Jung, radikal, gefährlich: Integration gescheitert? | Talk im Hangar-7

Sackgasse Integration? ist es möglich und ist es also sinnvoll und ist es möglich stell mal beide Fragen in der Schule Kindern Werte zu vermitteln die gegen die Werte ihrer Eltern sind und ist es möglich Kinder Kindern eine Erziehung gegen die wertestruktur ihre Eltern nachhaltig zu geben ist das das sind die Produkte dieser Eltern und der Großelterngeneration das ist kein Erziehungsziel genauso wie Friedfertigkeit und Gewaltfreiheit das nicht ist das sehen Sie diesen Konflikten die es da gibt das ist nicht dass das penalisiert wird geächtet ist gesellschaftlich in diesen Sozietäten im Gegenteil das ist die Erwartungshaltung das Männerbild das man dort hat und das kann ich von mir mein Alltag seit 33 Jahren bin ich jeden Tag damit konfrontiert und ist nicht so dass die Eltern böse werden wenn der Kleine kleine and auf die Schnauze oder ein Messer trägt das Messer wegnehmen kegt ne die Polizei Weg das ist die und das ist auch völliger Teil dieser kulturellen Eigenheiten und in keinster Weise wird versucht hier sich dem christlich abentländischen idealistischen Wertebild unserer Gesellschaft der Aufklärung christlich muss es überhaupt nicht sein die überhaupt wer Wertebild aus dem späten 19 frühen 19 Jahrhundert aus dem maurerischen sonstigen die ist hier gewissen 5% der Weltbevölkerung leben in einer parlamentarischen Demokratie der Rest nicht und der Rest lebt in autoritären Strukturen und die sind auch das gewohnt und die haben auch kein Problem damit die Identifikation mit unserem Staatsgefüge unserem rechtsgefüge ist gegen Null da gibt's zahllose untersuchen die Sharia hat immer das Primat vor dem innerstaatliche Recht immer das ist völlig unstritttig mit wem immer sie reden von denen die chararia geht vor das ist das Denksystem von den Eltern den Großeltern und auch das wird vermittelt das Frauenbild ist das gleiche und der Eltern sprecht für eine Lehrerin ist nicht zwangsre die kleinen Jungen junglehrerinnen genau die schwierigen Klassen wieso kann muss es schwierige Klassen das Phänomen aber nicht bei denen weil sie verallgemein das beim bei allen Muslems deromen und mus offensiv offensichtlich auffällig sind und offensicht wollte ich wollte feststellen ich wollte weil ich habe ein Buch über Integration geschrieben ich wollte feststellen die gelungen ich kenne auch viele deren Integration gelungen die sind Muslime und sie haben Eltern die auch teilweise sogar konservativ sind aber deren Integration ist geglückt ich habe die Studie gemacht und ich habe die Leute gefragt und tatsächlich spielten die Eltern eine zentrale Rolle auch wenn sie konservativ sind haben sie gesagt bildung ist wichtig ich will dass mein Kind deutscher wird und das war ein zentrales Thema entweder haben die Eltern unterstützt oder das Kind hat sich von den Eltern irgendwie losgelöst oder die Eltern waren haben keinen Widerstand geleistet aber ich muss hier ein bisschen advokatus diabolis spielen da die Runde ein bisschen homogen homogen ist ein bisschen ähm wenn wir von Werten sprechen unsere Werte ich kann jetzt in die in die Schuhe eines jungen Muslims schlüpfen und sagen okay welche Werte sind das äh dass die Freiheit für alle Geltung haben dass wir sind alle gleich jedes Leben zählt es gibt jetzt eine Debatte die kaum in den Medien kommt die Gefühle von jungen Muslimen die in Österreich und in Deutsch Leben und sie den naoskonflikt beobachten wir waren alle entsetzt als wie am 7 Oktober letztes Neue Heimat, alte Werte? Jahres diese hässlichen Bilder aus Israel gesehen aber es gibt mittlerweile jeden Tag aus Gaza genauso hässliche Bilder von Kindern die gestorben sind in diesem Krieg und diese jungen Menschen schauen das und sagen okay erzähl mir nicht von deinen Werten wenn du so Doppel moralisch bist erzähl mir nicht von diesem werten wenn du wenn 4000 Kinder in der Ukraine in den Krieg sterben dass wir das Kriegsverbrechen nennen zurecht aber wenn dreimal zu viele in Gaze sterben Kinder dann sagen wir ja ja das musste ja so gesehen und weil die Hamas und sie verstecken sich und so weiter und so fort auch unsere was auch stimmt aber der Gefühlszustand auch von diesen Eltern wir wissen gar nicht was auf uns zukommt welche radikalisierungswellen die damit verbunden sind dass diese jungen Menschen jeden Tag morgen aufwachen und Kinder sehen die im Krieg sterben ohne dass darüber auch in den deutschen oder österreichischen Medien darüber wird ich sage das nur weil der Runde so zusammengestellt ist ich hätte es nicht gesagt wenn dann aber aber was sie sagen ist wir wissen noch gar nicht was passiert was man schon sieht auch in allen Umfragen auch an dem was auf der Straße passiert ist das natürlich mit dem mit mit dem mit mit dem mit dem grauenvollen Überfall der Hamas am 7 Oktober und und dem jetzt schon sehr lange nämlich bald ein mal ein Jahr dauernden Antwort Israels nämlich sag dem Versuch mit militärischen Mitteln die Hamas sozusagen auszulöschen eine Radikalisierung auch auf unsere Straßen und auch wohl in unsere Schulen alles andere wä W wä seltsam natürlich gekommen ist von der wir noch nicht genau wissen was passieren wir ich rede nur vom Gefühlszustand natürlich weiß man warum die Reaktion so ist und warum die so heftig ist aber letztenendes gibt's auch volökerrecht und wenn das vökerrecht und die Menschenrechte nicht eingehalten werden dann muss es auch so genannt werden auch in den Medien dann wenn wir um ein Leben trauern dann warum weigern wir uns auch das andere Leben zu betrauern oder die Wichtigkeit dieses Leben und auch Menschen die ihr Mitgefühl mit den Opfern hier zum Ausdruck bringen auch in den Medien sofort aus den medienverbandung und wir wollen gar nicht dass dieses Thema aufft das ist auch ein Teil denn ich nehme die westlichen Werte sehr ernst ich habe sehr lange dafür gekämpft dass ich diese Werte irgendwie verinnerliche und wenn ich Doppelmoral sehe dann muss ich das anprangern und das auch auf den Tisch bringen also der Versuch diese Werte woanders den aufzuzwingen anmaßend ween man muss klar muss klar sein dass diese Werte generiert wurden in Zeiten von alten weißen Männern wenn man es heute so sagen will in einem Weltbild zu einer Zeit als ausschließlich die das Sagen hatten kolonisiert haben und so weiter und dieses Weltbild verbreiten zu wollen wie die Amerikaner in Afghanistan und Irak wir machen die demokratisch die Amerikaner sind ja so s etwas vorsichtiger sein diesbezüglich und aber dann aber aber aber weltweit jede Menschenrechtsverletzung als kulturalistisches Besonderheit zu nehmen und sag das geht uns mit unseren Waffen hab die haben andereverständnis wir da die habenere Wertigkeiten aber mE ist glaube ich eine andere Ebene eine sehr interessante Ebene nämlich die Frage glauben wir auch in unsereen liberaldemokratischen westlichen Kultur noch daran was wir jetzt über 150 Jahre geglaubt haben dass Mens Rechte universell sind oder sagen wir andere Kultur das ist genau sie haben das ist genau der Knackpunkt auch an Schulen wenn ich an an der Schule sehe dass diese Werte ernst gemeint werden dass dass sie nicht nur irgendwie gegen mich gerechtet alles Ali oder Ahmed in der Schu wie W mit Reziprozität umgekehrt wie W mit mir dort ja mE ist armutzeugnis wenn wir uns mit Saudiarabien vergleichen dann ja besondere Belastung muss sagen ne ich ich will nur sagen tatsächlich ist es so dass nicht nur in den Schulen und den Medien sondern überhaupt in der Gesellschaft ich habe das Gefühl dass die Menschen auch diese Werte nicht mehr so ernst nehmen der Konsum und die Freiheit des Konsum ist viel wichtiger mittlerweile als die Freiheit als ein hes gut für uns alle und ich glaube an die universellen Menschenrechte und den Einsatz dafür sowohl in Deutschland als auch in Ägypten als auch in Gaza und wenn wir auch klar darüber Klartext sprechen und das ist das was mir in der ganzen auch Integrationsdebatte fehlt wir reden über Multikulturalität Diversität Ambiguität ist auch so ein so ein Modebegriff ja genau aber über Klarheit das wollen wir nicht irgendwie lieber irgendwie um den heißen Brei reden auch da bei dem werten Werte die Rolle der Religion in der Gesellschaft auch die Rolle der Kirche weil auch die islamverbinde und der politische Islam wächst im Schatten der Kirche auch über diese Werte vielleicht im Sinne von von Nietzsche wir brauchen eine umwertnung der Werte bleiben wir bei den Werten ja bei den Menschenrechten und da ist das Problem haben sie ja nicht einal zugespitzt denn wir haben inzwischen staatstragende Parteien die Menschenrechte in Frage stellen es ist nicht mehr so wie noch vor 10 15 Jahren war dass man darüber gar nicht diskutieren musste dass die Menschenrechte welche Partei stellt welches Menschenrecht in Frage die FPÖ deutungit übernehmen andere welches Menschenrecht stellt die FPÖ in frageizierung der Menschenrechte als solche wird in Frage gestellt inwiefern von wem inwiern habe ich im Parlament mehrfach gehört von von wem ja welche Menschenrechte es gab die Diskussion ob die Erklärung der Menschenrechte für uns nach wie vor verbindlich war da hat man nicht drüber diskutiert das eine oder das andere sondern man hat generell über die Erklärung der Menschen historisch teilweise obsol se Kön ist nicht nur die FPÖ das gibt's auch in der ÖVP Herr find jetzt müssen wir aber präzise bleiben die Diskussion in der ganzen Asyldebatte nämlich auch auf der europäischen Ebene ob alle zusatzprotokalle zur Europäischen Menschenrechtskonvention Mrk noch sinnvoll so angewendet werden soll te aus dem Jahr glaub 56 in Frage stelle dann stelle ich die damalige Erklärung und nicht die Zusatz aber nicht die ganze das hab ich nicht in erinnerungsta und es können Sie auch nachlesen harten Schnitt wir haben drüber diskutiert was in den Schulen das Problem ist was dort irgendwie geleistet werden sollte wir haben die Frage gestellt ob so quasi schlechte Schulkarrieren die schlechte Schulkarrieren sind weil sie von sozial benachteiligten durchlaufen werden einen Beitrag zur Radikalisierung leisten oder nicht sie haben denenziell eher gesagt ja Herr Abdel samat sagt er hat's untersucht und istkommen nein Wie verteidigt man einen Terrorverdächtigen? Herr Dominik sie wissen es aber weil sie sind der Rechtsvertreter jenes 19-Jährigen ähm Beran a aus Niederösterreich aus dem Voralpenland glaube ich stammte die Eltern aus nordmazedonien der im Verdacht steht einen Anschlag auf das Konzert von Taylor Swift geplant zu haben was dazu geführt hat zu zwei Sachen nämlich erstens dass die drei Konzerte in Wien abgesagt werden mussten und zweitens dass ihr Mandant jetzt in Untersuchungshaft sitzt ich nehme an Sie haben schon mit ihm gesprochen was würden Sie was würden Sie über über seine radikalisierungsgeschichte sag in konkreto ist ja das schlechteste Beispiel dafür losgelöst von dem Fall der möglicherweise in den nächsten Tagen eine nicht unbedeutende Wendung erfahren könnte weil ich kenne den a auswendig die 900 Seiten also bemerkenswert woraus man hier was konstruiert hat wo es darum geht überwachungsinstrumentarien installieren zu wollen falsch ist der anders der kommt aus einer völlig reizenden Gebild Familie aus nordmazedonien Staatsbürger die Mutter hat sich wegen der Radikalisierung also was ich das sehe ist kein Bild der Harmlosigkeit nicht er selbst er ist nicht z er selbst ist möglicherweise Medizin sagt medizinisches Problem er ist ein Einzelgänger ein es ist ein Hinweis von einem befreiden Dienst n von den amiskom die ja nicht ihre irgendwelche irgendwelcheaner haben s die in den Servern Dr sitzt und die haben unsere super Geheimagenten gesagt da sitzt einer Inn und der macht komische Sachen am Computer schaut sich den an Einzeltäter lonwolf das lonwolf und terroristische Vereinigung ist nicht ganz kompatibel aber er hat kurz vorher Seen treuchwur zum islamischen stad ST jemand wohin leistet ein treuchwur von islamischen stad der ob man vom islamischen stad we gar nicht also das gefahrenszenario ist sehr überschaubar und es ist eher andere Frage die Polizei gut gearbeitet hat sie haben eh den ruck nein ich weiß dass es das Gegenteil ist dass wir möglicherweise einige Dinge die nächsten Tage Wochen sie ändern werden ja aber Sie glauben dass ihr Mandant Vorteile davon hat dass sich zeigt in dem Akt dass die Polizei schlecht gearbeitet hat das noch einm auch eine Nebenspur mir wird wirklich interessieren sie haben mit ihm ges K andere nein der der selbst ist das falscheste Beispiel K wirklich gefährliche die vertritt aber das aber hab sehr schnell bemerkt dass der nicht gefährlich ist jetzt haben wir jetzt haben wir haben 150 000 Menschen ein Konzert Sie unbedingt nicht gesehen oder knapp 200 000 weil weil dieser Mensch der dann schon festgesetzt wurde was geplant hat und sie sagen das war eigentlich völlig der hatte gar NS geplant der wollte gar nicht dass es nicht stattfindet also let solche wollen dass es nicht stattf nein die Woll schon stattfindet damit sie Anschlag D machen können das ist die Arbeitshypothese von ich kann es noch nicht mehr sagen ich auf gutacht nicht in Auftrag gegeben habe aber sie sagen der wollte gar keinen Anschlag machen er hat er durchesagt es wäre eines da er wä durchus chlossen er ist ein Anhänger vom Jes er hat weder bombenbankchen hat nichts gehabt was irgendwie das möglich gemacht hätte auch das ist objektiviert mittlerwe ist auch zugegeben sie hab irgendwelche aus gefunden was gefährlich sein hätte können haben es verbrannt vor Ort aus Sicherheitsgründen es gibt nichts also es gibt hysterische Pressekonferenzen se Ministers und seiner beiwageren die durch nichts im Akt haltbar sind ich möchte jetzt nicht es gibt wirklich gefährliche der ist der fcheste aber es gibt versuch jetzt zu unterscheiden ist klar sie sind sein Anwalt und sie mü sie müssen seine Ungefährlichkeit hier heraus g würde ich glauben dass es ist ma nicht es gibt für mir Noos sie vertreten nur leuteon rechtsextremen religiösen Spiel ma außer das das aber er war aber ist von er ist vom radikalen Islam radikalisiert im Internet nicht der geht der betet allein geht nicht in die me weil er keine Menschen macht er sozial sozial Schu wenn ich das richtig in Erinnerung hab dann machen sie bei ihr Mandanten sowas wie den nusstest das ist ein ein können Sie den kurz erklären was ist der nusstest es gibt solche die sind nicht unbedingt übertrainiert intellektuell und da schau ob der ein meiner Verteidigungsstrategie folgen könnte weil ich merke schaut mir so an als würde oben zwar Licht brennen aber niemand zu Hause s wo ist die n das S okay W es nicht gleich sagt dann mal Geständnis das wird nichts mit dir und hat ihr Mandant jetzt diesen Test bestanden er ist ein problematisch weil er will immer das was nicht Falsches gesagt will man immerkären das will er noch ändern s na du gesagt du bist eh radikaler du aber das rein Tisch gemacht gesagt nichts passiert nich es gibt kein Straftatbestand also nichts ändern er ist gehört durchaus angeschaut aber strafrechtlich tatb sie mein gehört mehr therapiert als inhafert es ist bei vielen die solche solche religiösen tagling egal von wel Christ in Amerika genauso ausschaut wie der geh wir vom Einzelfall wegabt und und schauen wir auf die andere Seite es war jetzterst Enttäuschung bei vielen der Fans weiß ser das mitverfolgt haben dass Taylor Swift sich überhaupt nicht geäußert hat äh nach nach dieser Absage jetzt als die Europatour zu Ende ist hat sie sich geäußert und hat gesagt dass sie die die Aufdeckung dieser Pläne deretweggen diese drei Wiener Konzerte abgesagt wurden hat bei ihren neues Gefühl der Angst ausgelöst und das war wohl auch der Grund warum sie sich nicht geäußert hat bis Z Europatour aus war und das ist jetzt meine Frage dieses neue Gefühl der Angst das hört man schon irgendwie auch an verschiedenen Stellen öfter ist das ist diese diese Art von Angst sowas wie eine neue Normalität für uns ich hoffe Ist Angst das neue Normal? sie kennen diese Angst W ich kenne ich kenne das ja seit 11 Jahren jetzt lebe unter Polizeischutz und brauche sieben Leibwächter um Brot zu kaufen und ich habe auch das Gefühl dass der Staat nicht immer konsequent ist also schön dass ich Polizeischutz habe aber a die Erfahrungen die ich mache und ich bin dankbar für meinen Personenschützer die auch sehr viele schlimmeres vi Schlimmeres verhindert haben aber die Anweisungen oben von oben gefallen mir nicht z.B ich wollte mal zu einem libanesischen Restaurant gehen dann geht normalerweise immer ein Vorauskommando und schaut das Restaurant an und schaut wer da sitzt und dann entscheiden wir ob wir dorthingehen und das ist mir sehr oft passiert dann gibt's dann Islamisten die dort sitzen dann muss ich ausweichen die Polizei muss den Islamisten ausweichen nicht umgekehrt einmal waren es kriminelle Clans und dann die Anweisung war dass wir da nicht hingehen die Polizei sollte nicht da gehen wo die kriminelle sind die kriminelle mussen sich nicht verstecken ein Schriftsteller ein Schriftsteller muss sich verstecken mit Polizisten auch samt das ist die falsche geisteshal und das ist die falsche Antwort die Kriminellen und die Islamisten mussen ja flüchten in dem Moment wo sie die Polizei sehen aber wer hat sie ermächtigt war wer hat Ihnen irgendwie das Gefühl gehabt dass Sie uns so erschrecken könnenim an in Deutschland die haben gewonnen gan Regionen gewonnen ob das die ramosus die mir ist oder die haben gewonn sind 2 3000 die kommen nicht hin wie viel se hier 30 Polizisten wir sind 2000 und man fragt ich wie macht man das richtig ich bin sehr oft in Dubai z.B Dubai ist keine Demokratie aber ein Rechtsstaat und in diesem Rechtsstaat da gibt's klare Regeln für Migranten wer die Regel einmal bricht der kriegt eine Vorwarnung beim zweiten Mal fliegt man aus dem Land man würde sagen ja wir wollen ja nicht wie eine nichtdemokratie handeln dann sage ich okay dann handeln wir wie Japan in Japan gibt es solche Phänomene nicht ich habe in Japan auch gelebt und das Problem gibt's dort nicht man hat dies mehrere Gründe aus mehreren Gründen ja aber da kann man fragen ja aber es gibt ja nicht so viele Migranten danke dass das Sagen 100% homogen eigentlich und L niem nicht 100% es gibt% gibt viele Migranten auch aus Südostasien Muslime und nicht Muslime mittlerweile aber die Regeln sind klar und der Staat ist konsequent niemand jeder man man verliert sein Aufenthaltsrecht in dem man ein großer Straftat besteht oder zwei kleine Straftaten dann dann wird nicht verlängert und das ist etwas glaube ich was dich verinnerlicht hat bei vielen Clans kriminellen neu zugewanderten auch Islamisten sie können machen was sie woll schwche erkannt dieses System sie haben die Schwäche erkannt und sie Lachen manchmal über uns und Sie haben sie haben gemerkt die Demokratie die Demokratie hat keine zzene mehr