung einen etwas kulanteren Kurs fahren und damals war Bernie Sanders auch Kandidat und alle Kandidaten damals haben versucht eher links zu tendieren und jetzt will sie einen harten Kurs fahren äh und das ist für Sie natürlich schwierig den Menschen zu erklären warum einmal so einmal so aber Trump hat es ja verabsäumt man muss ja dazu sagen sie hat ja deswegen gewonnen weil er eben diese diese Punktsiege nicht gemacht hat weil es es wäre vielleicht seine seine einzige Möglichkeit gewesen und ich bin mir nicht sicher ob es nicht noch ein Duell geben wird Paris als Kandidatin zu definieren weil die meisten Amerikaner sagen immer noch dass sie keine richtige Ahnung von ihr haben also wofür sie steht und und und wer sie ist und so weiter und weil es die Debatte für sie keine Katastrophe war unter Anführungszeichen war es ein Sieg für sie weil sie das ist ein ein wie ein Zehnkampf so ein Wahlkampf und das heißt sie kann jetzt weiter weitergehen und es ist ja es ist ja gelungen Ines Pol wiegt das Haupt möglicherweise sieht es anders also ich finde das zu kurz zu sagen nur weil für sie weil es für sie für camela Harris keine Katastrophe war hat sie gewonnen sie hat die Debatte wirklich bestimmt sie ist ihr ist es immer wieder gelungen Donald Trump in die Defensive zu drängen ihr ist es gelungen die wichtigen Themen die für sie sehr wichtig sind die auch die 200.000 wichtigen Stimmen von denen ich vorhin gesprochen habe möglicherweise in ihr Camp ziehen werden es hat sie brillant ausgebreitet die Art und Weise wie sie über abtreibungsrechte gesprochen hat es war wirklich ein ganz ganz starker Moment in dieser Debatte da war Stille in den watchpys wir waren bei verschiedenen watchpys auf beiden Seiten also ich glaube ich springt zu kurz zu sagen nur weil sie nicht versagt hat hat sie gewonnen sie hatten war ganz ganz brillante Momente ich stimme Ihnen aber zu was ihr nicht gelungen ist ist ein klares Konzept zu entwickeln wie sie die Wirtschaft weiter nach vorne bringen kann wie sie das ganz schwierige Thema der Einwanderung in den Griff bekommen will aber ich finde da müssen wir auch fair bleiben es ist eine Fernsehdebatte die auf Effekte setzt die hatten 2 3 Minuten Zeit maximal ihre Gedanken äh zu sozusagen auszubreiten ihre Konzepte darzulegen da ist auch nicht so viel Platz und wenn man sich dann noch überlegt dass es gegenüber Donald Trump ist der ja gar kein Interesse hat einer eigentlichen Debatte die ja bedeutet dass man Argumente austauscht und um das bessere Argument streitet glaube ich hat sie wirklich das Bestmögliche aus diesem Fernseh Format für sich rausgeholt also was ich auch sehe und was Harris auch sehr geschickt macht glaube ich ist tatsächlich ein Strategiewechsel auf der Seite der Demokraten wo vor vier Jahren bei beiden Harris vor allem von Klimawandel die Rede war von Identitätspolitik sind es Themen die man versucht möglichst beiseite zu lassen weil das Themen sind die extrem polarisieren und das Angebot das Harris eigentlich den Wählerin und Wählerin macht V all den verraten ist zu sagen wir können dieses Kapitel Trump und trumpismus schließen ein für alle Mal wenn ihr mich wählt also sie versucht möglichst unradikal eigentlich zu erscheinen und sich auf Themen zu konzentrieren die vor allem die ökonomischen Probleme der Wählerin und Wähler angehen Donald Trump hat diesen Strategiewechsel der Demokraten offenbar noch nicht mitbekommen denn er bezeichnet ja auch glaube ich gestern in der Sendung wiederholt camela Harris als maxistin ist das so eine Verzweiflungstat politische Notwehr was äh und verfängt das vor allen den USA das ist nicht neu das Donald Trump abwertende Kosename und und Begriffe für seine so comrad kamela es ist crazy kamela eine Frau aus aus crazy zu benennen ist auch nicht neu in die Geschichte der Welt klar er muss etwas irgendwelche Label irgendwelche Benennung so crazy kam communist kam Marxist kam und ich habe das Gefühl wo sind wir jetzt und ich finde das ist auch dunnes Eis für ihnen weil vergessen wir nicht wir haben auch gedacht die letzte Mal als die die letzte Wahl sein erster Wahl zwischen das und jetzt ist 6 Januar das ist auch es gibt er hat viel viel mehr berage viel mehr Last in Geschichte dahinter nur sein Straftaten aber auch 6 Januar das war in den Raum auch und ich glaube das ist auch ein Angst natürlich sie ist moderat weil wir denken ich denke ich habe immer ein bisschen Angst egal wer gewinnt am in November was passiert am Tag dan Naach egal wer gewinnt es ist ich glaube sie probiert das sehr sehr moderat zu machen das ein ein Weg zu sagen okay wir sind alle Amerikaner inen wir werden halten zusammen machen diese Kapitel zu gehen vorwärts zusammen inklusive opportunity economy die sind alle ein ein ich finde ein Strategie einfach Amerika zusammenzuhalten es kommt ja auf ganz wenige Menschen an wer ins weiseaus einzieht wir müssen uns das immer wieder von neuem klar machen da geht's ja nicht um zweit stimmen dann klar dann die Sitzverteilung sieht Parlament oder wer dann die absolute Mehrheit hat es geht um paar hundertaus Stimmen in den sogenannten wistates kanitnik was ist für diese Menschen diese sogenannte Wechselwähler eigentlich wichtig ist das auch die Performance in einer solchen Fernsehsendung die ja auch eine Show ist oder achten gerade diese Wähler besonders auf inhaltliche Fragen was bringt das für mich die Wirtschaftspolitik die Einwanderungspolitik von ihm oder von ihr ich glaub beides ich glaube für viele ist es eine so Gefühlsentscheidung ich würde meinen sind weniger als ein paar 100underta000 also das letzte mal hat beiden mit glaube ich 50 60 000 Stimmen in Pennsylvania gewonnen äußerst knapp bei Hillary Clinton damals war es war es ähnlich also es ist ja nicht eine Bundeswahl sondern 50 Wahlen in den Bundesstaaten eigentlich so muss müsste man das sehen und und so wird der Wahlkampf ja auch geführt und wie sie gesagt haben die meisten Menschen wissen schon was sie vom Trump halten aber seine auch die Menschen die ihn nicht mögen und das ist glaube ich ein wichtiger Punkt das ist ja nicht so dass alle trumpwähler rabiate Trump Anhänger sind also aber viele meinen ja er ist der der bessere Manager oder der der der wird ein ein besserer Wirtschaftsführer sein oder wie auch immer aber die mögen ihn vielleicht als als Person nicht oder vielleicht aus aus kulturellen Gründen tatsache ist dass seine um frageerte erstaunlich stabil sind deswegen bin ich mir nicht ganz sicher dass diese Debatte gestern so eine große Rolle für ihn spielen wird ja also er hat das war ein eine vertane Chance aber das wird seine seine Chancen auf ein Wiederkehr ins Weiße Haus glaube ich nicht kippen die menschlichen Qualitäten von Donald Trump haben ja gestern auch eine Rolle gespiel ja nicht nur in der öffentlichen Diskussion in den USA war die vielen Prozesse ähm Camilla Harris hat das ja auch gestern tatsächlich aufgegriffen und hat über den Umgang von Donald Trump mit seinen früheren Mitarbeitern im Weißen Haus gesprochen zu seiner Amtszeit seiner ersten Amtszeit und das wollen wir uns mal kurz ansehen ja äh das war natürlich sein sein Sprichwort in sein Show am Ende immer eine war rausgeschmissen hat immer gesagted so das ist auch so ein kleiner trope ein kleiner ein kleiner hallo zu seiner Hardcore fernsehenfans klar wir haben sagt natürlich ja ich habe die gefeuert die haben alle Bücher geschrieben weil die brauchen Geld ich finde ich habe viele diese Bücher gelesen ich glaube die haben einfach ein Blick gegeben in der absolut Chaos von diese erste paar Jahre im Weißen Haus und aber das war das war ein Satz den er geübt hat glaube ich also darauf war er schon vorbereitet das war einer der wenigen Male glaube ich wo er so ein Angriff parieren konnte also W bei uns gelt ja persönliche Angriffe Ines Pol in solchen Duellen oder in Wahlkämpfen eher als unfein und und schädlich jetzt hat ja ist ja camela Harris persönlich geworden doch ziemlich heftig was was war möglicherweise Ihr Motiv gerade das anzusprechen ja also sie war ich glaube es hat Donald Trump so noch nie erlebt also ganz bestimmt nicht in der Debatte mit Joe Biden und 2016 mit Hillary Clinton da war die Situation andere und zwischendurch bei den ganzen Primaries wo sich mit anderen Republikanern sozusagen streiten musste die haben waren natürlich alle deutlich zurückgenommener Kamala Harris ist eine Staatsanwältin die ist prosecutor die weiß wie man angeht und sie hatte da überhaupt keine Scheu und genau aus dem Grund um ihn aus dem Konzept zu bringen wir haben das ja schon mehrfach angesprochen er hätte so viele Möglichkeiten gehabt sie wirklich gegen die Wand zu drücken z.B beim Thema Migration zum Teil z.B natürlich auch bei dem großen Thema Inflation und Wirtschaft da ist es ihr ganz Geschick gelungen ihn immer wieder zu provozieren und ihn sozusagen in die Falle zu locken mein Lieblingsbeispiel gestern war neben dem Hände schütteln was ich auch wirklich ganz stark fand von ihrer Strategie als sie in dem Segment wo es eigentlich um Thema ging was sehr heikel für sie ist so Migration anfingen über die Anzahl der Besucher bei seinen rallies zu sprechen Thema worauf er ganz allergisch reagiert er behauptet immer sind hunderttausende da und niemand würde so viele Menschen zu Veranstaltungen bringen wie er und dann sagt sie zu ihm ja ich lade Sie ein besuchen Sie doch mal so eine Veranstaltung dann sehen Sie wie wenig Menschen da sind und wie schnell die Menschen dann auch wieder gehen weil sie gelangweilt sind es ist ihr immer wieder gelungen durch solche Aktionen ihn aus dem ihn aus dem Konzept zu bringen und es war einfach unglaublich effektiv und in dieser Form auch haben wir das glaube ich alle so zumindest was Donald Trump anbelangt noch nie gesehen also als Vorbildung Staatsanwältin zu sein scheint ja für politische Karriere in den USA gar nicht mehr so schlecht nee das ist gut aber sie musst vorsichtig sein manchmal ich denke alle diese Tage wo wir alle sprecken es gibt diese 200000 wechselv voters oder so Leute die sind noch nicht entschieden ich denke immer wieder noch nicht entschieden wirklich wie kann das sein und ich glaube Elephant im Raum sie ist ein Frau und sie ist schwarz und das bedeutet sie kann aggressiv sein aber nicht zu aggressiv sie muss stark sein aber nicht zu stark sie muss dieser diese ganz ganz schwierige Zahl gehen wo sie nicht kippt so okay sie muss stark sein und ein aus guter frerin drüber kommen aber nicht offensiv ein kein Angst geben und sie für alle für Männer sie kann nicht die Männer zu stark sein sie Kannen auch nicht a a schwarze Frau die weiße Leute keine Angst geben es ist wir wir vergessen immer in Deutschland ja er habt wie viele Jahre war Frau Merkel hier 900 Jahre ein ein Kanzlerin gehabt den wir haben das noch nicht geschafft in Amerika jetzt ist es ja so dass bei diesen ganzen Auseinandersetzungen ja auch die bei wir lieben ja dieses hon Feeling auch so ein bisschen in Deutschland ja oft dann eben Außenpolitik in den USA etwas unter die rädergeräte kann man gestern sagen man hat zwar über die Ukraine gesprochen über Israel und Gaza letzteres ist in USA ziemlich umstritten und auch hat eine hohe Aufmerksamkeit dass das unter ferner liefen ist dass immer ein sekundäres Thema bleiben wird in den Vereinigten Staaten ja das hat Tradition also wenn man sich auch die State of the Union anschaut also die Rede zur Lage der Nation der Präsidenten jeden alle alle alle Jahre dann ist die die Außenpolitik immer am Schluss die eigentlichen Themen sind innpolitisch ist natürlich ein großes Land es geht um viel man ist auch kriegsmüde nach wie vor und ja also man versucht das zu vermeiden ich fand das fast schon präsenter als sonst ehrlich gesagt in der Debatte weil man doch relativ lange über Israel und Gaza gesprochen hat weil es eben so ein so ein wichtiges Thema ist weil auch gerade ganz viele Leute auf den College campuses das für ein wichtiges Thema halten also auch deswegen war Taylor Swift glaube ich wichtig äh um junge Wählerinnen und Wähler zu mobilisieren ja Ukraine und Russland das das ist so ein bisschen durchhalt Strategie habe ich den Eindruck also dass das mobilisiert die wenigsten wählerinen hat ja angekündigt wenn er Präsident ist dann wird er sich lodom mir selenski und Wladimir Putin kaufen sozusagen am schlawitig Packen sagt Jungs jetzt machen wir aber hier Frieden und zwar ganz ganz schnell solche narrative verfangen die da auch also gerade in einem Land wo Krieg nicht mehr so im Kurs steht ich glaub schon in seiner eigenen Anhängerschaft weil sie sehen diese Militärhilfe für die Ukraine z.B ziemlich ziemlich kritisch er hat die Zahl gestern genannt 200 Milliarden also das war für mich eine neue zahl ich glaub nicht dass dass die Hilfen so hoch sind aber das ist ein Thema am rechten Rand wo viele sagen ja warum helfen wir den Ukrainern wo es so viele Menschen bei uns gibt die zu wenig haben äh etc und er hat sich geweigert das ist mehrfach gefragt worden ob er möchte dass die Ukraine hier als Sieger hervorgeht gegen Russland und hat sich geweigert diese Frage zu stellen und das das spricht natürlich natürlich Bänd Bänd ich glaube er hat ja eher bei der Israel Gaza Frage ein ziemlich wiren Eindruck gemacht weil er hat versucht Harris als Israel hasserin darzustellen was ein bisschen absurd ist also die ist natürlich also keine schafmacherin was was das Thema anbelangt und dann gleichzeitig hat er gesagt ja und und sie hast die Arber auch ja also das das ist glaube ich für die meisten Zuseher oder für Leute für die dieses Thema wichtig ist ein bisschen schwierig D vom vom vom sich vom Trump leiten zu lassen weil das ist ja unglaubwürdig und ich glaube das war gestern auch ein ein Problem für ihn das alles so überzogen war die ist Marxistin die hast Israel die hast die Araber und das das war alles ein bisschen zu wir glau Ines Po wird das Thema Israel Gaza für cel Harris vielleicht noch ein Problem wir können uns ja noch an die zum Teil gewalttätigen Auseinandersetzung an amerikanischen Eliteuniversitäten erinnern das ist ja eigentlich Camel Harris Land sozusagen wo sie sicherlich die auch viele Anhänger hat ist sie da mit ihrer Strategie da auch auch zu lavieren etwas schärfer Israel zu kritisieren als Joe Biden das macht sich mehr für die Belange der Palästinenser die humanitären Belange im gaserstreifen einzusetzen ist sie da richtig ist das ein ein ein ein oder ein sehr schmaler Grad den sie da begeht es ist ein ganz heikles Feld für kamamala Harris wie glaube ich für ganz viele top Spitzenpolitiker in in der westlichen Welt wir sehen es ja auch in Deutschland da den richtigen Weg zu finden sie spricht sich ganz klar aus von der zwei Staaten Lösung was natürlich Donald Trump nicht tut das kommt gut an in der arab American community sie kritisiert Israel für viele die sehr proisrael sind zu stark für viele die eher bei der auf der Seite der Palästinenser stehen zu wenig ich habe eine Geschichte gemacht in in dirbn das ist die Stadt mit der höchsten Arab American also arabischstämmige Amerikaner Dichte die ist ganz wichtig wir haben es jetzt schon paar mal angesprochen diese Swing States diese entscheidenden kleinen kleinen pockets sozusagen in dem wahlteppich auch da kommt runter auf 10 20 000 WählerInnen unter Umständen die dann im Großen und Ganzen die Wahl entscheiden können also insofern muss sie da schon liefern die haben mir erzählt ich war da vor zwei Wochen es ist schon schön und gut dass kamamala Harris uns jetzt zuhört sie haben tatsächlich auch viele Wahlhelfer da jetzt vor Ort in diesen stäten und Regionen die so wichtig sind aber die haben mir eben auch erzählt oder uns es reicht uns aber nicht dass S sagen und uns versprechen wir setzen uns für eine zweist staatenlösung ein wenn weiterhin Geld und Munition an Israel gegeben wird ich zitiere jetzt hier malinen Satz der mir da gesagt wurde wir kriegen die versprechen aber Israel kriegt die Waffen also das kann tatsächlich wahlentscheidend sein aber sie macht da Boden gut weil sie sehr intensiv Gespräche führt vor Ort und sich schon absetzt von Joe Biden aber sie darf natürlich auf der anderen Seite auch die Pro Israel Anhängerschaft oder demokratische Wählerschaft nicht vergretzen also heigle Linie die sie dazu gehen hat aber gestern hat sie was so die ersten Reaktionen sozusagen nahelen hat sie sich da ganz auch da in dem Feld relativ gut geschlagen ist ja hier schon äh Stichwort Sturm aufs Kapitol 6 Januar 2021 gefallen ähm was könnte ein Wahlausgang s ja auch beide wahlausgänge haben wir da jetzt kurz thematisiert wenn Harris gewinnt wenn Trump gewinnt da wird i immer von Bürgerkrieg geraunt ist das ist das eine echte Gefahr also irgendeinen Ausgang wird's ja geben am am 5 November also das sehe ich persönlich nicht also das ist glaube ich eine Fantasie aus Hollywood in letzter Zeit dass es dazu kommen könnte auch aus dem einfachen Grund des Trumps Anhängerschaft nicht mehr so radikal ist wie wie sie damals war die haben gesehen was den Menschen am 6 Januar passiert ist also die randaliert haben die das Kapitol gestürmt haben viele von denen sitzen jetzt im Gefängnis und ich glaube dass die die die jetzigen Trump schafmacher wollen nicht ein ein ähnliches Schicksal er leiden also es würde mich schon sehr sehr wundern und die die stehen ja nicht mit mit Schaum vor dem Mund so wenn er verliert das es hat sich ja auch ein bisschen abgeschwächt also diese diese Euphorie für ihn das sieht man bei seinen Wahlkampf auftreten vielleicht sieht es ja Frau Paul anders aber soweit ich das verfolgen konnte in den letzten Monaten ist mir wiederholt aufge fallen dass äh dass er weniger Besucher hat ähm dass dass die Arenas W Auftritt die müssen halt den Vorhang ja öfters ein bisschen enger an ihn ranführen und deswegen reagiert so allergisch drauf wenn wenn jemand die Größe seines Publikums in in Frage stellt weil das war für ihn immer äh sehr wichtig dass er sich damit brüsten kann dass er die meisten ähm Anhänger hat auf seinen auf seinen Shows ganz kurz drauf reagieren wir sind aber gleich am Ende der Sendung vielleicht mit dem kurzen der kurzen Entgegnung es stimmt es sind wenige Anhänger aber wir dürfen nie vergessen dass es in diesem Land mehr Waffen als Menschen gibt und Donald Trump wird ja nicht müde zu wiederholen wenn er verliert dann nur aus dem Grund weil die Wahlen unfair sind er hat verschiedene Richter am Start die in seine Richtung entscheiden könnten wenn es knapp auf knapp kommt er hat auch Wahlhelfer am Start wo man nicht richtig weiß wie die dann in diesen sozusagen wahlhallen sich verhalten also ich wäre da nicht so entspannt es müssen ja auch nicht 10tausende sein die aufs Kapitol stürmen es reicht ja schon wenn in einzelnen Städten in einzelnen Regionen ein paar hundert Menschen zur Waffe greifen und Donald Trump verteidigen weil sie der Annahme sind dass er der rechtmäßige Gewinner sei wird es friedlich bleiben ich hoffe ich hoffe ich ich glaube die meisten Menschen möchten das haben ich habe auch wie auch das Angst es gibt zu viele Waffen in Amerika es gibt wir wissen es braucht nur ein paar durchgedrehte die ein bisschen zu lang auf tiktok oder Ex oder auch war waren und ich aber ich bleib optimistisch ich warte auf beon Unterstützung für Haris und vielleicht das hilft auch was mein sie das auch ich hoffe auch aber es mag sein dass sich da bisschen der Enthusiasmus abgeschwächt hat aber sie haben auch vorhin gesagt die die Unterstützung ist sehr gleichbleibend über die Zeit und für Trump selbst hängt natürlich noch viel mehr an dieser Wahl als an der letzten weil die ganzen Strafverfahren noch laufen die ih dann später einholen könnten also da ist schon Druck im Kessel aber dieses Mal wird man ja auf drauf vorbereitet sein also die die Polizei und die Behörden und das war das letzte mal das Problem dass die völlig am falschen Fuß erwischt worden sind das heißt also dass Trump ja eigentlich vielleicht auch kein Interesse daran haben kann dass das äh dann also zumindest seine Anhänger oder ist da die Bereitschaft größer zu sagen also wenn wir es jetzt mit dem Wahlzettel nicht schaffen dann nehmen wir die Knarre in die Hand er benutzt das Wort Blutbad einfach wie er spricht jetzt wie er gibt Zusammenhang also das hat man ein bisschen aus dem Zusammenhang gerissen aber ja es ist alles zweideutig was er sagt das stimmt schon ja gut dann werden wir das auf jeden Fall noch weiter ganz genau beobachten wiren einfach über eine friedvolle nächste Woch es gibt vier Wochen jetzt das ist letzte vier Wochen war es war nur vier wen seit 55 Tage wir haben ein bisschen Zeit wir hoffen das ist friedv 5 November ist der Tag der Entscheidung bis dann werden wir das auch bei phöniix noch häufiger versuchen für unsere Zuschauerinnen und Zuschauer in den Blick zu nehmen ich bedanke mich bei Ines Pol zugeschaltet aus Washington bei Gel Taft bei Boris Vormann und bei matthw kanitchnik liebe zuschauerinn liebe Zuschauer undohnt sich bei uns zu bleiben [Musik]