#79 Eine bessere Zukunft erschaffen mit Florence Gaub | Frauenstimmen

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den Inhalt irgendwie viel besser merken das liegt allerdings vielleicht auch daran dass ich gedruckte Bücher meistens ganz kurz vor dem Einschlafen lese was zu Folge hat dass ich am nächsten Abend meist genau da wieder anfange wo ich am Abend zuvor auch angefangen habe und so naturgemäß nur sehr schleppend vorankomme Hörbücher sind anders sie halten mich wach sie regen mich an sie sind meine Begleitung z.B auf langen Autofahrten sie machen Staus spannend und sie machen es möglich die Zeit hinterm Steuer zu nutzen so wird mein Auto mittlerweile fast zu meinem Schreibtisch denn mittlerweile höre ich mir die Bücher der Frauen die ich dann in meinen Podcast einlade total gerne an wenn ich unterwegs bin Elke Heidenreich Cecil lötz Annika Landsteiner Karin kuschik Miriam Meckel Sandra Konrad diese Frauen haben mir wirklich viele viele sehr intensive und anregende Stunden auf den Autobahnen beschert wenn ihr Lust habt auf ein hörbuchabo von bookbeat dann könnt ihr die App mit dem Rabattcode frauentimmen jetzt für 60 Tage kostenlos testen die 800.000 Hörbücher könnt ihr streamen oder auch offline hören na ja ich denke mal alle werdet ihr wahrscheinlich nicht schaffen ihr könnt sogar wenn es mal schneller gehen soll oder ihr das Ende so gar nicht erwarten könnt so wie es mir regelmäßig bei den Krimis von Charlotte Link geht die Lesegeschwindigkeit erhöhen weitere Infos zu diesem Angebot findet ihr auf www.bookbeat.de/frauenstimmen dort könnt ihr den Rabattcode auch eingeben und in den Show nototes zu dieser Episode ich wünsche euch allerbeste Unterhaltung mit den Büchern von bookbeat und natürlich mit den frauens [Musik] Stimmen Pessimismus sagt aus wie viel denkst du dass du diese Zukunft beeinflussen kannst und je pessimistischer du bist desto mehr sagst du eigentlich ich glaube ich kann diese Zukunft nicht beeinflussen und das ist ist das worum es geht dass die Leute halt so verharen in dieser hilflosigkeiten hängen ich kann ja nichts tun gegen Klimawandel ich kann ja nichts tun gegen KI und ich denke halt also wenn du in einem der reichsten Länder der Welt eine Demokratie in der du demonstrieren kannst Meinungsfreiheit hast dein Konsumverhalten er kannst also wenn du die Zukunft nicht beeinflussen kann wer soll es dann sonst [Musik] machen klagen Lachen klüger werden herzlich willkommen zu meinem Podcast Frauenstimmen Frauenstimmen das sind alle 14 Tage sonntags ermutigende Gespräche mit mutigen Frauen über das Loslassen und das Aufbrechen das Verlieren das Suchen und das Finden ich bin Ildiko vanon kürti und meine heutige Gesprächspartnerin ist Dr Florence gup sie ist so beeindruckend dass ich sehr froh war überhaupt einen Ton rauszubekommen Florence ist Politikwissenschaftlerin militärstrategin und zukunftsforscherin sie leitet als Direktorin den Forschungsbereich am NATO Defense College in Rom sie berätt Parteien und internationale Organisationen und heute auch uns denn es geht um etwas sehr Wichtiges um unsere Zukunft wie können wir sie beeinflussen kümmern wir uns genug um sie warum macht sie uns oft Angst und wie können wir ihr mit Entschlossenheit und Offenheit begegnen wie wird aus Zukunft eine bessere Zukunft Florence hat dazu ein großartiges Buch geschrieben Zukunft eine Bedienungsanleitung sie schreibt darin die Fähigkeit gedanklich in ein eine Zeit zu reisen die noch nicht da ist ist eine menschliche Eigenschaft der im Tierreich so nichts entspricht ein wenig wie eine Superkraft oder um noch weiterzugehen vielleicht eines der wichtigsten Merkmale des Menschseins überhaupt darüber wie wir diese Superkraft zu unserem eigenen Wohle und ja warum es nicht auch ganz groß sagen zum Wohle der Menschheit einsetzen können sprechen wir wir sprechen über Kreativität und Hoffnung über verschiedene Zukünfte über den Abschied von falsch Zukunft und über das Alter indem wir so zukunftsfähig sind wie nie zuvor in unserem Leben ich wünsche euch viele Erkenntnisse und gute Unterhaltung mit diesem zukunftsweisenden Gespräch Liebe Florence herzlich willkommen in meinen Podcast Frauenstimmen ich möchte dieses Gespräch mit einem Lied beginnen und du musst jetzt sehr tapfer sein und meine ZuhörerInnen auch nämlich als ich gerade den Abwasch machte und über meine unmittelbare Zukunft nachdachte nämlich über das Gespräch mit dir zum Thema Zukunft fiel mir folgende Liedzeile ein die mich traumatisiert hat oh das haben wir nämlich immer an STT Martin gesungen wenn wir mit Laternen umhergingen in der Grundschule standen wir zum Schluss um ein Feuer herum und die letzte Liedzeile geht so pass auf neimmt Abschied Brüder ungewiss ist all Wiederkehr die Zukunft liegt in Finsternis und macht das Herz uns schwer und ehrlich gesagt hat mich das immer bedrückt ja weil die Zukunft von da an für mich etwas war was in der Finsternis liegt was ist das mit dieser Zukunft warum liegt sie uns irgendwie am Herzen und auf dem Herzen also ich kenne das Lied übrigens natürlich auch und das ist ja ein Abschied Lied ja deswegen eigentlich steht es total im Kontrast zu dem was die Zukunft eigentlich ist weil die Zukunft ist ja immer was Neues immer im Aufbruch immer alles mögliche ja also eigentlich würde ich sagen Zukunft steht für mich eher als Anfang und in diesem Lied wird als Ende dargestellt also Abschied Schluss man weiß nicht ob man sich je wiedersehen wird und ist traurig darüber ja und als etwas was in der Finsternis liegt ne also das man hat was bedrohlich ist genau bedrohlich ein Ort aus dem gefahren kommen und Schmerz und Trennung und keine Ahnung was aber eigentlich wenn man sich anschaut warum der Mensch die Zukunftsfähigkeit eigentlich hat also eigentlich habe ich das mein Buch geschrieben weil ich verstehen wollte ist doch eigentlich komisch warum haben wir so eine crazy Fähigkeit dass wir uns im Detail eine Zeit vorstellen können die es nie gegeben hat und die es vielleicht auch nie geben wird weißt du wenn ich jetzt mit dir sagen würde iliko machen wir mal die Augen zu wir stellen uns vor wir fliegen gemeinsam auf den Mond wir könnten uns das beide vorstellen dabei waren wir noch nie auf dem Mond wir sind noch nie in dem Raumschiff gewesen also diese mhm Vorstellungskraft die wir haben ist irgendwie so beeindruckend aber warum haben wir die eigentlich und ich würde sagen dass wir sie haben weil wir die Zukunft gestalten wollen und natürlich gehen damit Gefühle einher einerseits natürlich Angst aber halt auch Vorfreude ich meine Deutsch haben wir sogar ein Wort dafür ja Vorfreude od sogar ein Ausdruck vorfreude ist die schönste Freude weil wir wissen man Zukunft kann auch heißen alles mögliche wird besser als heute oder oder cooler oder sonst irgendwas aber natürlich jetzt in der Debatte dominiert dann ganz oft das Gefühl der Angst das was du auch beschrieben hast mit diesem Lied so Zukunft ist nicht nur etwas was möglich ist s Zukunft ist auch uh da verlieren wir vielleicht was und das das ist gefährlich und das das finde ich schade weil die Zukunft ist nicht nur alles Mögliche was schief läuft sondern Zukunft ist auch alles mche was schön ist und auf was man hinarbeiten möchte und vor allen Dingen und das deswegen habe ich dein Buch so wahnsinnig gerne gelesen es hat mir so viel Spaß gemacht hinter dir her zudenken also dir nachzudenken und auf einmal das Gefühl VI mehr zu bekommen dass die Zukunft nicht nur nicht bedrohlich ist sondern auch gestaltbar dadurch ist für sie für mich irgendwie handfester geworden und dein Buch heißt ja auch eine Bedienungsanleitung und du hast irgendwo gesagt du hast dich so ein bisschen an Waschmaschinen Bedienungsanleitung orientiert ja wirklich habe ich wirklich ja weil weißt du warum weil ich gedacht habe ich will nicht ein Buch schreiben was heißt die Zukunft ist übrigens gut weil für jeden einzelnen gibt es ja so verschiedene Zukünfte also meine persönliche Zukunft die Zukunft der Gesellschaft und so weiter erstens und zweitens ob die Zukunft gut wird oder nicht hängt dann davon ab was wir damit machen und Bedienungsanleitung weil jeder einzelne vom Grundschullehrer bis zum Bundesverfassungsrichter hat die Fähigkeit sich die Zukunft vorzustellen aber nicht jeder weiß wie mit dieser Fähigkeit umgehen dann habe ich wirklich geschaut wie wir sind eigentlich Bedienungsanleitung für Waschmaschinen strukturiert und habe mich danach orientiert ne und hab es dann auch so also ja ja wirklich deswegen gab es auch ein Tauziehen mit DTV weil mein lector der war dann sich nicht so sicher ob der Titel so gut ist und ich habe gesagt nein es es ist eine Bedienungsanleitung es ist nicht irgendwie ein pampflet es ist keine Philosophie es ist eine Bedienungsanleitung weil die Zukunft haben wir damit wir was damit machen und eine Bedienungsanleitung dient damit man etwas macht deswegen so strukturiert ich habe es als total inspirierende und wohltuende bisschen Entzauberung der zu Kunft eigentlich empfunden also dieses here unantastbare eben auch unkontrollierbare hat sie dadurch für mich ein bisschen verloren ich bin immer noch ein schissase aber B total sch schisse nee aber was genau deshalb habe ich es geschrieben genau weil ich und das freut mich total dass du das sagst weil ich wollte genau das erreichen ich hatte so oft das Gefühl Leute mit denen ich spreche im Rahmen meines Jobs haben Angst und fühlen sich hilflos und ich dachte so nein nein ihr müsst ihr müsst nur verstehen dass das in euren Köpfen stattfindet und ihr was damit machen könnt und ihr müsst euch auf das konzentrieren was ihr beeinflussen könnt und deswegen ja freue ich mich unglaublich dass das diesen Effekt bei dir hatte weil genau das wollte ich damit erreichen in so vielen Sätzen fühlte ich mich auch ertappt als wenn du z.B beginnst zu sagen wir vernachlässigen unsere Zukunft was meinst du damit aber ich habe mich sofort ertappt gefühlt ich dachte ja die meint mich die meint Ildiko von cty genau aber offenbar nicht nur mich das hat mich dann wieder erleichtert scheint noch andere zu geben die ihre Zukunft vernachlässigen was meinst du damit also ich glaube dass viele von uns tatsächlich glauben dass die Zukunft was ist also erstens wenn man schon anfängt mit dem Begriff Zukunft dann denken die meisten Menschen das ist 20 30 bis weiß ich nicht 20 80 und darum kümmert sich Olaf Scholz und meine persönliche Zukunft selbst die die kann ich ja nicht so richtig beeinflussen die meisten denken dann vielleicht dieses Jahr oder vielleicht noch nicht mal nur bis zum nächsten Monat das Heß die meisten nehmen so ein bisschen die H vom Lenkrad und sagen halt so das soll ja da soll sich jemand anderes drum kümmern oder ich kann es ja eh nicht beeinflussen und dann ganz oft fällt fällt man in so Automatismen ja dass man eben z.B einfach so aufnimmt was man so hört was so über die Zukunft gesagt wird und das dann so übernimmt und sagt ja ja das habe ich so gehört das wird wahrscheinlich stimmen und das ist nenne ich ja dann auf Autopilot also Zukunft auf Autopilot stellen anstatt sie halt selber zu gestalten ich gebe dir mal ein Beispiel ein narrativ was immer wieder herumgeeistert ist mentale Gesundheit es war noch noch nie so schlimm wie jetzt und ich will jetzt auch wirklich nicht klein reden aber wusstest du dass global die Selbstmordquote in der letzten 20 Jahren um 25% gesunken ist um 25% ja ein Viertel weniger Selbstmorde das heißt ja für mich okay irgendwas scheinen wir besser zu machen als vorher aber darüber redet man nicht weil wir sind die ganze Zeit drauf konzentriert negativ negativ negativ Botschaften zu absorbieren ist natürlich auch einfach es ist noch nicht malr also die Medien sind mit Schulter dran aber die Medien nutzenach aus was halt sowieso in uns Menschen angelegt ist nämlich wenn es negativ ist hören wir halt eher hin und sich dem dann so hingeben und mitreißen lassen das ist glaube ich was was ganz vielen von uns passiert weil es halt automatisch ist und es ist ja auch eine Form von Selbstschutz also letztlich ist es ja auch wichtig vielleicht Warnungen ernst zu nehmen und bisschen auf der Hut auch zu sein was eventuell kommen könnte ja absolut du hast es ja gelesen in dem Buch beschreibe ich ja den Fall einer Frau die keine Angst hat eine Amerikanerin ist ein echter Fall die hat also ihr Gehirn ist halt so strukturiert ihr fehlt da halt ein Teil und die lebt ein höchst gefährliches Leben ja also die wäre fast schon umgebracht worden vergewaltigt hat Schwierigkeiten mit Jobs und so also natürlich Angst hat eine ganz wichtige Funktion aber es ist halt wie mit der Medizin man muss es halt richtig dosieren zu viel Angst führt dazu dass man halt ja dass man sich selber in in so eine Lähmung bringt wo man dann gar nichts mehr macht und vor allem fühlt sich auch nicht gut an fühlt sich nicht gut an und ich bin ja ein durchaus ängstlicher Mensch und du beschreibst ja auch in deinem Buch das was gegen Angst hilft ist das Wissen darum dass man tätig werden kann Verantwortung übernehmen kann und eben auch in Sachen Zukunft ich war so ein kleines bisschen beleidigt an einer Stelle als du gesagt hast dass wir fühlte ich mich auch wieder persönlich getroffen dass wir einen großen Teil unseres Denkens verschwenden an banale Zukünfte also was essen wir heute Abend oder so finde ich persönlich unheimlich wichtig das beruhigt mich sehr über banale zu denken und z.B meine Söhne so banal ist es ja nicht wenn ich ihn sage Putz jetzt die Zähne damit du in 20 Jahren keine braunen Stummel im Mund hast also auch die Banalität des jetzt zahlt ja ein auf mein zukünftiges Ich was für Zukünfte gibt es denn absolut aber das wollte ich auch nicht so verstanden wissen dass die Kleine Zukunft nenne ich sie ja dass die weniger wert ist weil eigentlich ist es ja sollte schon so teleskopartig sein oder russische Puppen dass die so ineinander stecken und dass die alltagszukunft sollte schon irgendwie verbunden sein mit deiner persönlichen Zukunft dann idealerweise eigentlich also wenn jetzt richtig metaphysisch werden willst so bis in die Zukunft der Mensch Halit ja so was was was ist eigentlich der Sinn des Menschseins aber ich glaube man darf halt nicht nur in der alltagszukunft sein aber tatsächlich finde ich ja am am meisten Spaß macht sie deshalb weil wir sie am meisten kontrollieren ne und mir macht es auch Spaß zu denken ich mache mein Wocheneinkauf was echt ich denn diese Woche und danach hast du den gemacht und fühlst Dich gut weil du hast so deine Kleine Zukunft unter Kontrolle also absolut total wichtig nur sie muss halt auch verbunden sein mit den anderen zukun also du wolltest mich gar nicht beleidigen ich wollte dich gar nicht beleidigen ich wollte dir Mut machen weil ich ma das manchmal wirklich so dass ich mich auf diese kleine Zukunft Stürze um mich zu beruhigen also wenn ich innerlich aufgewühlt bin oder große Ängste vor der großen Zukunft hab dann überlege ich was ziehe ich heute Abend an und gehe meinen Kleiderschrank durch und das ist so so ein so ein gefahrfreies Plan ja aber ein total guter Reflex von dir ich würde ich empfehle das jedem und ich krieg davon auch oft Kritik weil die Leute dann sagen du ermutigst ja die Leute sich zurückzuziehen aus den großen Problemen der Welt nein der Mensch der wachsene Mensch im 21 Jahrhundert muss genau wissen wann mache ich jetzt mal emotional die Tür zu ich ich nehme mal als Beispiel wenn es mir wirklich schlecht ging dann breche ich den Müll raus ja weil das ist eine Sache die kann ich kontrollieren und danach geht's mir auch sofort besser und dann entsteht dann auch eine Dynamik wo du dann plötzlich auch mehr Kraft hast vielleicht für größere Probleme also aber ich glaube man muss im 21 sehr viel erwachsener sein in Anführungsstrichen sehr viel mehr in der Selbstverantwortung wissen wie gehe ich denn jetzt damit um dass ich so viele Botschaften habe die auf mich einprasseln und auch so viele beängstigende Botschaften ne also ich weiß nicht ob du diese Statistik kennst aber jeder einzelne von uns nimmt heute in einem Tag mehr neue Informationen auf als ein Bauer im Mittelalter in seinem gesamten Leben ja das ist schon verrückt also wir kriegen heute so viel Info rein das muss man handeln das ist genau ich sag immer aktuell benehmen wir uns was Informationen betrifft wie Kinder mit einer Kreditkarte in ein süßigkeitenwarenladen ja also wir stopfen uns alles rein und wundern uns dann dass hier hinterher emotionale Bauchschmerzen kriegen weil irgendwie Krieg in Gaza Krieg in der Ukraine Klimawandel so oh mein Gott ja natürlich dann ist es besser du planst mal dein Abendessen weil es wird nicht an deinem Küchentisch jetzt entschieden wie das weitergeht ich habe das Gefühl mein Hirn ist immer noch Mittelalter ja natürlich unser Gehirnstruktur hat sich jetzt glaube ich nicht groß verändert seit dem Mittelalter also ich tatsälich fühl mein Hirn wie überfressen aber auch so so durchlöchert von zu viel über ja ja wie so ein Einkaufsnetz was was so gerissen ist an manchen Stellen ich plädiere dafür dass wir tatsächlich so eine Art wie fürs Essen auch so informations Hygiene brauchen ja so so wie du Zähne putzt und Salat ist und solche Sachen musst dir halt auch Bewusstsein dass dein Geist ist nicht irgendwie eine müllhalte wo du alles reinschmeißen kannst son musst dich um den kümmern und du musst den angemessen versorgen und wenn es zu viel negativ ist musst du auch mal eine Pause machen und du musst den halt auch auch ganz dezidiert in die Richtungen bringen wo du was beeinflussen kannst und wo du auch positiv über die Zukunft nachdenken kannst ja das ist aber was was man bewusst machen muss deswegen kommen wir wieder zurück Z Bedienungsanleitung weil wie macht man das eigentlich dass man bewusst mit der Zukunft umgeht das war mein größes Anliegen e genau und wie macht man das eigentlich also du sagst dein Buch hast du geschrieben um die Zukunft so zugänglich und überschaubar wie möglich zu machen wie fange ich es an also fängt davon ab also ich sage immer Zukunft ist wie Zahnbürste jeder braucht seine eigene deswegen bringt es nichts wenn wenn jetzt irgendwie man liest jetzt irgendwie den zukunftsbericht von der Bundesregierung das beeinflusst uns zwar aber am Ende ist deine Zukunft deine Zukunft und meine ist meine ich würde immer sagen man fängt erstmal bei sich selber an ich empfehle immer man muss auf jeden Fall so so Momente schaffen die ganz bewusst der Zukunft gewidmet sind ich mach's immer im Januar oder so zwischen den Jahren einfach mal Pause machen Stift und Papier funktioniert ir das bewiesen dass der Mensch denkt besser wenn er mit der Hand schreibt als wenn er auf dem Computer tippt irgendwas wahrscheinlich weil man weil es dann eine motorische Leistung ist weißt du mit der Hand da muss richtig den ganzen da wird irgendwas wird im Gehirn bearbeitet was mit den Tastatur nicht so ist und dann mal nachdenken okay wie weit in die Zukunft will ich denn denken jetzt für mich selber ja also normalerweise sagt man man kann als Mensch durchaus schon mal 10 Jahre nach vorne schauen und dann aber rückwärts gehen okay das da will ich sein in 10 Jahren wo will ich denn seinen fünf und was kann ich in diesem Jahr irgendwie erreichen und es geht ja nicht nur um erreichen es geht jetzt nicht um im kapitalistischen Sinne von ich wie mein Haus mein Auto mein Pferd aber einfach so es können auch Sachen sein wie in 5 Jahren will ich irgendwie mehr Zeit mit meiner Familie haben z.B oder ich will gesund sein oder solche Sachen und dann muss man natürlich ableiten okay was kann ich denn dann jetzt kommen wir wieder zur kleinen Zukunft zur alltagszukunft was kann ich denn dann heute und hier tun in den ganzen Tagen die dahinführen was kann ich tun damit diese Zukunft dann Realität wird also das ist immer das erste ich würde auf jeden erstmal den den Raum schaffen und drüber nachdenken was will ich dann kann man auch drüber nachdenken was was könnte da im Weg stehen ja so klassische Risikoabsicherung die meisten von uns haben das eigentlich automatisch schon ja weil wir haben fast alle eine Gesundheitsversicherung dann kann man noch andere Versicherungen abschließen man kann seine Zähne putzen ne für die meisten von uns sind die Risiken ja im Bereich Gesundheit dann vielleicht noch ein paar finanzielle Risiken aber eigentlich haben wir ja das Glück dass wir sonst auf persönlicher Ebene nicht so viele Risiken haben die jetzt wirklich existenziell sind ja und dann solche Sachen wie Liebeskummer das ist ein Risiko das musst du halt einfach eingehen muss an dieser Stelle mal ganz kurz sagen dass ja die Leute mit großem Risiko die auf dem wesuf praktisch hocken und leben die haben keine Risikoversicherung dafür das hast du in deinem Buch geschrieben ist das nicht irre das ist ganz lustig oder absurd eigentlich das ist fast überall so dass Menschen in hohen Risikogebieten nicht adäquat versichert sind das ist ein klassisches Beispiel für das Cassandra omen also du kennst Kassandra aus der griechischen Mythologie die Tochter des Königs von Troja die konnte die Zukunft sehen aber keiner hat sie gehört warum weil was sie gesagt hat war so schrecklich dass es keiner ernst nehmen wollte und das nennt man in der Psychologie den menschlichen Reflex schlechte Nachrichten einfach zu ignorieren ween man keinen Bock drauf hat und das haben wir beim Klimawandel lange gemacht und das sieht man halt auch bei Menschen die in Risikogebieten leben die wollen einfach nicht dass es so ist denken wird schon gut gehen ne das Wunschdenken ist ist ganz klassisch für sowas Wahnsinn wie geht's weiter mit meiner persönlichen zukunftsbetrachtung genau wie geht's weiter also erstmal Zeit machen dafür und dann wenn wir jetzt auf Unternehmensebene oder alle anderen Gruppen denken sage ich jetzt mal in dem Sportverein oder einer Partei oder egal alles wo Menschen mehrere Menschen zusammenkommen und gemeinsam Zukunft machen wollen ist das eigentlich das gleiche Konzept man muss sich Zeit dafür erstmal nehmen und man muss man gemeinsam in der Gruppe drüber nachdenken okay was ist die Zukunft auf die wir hinarbeiten und was ist die Zukunft die wir vermeiden wollen ich sage immer Zukunft ist wie ein Fußball Spiel man kann muss es offensiv und defensiv spielen man kann nie nur in einer Richtung gewinnen und deswegen sage ich immer was will man erreichen das ist dann halt quasi die Offensive und was will man vermeiden das ist dann die Defensive und das kann man dann auch in der Gruppe machen das nennt man dann bei uns strategische Vorausschau ja dass man einfach mal so überlegt okay was könnte da alles passieren und da geht es halt darum dass es auch ganz viel ich würde sagen als Gruppe ist es noch viel mehr Recherche als als Einzelperson weil ich muss jetzt nicht unbedingt recherchieren weiß ich nicht welche Krankheiten will ich vermeiden aber wenn jetzt man als politische Partei über eine Vision nach denken will da muss man schon ein bisschen mehr recherchieren was weiß man denn eigentlich schon dazu was sagt die Wissenschaft gibt's irgendwelche Daten und so weiter und dann kann man mit Szenarien arbeiten was könnte passieren wenn jeder Einzelne von uns weiß wie Szenarien gehen weil wir sie in unserem Kopf die ganze Zeit sowieso also gerade wenn man nachts wach liegt und irgendwie die schlimme Szenarien kommen einem leichter in den Sinn aber Szenario ist im Endeffekt eine Geschichte die man sich über die Zukunft erzählt könnte in die Richtung gehen oder in die oder in die und das hilft dann eben dabei Prioritäten zu setzen aber das wichtigste ist für beide auf individueller und auf Gruppenebene man muss sich die Zeit dafür nehmen und am Ende braucht man auch nicht irgendwie weiß ich nicht ein super tollen Animator der das dann irgendwie managed oder die große Methode sondern es ist eigentlich einfach nur ein strukturierter konzentrierter Prozess wo man nachdenkt was könnte den alles passieren was davon wollen wir und was wovon wollen wir nicht zwei Fragen dazu wie groß sollten dürfen diese Ziele sein die man sich da setzt das ist ja wird ja immer gerne gesagt lebe deine Träume ich finde das immer so ein bisschen fragwürdig weil ich gerne auch mit Realitäten umgehe dann werde ich aber als pessimistisch beschimpft wie sehr soll man da auch übers Ziel hinausschießen wenn man sich seine Zukünfte ausmalt ich glaube das wichtigste ist also egal was es für ein Traum ist das darf nicht nur ein Traum sein das muss was sein was du wirklich ganz ganz tief willst denn du wirst wenn du dir das Ziel mal gesetzt hast dann wirst du Frustration erleben damit also es wird Hindernisse geben und ich glaube das ist auch diese Funktion dass du dich sagst ich entscheide mich jetzt dafür ich will bei mir z.B eine Ambition ist ich will noch viel besser surfen als ich jetzt surfe und dann mache ich mir das zum Ziel und dann weiß ich dass ich mir dieses Ziel gesetzt habe heißt ich muss mich dem widmen ich muss da Zeit reinstecken und ich muss auch damit zurechtkmen dass es ganz viele Momente geben wird wo ich eben mich überhaupt nicht wie eine tolle Surferin fühle und ich glaube das ist die Funktion also wenn man einfach nur sagt mein Traum ist ich will super reich sein aber das ist doch total schwer zu erreichen reichen also man muss es natürlich es muss realistisch sein es muss machbar sein es muss es muss in greifbarer Nähe sein ich glaube das ist das Wichtigste es reicht nicht einfach nur sich selber zu frustrieren und zu sagen ich will jetzt Rockstar werden ich habe gar nicht die Stimme dafür sondern wünscht dir was wofür du brennst wür du bereit bist auch was reinzustecken aber was auch wirklich erreichbar ist weil wenn es nicht erreichbar ist dann frustrierst du dich und dann hast du das Gefühl das ganze Konzept funktioniert nicht also deswegen habe ich so ein bisschen so ein Thema mit dem Manifestation das kennst du vielleicht das das ist ja auch auf tiktok und so so das ist das Motto ich habe einfach nur dran gedacht und dann ist es passiert ja ich habe es mir die ganze Zeit vorgestellt dass ich irgendwie was ich diese tolle Beziehung habe und so weiter das funktioniert natürlich nicht so einfach also man muss einfach anerkennen dass man kann seinen Teil tun und dann hat noch das Glück spielt auch eine Rolle und der Zufall aber man sollte schon glaube ich ein Bewusstsein ich glaube das Wichtigste an dem Prozess ist dass man weiß was ist denn das was ich mir von der Zukunft so sehr wünsche und vor allem warum wünsche ich mir das ne also warum was ist die Motivation was ist der Wert den ich dir Sache beimeiße weil das soll dann macht es dann entscheidend ist es eigentlich ein Ziel was sich lohnt zu verfolgen oder ist es eins was man einfach nicht erreichen sollte oder was du vielleicht sowieso nicht meinst ist sondern die Gesellschaft hat mir gesagt dass sollte mein Ziel sein ne ich glaube das ist eigentlich ist das so eine Art fast psychologische Selbsterkenntnis drüber nachzudenken was will ich von der Zukunft und vor allem warum will ich das von der Zukunft ja und weißt du was das Problem dabei ist und das schilderst du auch in deinem Buch das hat mir sofort eingeleuchtet zu einer klugen Herangehensweise an die eigene Zukunft gehört eine Vergangenheit also sozusagen Erfahrung meine Söhne 13 und 17 wünschen sich reich zu werden und das ist ja erstmal eigentlich ein bisschen blöd aber völlig entsprechend diesem Alter aber die Selbsterkenntnis fehlt natürlich was sind die Werte dahinter macht mich das wirklich glücklich oder ist nicht dann doch letztlich das tragfähiger was mich interessiert und was mich begeistert und das sagst du ja auch und irgendwie ist das dadurch schwierig man hat wenn man jung ist so viel Zukunft vor sich die man aber schwer in den Griff kriegt weil einem die Erfahrung fehlt und deswegen schreibst du auch alte Menschen kommen viel besser zurecht mit ihrer verschrumpelten kleinen Zukunft können Sie sich aber besser vorstellen jetzt habe ich ein bisschen leinhaft ausgedrückt sag du es bitte noch mal wie es ist genau nee nee das ist das ist 100% also wie du sagst es gibt glaube ich diese Fehlvorstellung das Zukunft ist viel Zeit haben aber Zukunft heißt sich etwas vorstellen en können was passieren kann und ein junger Mensch wird per Definitionen es sich nicht so gut vorstellen können weil er oder sie noch nicht so lange gelebt hat und das geht ja nicht nur um die eigenen Erfahrungen sondern je länger man lebt desto mehr hat man Begegnungen mit anderen Menschen deren Erfahrungen man auch aufnimmt und man liest viele Bücher und man schaut viele Filme also mein darchenchatz mit 46 ist ja jetzt nicht nur der irgendwie meines eigenen Lebens sondern auch alle Menschen die mir begegnet sind und so weiter so das ist in der Natur der Sache also da kann man auch auch ich mit 16 hatte jetzt eine relativ stumpfe Vorstellung von der Zukunft weil ich einfach das ich hatte nicht die die Farben sage ich jetzt mal in meiner Palette um sie richtig malen zu können aber das ist doch sehr sehr schade und eigentlich auch genau umgekehrt sollte es doch sein weil da werden doch so entscheidende zukunftsweisende Entscheidungen getroffen nicht mehr mit 70 oder 60 deswegen ist es so wichtig dass es dieser Generationen Konflikt aufhört wenn es um die Zukunft geht weil am Ende wer mir geholfen hat auf dem Weg in die zuk waren natürlich meine Großeltern und meine Eltern oder oder alle Leute aus den Generationen vor mir denn die fragt man dann ich weiß noch ich habe mal meinen Vater gefragt da war ich glaube ich 15 oder so hattest du eigentlich einen Plan für dein Leben braucht man einen Plan für seine Zukunft weil ich saß nämlich da und hatte keine Ahnung was mache ich denn da rein in meine Zukunft ja und der sagte na ja ich wusste halt ich will studieren und ich will Kinder haben also das war für ihn was recht einfach aber ich glaube tatsächlich der Austausch mit den anderen ist das wichtige daran ja weil das hilft einem das kann man dann annehmen oder auch ablegen aber ich glaube im Austausch mit den anderen Generationen entsteht dann eigentlich erst der fruchtbare Boden für eine eigene Zukunft deswegen sage ich auch das muss aufhören dieses ihr habt uns die Zukunft geklaut und ihr seid dann eh nicht mehr da und so Zukunft ist ein Vorstellungskraft getriebener Prozess den man am besten gemeinsam machen sollte ja ich bedauere ja dass ich nicht schon länger so alt bin wie jetzt ich liebe dass du das sagst ich auch ne also man wird eigentlich immer klüger erfahrener Zukunfts reifer ja aber gut irgendwas wird sich das Schicksal schon dabei gedacht haben und zum Glück haben wir jetzt ein Buch und aber auch das lest liest ja wahrscheinlich nicht der 17-Jährige hier bei mir unten im Keller vielleicht nicht aber also ich merke schon dass es ein Buch ist was wirklich Leute aller Generationen angesprochen hat und und auch Leute so jetzt so Mitte 20 Anfang 30 17 weiß ich jetzt nicht aber ich glaube schon dass es dass es ein Thema ist was alle irgendwie umtreibt weil es am Ende halt einfach so ein menschliches Phänomen ist ne durch die Zukunft über die Zukunft nachzudenken und ich wollte noch was anderes sagen zum Thema deine Söhne die reich sein wollen also ich glaube auch das was man wissen muss ist eine Zukunft hat eine Funktion also sich etwas zu Wünschen zu einer gewissen Zeit hat halt eine Funktion und dann wenn man damit durch ist dann schmeißt man die weg und sucht sich was neues also man schmeißt zukünft die ganze Zeit weg man generiert die einfach eben um um Entscheidungen zu treffen und dann schmeißt man sie weg und dann braucht man sie nicht mehr das ist auch okay und deine Söhne werden dann andere Zukünfte für sich entdecken und sich anpassen und auch merken dass was ich früher wollte das will ich jetzt vielleicht gar nicht mehr das ist gar nicht mehr so wichtig ich glaube das ist ja am Ende eigentlich das interessante finde ich am älter werden ist dass du merkst alles was du gedacht hast das macht mich zu der die ich bin ja dann hält man sich so an dieser Identität fest ich bin die die x y z und die älter du wisstest du mir merkst du nee ich kann das alles loslassen und ich bin immer noch da und ich kann mir was anderes wünschen ich werde nicht definiert über die zukunftte die ich mal wollte ja du schreibst vom ich der Gegenwart und dem ich der Zukunft und mein Gefühl ist dass je älter ich werde diese beiden ichs viel mehr in Verbindung kommen weil früher ich habe mir halt manchmal die Zähne nicht geputzt weil ich nicht vor Augen hatte weißt du oder zu viel gesoffen zu viel geraucht weil ich so so Raubbau damit an meinem zukünftigen ich betrieben habe aber ich hatte du schreibst das auch man hat dann noch keine Vorstellung von dem Menschen der man mal sein wird und man tut dem ganz schön viel an ja es fällt total schwer mhm ich finde es auch total spannend und ich frage mich auch ob es eine Altersfrage ist aber ich ich glaube man kann es auch trainieren was ich mir jetzt angewöhnt habe ist dass ich manchmal wenn ich nachts im Bett lieg und ich hatte irgendwie einen tollen Tag dann bedanke ich mich bei der Florence der Vergangenheit weil die hat das alles kreiert für mich die hat mich an diesem Punkt gebracht dass ich dann diese Erfahrungen machen durfte und das kreiert natürlich dann auch diese Kontinuität dass ich bin heute verantwortlich für die Florence von morgen weil die da dann diese ganzen Sachen aushändeln die ich jetzt heute nicht Händel also ich glaube dieses Gefühl für die verschiedenen Zeiten in denen man ist das das kann man trainieren und dann geht man auch verantwortungsvoller um mit dem selbst der Zukunft ja findest du es schade dass deine Zukunft immer weniger wird lustig ja ich habe mir die Frage letztens mal gestellt also ich glaube was ja in meinem Alter interessant ist ist dass also ich bin jetzt quasi auf der Hälfte zumindest statistisch gesehen oder ein bisschen über die die Hälfte und ich habe mal gelesen dass das Gefühl für die Endlichkeit fängt an wenn man eigentlich auf der Höhe seiner physischen und kognitiven macht ist ja oder macht ein blödes Wort aber ich meine ich war noch nie so erfahren wie jetzt ich bin auch physisch total stark stärker als mit 25 wahrscheinlich aber gleichzeitig merke ich halt ups jetzt bin ich hier auf der Spitze und jetzt sehe ich das Ende da unten ne und plötzlich kriegst du ein Gefühl dafür dass eigentlich alles was du machst hat viel mehr Gewicht weil die Zeit läuft aus das war schon vorher so nur ist es mir vorher nicht so richtig aufgefallen mhm würde ich mir mehr wünschen also ich habe Bedauern darüber dass es ausläuft aber ich glaube gleichzeitig genau wie du vorin auch gesagt hast irgendjemand wird sich schon was dabei gedacht haben das ist der Sinn also es muss so sein und jetzt wenn ich noch 50 Jahre extra hätte nee diese Lebensdauer ist so angelegt und die Zukunft ist so angelegt dass eigentlich jetzt jetzt wo ich weiß wie viel es mehr wert ist es jetzt hat jeder Moment noch viel mehr Gewicht und viel ist ist viel wertvoller mm als mit weiß ich nicht 23 wenn man rumheizt und denkt PU ich lebe e ewig also ich würde sagen die Zeit die man nach 40 hat ist wertvoller eben weil und und und man lebt sie dann viel intensiver als mit 23 weil man eben weiß uh ich kann jetzt das Ende langsam sehen ne ja und nicht nur die Zeit die man lebt jetzt ist kostbarer sondern eben auch man geht mit der Zukunft pfleglicher um und da würde ich eben jetzt gerne noch mal drauf wie man da noch bessere Zukunftsvorsorge für sich treffen kann mein Mann sagt mir ja immer das scheint mir aber gar nicht richtig zu sein der hat ja gar nicht immer recht fiel mir jetzt auch erst kürzlich auf es klingt aber immer so also ich mache mir Sorgen oder überlege ach was wird dann und dann und dann sagt er auf Englisch cross the bridge when you reach it überquere diese Brücke erst wenn du davor stehst ist ja aber vielleicht nur halbrichtig so nach der Lektüre deines Buches oder sollten wir uns nicht doch früher kümmern um das was eventuell sein wird also die Antwort ist natürlich in schön akademischer Art sowohl als auch also ich ich mag diesen Spruch auch ich finde aber dass er nur auf Situationen passt wo du im hier und jetzt eigentlich noch nicht richtig was dazu tun kannst also dieses überquer die Brücke wenn du davor stehst ist jetzt z.B was weiß ich du du denkst drüber nach irgendwie wenn die Kinder aus dem Haus sind wie wird es dann sein und was machen wir dann ich nehme das jetzt mal als Beispiel das ist z.B eine Entscheidung die wird sich erst dann präsentieren wenn die Kinder dann tatsächlich weg sind und im Vorhinein sich drüber Sorgen zu machen wird recht wenig bringen denn es wird einfach kommen und dann wirst du es handhaben so wie es sich präsentiert also das finde ich wenn man in der Gegenwart recht wenig dazu tun kann und dann ist es einfach nur drüber nachdenken und sich Sorgen machen dann finde ich hat er recht aber natürlich gibt es ganz viele Sachen die lassen wir dann rumliegen weil wir keine Lust drauf haben oder wir denken einfach nicht drüber nach aber ich meine klassisches Beispiel ist natürlich der Klimawandel klassisches Beispiel sind Sachen wie weiß ich nicht Termine auf die man keinen Bock hat wie Krebsvorsorge oder Zahnreinigung weil man halt denkt oh ich habe in der Gegenwart keine Lust aber dafür gehe ich dann ungut um mit der Florence der Zukunft weil die muss es dann ausbaden also ich glaube da gibt es eine einen feinen Unterschied zwischen sich wegducken und bestimmte unangenehme Zukünfte nicht handhaben wollen und sich über etwas Sorgen machen wo was man jetzt noch nicht beeinflussen kann also da würde ich doch sehr stark unterscheiden wollen also um diesen Unterschied treffen zu können muss man natürlich genau hinschauen und dafür braucht man dann einen Moment mal Ruhe ohne Instagram und sonst irgendwas und sagen okay ist es jetzt etwas wo ich heute was tun kann oder ist es etwas worauf ich keinen Bock habe weil wenn ich keinen Bock habe aber ich müsste es eigentlich tun stichw Zahnreinigung dann muss ich das tun dann muss ich e ich verantwortlich bin für die Florence der Zukunft dann muss ich das heute machen ja auch wenn es in dem Moment nichts bringt ich muss z.B jetzt ein Medikament anfangen zu nehmen gegen Cholesterinspiegel das habe ich so lange vor mir hergeschoben weil es ja nichts bringt in dem Moment also ich nehme es und hoffentlich habe ich keine Wirkung aber es ist jetzt anders als bei Aspirin gegen Kopfschmerzen da habe ich die Wirkung gleich und dieses ist sozusagen nur die statistische Vorsorge weil die Wahrscheinlichkeit größer ist als bei anderen dass ich vielleicht gefäßproblem oder so bekomme es macht mir überhaupt keinen Spaß ich bin so auch jemand der gerne sofort eigentlich eine Wirkung hätte ja in der Zukunftsforschung ist es auch ein bekanntes Phänomen also auf Englisch heißt es delayed gratification also wie sehr ist man in der Lage Befriedigung für einen Akt in der Gegenwart abzuwarten ja da ist dann dieses klassische Beispiel wie lang können dreijährige warten vor einem Marshmallow also das Experiment geht so dreijährige Kinder sitzen vor einem Marshmallow und Ihnen wird gesagt wenn ihr 10 Minuten wartet kriegt ihr einen zweiten Marshmallow und dann lässt man die Kinder da vor den Marshmallow sitzen und die Kinder die warten können korreliert dann angeblich mit allen möglichen anderen positiven Effekten später im Leben aber auch diese Studie ist auch ein bisschen kritisiert worden seitdem aber natürlich am Ende lebt der Mensch in der Gegenwart und in der Gegenwart passieren die Sachen und deswegen du nimmst jetzt ein Medikament und denkst hat es jetzt vielleicht eben nebenwik oder oder ist es eigentlich blöd oder ist es Quatsch aber es ist halt ein bisschen so wie ja in einen rentenfor investieren ne du siehst es nicht heute du siehst es halt in der Zukunft aber du musst es trotzdem machen also dann würde ich sagen was dir helfen könnte was mir manchmal hilft ist eben dass wenn du dir vorstellst dass ICO der Zukunft ist quasi wie deine Schwester und das fällt manchmal leichter für jemand anderen so eine Entscheidung zu treffen als für sich selber ja und sich vorzustellen dass ist eine andere Person für die bin ich verantwortlich also mache ich es für die wenn ich es nicht für mich mache das ist gut meine ältere Schwester genau du schreibst diesen wunderbaren Satz in deinem Buch darum spielt die Gegenwart eine so wichtige Rolle in der Zukunft denn es wird von hier aus entschieden was wir uns für die Zukunft wünschen und was nicht das heißt wir leben natürlich in jetzt aber wir entscheiden jetzt für uns später genau und da eben die richtigen Entscheidungen zu treffen und auch die richtigen Abschiede zu nehmen da sag doch bitte auch noch was drüber weil eben manche Zukünfte sind auch hinfällig du sagst man muss auch mal Updates machen und ausmisten Zukünfte ausmisten ja weil Leute sagen oft fr wir leben doch sowieso schon nicht genug im Jetzt und jetzt kommst du auch noch und sagst irgendwie jetzt denk mal mehr an die Zukunft und dann sage ich nein nein die Zukunft ist ja heute also alles was du heute denkst und Du musst heute was dazu machen die Zukunft ist heute schon da also deswegen ist es nicht irgendwas weil sobald die Zukunft dann da ist ist ja nicht mehr Zukunft dann ist ja die Gegenwart also das glaube ich das das erste ist das Zukunft was sehr gegenwartsorientiert das eigentlich ist und das zweite ist mit dem Loslassen also ich sag auch man muss alte Zukünfte betrauern wenn sie nicht mehr gültig sind klassisches Beispiel ist z.B Liebeskummer also wenn eine Beziehung endet dann ist man sehr traurig man ist natürlich traurig darüber dass die Person nicht mehr da ist aber man betrauert auch die ganzen Zukünfte die mit dieser Person noch möglich gewesen wäre und das gilt auch für alle anderen Zukünfte die man loslässt weiß ich nicht z.B man wollte immer mal spanisch lernen oder man wollte immer mal ein Haus kaufen oder man wollte irgendwie ein Rockstar sein z.B das mein geheimer Traum immer gewesen singe wahnsig gern Kara abere ich sing überhaupt nicht gut aber das Loslassen einer Zukunft das tut halt ein bisschen weh und das ist ein Verlust aber das geht vorbei aber man muss es halt machen und man muss ganz schlimm sind für glaube ich meine These sind Menschen die auf alten Zukünften noch eine ganze Weile ihr Leben leben und dann eines Tages aufwachen und merken Mensch es bin ich hier in diesem Leben und habe alles um mich irgendwie so gebaut aber eigentlich will ich nichts mehr davon ne ich will nicht mehr sage ich mal diesen Job oder ich will nicht mehr diese Beziehung oder ich will auch nicht mehr hinarbeiten weiten auf was weiß ich Rente auf tener riifer ich will was ganz anderes ja und natürlich Kurswechsel ist immer möglich ich weiß nicht ob du dieses Phänomen kennst aber ich glaube ich habe das in dem Buch gelesen aus den 70er Jahren was ein totaler Hit war damals passages predictable crisis in adult life daraus zitiere ich auch in dem Buch also vorhersehbaren Krisen im erwachsenen Alter ganz spannendes Buch und da beschreibt sie auch das junge Menschen eigentlich immer denken Kurswechsel ist nicht möglich die denken dann mit 25 muss alles eingetütet sein und eben die Beziehung und der Job und so und das stimmt ja nicht und das ist die erkennnis aus ihrem Buch ist das so Krisen werden zwar immer als negativ fgenommen aber eine Krise hat die Funktion eben genau das was du als ausmisten bezeichnet hast herbeizuführen eine Krise ist da schaust du auf deinen inneren Kompass und schaust nach draußen und merkst Moment bin ich eigentlich noch in der richtigen Richtung ist das noch das was ich will und wenn ich merke nee da gibt's irgendwie so ein disconnect dann habe ich eine Krise und Krise heißt ja nur Entscheidung auf griechisch da muss ich mich nämich entscheiden entweder lass ich was los oder ich ändere meinen Kurs und deswegen ist auch eine Krise perh nichts Negatives die ist sogar nötig weil man sonst eben je länger man Krisen aufschiebt desto größer dann irgendwie ja der Bauchplatscher wenn du merkst ich lebe ja gar nicht in dem leben was ich eigentlich will du schreibst auch dass die Zukunft zurzeit in einer Krise steckt was meinst du damit also wir haben natürlich aktuell gesellschaftlich gesehen ein sehr starkes negatives zukunftsnarrativ in Deutschland aber ich würde auch sagen in Europa allgemein ist der ganze Text so wir werden älter was übrigens auch interessant ist ja wir werden älter und wir werden weniger das sind beides so Verlust und negativ besetzte Wörter wo ich sage aber Moment mal wir wollten doch länger leben wieso dreedet keiner davon dass das ist doch toll die Lebenserwartung ist angestiegen und plötzlich sagen alle uh leben alle viel zu lang wir werden immer älter damit wird z geredt werden immer kränker wir werden immer weniger und die Afrikaner werden immer mehr also übrigens wird wachsen aber sie sind trotzdem nicht mehr als wir und der Klimawandel wird uns alle grillen und dann kommt noch die KI und nimmt uns die Job weg oder tötet uns am besten gleich noch und dann kommt noch Putin mit seiner Bombe und eigentlich ist alles vorbei das ist so kurz gefasst die Zukunft so wie sie präsentiert wird das Problem ist nicht so sehr dass es alles negativ ist s es gibt kein Gegengewicht weil wenn du dir das zukunftsnarrativ der 50er Jahre anschaust heute denken die Leute die 50er Jahre war so eine glückliche Zeit aber das stimmt überhaupt nicht in 50er Jahren hatten die Leute totale Angst vor einem Dritten Weltkrieg und die waren sich sicher es wird ein atomara sein ne also deswegen wurde ja auch die NATO gegründet 49 weil man Terrorangst hatte davor aber gleichzeitig gab es dieses positive gegennarrativ ja so quasi unter dieser Angst arbeiten wir trotzdem auf was positives hin und das fehlt also wir sind uns fehlt ein positives Gegengewicht zu dieser sehr negativen Zukunft und ich habe fast so ein bisschen Gefühl es ist auch so eine fast perverse Lust daran sich selber so diesen den den Weltuntergang herbeizureden ween man vielleicht hat man dann das Gefühl man hat zumindest einen historischen Ausnahmenzustand aber das fühlt sich eigentlich nur schrecklich an weil mit der Art von Zukunft geht jetzt keiner los und investiert irgendwie in tollle Startup oder macht riesen Zukunftspläne für ein besseres glücklicheres Deutschland das ist das Problem da dran ne dass es dann alle eigentlich nur down macht aber man gilt auch als naiv oder schlecht informiert wenn man nicht pessimistisch ist du schreibst Pessimismus gilt fast schon als intellektuelle Leistung entsprechend gilt Optimismus als ja ein bisschen dümmlich ja das ist ganz interessant und ehrlich gesagt zemlich blöd aber das ist natürlich ein sehr europäisches Phänomen und natürlich auch ein sehr deutsches Phänomen wenn man in andere Länder fährt ist es ehrlich gesagt ich meine hier auch in den USA ist ja eigentlich USA ist aktuell eine andere Situation aber grundsätzlich hat die amerikanische Kultur eine sehr starke Tendenz zum Positivismus oder zumindest optimistisches denken und dieses can do jetzt aktuell ist ein bisschen weniger aber Tatsache ist das ist ein kulturelles Phänomen und die Leute verstehen dann immer nicht D Pessimismus ist nicht das gleiche wie akkurat die Zukunft vhersagen es ist sogar eher so das Pessimismus sagt aus wie viel denkst du dass du diese Zukunft beeinflussen kannst und je pessimistischer du bist desto mehr sagst du eigentlich ich glaube ich kann diese Zukunft nicht beeinflussen und das ist das worum es geht dass die Leute halt so verharren in dieser Hilflosigkeit hen ich kann ja nichts tun gegen Klimawandel ich kann ja nichts tun gegen KI und ich denke halt also na ja also wenn du in einem der reichsten Länder der Welt eine Demokratie in der du demonstrieren kannst Meinungsfreiheit hast dein Konsumverhalten kannst also wenn du die Zukunft nicht beeinflussen kann wer soll es dann sonst machen also frag mal eine Person aus gana ob sie denkt sie kann die Zukunft mehr beeinflussen als du also ich glaube wir haben viel mehr Einfluss weil aus irgendeinem Grund wie du sagst so Pessimismus ist schon so eine Leistung reicht es eigentlich fast schon Pessimist zu sein dann hat man seinen Job schon gemacht quasi und das ärgert dich oder wie wie nachlässig wir umgehen mit den Möglichkeiten die wir haben die Zukunft zu gestalten ja es ärgert mich ungemein weil ich finde dass wir sehr viel Potenzial verschenken weil es eben so viel andere Möglichkeiten gibt weil ich rede die Probleme nicht klein deswegen habe ich auch nicht geschrieben eben die Zukunft ist gar nicht so schlecht wie Ihr denkt weil ich glaube tatsächlich dass es viele Probleme gibt die es zu lösen gilt aber es gilt halt sie zu lösen und sich einfach hinsetzen und sagen ja es wird sowieso alles schlimm weißt du was dann passiert dann machen die Leute nämlich gar nichts und das beste Beispiel ist mein Bruder der obsessiv Fahrrad fährt und irgendwie mülltrennt und sonst irgendwas und der jetzt durch dieses negative narrativ plötzlich sagt das ist eh zu spät der Klimawandel wir kriegen das nicht mehr umgedreht ich sag zu ihm nein das stimmt nicht das stimmt so nicht also okay wir werden vielleicht nicht 1,5° erreichen aber wieso hörst du jetzt auf damit ja weil er halt zugeregnet wurde mit Pessimismus und jetzt nimmt er die Hände vom Steuer und sagt dann hö ich jetzt auch auf und das ist der Effekt deswegen ärgert mich das weil wenn die Intention ist dass man die Leute in die Aktion bringt dann ist es gescheitert also Angst machen scheitert darin die Leute Aktion zu bewegen wer macht uns denn so große Angst also hast du da einen Schuldigen also ich würde immer denken dass der Populismus sehr damit arbeitet mit Angstmacherei wo fehlen die Mutmacher und wo sitzen die Angstmacher in uns vielleicht auch ich weiß nicht ich habe ja immer gern wenn andere schuld sind also ich glaube alle sind so ein bisschen verantwortlich weil ich ja vorhin auch gesagt habe der Mensch hat schon so ein eine Tendenz einfach auch biologisch macht es ja Sinn ne das Gefahr dass man da mehr Aufmerksamkeit drauf richtet und das so ein bisschen Pessimismus irgendwie auch dazu führt dass man vielleicht höhere Überlebenschance hat ja wenn man mal davon ausgeht dass die Leute nicht bei Rot anhalten aber grundsätzlich würde ich sagen also erstens ja das das die Angst ist ein Geschäft mit der Angst und wer profitiert davon also erstmal natürlich die Medien aber das ist auch nichts neues das weiß man eigentlich also wenn man es gibt so Statistiken die zeigen dass irgendwie 80% des medieninhalts ist negativ dann aber auch tatsächlich populistische Parteien aller Art da gibt's auch eine Studie der Bertelsmannstiftung die ganz eindeutig Zeit dass überall in Europa zukunftsängstliche Menschen wählen in Deutschland AFD oder die Linke in Frankreich rassemblement national in Italien liga Nord und so weiter also das hat tatsächlich gibt ein ganz klares pattern Leute mit Zukunftsangst wählen halt die die ihnen Sicherheit vorgaukeln und sagen wir gehen zurück in die Vergangenheit denn da wissen wir ja wie es aussieht ne ja also das ist natürlich das zweite und dann würde ich aber auch sagen wo fehlt es an mutmachern da zeige ich immer auf die klassischen Volksparteien ne weil ich habe mir wie gesagt mal die also wenn man es mal nach wahlslogens aufstellen wollte dann würde man sagen die Zukunftsangst wer die Vergangenheit wählt wählt die Populisten wer die Gegenwart wählt wählt SPD CDU CSU und wer die Zukunft wählt der wählt dann entweder grün oder FDP und die die in der Mitte sind also die einen sagen hier wählt mich dann ist es die dann kriegt ihr die Vergangenheit die Volksparteien sagen wählt mich dann bleibt alles genauso wie es ist und dann haben wir die Liberalen und die Grünen die sagen wählt uns denn wir haben was besseres und ich wünsche mir eigentlich dass natürlich die die Volksparteien sind die die die meisten Stimmen sammeln aus guten Gründen dass die ihren Weg zurückfinden denn sowohl CDU CSU als auch SPD haben in der Vergangenheit bewiesen dass sie ein total starkes zukunftsnarrativ haben können ich meine ich habe es mir angeschaut die slogens der 50 Jahre ist echt verrückt wie innovativ und zukunftsorientiert die CDU da war und wir erinnern uns alle an die Wahl 98 Schröder der heute aus anderen Gründen nicht mehr populär ist aber 98 die Wahl war eine totale Aufbruchsstimmung ja da hat plötzlich der weiß noch da hat er so Karten ausgeteilt Schröder ne so zehn Punkte an denen ihr mich in 5 Jahren messen könnt es waren ganz krasse zukunftsversprechen und die waren positiv von diesen zehn Punkten war nichts irgendwie das wird genauso bleiben wie es ist oder wir gehen zurück zu und das fehlt also da würde ich sagen Schuldige gibt's ein bisschen überall aber ich finde die größte Lücke ist tatsächlich in der Mitte ich fühle mich auch immer total angesprochen wen bei diesem soll so bleiben wie es ist also ich als eher ängstlicher Mensch habe eben auch mehr Angst vor Bewegung als vor Stillstand ohne dass ich jetzt populistische Parteien wählen würde da will ich nicht falsch verstanden werden aber ich habe sozusagen Verständnis vor dieser Angst was kommt da also ich habe hätte auch immer mehr Lust auf das Versprechen für die Gegenwart als für die Zukunft weil ich da nicht so abenteuerlustig bin und vielleicht auch und das ist möchte ich jetzt einmal auch noch ansprechen vielleicht nicht so kreativ in meiner Möglichkeit mir Zukunft vorzustellen und du sagst dass Kreativität eins der wichtigsten Werkzeuge ist um ja letztlich Zukunft auch zu erschaffen oder möglich zu machen was meinst du damit und wie kann das besser gelingen auch so ängstlicheren Naturen wie mir mit mehr Fantasie und innerem Wagnis die eigene Zukunft und auch die große Zukunft anzugehen also als allererstes würde ich dir sagen gern dass ich glaube gar nicht dass du so kreativ oder ängstlich der Zukunft gegenüber stehst me du bist ja offensichtlich ein sehr kreativer Mensch weil du dir ganze andere Welten vorstellen kannst in deinen Büchern also du hast es durchaus in dir vielleicht fühlt sich es halt nicht so an vielleicht würdest du dir wünschen dass es sich positiver anfühlt als es ist aber ich glaube durchaus dass du das hast das andere ist ich lese gerade ein ganz interessantes Buch zu Kreativität ich glaube man denkt oft Kreativität bedeutet ja irgendwie was ganz Neues erschaffen aber eigentlich bedeutet Kreativität mit den Mitteln die man hat etwas Neues zu erschaffen ne also es geht jetzt nicht darum dass ich jetzt irgendwie Farbe nehme und dann irgendwie ein Bild Male das ist nicht kreativ sondern kreativ ist ich habe ein Problem und wie löse ich das jetzt und ich habe nur begrenzte Mittel um das zu lösen das heißt ich muss mit diesen Mitteln was ganz Neues machen und das heißt Kreativität hat immer ein ganz konkretes Problem also jetzt in unserem Kontext ein ganz konkretes Problem was es lösen möchte und dafür muss es aber irgendwie ein innovativen Prozess in Gang setzen um um das Problem mit das neues Problem also brauchst eine neue Lösung das in Gang zu setzen und ich sage immer um eben auf eine neue Idee zu kommen Stichwort sind wir wieder beim Thema Alter ich wildere in den Fantasien anderer Menschen also und jetzt nicht falsch verstehen aber ich wildere irgendwie in Science Fiction ich habe mir letztens GI gerade eine koreanische Phase ich lese Bücher aller Art ich sage immer ein guter Zukunftsforscher ist ein Schwein und istst alles ja man darf überhaupt kein snop sein sei polizeiromane sei es irgendwie krimmis sei man muss alles lesen wen man will ja verstehen also ne den in den Schatz der Menschheit reingehen und schauen okay was gibt's hier wer hatte schon mal so ein Problem oder sowas in der Art wen kann man fragen bei wem kann man sich inspirieren lassen ne ja und ich glaube das ist das Wichtigste dass man einfach schaut was was was gibt's denn da schon und da kann man kopieren dann kann man damit spielen dann kann man was neues damit machen also ich glaube begreifen dass es ein Prozess ist der Spaß machen soll auch ja wo man irgendwie so so Lego Teile auseinander so ein Lego Set auseinander nimmt und man baut es mal was Neues einfach mit dem was man da hat und schaut was kommt dabei raus und ich glaube diese spielerischer würde ich dir ans Herz legen nimm es nicht zu ernst also darfst jetzt nicht ir die ganze Schwere der Situation mit reinnehmen sondern schauen okay wie könnte man jetzt was anderes damit machen und deswegen ist es total wichtig dass du eine Gruppe von Leuten hast die das mit dir machen du machst es ja nicht allein weil dann wird man immer so mitgezogen also ich liebe wirklich von allen Konferenzen auf die ich gehe liebe ich nicht mehr als meine Treffen mit den zukunftsforschern weil die sind alle so speziell aber alle sind so bisschen crazy und machen bringen irendwie SAS ganz was Neues mit und es ist in diesem Austausch mit den anderen dass du merkst cool da sind ja noch mehr Leute die darüber nachdenken und das alleine hebt dich dann schon so nach oben und dann lässt du auch ein bisschen diese Ängstlichkeit los die natürlich auch ich auch oft habe ja ich glaub du hast recht dass man sich auf das Spielerische konzentriert und nicht also ich neige auch zum Kassandra sein und denk oh Gott das ist alles zu viel zu düster ich mache die Fensterläden zu Gardinen zu und guck Netflix und kann sowieso nichts ändern also ich glaube das ist wichtig was du sagst das Spielerische was du auch sagst je mehr ungewöhnliche Erfahrung ein Mensch macht desto kreativer ist er oder wird er also dass man die eigene Kreativität füttern kann und stärken kann mobilisieren kann indem man mal vielleicht den eigenen Horizont ein bisschen erweitert und ungewöhnliches zulässt aber dagegen spricht ja dass unser Gehirn ja ein energiesparbetrieb ist und eigentlich keine Zufälle mag mhmm also im Grunde ist es doch wieder die Natur oder ja ich sag auch immer zukunftforschung Sport fürs Gehirn ne deswegen erst ein Grund mehr ist zu machen weil es dich jung hält weil es dich zwingt die andersertigkeit zu suchen weil es dich zwingt dich selber in Frage zu stellen weil es dich zwingt Ideen loszulassen von denen du mal ganz über sicher überzeugt warst irgendwie das ist so und das wird immer so sein aber das ist ein bewusster Prozess aber es ist auch gar nicht so schwer also ich sage auch so man muss halt einfach erstmal damit anfangen ich sag immer man sollte seine Zukünfte Daten nicht heiraten ne also man soll sich dann nicht so so festmachen an irgendwelchen Ideen die man hat die Zukunft man muss sie auch loslassen können sagen okay Ciao ich mache jetzt was neues aber es ist ein bewusster Prozess und ein Trick den ich oft mache ist ich schaue mir meine alten Zukünfte an also ich ich meine ich mache das ja auch beruflich das heißt ich schaue mir an was habe ich mal über die Zukunft gedacht dann messe ich das gegen die Gegenwart und denk aha ist es eingetreten ist es nicht eingetreten wie viel war richtig wie viel war falsch warum bin kein ist ich will nicht mir selber weh tun aber ich will halt verstehen wo lag ich denn falsch und warum ja und das ist so die jeder dem ich das anfangs vorschlage sagt oh Gott nein ich will ich will aber mir nicht meine alten Zukünfte anschauen und dann entdecken dass ich daneben lag es ist ein total befreiendes Gefühl wenn man ein bisschen Distanz dazu hat und merkt aha erstens du wirst wahrscheinlich feststellen du warst viel besser als du selber denkst und zweitens da wo du dann sage ich mal den 20% wo du daneben lagst wirst du merken aha hier war ich zu pessimistisch hier war ich zu optimistisch hier habe ich etwas einfach nicht gewusst und das schreibst du dann auf und merkst dir das in der nächsten Zukunft die du baust achtung ich hatte hier mal die Tendenz P pessimistisch sein vielleicht korrigiere ich das jetzt so ein bisschen aber es ist wirklich wie Sport machen es ist wirklich wie ins Fitnessstudio gehen und sagen okay jetzt mache ich mal was was mein Gehirn eigentlich nicht so richtig mag auf den ersten Anlauf aber ultimativ macht super Spaß ja und es ist hilfreich für unser jetziges ich und unser zukünftiges ich genau jetzt sind wir wier der sportanalogie genau Zukunft ich und in 5 Milliarden erlischt ja sowieso die Sonne ne das woll ich jetzt noch mal allen allen optimistinen noch am einmal von Latz knallen habe ich dein Buch auch entnmen das war glaube ich auch kassandraamäßig dass ich das irgendwie noch überhaupt nicht wusste deswegen ist es ganz interessant also der Mensch denkt einfach auch nicht bis in 5 Milliarden Jahren dann sind wir wieder beim Thema warum haben wir die Zukunft eigentlich ja weil wir halt was beeinflussen wollen was uns dann direkt oder inirekt betrifft Stichwort Generation Solidarität wir können natürlich schon sagen wir die nächsten 200 Jahre denken aber wenn ich jetzt nächsten 5 Milliarden denke das ist so weit weg also die Fähigkeit habe ich nicht und da sind wir wieder beim Thema wo es dann eben metaphysisch wird was heißt eigentlich Mensch sein warum hat der Mensch die Zukunft und so weiter und die Fragen kann ich jetzt auch nicht beantworten aber natürlich ist es deswegen sowas essentielles das ist schon ganz wichtiger Teil des Menschsein an sich auch die Endlichkeit gehört dazu ich möchte noch eine letzte Frage stellen zu dem Gefühl keine Zukunft zu haben was eigentlich das Wesen der Depression ist dass das eigentlich nicht stimmt also dass es objektiv nicht stimmt dass man keine Zukunft hat sondern dass man subjektiv nicht weiß was man mit ihr anfangen soll und da habe ich auch häufig das Gefühl dass das ein weitverbreitetes Phänomen ist dass Menschen und ich würde mich da durchaus auch manchmal mit einschließen nicht so eine richtige Vorstellung davon haben was sie sich eigentlich Wünschen für ihre Zukunft wie können Sie den Raum vor sich füllen hast du dafür noch auch waschmaschinenmäßig einen Knopf der so ein paar Ideen ausspuckt für die eigene Zukunft ja natürlich habe ich habe ich dann Knopf also erstens glaube ich tatsächlich muss man also wenn es so einen Stillstand gibt nachdem eine Zukunft quasi verstorben ist dann glaube ich ist es erstmal normaler Prozess auf Französisch nennt man das levid kreativ also das kreative Vakuum also ein Vakuum ist unnatürlich und deswegen wenn es ein Vakuum gibt dann wird es sich nach einer Weile von selber füllen das ist so ein bisschen die These dahinter aber bei manchen Leuten passiert es halt nicht oder es dauert einfach länger als als es sich gut anfühlt und dann sag ich eben man muss dann also meistens wenn man ich weiß nicht ob du das beim Schreiben hast wenn ich schreibe und ich stecke fest dann ist es meistens eins von zwei Problemen entweder ich weiß nicht genug darüber oder ich habe mir die Frage nicht richtig sauber ausformuliert und jetzt bei der Zukunft steht es mit der Frage vielleicht ist nicht so relevant aber ich würde sagen dann weiß man vielleicht einfach nicht genug und da muss man erstmal mehr recherchieren muss man vielleicht mit Leuten sprechen die einen inspirieren das wä fin ich immer ein guter St dich doch mal um und wen gibt in meinem Umfeld den ich inspirierend finde und es muss auch nicht sein jemand den ich persönlich kenne man kann auch einfach schauen ich weiß noch als ich so 1920 waren auch so so ein bisschen so ein Vakuum war Dach so oh ich weiß gar nicht habe ich mich inspirieren lassen von Frauen die lange vor mir waren Gertrude Bell z.B so eine britische Abenteurerin irgendwie von vor 100 Jahren hab dann deren Biografien gelesen Biografien finde ich immer total interessant wenn man in so einem zukunftsloch steckt und schaut okay wie leben denn andere Menschen in solchen Momenten was kann ich da lernen was kann mich inspirieren also ich würde immer sagen am Ende einfach bei den anderen schauen was gibt es bei denen was mich inspiriert und dieses Vakuum bisschen füttern es müssen Datensätze rein ne vor allem wenn ich sag Datensätze klingt es so computermäßig aber ich meine eigentlich Geschichten am Ende ist die Zukunft eine Geschichte wenn man selber keine hat dann schaut man mal was sind denn die Geschichten der anderen die mich inspirieren ja und vor allen Dingen finde ich was all das beinhaltet was du sagst und was du schreibst ist sich nicht auszuliefern sondern mitzumachen soweit es geht nicht auf Eingebung zu hoffen sondern Inspiration zu suchen aktiv werden und dass die Zukunft nicht so ein roher Tonklumpen bleibt sondern wir wirklich da Hand anlegen wo man Hand anlegen kann und das möchte ich dir wirklich noch mal danken weil es so ein ja wirklich so eine Handlungsaufforderung finde ich ist dein Buch und ja ich lege jetzt los meine Zukunft hat ja jetzt in diesem Moment beonnen das freut mich so sehr dass du das sagst wirklich und ich möchte dir für das Gespräch danken nein danke dir ikor wirklich ich finde du bist genauso toll wie dein Buch oh du auch alle deine Bücher also auf in die Zukunft würde ich sagen vielen vielen Dank für das Gespräch danke [Musik] dir herzlichen Dank fürs Zuhören die nächste Episode von Frauenstimmen hört ihr hier in zwei Wochen vielleicht möchtet ihr die Frauenstimmen abonnieren dann verpasst ihr keine neue Folge und wenn euch me Podcast gefällt dann würde ich mich wirklich sehr freuen wenn ihr ihnen weiterempfehlen und vielleicht auch mit ein paar Sternen hier bewerten würdet ich freue mich auf ein Wiederhören und grüße Euch sehr herzlich wo auch immer ihr gerade seid eure [Musik] Ildiko the sleeparted best bed a bed thatsm but they want soft sleep number does that you want to sleep cooler while they like to feel warm sleep number does that too JD Power sleep number number one in customer satisfaction with mattresses purchased in store and now during sleep number biggest sale of the Year save 50% on the sleep number Limited Edition Smart bed plus special financing for limited time for JD Power 2023 Award 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