Solingen und Mannheim: Kommt der große Terror zurück nach Deutschland? | Possoch klärt | BR24

Ist der Terror zurück? kommt der Terror zurück nach Deutschland also ich glaube schon dass der Terror zurückkommt am 31 Mai sticht in Mannheim ein mutmaßlich islamistischer Attentäter mit einem Messer zunächst auf den umstrittenen Islamkritiker Michael Stürzenberger und dann auf den zur Hilfe eilenden Polizisten ruen Lauer ein der junge Polizist stirbt wenige Tage später am Abend des 23 August tötet ein mutmaßlich islamistischer Attentäter auf dem Stadtfest in Solingen drei Menschen acht weitere verletzt er vier davon lebensgefährlich am nächsten Tag reklamiert die islamistische Terrororganisation islamischer Staat den Anschlag für sich ist das erst der Anfang einer neuen großen Terrorwelle und wo kommt sie her ganz besonders in Deutschland ist feststellbar in den letzten ungefähr 8 ne Jahren waren ungefähr zwei Drittel der jihadistischen artentäter kamen aus dem Bereich Flucht und Asyl warum der islamistische Terror wieder da ist und was tiktok damit tun hat [Musik] jetzt vielleicht ging es dir wie mir als du die Nachrichten zu Mannheim und Solingen gesehen hastu geht das jetzt wieder los wir haben gezählt dass es 22 versuchte Anschläge in Europa gab jihadistische versuchte Anschläge und sieben durchgeführte 29 versuchte und durchgeführte Anschläge seit Oktober 2023 und das wenn man das vergleicht mit 20 das letzte Jahr für das Europol zahlen hat ist das eine Vervierfachung also man sieht das Volumen jihadistische Aktivität hat sehr schnell und relativ dramatisch zugenommen und deswegen kann man schon davon sprechen dass diese Art von Terror zurückkommt vor ein paar Rückblick: Terror-Welle 2015, 2016, 2017 Jahren erlebte Europa eine Serie von islamistischen bzw jihadistischen Terroranschlägen Paris november 2015 bei einer Anschlagserie am St de France mehreren Restaurants und dem Musikclub batac töten is-anhänger 130 Menschen Brüssel März 2016 mit mehreren Bomben töten islamistische Attentäter am Flughafen der belgischen Hauptstadt und in einer Metrostation 32 Menschen Nizza juli 2016 ein Attentäter rast mit einem Lastwagen auf dem strandboulevard der französischen Hafenstadt in eine Menschenmenge 86 Menschen sterben Berlin dezember 2016 12 Menschen sterben als ein Anhänger der terrormiliz islamischer Staat einen gekappperten Lkw in einen Weihnachtsmarkt steuert das sind es nur vier die ich herausgegriffen habe vielleicht denkst du noch an den Bombenanschlag nach dem Ariana Grande Konzert im Mai 2017 in Manchester oder an Barcelona im August 2017 als ein Attentäter des is mit einem Fahrzeug auf der Las Ramblas in eine Menschenmenge Fähren 2019 wird der is dann in seiner Heimat Syrien und Irak besiegt alle seine Stellungen sind eingenommen oder zerstört der is-terror wurde immer weniger bis eben jetzt sind Mannheim und Solingen jetzt Ausreißer oder Zeichen dafür dass die Bedrohung die ganze Zeit viel größer war als wir gedacht haben nicht zu vergessen die von den Behörden vereitelten Versuche z.B beim Taylor Swift Konzert in Wien Anschläge sind ein Produkt des djihadismus nicht der Beweis dass er existiert also die Logik wenn es keine Anschläge gibt dann gibt es keinen jihadismus ist keine Logik manche Terror bzw Islamismus bzw jihadismusforscher sagen das wie Ebbe und Flut es gibt Hochzeiten mit großen terrorkampagnen aber wichtiger sind die Entwicklungen zwischen den sichtbaren Phasen von ebe Terror 2.0: Was folgt aus dem Anschlag von Solingen? und Flut also was für Erkenntnisse lassen sich aus dem Anschlag von Solingen ziehen um der Antwort auf unsere Frage kommt der große Terror zurück näher zu kommen ich glaub eine der zentralsten Erkenntnisse nicht nur aus jetzt Solingen sondern auch schon im Vorfeld dürfen ja auch nicht vergessen in Wien wurde ja auch ein Anschlag vereitelt dass wir definitiv festhalten müssen die Attentäter jünger werden viel jünger also dass wir eine ganz andere Alterskohorte haben und dass wir eine sehr sehr niedrig schwelligere Art und Weise der anschlagsplanung haben also dieses Mal salop gesagt nimm dir ein Messer und ersticht irgendjemanden eine weitere Erkenntnis die aus diesem Anschlag von soligen rauskommt und das natürlich politisch sensibel aber es ist trotzdem richtig ganz besonders in Deutschland ist feststellbar Bar in den letzten ungefähr 8 ne Jahren waren ungefähr zwei Drittel der jihadistischen atentäter oder Leute die wegen jihadistischem Terrorismus festgenommen wurden kamen aus dem Bereich Flucht und Asyl also es waren entweder Asylbewerber oder Flüchtlinge deswegen ist es ganz ganz wichtig dass sich Sicherheitsbehörden ganz besonders auf diesem Bereich konzentrieren hat sich Deutschland da "Politisch Sensibel": Flucht & Asyl im Fokus ein ganz großes Problem eingebrockt der Bereich ist natürlich politisch sensibel wie terrorexpert Neumann sagt und deswegen wurde die Diskussion darum in den letzten Jahren auch vielleicht nicht so geführt wie sie hätte geführt werden müssen oder wie es jüngst Christian Lindner formuliert hat insbesondere haben die Leute die Schnauze voll davon dass dieser Staat möglicherweise die Kontrolle verloren hat bei Einwanderung und Asyl nach Deutschland die vermeintlich einfache Antwort Muslime und Islam sind Schuld wie es manche Parteien vielleicht versuchen ist dafür aber auch keine Lösung was wir jetzt in Soling gesehen haben war natürlich ein islamistischer ein jihadistischer Terroranschlag aber die Tatsache dass zwei Drittel der Terroranschläge in Deutschland aus diesem Bereich Flucht und Asyl kommen zeigt eben auch dass es nicht der Islam per se ist denn nur ungefähr 20% der Muslime in Deutschland sind Flüchtlinge und asylbewer aber 80% der Muslime in Deutschland sind keine Flüchtlinge und Asylbewerber und produzieren fast überhaupt keinen Terrorismus also diese Diskussion um den Islam war eigentlich auch die falsche weil der Islam nicht die direkte Ursache dieser Art von Terrorismus ist das heißt wir haben die eigentliche Diskussion eigentlich überhaupt nicht geführt und die Diskussion bei dir muss es darum gehen zu sagen welche vulnerabilitäten welche Probleme existieren besonders in diesem Bereich Flucht und Asyl welche Probleme existieren z.B auch im Bereich Wie sich islamistische Ideologie heute verbreitet Internet die neue Generation von Terroristen sind also im Schnitt 19 Jahre alt und jünger Jen z tiktok Terroristen denn die terrorideologie wird online verbreitet vor allem auf tiktok da geht es gegen die demokratischen Grundlagen Deutschlands z.B dass menschengemachte Gesetze ungültig sein im Kern geht es darum die Verbindung junger Menschen mit den deutschen bzw sogar den europäischen Grundwerten zu kappen ja zu verachten und natürlich fängt das ganz harmlos an du klickst auf ein Video bei dem geht's z.B um den Israel hamaskrieg ein möglicherweise ganz normales Video führt zu einem Islamisten der Islamist zum Jihadisten und plötzlich hast du eine Blase geschaffen auf sozialen Medienplattform wo du quasi mit dieser Art von Messaging bombardiert wirst immer tiefer hineingerätzt und wo dich dann irgendjemand mal anspricht und sagt Schau wir haben hier eine chatgruppe auf telegram wo wir noch interessantere Videos teilen und dann geht man in diese chatgruppe auf telegram dann teilt man immer interessantere Videos die in Wirklichkeit in vielen Fällen Videos des is sind man spricht mit anderen drüber in anfühungszeichen man geilt sich fast daran so ein bisschen auf viele Leute die das jeden Tag beobachten sagen mir es geht fast nur noch um Gewaltfantasien am Ende und dann kommt irgendwann das Gespräch drauf ja was machen wir eigentlich können wir auch sowas machen und daraus entsteht dann manchmal in einigen Fällen tatsächlich ein Plan einen terroristischen Anschlag zu verüben diese selbstradikalisierung im Netz ist für die Forschung noch was völlig neues vor einigen Jahren war klar du du brauchst immer den Offline Kontakt du brauchst ein Kontaktmann ein radikalen Prediger was auch immer der dich da im realall Life reinzieht nur im Netz das geht nicht falsch das geht für die tiktok Terroristen der Jen offenkundig doch vor allem weil tiktok wie kaum eine andere Plattform mit einem Algorithmus arbeitet der alles was du schaust verstärkt der Macht immer ein bisschen extremer der Macht immer ein bisschen krasser immer ein bisschen geiler und in diesem Fall eben auch immer ein bisschen gefährlicher so jetzt Was muss jetzt geschehen? haben wir uns schaut woher kommt der Terror bleibt die Frage was tun wir dagegen als Konsequenz aus der Messerattacke von soligen hat sich die Bundesregierung auf neue Maßnahmen verständigt unter anderem beim Waffenrecht so soll auf Volksfesten Sportveranstaltungen Messen und anderen Großveranstaltungen ein absolutes messerverbot eingeführt werden Bayern hat das jetzt schon beschlossen künftig sollen schneller messerverbotszonen festgelegt werden können also ich glaube Messer verbieten ist eine relativ absurde Diskussion wen wenn es drum geht tatsächlich Anschläge zu verhindern weil ich mag dran erinnern dass es auch nicht erlaubt ist mit Flugzeugen in Hochhäusern zu fliegen also das heißt ein Terrorist wacht morgens nicht auf und sagt ach mist jetzt darf ich ja kein Messer verwenden dann lege ich mich wieder hin ähm das heißt das ist eine Antwort die uns nicht hilft bei der Verhinderung von Terroranschlägen Leistungen für bestimmte Asylbewerber sollen ebenfalls gestrichen werden ist das die richtige Maßnahme der Ampel was ich glaube helfen würde wäre tatsächlich erstmal wenn man alle Anstrengungen auf genau das Problem richtet in Deutschland haben wir ein Problem im Bereich Flucht und Asyl da kommen viele Anschläge hierher deswegen müssen wir uns überlegen sind unsere ganzen Instrumente die wir einsetzen zuur Terrorismusbekämpfung frühwarnysteme ja dass man Leute die dort arbeiten sensibilisiert für Warnzeichen der Radikalisierung Präventionsarbeit mit Flüchtlingen was sehr sehr schwierig ist und was präventionsanbieter nicht gerne machen weil die Leute sehr kompliziert sind machen wir da genug beobachten wir genug in diesem Bereich und machen wir genug im Internet damit hängt natürlich dann zwangsweise die ganz große Frage zusammen was macht Deutschland generell mit diesem Themenkomplex Migration und Asyl damit die Leute eben nicht mehr die Schnauze voll davon haben dass dieser Staat möglicherweise da die Kontrolle verloren hat wie Christian Lindner es sagt übrigens selbst Teil der aktuellen Bundesregierung ja wir haben Leute im Land die sind schlecht integriert gibt es zwei Möglichkeiten also entweder man sagt mit diesen schlecht integrierten wir investieren noch mehr in die Integration und hoffen dass das gelingt oder zweite Möglichkeit wir sorgen dafür dass gar nicht so viele Leute ins Land kommen und darum dreht sich ja jetzt auch so ein bisschen die politische Debatte aber das ist eine große politische Frage in der Zwischenzeit glaube ich kann man sehr viele kleinere Stellschrauben angehen und daran drehen um sich besser auf dieses Problem zu konzentrieren wenn es so ist wie wir hier sagen das sind tiktok Terroristen müsste man da nicht gegen tiktok vorgehen um den Terror einzudämmen wenn man sich die Inhalte ansieht die jungen Menschen auf tiktok zur Verfügung stehen vor allem zu diesen Themen dann haben wir hier ein massives Problem was wir brauchen ist wir brauchen eine stärkere Regulierung dieser plattforme nicht nur von tiktok sondern auch von anderen Plattformen wir erleben dass die Algorithmen diese Informationen oder diesen Hass bevorzugen dass im Prinzip jedweder versucht differenziert zu argumentieren algorithmisch den den Nachzug erhält und das macht es dann extrem schwierig bis unmöglich dagegen vorzugehen deswegen glaube ich auch dass sämtliche Möglichkeiten der Counter narratives also der gegennarrativplatzierung nicht funktionieren kann solange wir diese Plattformen nicht regulieren also das heißt ganz klar die Anbieter zwingen eine Transparenz über die Algorithmen herzustellen und das überall da wo wir identifizieren können dass dem Hass nicht entgegenewirkt wird sondern dieser von Algorithmen begünstigt wird dass dort Regulativ eingegriffen werden muss Warum es ehrliche Debatten braucht Tatsache ist der Terror kommt zurück und kommt häufig aus dem Umfeld Flucht und Asyl nicht weil alle die hierherkmen Terroristen sind sondern weil sie Opfer von terrorideologie werden und damit sage ich jetzt auch nicht dass die Attentäter die eigentlichen Opfer sind du merkst aber diese Debatte ist wahnsinnig kompliziert und ich habe auch die ganze Zeit das Gefühl hoffentlich sage ich nichts Falsches wir müssen diese Debatte aber als demokratische Gesellschaft offen und ehrlich führen denn wenn wir das nicht machen dann bleiben ja nur die einfachen Antworten aus den extrem Ecken es gibt letzlich bei jihadistischem Terrorismus nur einen politischen Gewinner und das ist die extreme Rechte das haben wir in allen Ländern gesehen wo diese Anschläge stattgefunden haben und deswegen ist es so wichtig dass besonders auch Leute auf der linken Seite des politischen Spektrums verstehen dass die Bekämpfung des jihadistischen Terrorismus keine Repression ist und keine staatliche Machtübernahme oder nichts gefährlich sondern es ist im Gegenteil man tut der liberalen Demokratie eine gefallen wenn man dafür sorgt dass solche Anschläge nicht mehr oder weniger stattfinden was den Terror angeht da sind wir derzeit noch nicht in einer Flut sondern in einer Ebbe Phase so problematisch die Zahlen jetzt schon sind das heißt jetzt müssen Politik und Gesellschaft handeln um die künftige Flutwelle einzudämmen man muss das Problem einfach ernst nehmen wo stehst du in dieser Debatte da das weiß ich nur wenn du es mir in die Kommentare schreibst und wie fandest du dieses Video das weiß ich nur wenn du es likest und was sagen deine Freunde dazu das weißt du nur wenn du das Video mit ihnen teilst und ist br24 wirklich besser im Abo das weißt Du nur wenn Du eins gibst merci und ich sehe dich gesund im nächsten 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