12 enfants fauchés par une conductrice de 83 ans - C l’hebdo - 08/06/2024

bonsoir Pauline deroued vous êtes triple  championne de France de tennis fauteuil un de nos   espoirs aux Jeux paralympiques et parallèlement  à ça vous menez un autre combat vous vous battez   pour rendre obligatoire des tests d'aptitude  pour tous les conducteurs on va en parler dans un   instant vous êtes handicapé depuis que vous avez  été fauché par un automobiliste qui avait 92 ans   bonsoir Gérald kersek vous êtes médecin urgentiste  et directeur médical de doctisimo on en sait plus   sur les circonstances de l'accident qui a eu  lieu à La Rochelle les enfants ont été percutés   frontalement par la conductrice qui roulait à  contresens après s'être subitement déporté sur   la gauche les enfants portaient des casques ils  avaient aussi des gilets réfléchissant une petite   fille de 10 ans est décédée elle était d'abord  en état de mort cérébrale comment vous réagissez   quand vous entendez ça je suis extrêmement  touchée extrêmement ému ça fait 5 ans que je   mène effectivement ce combat vous l'avez dit mais  pour moi ce ce drame ce drame de plus est le drame   de trop parce que il y a des petites victimes  euh qui euh pour ceux qui s'en sortent onont des   blessures peut-être physiques et psychologiques à  vie et pour moi c'est un drame de plus qui aurait   pu être évité si une seule personne avait arrêté  de conduire j'ai une pensée euh depuis 2 jours   pour pour pour les victimes pour les familles  je je j'imagine par les moments compliqués par   lesquels il passe et il faut une action il faut  euh il faut agir euh j'interpelle le gouvernement   depuis depuis un certain temps il faut écrire  une loi et et et c'est c'est entre leurs mains   donc moi je me remets à eux parce que aujourd'hui  on est un des seuls pays en Europe il y a 14 pays   membres dans l'Union européenne qui ont déjà des  mesures en place à laisser le permis de conduire   à vie sans aucun contrôle médical il est question  ici d'une personne âgée mais je tiens à préciser   que c'est pas seulement une question d'âge on  ira dans le détail de la mesure tout à l'heure   mais je sens que vous êtes en colère je suis en  colère après j'essaie de de voilà d'être dans une   certaine retenue par respect pour la douleur des  familles parce que ce combat il a besoin d'être   entendu et qu'il faut une certaine pédagogie une  voilà il faut expliquer aux gens de manière sensée   donc voilà mon rôle depuis 5 ans c'est c'est  d'essayer de de de mener ce combat pour toutes   les victimes de l'ombre pour celles qui n'ont  pas la force on parle des victimes fauchées comme   celle que j'ai été sur un trottoir parisien mais  j'aimerais parler aussi du responsable de l'auteur   de l'accident en l'occurrence cette dame de 83  ans qui est en internée en psychiatrie à l'heure   où je vous parle cette dame elle a été victime  d'elle-même comme mon conducteur avec qui j'avais   eu un échange à l'époque qui a eu une fin de vie  extrêmement compliqué on on parle des des victimes   mais mais les responsables d'accident ils sont  tout aussi victimes et c'est c'est personne n'a   envie d'être à cette place non plus c'est pour ça  qu'il faut mettre en place des visites médicales   pour protéger tout le monde et sauver des vies  tout simplement vous l'aviez rencontré vous aviez   fait cette démarche de rencontré le chauffard âgé  de 92 ans qui vous a renversé et rendu handicapé   quand vous le rencontrez il vous dit quoi on a eu  un échange très fort pour moi c'était important de   savoir à qui j'avais affaire quel était le profil  de ce conducteur et j'ai compris que c'était un   conducteur exemplaire son sa responsabilité  n'était pas du tout engagée tout au long de sa   vie il avait jamais eu d'accident mais bien son  inaptitude il savait qu'il n'était plus capable   il avait essayé d'arrêter maines et mains de fois  sauf que c'est difficile vous savez de renoncer   de soi-même il faut beaucoup de courage beaucoup  de force et je peux le comprendre et ce monsieur   ce sont ces mots m'a dit s'il y avait une loi je  l'aurais respecté et ça c'est très important je je   le crois et et c'est pour ça que que vraiment  je je n'ai pas mon pouvoir d'écrire cette loi   mais j'essae j'essae tant bien que mal de dire à  notre gouvernement ayez du courage protégez-nous   la majorité des Français sont prêts à accueillir  une mesure comme celle-ci ça c'est que ce drame   est national on est tous émus enfin comment ne  pas l'être quand on entend ces témoins qui raconte   une scène d'horreur comment ne pas l'être quand  on voit les photos de ces petits vélos qui sont   couchés ce que racontait la dame tout à l'heure  les les les les chaussures qui ont volé enfin   comment pas être touchant en plein cœur on parle  de cette petite fille qui était en état de mort   cérébrale et qui est décédé il y a encore trois  autres enfants qui ont été griavement blessés   hospitalisés oui pu les séquel pH physique et  psychologique avec toutes les mesures de sécurité   ils avaient tout respecté le le gilet jaune ils  étaient casqués ils étaient accompagné donc et   on voit bien que ce drame là c'est c'est le drame  de plus évidemment c'est c'est l'horreur absolue   mais on on entend aussi beaucoup à contesens des  des rentrées sur l'autoroute à chaque fois c'est   effectivement des des personnes âgées alors après  il faut pas se focaliser non plus sur l'âge parce   que l'inaptitude à la conduite pour conduire il  faut avoir tous ces réflexes il faut avoir tous   ces réflexes à la fois con tif c'est comprendre  les choses intégrer les informations réflexes   neurologiques et des réflexes moteurs aussi et on  peut être dans une situation de ne plus être apte   à conduire à 50 ans même à 30 ans et à contrario  quelqu'un à 80 ans ou 85 ans peut avoir t tous ces   réflexes là donc je crois qu' il faut pas se se  se concentrer uniquement sur une histoire d'âge   parce que on louper prait tout un P peut-être  qu'il faut faire évoluer la loi mais l'âge on   sait très bien qu're âge chronologique l'âge  que vous avez sur la carte d'identité et son   âge physiologique bah c'est complètement différent  qu sont les signes qui doivent nous alerter parce   qu'en fait on a tous un rôle à jouer est-ce que  quand chez nos proches quels sont les signes   qui doivent nous alerter alors ça peut être chez  soi d'abord parce que soi-même on peut se rendre   compte bah qu'on a pas les mêmes réflexes on peut  se rendre compte que on abîme la voiture ça c'est   un petit truc aussi mais quand vous rayz la  voiture les rétroviseurs quand vous oublie   mettre le clignotant quand vous vous faites peur  ben c'est peut-être on le fait tous aussi quand   on a un état de fatigue mais euh quand on ça  c'est c'est récurrent c'est quelque chose qui   doit nous alerter et puis il y a les proches qui  peuvent constater ça constater effectivement sur   la voiture un état des égratinures vaut mieux  que ça soit des égratinures et qu'on arrête   avant que ça soit des drames humains comme celui  qui vient d'être vécu pas toujours parce que on   peut dire à son grand-père attention là je vois  que ça va plus tu fais n'importe quoi avec ta   voiture essayer de prendre les clés on sait très  bien qu'on va pas y arriver il y a une liste de   pathologie et il y a une liste de médicale he qui  est établie alors c'est relativement récent c'est   de l'année dernière c'est un arrêté qui précise  que dans certaines pathologies c'est incompatible   avec la conduite soit incompatible temporaire  soit incompatible définitivement mais le pouvoir   du médecin finalement il est assez limité je  discutais juste avant avec un collègue gériatre   qui me disait dans le cadre de la pathologie  alzheer par exemple qu'on pense tous à des   débuts de démence au début il y a pas forcément  d'incompatibilité donc c'est pas le diagnostic   qui doit signer l'incompatibilité deuxième chose  il y a souvent un isolement dans les campagnes   et la voiture est un facteur qui permet bah de de  continu et peut-être de ralentir aussi l'évolution   de la maladie sauf que à un moment donné bien  sûr il y a plus la conduite qui est possible et   là le pouvoir du médecin il est assez limité  c'est juste d'informer d'informer la famille   d'informer le patient mais surtout d'informer  l'entourage et c'est à l'entourage de prendre   les mesures et les mesures sont assez violentes  et la société française de gériatrie c'était   prononcé les mesures sont assez violentes puisque  la famille signale au préfet en disant voilà on   pense que quelqu'un notre entourage et cetera et  alors c'est pas toujours suivi des faits pour des   raisons d'encomement administratif et Cera mais  quand c'est suivi des fait c'est les gendarmes   qui arrivent à la maison et qui retirent le le  permis de conduire ce que je veux dire par là   c'est qu'il y a quand même des mesures il y  a un arrêté il y a une liste de pathologies   donc l'aptitude médicale elle existe il y a des  médecins d'aptitude également pour le le permis   de conduire donc globalement le le le caneva est  à peu près dessiné après est-ce que c'est respecté   est-ce que c'est pas respecté et refaire une loi  il faudrait qu'elle soit vraiment respectée et   elle est sûrement pas uniquement sur un critère  d'âge docteur Pauline vous vous êtes par exemple   pour des visites médicales régulières chez les  chez les conducteurs on vous voit d'ailleurs à à   l'écran là avec Cléo sur une affiche au Portugal  vous citiez les exemples des 14 États européens   au Portugal c'est dès 40 ans donc vous vous  mentionnez l'âge mais ça existe au Portugal   et après c'est tous les 10 ans tous les 2 ans une  fois qu'on excède 75 ans il y a aussi en Italie d   50 ans en Espagne des 65 ans chez nous on a rien  ça ça ça ça changerait ça sauverait des vies oui   effectivement moi c'est c'est ce qui m'a vraiment  surprise quand j'ai connu les circonstance de mon   accident je me suis tout de suite dit mais quel  gâachi mais alors même qu'on on est très investi   sur les questions de sécurité routière dans notre  pays sur l'alcool au volant les stupéfiants euh   pourquoi ne pas commencer par le point de départ  les capacités cognitives physiques sensoriel et et   et et je remercie le docteur de de parler du fait  que ce n'est pas simplement une question d'âge on   n'est pas tous égau on peut être en pleine forme  à 80 ans tout à fait apte versus quelqu'un qui   a une maladie dégénérative et et qui a 50 ans ne  est moins capable de conduire et c'est important   de le rappeler et aussi important de dire moi  j'ai toujours dit il faut mettre en place ses   visites médicales obligatoires mais il faut que ça  aille de paire avec la mise en place de solutions   alternatives de mobilité pour qu'il n'it pas un  bannissement social des personnes isolées dans   les milieux ruraux parce qu'il faut penser à ces  gens-là il faut leur expliquer que c'est pour leur   sécurité qu'ils ne sont plus capables de conduire  mais que pour autant voilà ce qu'on leur propose   ça c'est c'est très important pour moi c'est vrai  dans les milieux ruraux mais c'est vrai aussi en   ville dans des petites villes c'est-à-dire que  s'il n'y a pas de solution de transport public   simple ça incite évidemment à prendre la voiture  quoi qu'il arrive donc en fait s'il n'y a pas euh   une vision de tous les problèmes ensemble et une  politique globale on risque de de de d'aggraver   certains problèmes ou de faire que cette loi ne  sera pas suffisamment respecté et dans la prise   en compte des problèmes globaux c'est qui fait la  visite médicale comment on organise on sait qu'on   est confronté oui un problème de des airs médicaux  est-ce que c'est le médecin traitant est-ce que   son ce sont des médecins agrés parce que le  médecin traitant c'est c'est compliqué pour un   médecin traitant qui connaî le patient qui connaît  la famille encore une fois c'est très violent de   retirer c'estàdire que actuellement alors qu'il y  a pas de mise en place de de solution de mobilité   alternative oui il y a une espèce de mort sociale  sans évidemment il vaut mieux une mort sociale les   sur lesquel il faudra appuer en même temps  ils sont nombreux parce qu'il y a l'offre   de transport l'améliorer l'offre de soins aussi  c'est un immense chantier moi c'est pour ça que   je suis allé à la fois aller voir le ministère de  l'intérieur de la santé des transports parce que   pour moi c'est c'est un chantier qui concerne  énormément de de domaines effectivement voilà   il faut il faut y travailler il faut se il faut  poser un contenu de diagnostic alors je je suis   pas médecin mais je pense qu'il faut vraiment des  critères assez objectifs qui testent les réflexes   moi vous savez je suis allée spontanément parce  qu'aujourd'hui c'est ce qu'on peut faire sur la   base du volontariat vers un médecin agréé à  l'aptitude à la conduite parce que je voulais   connaître le contenu de de de cette visite et ça  m'a paru quand même extrêmement compliqué j'ai   questionné le médecin en question qui me disait  bah que généralement c'est des gens qui ont qui   se sont vu retirer leur permis il y a personne  qui vient spontanément voir s'il est toujours   apte à conduire c'est pour ça que à un moment  donné je pense qu'il faut faut poser un cadre   légiférer c'est pas pour punir les gens c'est pour  les protéger on a fait le contrôle technique pour   la voiture on a imposé la ceinture de sécurité  tout le monde a rallé mais aujourd'hui ça nous   paraîtrait dingue finalement de de justement  Coline on a posé la question à des conducteurs   personnes âgées s'ils accepteraient éventuellement  qu'on leur enlèvefin la visite médicale les   réactions reccueillies par Cécile corineek et  Théo Mandis visite médicale je pense que les   vieux sont beaucoup mieux suivis que les jeunes  les yeux ils sont opérés de la cataracte sour   ils ont tous des appareils ça serait une bonne  chose de passer une visite médicale avec plaisir   je le fais tout ce qui est pour le sécurité de  la personne quelle que soit la personne il faut   le faire il faut que les gens soient conscien de  leur responsabilité et qu'il ne soient pas des   dangers publics qu'il prennent conscience quand  ils ont un problème de santé ben on ne conduit   pas parce qu'on est criminel pour les autres  il y a déjà pas assez de maison de retraite   donc si on empêche les vieux de conduire j'ai  l'intention de continuer à conduire jusqu'à ce que   jour je pourrais plus conduire parce que je verrai  plus et puis c'est tout il me casse les pieds   oui qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce que  ça vous inspire ben c'est je plutôt pour hein   oui moi je vous savez je reçois énormément de  témoignages sur les réseaux de de de personnes   beaucoup de personnes âgées qui qui comprennent  et qui seraient qui seraient disposé en tout cas à   passer une visite médicale je pense que c'est une  mesure de bon sens les gens qui comme ce monsieur   disent ils me cassent les pieds je pense qu'ils  sont dans la peur parce que il faut pas associer   le fait que si on fait une visite médicale on va  forcément av le permis retiré encore une fois si   on est apte à conduire avec tout le le contenu  à vérifier quoi dans la visite justement c'est   une consultation la consultation c'est une  consultation où le médecin va examiner va   interroger va juger par simplement le fait de  discuter faire un examen neurologique externe   mais il faut aller plus loin faut aller plus loin  sur des tests d'aptitude et notamment des tests de   réflexe ça existe he il y a des moyens de mettre  en place test de réflex mais on voit bien que   c'est pas cabinet du médecin généraliste que ça  peut être fait ça peut être fait probablement que   dans des filières spécialisées avec des médecins  agréés par les préfectures qui serai dédi ce   sont des tests par exemple ce qu'on appelle des  potentiels évoqués neurologiques on regarde on   mesure le temps de réaction le temps de réaction  moteur le temps de réaction cognitif à une   information donc on peut très bien imaginer avec  des machines il y a des nouvelles technologies   ou ce qui permettent vous appuyer vous voyez une  lumière quand la lumière rouge ça s'allume vous   appuyez sur le bouton et on mesure votre temps  de réaction mais ça c'est pas com encore une FO