Explosive Momente im Kickl-Kogler Duell: Wer gewann rhetorisch das TV-Duell?

und ich glaube dass ich auch viele grüne erwartet haben dass hier eine Partei in die Regierung kommt die eigentlich für Frieden steht wie schaffen Sie das erklären sie das den Zuschauerinnen und Zuschauer ber für mich schaut das einfach so aus als ob beide im okacon sind miteinander kämpfen das nutzt Herbert kickel ganz geschickt muss ich dazu sagen weil Vorteil des redermonopols ist dass du den Takt angibst OBT arbeit macht frei so genau wie neonaz immer agiert dieses rhetorische Duell wird über die Zukunft Österreichs entscheiden was glauben Sie was ist diesen Menschen wichtig was ist Ihnen ein ans ist es kein stromanargument es ist kein ominem Argument es ist nämlich ein ignorantio elensi dass sie sich auch vor den idetitären nicht abgrenzen die ihrerseits den Holocaust ab Wied das S wir beim Thema mit millionenf Mord an Juden geil finden was wissen Sie denn was er nicht [Musik] weiß zwei rhetorische Giganten sind aufeinander gestoßen Herbert kickel und Werner Kogler heute werden wir analysieren was da eigentlich für das rhetorisch geschulte Auge passiert ist welche Kniffe und welche Tricks hier verwendet wurden das wird dir dabei helfen Politik viel klarer zu sehen und auf der anderen Seite auch besser zu überzeugen egal ob im privaten oder im beruflichen Bereich lass mich dazu sagen wir werden das auszugsweise machen wenn du dir eine politische Meinung bilden möchtest dann schau dir bitte unbedingt das ganze Video an das ist hier eine rhetorikanalyse wobei ich eben den Fokus genau darauf lege in dem Sinne starten wir los Sinne der Zuseherinnen und Zuseher gleich jetzt bitten dass sieinander ausreden lassen und dass es ein Duell der Argumente wird vielleicht wird es im Verlauf des Gesprächs nicht immer gelingen aber nehmen wir die Ebene mit ins Gespräch Herr Kogler sie fordern eine Brandmauer gegen die FPÖ die FPÖ soll keine Rolle bei der Regierungsbildung spielen auch dann nicht wenn Sie die Wahl gewinnt haben sie gesagt und da würde ich gern zu Beginn die Perspektive wechseln lassen wir diese Brandmauer mal einen Moment weg und denken Sie sich hinein in die Wählerinnen und Wähler der FPÖ das war bei der Nationalratswahl 2019 773 000 Menschen die die FPÖ gewählt haben was glauben Sie was ist diesen Menschen wichtig was ist Ihnen ein Anliegen es ist genau das was wir immer sagen natürlich sind die Sorgen die Ängste die jetzt in Kriegs und Krisenzeiten natürlich vermehrt auftreten von allen ernst zu nehmen und wir sagen ja auch immer dazu es geht nicht um die Wählerinnen und Wähler einer Partei die ja hier sich bei demokratischen Wahl bewirbt aber bei der Brandmauer geht's ja um ganz was anderes rhetorisches Meisterwerk grundsätzlich ist es so wer fragterführt deswegen hat die Interviewerin hier die Möglichkeit das Gespräch in eine bestimmte Richtung zu lenken und hier war die Frage was möchten die Wähler der anderen Partei und wenn Werner Kogler jetzt direkt darauf eingeht dann könnte das seine Position Schwächen weil es ist ja klar dass die Wähler einer anderen Partei andere Interessen verfolgen wenn er das jetzt ganz klar beantwortet würde das seine Position ja etwas Schwächen was völlig normal ist deswegen wendet Werner Kogler bewusst oder unbewusst die Touch turn Talk Technik an das bedeutet du sprichst das Thema an nach dem Motto ich höre was du sagst ich greife das Thema auf das ist Touch berühren das zweite t ist der Turn also jetzt bewege ich mich in eine andere Richtung ganz souverän und dann das dritte t wäre Talk jetzt spreche ich über das andere Thema und so kann man souverän aus der Misere rauskommen wer fragt der führt nein was er macht er übernimmt die Führung mit dieser Touch turn Talk Technik vielleicht schauen wir uns das einfach kurz noch mal an was glauben Sie was ist diesen Menschen wichtig was ist Ihnen ein Anliegen es ist genau das was wir immer sagen natürlich sind die Sorgen die Ängste die jetzt in Kriegs und Krisenzeiten natürlich vermehrt auftritt t das Thema wurde berührt von allen ernst zu nehmen und wir sagen ja auch immer dazu es geht nicht um die Wählerinnen und Wähler einer Partei die ja hier sich bei demokratischen Wahlen bewirbt aber bei der Brandmauer geht's ja um ganz was anderes was passiert wenn jemand an die Macht kommt und das können wir uns in Ungarn anschauen und dort überall aber das ist das ist mit Brandmauer gemeint die die ist aber die wichtigste Aussage nichtsdestotrotz wenn wir den Begriff schon ein führen und in Deutschland gibt's das die Schwesterpartei deor des her des Herrn kickel ist ja die AFD und dort gibt's ein demokratisch hygienischen der FPÖ wichtig was würden Sie sagen ja ich glaub die Unzufriedenheit besteht darin dass sehr wohl Probleme existieren in der in der Integration und in der Migration das sage ich selber schon länger so ist es ja nicht das ist das eine das an der Stelle ist auch sehr wichtig zu kommentieren weil ich würde sagen wenn man da mal die Politik dahinstellt der beiden Kontrahenten dann kann man grundsätzlich sagen wenn man da dem Kogler zuhört dass er sympathisch wirkt das ist mir öfter aufgefallen und ich habe mich gefragt warum wirkt er sympathisch und was er sehr oft macht und das kann ich nach mehreren Analysen sagen dass er Verständnis zeigt also sagt nicht nein so ist es überhaupt gar nicht sondern ja ich verstehe dass es da auch Probleme gibt und das ist eine tragende Säule der der Sympathie weil grundsätzlich wenn du als Redner glaubwürdig dastehen möchtest dann ist es wichtig dass du drei Sachen zeigst dass du wohlwollend bist dass du helfen möchtest der andere Punkt ist dass du die Fähigkeiten hast auch ganz wichtig und der dritte Punkt und das macht Kogler sehr souverän Verständnis nach dem Motto ich verstehe Dich ich sitze nicht in meinem Elfenbein Turm ich verstehe auch die andere Position und das baut eben ja so eine sympathische Art auf und das andere ist dass die ökonomische Situation heute auch so wahrgenommen wird wie sie noch Zeiten der Inflation ist gleich wohl wir über die Maßnahmen reden können die ja hier die ja hier viele besser gestellt haben als es vorher hte ich das hätte ich mal das hätte ich mal vermutet wenn mal sie antworten trotzdem wer wir über den Begriff BR se trotzdem die Frage auch an sie lass wir jetzt die Brandmauer wirklich einmal zur Seite wir kommen dahin aber auch an Sie die Frage und auch die Zahl rund 664 000 Menschen hab bei der letzten Wahl Grün gewählt was ist denn diesen Österreicherinnen und Österreichern wichtig was schät hier genau das gleiche durch die Beantwortung der Frage schwächt man doch irgendwie seine Position weil man gibt kleine Eingeständnisse dass es da noch gewisse sorgen gibt einer Gruppe die mit der eigenen Politik nicht abgedeckt ist ist das heißt es liegt in der Natur der Frage dass sie die eigene Position etwas schwächt und mich würde es tatsächlich jetzt nicht wundern wenn noch hier Herbert kickel mit der Touch Talk Technik arbeitet das gehört zum einmal eins der Politik der Überzeugungskraft der Schlagfertigkeit weil nicht vergessen wer fragt der fürt und es ist nicht immer optimal ja nur eine Antwort zu geben weil das ganze Gespräch in eine Richtung läuft die man vielleicht nicht möchte wenn man überzeugen möchte in Ordnung das ist eine ganz normale Technik ich denke dass es diesmal deutlich weniger sein werden und das bringt mich schon zum Kernproblem denn diesen Menschen ist es wichtig gewesen das eine Partei die ja haben wir erstmal es werden deutlich weniger sein das schwächt doch die Position der anderen Person also hat das Thema doch angegriffen man hat das Gefühl ah okay das ist etwas gekommen was dazu passt dann hat er gesagt das bringt mich zum anderen Thema Turn und jetzt spricht er darüber Touch Talk einmal eins der Rhetorik im politischen Bereich angetreten ist um den Anstand zu vertreten dann sich auch so benimmt also B der Anstand wichtig wäre wir haben gerade vor ein paar Wochen erlebt dass man eine grünkandidatin ja als Spitzenkandidatin für die euw präsentiert hat die den Anstand wenn man es vorsichtig formuliert mit Füßen getreten hat sie s sie sind der politische zifer ich bin bei der wartungshaltung der Menschen und deswegen waren mit Füßen getreten auch kurzes Kommentar dazu das natürlich nicht wirklich passiert aber falls du meine anderen Analysen schon gesehen hast da habe ich auch gesagt wie wichtig die bildhafte Sprache ist weil wenn du dir vorstellst wie jemand mit Füßen getreten wird dann löst es eine Emotion aus weil wir grundsätzlich erst dann Emotionen spüren also wenn wir uns etwas vorstellen wenn das auch sensorisch passiert also man sieht etwas dazu man hört etwas dazu man hat einfach ein Bild und das löst Emotion aus und das ist Sinn und Zweck einer Metapher etwas vereinfacht darzustellen s dass es auch ein ja Effekt hat damals mehr und diesmal werden es weniger werden wenn man das z.B uscht hat ich glaube auch ich glaube auch dass ich Menschen erwartet haben dass eine Partei die immer eingetreten ist z.B gegen Gentechnik in einem überborderenden Ausmaß ja da gibt's ja eine eine gute Vergangenheit auch der Grünen dass man sich dort nicht erwartet hat dass man dann ganz vorne mit dabei steht wann es um irgendwelche genimpfungen geht und ich glaube dass auch viele grüne erwartet haben dass hier eine Partei in die Regierung kommt die eigentlich für Frieden steht ja und das was wir und das was wir jetzt erlebt haben ist ja nichts anderes als eine ganz brutale Kriegstreiberei wo die Grünen an V der Spitze sie jetzt wieder ab ich nein aber das zeigt das war die Erwartungshaltung der wler hier wieder Herbert kickel schafft sich ein redemonopol das bedeutet er redet einfach souverän weiter ignoriert hier den Input der Interviewerin so wie heißt jetzt schauen wir mal nach Alexandra Mariza Wachter und ihre Aufgabe ist es natürlich hier das Gespräch zu lenken aber dadurch dass Herbert kickel einfach ganz souverän weiter ret man merkt gar nicht dass er irgendwie hektisch wird hat man das Gefühl dass sie eigentlich gerade unterbricht und das nutzt er weil wir wollen ja nicht unhöflich sein wir wollen nicht unterbrechen aber man muss dazu sagen es ist schon die Aufgabe von der Moderatorin zu moderieren und das nutzt Herbert kickel ganz geschickt muss ich dazu sagen weil Vorteil des redemonopols ist dass du den Takt angibst du kannst die Themen in den Raum werfen und wenn die andere Person kein redemonopol hat dann kann sie dementsprechend no gar nicht viel Antworten genau also das ist das was hier passiert sieht man ganz klar und deutlich und auch spannend er hat ganz klar einfach gesagt nein sie wollte unterbrechen hat gesagt nein und dann hat er weitergespr haben ist ja nichts anderes als eine ganz brutale kriegstreibere wo die Grünen an V spit sie jetzt wieder ab ich nein aber das zeigt das war die also hier hört man es ganz klar hier dieses nein damit er wieder dieses redemonopol halten kann und mir ist es ganz wichtig neutral zu bleiben also politisch habe ich da keine Meinung mir geht's um die Rhetorik ich habe vorhin etwas Positives bei Herbert kogla angesprochen dass er schafft Sympathiepunkte zu gewinnen durch das Zeigen von Verständnis die Stärke von Herbert Kickl ist die dass er ein wie finde großes sozialdynamisches Verständnis hat also er versteht schon wann er einfach weitersprechen kann tatsächlich so dass es souverän wirkt in anderen Situationen weiß er aber ja jetzt sollte er nicht einfach unterbrechen weil jetzt wirkt es unhöflich und ich denke dass das auf jeden Fall eine Stärke ist mit der er die Situation oft kontrolliert und ich habe mir schon auszugsweise paar Punkte angesehen und mir ist oft aufgefallen dass Herbert kickel die Zeit kontrolliert also er nennt nimmt noch viele Punkte mit rein in die Debatte und dann ist die Zeit aus und der Kontrahent kann hier nicht viel dazu sagen und da wird es extrem also ich gebe dir gleich ein Beispiel das ist wirklich ganz klar ersichtlich und deswegen werden es diesmal deutlich weniger werden als beim letzten Mal was Herr Kogler jetzt möchte und was sie beide elich miteinander verbindet ist sie wollen den jeweils anderen nicht in der Regierung sehen Herr Kogler die Brandmauer habe ich schon angesprochen sie fordern von SPÖ und ÖVP ein klares Nein in Richtung FPÖ und sie fordern dass der Bundes Präsident der FPÖ keinen Auftrag zur Regierungsbildung erteilt sollte die FPÖ Platz 1 erreichen es ist ein Argument gegen so eine Brandmauer der war dazu im Standard zu lesen und zwar dass es die Demokratie untergräbt wenn ein Teil der Politik einem anderen die Teilnahme an politischen Prozess versagt was sagen Sie zu diesem Argument also hier auch eine kleine Unterstellung hinter der Frage darf man so nicht stehen lassen also hier muss Kogler diesen Widerspruch lösen das ist ganz klar na ja zunächst fordere ich vom Bundespräsidenten gar nichts der wird selber entscheiden wie er vorgeht ich sage nur er hat was mitzureden das bezieht sich auf dieses Volkskanzler Gerede wir haben Nationalratswahlen der einzige der direkt an der Staatsspitze gewählt ist ist der Bundespräsident selber und da verweise ich immer auf die österreichische Verfassung die hier einzuhalten ist aber wenn das manche gerne ja negieren das ist dieses wunderbar also er hat sich davon distanziert er hat gesagt erfdert gar nichts hat nur da einen Vorschlag das heißt das minimiert das gewichtte Aussage von der Moderatorin und der zweite Punkt er verweist auf eine höhere Instanz auf die Verfassung das heißt er gibt da die Verantwortung ab würde ich sagen dass er da den Widerspruch sachlich gelöst hat in dem Kontext es das andere bezieht sich ja in der Tat nicht auf die FPÖ oder den den Herrn kickel wobei das eh ziemlich das Gleiche ist ist so da komme ich schon zum Punkt so zu tun als ob es FPÖ gäbe wenn der Herr kickel Weg wä die ganze andere wäre also wo die ÖVB da jetzt die vielen vernünftigen Funktionäre sieht weiß ich nicht und genau darum geht's jetzt in dieser Brandmauer we die vielen vernünftigen Funktionäre kannmer mit dem ornitologischen föstecher suchen dort es geht darum wie in der [Musik] Bundesrepublik Bewegungen und Vertreter dieser Parteien die mit Anlauf die mit Anlauf rechtsextreme Positionen vertreten nicht in Regierung Verantwortung zu lassen wir haben das E schon ein paar mal erlebt wie das ausgeht wenn es die FPÖ macht es hat nichts damit zu tun dass man ja dann politischen Prozess teilnimmt n Gottes Willen natürlich es sind nationalratswollen und die Abgeordneten der FPÖ werden gegebenen FS natürlich im Nationalrat vertreten sein das ist ja jetzt auch so die Frage ist nur die Frage ist nur ist es bei der ÖVB ernst zu nehmen dass sie nicht wieder eine Koalition mit der kickel FPÖ macht wir sehen sie in Niederösterreich wir sehen sie in Oberösterreich wir sehen sie in sogar in Salzburg oder Herr Haslauer sich gegen die Niedertracht ausgesprochen hat die mit der FPÖ kommen würde vorher noch und das zweite ist aber das zweite gerne aber das zweite ist ja auch die Sozialdemokratie dort ist es ja so dass man dem Herrn babler das ja alles glauben kann aber fünf mächtige Landesvertreter von Burgenland über die steiermarkt wird nicht geredet das mein wah da komme ich her in Niederösterreich in Tirol und in vor Adelberg haben sich die die Spitzenvertreter dafür aus gesprochen noch blau auch aufzumachen nur damit das klar ist und wir meinen es sollte anders sein und deshalb haben wir gesagt so wie in Deutschland Brandmauer weil sonst Schicksale drohen wie in Ungarn das beginnt immer schleichen war der Punkt ja ich ich bin schon sehr gespannt ich würde nämlich ger Frage mitgeben wie er das immer schafft oder die FPÖ jene die vorher immer sagen als sie kaliieren nicht mit der mit der mit der Blauen Truppe das dann doch machen ja wir haben es im Burgenland erlebt mit der SPÖ wir erleben es bei der ÖVB mehrfach hinter wie schaffen Sie das erklären sie das den Zuschauerinnen und Zuschauer das wirklich beruckend grundsätzlich sag's noch mal wer fragt der führt außer bei Politiker da ist es ganz anders sie kennen genug Techniken da ja z.B mit Touch turn Talk oder einer schlagfertigkeitstechnik die jetzt höheres Ziel vielleicht werden wir diese heute noch hören einfach souveränes Thema zu lenken und das wird hier zu 100% passieren das ist sch Schluss also man muss sagen wenn ich das jetzt richtig verstand hab ja ich kann ja auch immer Fehler machen ist die Unterstellung dass man die Brandmauer braucht weil man nicht mit nicht die Gefahr haben möchte dass man vielleicht mit rechtsextremen zusammenarbeitet das habe ich so verstanden korrigiere mich gerne falls ich das jetzt falsch verstanden habe und jetzt schauen wir wie jetzt darauf geantwortet wird das ist die Macht des Wählers das ist etwas was sie nicht kennen wenn man nämlich eine breite Unterstützung hat von entsprechend vielen Menschen bei einem Wahlergebnis dann also gesagt das ist das was sie nicht kennen nach dem Motto ja Macht des Wählers das demokratisch das kennen sie nicht deswegen sind sie nicht demokratisch da haben wir gleich mal ein Art hominem Argument weil hier greift man die Glaubwürdigkeit der anderen Person an man geht nicht inhaltlich auf die Sachlage ein sondern sagt du bist nicht so glaubwürdig deswegen das was du sagst ist auch nicht mehr so glaubwürdig ein Fehlschluss tatsächlich ist aber absolut funktionieren sage ich mal weil es das Publikum sehr beeinflusst tatsächlich genau muss man auch dazu sagen das machen beide Seiten Gang und Gebe ändert das bestimmte Dinge im realpolitischen Gefüge das werden sie im übrigen auch bei dieser Nationalrats erleben aber es ist irgendwie offenkundig dass sie nicht wissen welche Rolle der Wähler in diesem ganzen Spiel spielt und jetzt noch etwas weil hier wieder dieses Wort rechtsextrem GEF zehört jetzt hören Sie mir bitte zu ja auf der argumentativen Ebene ist das jetzt gerade Goldwert Kel macht was was ich sehr selten von anderen Politikern sehe und zwar es kommt eine Anschuldigung das ist ein riesenargument und dieses Argument steht auf einer Prämisse die Prämisse das bedeutet einfach die Begründung also ich bin der Meinung weil und das ist eine Begründung und wenn du das Argument einer anderen Person mit dem Gesicht auf dem kalten Boden aufklatschen lassen möchtest dann solltest du nicht einfach ein Gegenargument finden sondern die Prämisse lösen und das ist etwas was Herbert kickel oft macht dass er in die Prämisse des Arguments der anderen Person einfach widerlegt die Begründung und somit hat das Argument der anderen Person keine Kraft das habe ich öfter gesehen dass er bewusst auf so etwas schaut und das ist argumentativ natürlich auch sehr stark muss auch dazu sagen dass Herbert Kogler auch argumentativ sehr sehr stark ist und sowas auch sehr wohl bemerkt und das fällt mir besonders bei dieser Debatte auf deswegen ist es für mich wahrscheinlich die spannendste bis jetzt jetzt sage Ihnen etwas im ganz deutlich wenn Sie einen Extremisten ja oder jemanden der die Grund und Freiheitsrechte mit Füßen trht jemand der ein Land von einem demokratischen normal in einen totalitären Ausnahmezustand überführen will einen Antidemokraten wenn Sie einen solchen sehen wollen Herr Kogler dann schauen Sie in den Spiegel dann sehen sie ihn ja und wenn Ihnen das nicht reicht Herr Kogler dann schauen sie ihren Regierungsmitgliedern ins Gesicht dann schauen sie einem Herrn Rauch ins Gesicht der sich in eine Fernsehdiskussion gesetzt hat und sich selber auf die Brust geklopft hat dafür dass man bei Corona mit einer unglaublichen Radikalität in die Gesellschaft hineingefahren ist und sich gewunschen hat dass man diesen Mut hat er noch dazu gesagt auch bei der ganzen Klimadebatte hätte ganz kurz kommentiert für die die es interessiert das ist ein tu qu qui Argument bedeutet auf Latein du auch also die Anschuldigung die du gegen mich hast die das machst du doch selbst das ist das was hier passiert ist auch wieder eine red Hering ie also eine ablenkungsstrategie weil inhaltlich hat man das jetzt nicht direkt gelöst man sagt einfach das was du sagst machst du auch so das ist aber dann trotzdem noch da sozusagen deswegen ist es auch eine wie ich schon gerade gesagt habe eine ablenkungstrategie da finden sie die Extremisten vor denen sie warnen und jetzt noch einen ein ganz wesentlicher Punkt der kler ist ein Wiederholungstäter im Zusammenhang mit diesem Vokabular von der Brandmauer ich kann noch daran erinnern und das war im Grunde genommen ein ein Schandfleck für die gesch Geschichte der Zweiten Republik dass ein wizekanzler von der Regierungsbank im Parlament ja Millionen Menschen die in diesem Land friedlich für die Grund und Freiheitsrechte demonstriert haben die nicht zusehen wollten dass die Alen einsam dass man die einsam sterben lässt die nicht haben wollen dass die Kinder mit evidenzbefreiten Maßnahmen gequält werden bezeichnet hat und die hab man das extra aufgeschrieben als staatsverweigerer als demokratiefeinde als Neonazis als rechtsextreme und als Neofaschisten ganz ehrlich gesagt ganz ehrlich gesagt da müssten sie sich eigentlich in Grund und Boden genieren Herr Kogler das zeigt nämlich wer hier der Demokrat ist sie sind mit ganz kurzer Input an der Stelle hier sieht man unglaublich viel was da sich im Gesicht von Werner Kogler abspielt und dazu werde ich ein gesondertes Video hochladen nicht zu Werner Kogler sondern zur mikrogestik und Mimik du kannst nämlich die mikrogestigen das was innerhalb einer kurzen Bruchteil einer Sekunde passiert bei Menschen abl weil das sind authentische Reaktionen da kannst du ganz genau ablesen wie sich jemand fühlt du kannst jemand beim Lügen erwischen du kannst viel besser Beziehungen aufbauen und vieles mehr das heißt bitte vergiss nicht unter dem Video auf das Abonnement Glöckchen zu klicken damit du genau dieses Video siehst das kommt bald an der Stelle wollte ich da dir mal Bescheid sagen mit Sicherheit nicht Herr K jedenfalls geht nicht das ist nicht anders zu erworten auf das ein was sie fragen das was ich ihn gefragt habe das habe ich vorhin gesagt inhaltlich wurde nicht direkt darauf geantwortet das werden wir aber noch öfter sehen aber sei drum und das passt ja auch wieder in die Verdrehung und in die Lügenpropaganda die wir hier dauernd erfahren in dem Zusammenhang richtig ist dass ich Regierungsmitglied von der Regierungsbank über die Situation und zwar im Dezember 21 in Österreich gesprochen habe der Vorwurf der FPÖ lautet ja immer unter rechtsextremen die auch dort die auch dort an der Spit sich an die Spitze gesetzt haben das ist Demokratie gebe dass man nicht demonstrieren darf und alles mögliche verboten sei mein Argument war dass alle die impfskep sind demonstrieren gehen sollen dürfen das ist ja immer noch die Freiheit in Österreich ich habe das dem das kan nachlesen das sollten auch die ZuseherInnen und Zuseher tun weil diese Kampagne läuft ja e schon über zwei Jahre genau das nämlich lügenkampagne wie vieles andere auch das habe ich gesagt auch ich habe aber auch darauf hingewiesen dass es sehr relevant ist dass alle aufpass müssen dass nicht an der Spitze und so war es ja auch bei den Bühnen ren sich nicht auch staatsverweigerer Neonazis etc hervortun und wir wissen der Herr Küssel war dabei viele andere Neonazis die Polizei hat immer wieder drüber berichtet und darauf hab habe ich hingewiesen und das muss im Parlament gesagt werden auch von der Regierungsbank dass wir ein Demonstrationsrecht haben das habe ich verteidigt hab alle impf hab alle impfskätige und Impfgegner in Schutz genommen dass sie das sollen aber es kann kann nicht angehend dass das passiert s zeag hier auch ganz spannend gleich kommt das nächste Argument von Kogler warum hat er das gerade so betont na ja die Anschuldigung war dass er ich glaube ein antidemokrat ist glaube das war die Anschuldigung und hier hat er ganz klar gesagt dass er auch bei seinen ja politischen Gegnern auch sagt sogar die sollen das Recht haben oder gerade die sollen das Recht haben zu demonstrieren weil das macht man einfach in einer Demokratie warum sagt man das warum betont man das erstens um sich wieder reinzuwaschen und zu sagen das Argument von dir stimmt nicht und das zweite ist es erhöht die Glaubwürdigkeit wie schon gesagt habe rhorik steht auf drei Säulen Logik Emotion und Glaubwürdigkeit und du erhöst die Glaubwürdigkeit indem du zeigst ja es geht nicht um mein persönliches Interesse es geht mir hier um etwas größeres und genau das hat er gemacht weil das höhere für ihn hat er gerade betont ist die Demokratie und sie sollen demonstrieren gehen obwohl das nicht gerade seine besten politischen Freunde sind das heißt damit zeigt er das höhere ist mir wichtiger als mein persönliches Interesse und das nennt man etthos Argument ja etthos beschreibt die Glaubwürdigkeit jetzt zeig noch mal böt ja was dort passiert ist das ist im übrigen da haben sie da haben sie nebenan auf der Bühne gesprochen das B hät die auch noch mit wie sie den Holocaust mit verhaben lassen auf die Ort und Weise da ist der Adolf Hitler und oben steht arbeit macht frei so genau wie Neonazis immer agieren so ist es zu zegangen an der Spitze dort aber das hat ja nichts mit den tausenden das habe ich auch mitbekommen be jeden Samstag mit den tausenden und machen wir sogar 10tausenden zu tun die ditmchiert sind aber die habe ich drauf aufmerksam gemacht und diese Differenzierung muss man machen es geht genau in der Republik Österreich darum dass diese neonarzisstischen Umtriebe keinen Platz haben dürfen und das pas pas also hier das Argument setzt sich weiter fort schon seit mehreren Minuten man muss dazu sagen bis jetzt wurde es noch nicht widerlegt also mit hat man hat mit vielen Strategien gearbeitet z.B ch que oder mit anderen red Hering Strategien aber inhaltlich wurde das noch nicht gelöst deswegen da kokla weiß das ihm ist es bewusst und er spielt hier die kaputte Schallplatte sozusagen was eine gängige Strategie ist und er wiederholt seinen Standpunkt in dem Fall auch sehr kreativ mit einem visuellen Mittel darauf repzieren und dann W ich ger Sie sich nicht abrenzen die ihrerseit den Holocaust be Thema millionenfachen Mord an Juden geil finden und Einbrenn sich herbei wünschen wo ze wo 000 muslimische Männer einfach erschossen und massakriert worden sind ja hier haben wir eine emotionalisierende Sprache also das Argument steht und jetzt wurde da noch ja Emotion drauf gepackt inem man da ja Menschenleben mit reinbringt das löst bei uns etwas aus und jetzt wird es auf jeden Fall hitziger und man könnte meinen dass her dass das Werner Kogler jetzt Herbert kickel in einem Griff drin hat in einem Schwitzkasten aber wir wissen kickel hat da noch viel im Petto das wissen wir Ihre identitären die sie unterstützenswert finden und das verhabenlosen als NGO von rechts haben s sie jetzt schonm ausreichend distanziert wir jetzt erleben ist na ja nicht überraschend aber doch einmal mehr enttäuschend ja Herr koglermer hat nicht den Eindruck dass mir jemand gegenüber steht der tatsächlich Vizekanzler dieser Republik ist ja so wie sie sich hier aufführen mit einem Lügen und unterstellungsgeschwurbel da muss man ganz ehrlich sagen da merkt man dass sie das Format für dieses Amt nicht haben ich sage ihen das in dieser Deutlichkeit ich verstehe schon dass die politische not jetzt groß ist aber dass sie hier ein Lügenmärchen auftischen das ist schon allererste Sahne und das zweite wenn Sie hier schon von irgendwelchen Dingen die verwerflich sind im Zusammenhang mit NS vergleichen sprechen ja dann würde ich Sie bitten noch heute ihren ehemaligen Geschäftsführer luschnik anzurufen ja ein einer aus dem grünen vorwasser das sind die gleichen Leute die bei Alexander van der Bellen im Wahlkampf mit der oma Gertrude Horrorszenarien für Österreich produziert haben ja dann dafür einen Werbepreis gewonnen haben mit apokalyptischen Szenarien weil man anders mit Argumenten nicht in der Lage gewesen ist eine Wahl zu gewinnen und die sind jetzt wieder am Werk und die vergleichen mich mit Adolf Hitler und jetzt Herr Kogler stelle ich Ihnen eine Frage Adolf Hitler das ist der größte Massenmörder der Menschheitsgeschichte ja das ist derjenige das ist derjenige der einen ganzen Kontinent in den Krieg geführt hat das ist derjenige der sein eigenes Volk ausgerotet hat das ist derjenige der industriell Millionen Menschen vernichtet hat und sie regen sie und sie regen sieü und nicht der mich damit vergle WIS wlichid sie würden den mundenigen wenigstens ein wenig um wenigstens bisschen würde Rest würde her ich würde sagen also hier muss ich ganz ehrlich und transparent sagen ich habe all meine Rhetorik Bücher herausgepackt um genau hier dieses richtige Schlagwort dafür zu finden was hier gerade passiert ist und zwar ist es kein stromanargument es ist kein atominem Argument es ist nämlich ein ignorano das bedeutet nämlich dass das was Herbert kickel gesagt hat ist inhaltlich korrekt es ist logisch zusammen gefasst aber es hat die Anschuldigung von Kogler nicht tangiert weil Kogler hat ja eben gesagt ja da marschieren rechtsextreme mit du förderst das mehr oder weniger das ist hier das Problem und was er gesagt hat ist einfach ja das ein Lügenmärchen und einer von euch hat gesagt dass ich wie Adolf hler bin und hat sich dann in die Opferrolle gegeben dass er natürlich nicht so wie ob wie Adolf Hitler ist und das ist inhaltlich 100% korrekt weil natürlich ist er nicht so das ist ja nicht der Fall das ist richtig und hat damit auch ja diese Rolle gewonnen dass er ja zeigen konnte ich werde hier schlecht behandelt was auch der Fall ist weil das so sollte man niemanden nennen tatsächlich aber für das aufmerksame Ohr ist aufgefallen dass trotzdem die Anschuldigung damit nicht gelöst wurde deswegen ignoratio ilensi die Schlussfolgerung der anderen Person wurde einfach ignoriert sagen K und K ist einigermaßen Brutalität haben wir im Zuspieler gehört kann man jetzt mal vielleicht einfach so stehen lassen ich würde echt gerne einen Punkt machen und dann schau zum ersten ich muss tatsächlich sagen hier tut es mir etwas leid dass nicht mehr Redezeit gegeben wurde und ein bisschen ist es für mich so als ob die beiden in einem ooktacon sind und gerade einen MMA Kampf haben und Herbert kickel hat da einen Move gemacht irgendeinen Kick und der Schiedsrichter hat es einfach nicht gesehen und hat gesagt ja ich habe nichts gesehen macht einfach weiter und und fertig da habe ich das Gefühl dass so etwas gerade passiert ist hier würde mich interessieren wie siehst du das ganze sollte man den beiden noch mehr Redezeit geben weil ich bin mir auch sicher dass Herbert kickel noch gute Argumente hat ich bin mir noch sicher dass Werner Kogler auch gute Argumente hat die hätte ich gerne gehört schreibst mir unten in die Kommentare oder sagst du nein da kommt man nicht zurecht das sind so quer Meinungen einfach weitermachen schreib es mir in die Kommentare und schau dir gerne an was die anderen dazu sagen ansonsten ist mir generell aufgefallen wie schon gesagt habe dass Herbert kickel ein gutes Gefühl hat für die soziale Dynamik und doch weiß wann man einfach weiterprechen kann um sich ein redermonopol zu schaffen und seine Inhalte weiterzugeben und hier habe ich ein gutes be el und da würde mich interessieren wie Du persönlich das siehst und dazu spule ich einfach mal weiter vor wo man ganz klar sieht wie sich ein redemonopol schafft Herr kickel wir waren eentlich auch beim Thema Sicherheit würde ich gerne über die Messenger dienstüberwachung sprechen Kanzler carne hat die Maßnahme ja zuletzt zur koalitionsbedingung erklärt diese messengerdienstüberwachung die erfdert sie sind gegen diese Überwachung von messengerdiensten der Chef der Direktion stadschutz und Nachrichtendienst also der oberste Verfassungsschützer der sagt dass die der zeitigen Ermittlungsmöglichkeiten nicht mehr zeitgemäß sind und dass diese Messenger dienstüberwachung notwendig ist um die Bevölkerung zu schützen sie sind dennch dagegen was wissen Sie denn was er nicht weiß na ja immerhin darf ich von mir behaupten dass ich eineinhalb Jahre innen Minister gewesen bin ja und als solche Seen sehr sehr profunden Einblick in die Sicherheitsbehörden die Thematik war damals schon da sie reden sagen von Ausreden und dann reden sie aber immer dazwischen also wie jetzt ja und also sie können sie können davon ausgehen dass sie da jemanden gegenüber stehen der sich auskennt und wir brachen jetzt zurück zum Thema hier hat man gemerkt dass Herbert kickel bewusst das Zepter des Redens in der Hand hat des Mittelpunktes und mit dem Zepter gut umgehen kann und dementsprechend sich dieses redermonopol schafft das wollte ich aus rhetorischer Sicht ansprechen weil das sehr sehr spannend ist für schlagfertigkeitssituationen und Debatten und außerdem ist mir auch etwas aufgefallen Herbert kickel ist irgendwie der Meister der Zeit weil er schafft es doch irgendwie gegen Ende der Redezeit noch viele viele Argumente rauszuhauen sage ich jetzt mal und dann ist einfach die Redezeit aus und der kontrahend kann hier nicht antworten das ist mir jetzt öfter tatsächlich aufgefallen also schau dir unbedingt das ganze Video an damit du das für dich beurteilen kannst also nimm nicht alles für bareare Münze was ich sag natürlich und aus retorischer Sicht muss man das einfach ansprechen genau weil das sehr sehr spannend ist bedeutet aber nicht dass man deswegen ja weniger gut ist oder sonst etwas das bedeutet einfach dass man das die soziale Dynamik tatsächlich beherrscht mit einem trainenden Auge muss ich sagen wir sind schon zum Ende der rhetorikanalyse angekommen aber keine Sorge es kommen noch viele weitere deswegen vergiss nicht hier diesen Kanal zu abonnieren und wenn du sagst du möchtest gerne wissen wie du retor performst auf welcher Stufe du jetzt gerade stehst und wie du dich ganz konkret verbessern kannst damit du schlagfertiger wirst retorisch stärker und souveräner wirkst dann klick einfach auf den Link unten in der Beschreibung und mach eine kostenlose Rhetorik Potenzialanalyse für die mein Team und ich sich Zeit nehmen bis zum nächsten mal dein Rudolf [Musik]