"La justice ne prend pas au sérieux les refus d'obtempérer" (et Manon Aubry donne son avis...)

[Musique] vous avez été longtemps dans la police oui 20 ans et j'étais porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police où j'intervenais sur an donc je partage votre exaspération d'évoquer toujours les mêmes sujets avec les mêmes mots et malheureusement les mêmes conséquences pour nos forces de l'ordre qui nous protègent les informations données par William Molinier du service police justice interroge pourquoi parce que celui qui est à l'origine qui le euh présumé suspect bien sûr aujourd'hui il était connu pour des délais pour des délis routiers mais aussi des faits de violence 39 ans nationalité capverdienne il détenait une carte de séjour provisoire de 4 ans valable jusqu'en 2026 en 2009 il est misise en cause dans une procédure pour outrage puis à nouveau pour violence en 2010 en 2012 et est mise en cause pour délite chite puis conduite sans permis en 2014 violence et outrage sur des policiers rébellion port d'armes prohibé en 2016 il est conduit sous l'emprise d'un état alcoolique en 2023 donc évidemment on se dit mais qu'est-ce que ce monsieur fait sur le sol de France pardonnez-moi de le dire comme ça ah oui à 39 ans il a un pédigré long comme la muraille de Chine et je pense que en France on a un gouvernement sa deasochiste on garde sur le territoire national une machine à fabriquer des victimes en fait depuis 2006 sonelon les informations de journaliste d'uropin William Molinier il commet des infractions alors des attaques aux forces de l'ORD ça soit des outrages des violences des rébellions mais aussi euh des conduites sans permis donc on voit bien qu'en fait on garde sur le territoire national quelqu'un en situation régulière ave qui on a renouvelé l'état renouvelé un titre de séjour et qui est valable 4 ans et donc effectivement il y a deux questions et je suis en colère la première c'est qu'est-ce qu'on garde ces gens-là sur le territoire national il est cap verdien donc si en France il vient pour faire des victimes de surcoroi des policiers des gendarmes et ben oui il faut l'assumer il n'est pas le bienvenu et ensuite qu'est-ce qu'il faisait en liberté moi je suis désolé mais on a face à un multirécit diviste il connaît la musique il connaît la machine il connaît la justice et on attend quoi combien de policiers de jendarme il faudra encore euh tuer pour que on prenne la mesure de ce phénomène qui est criminel donc cette personne elle a pas sa place en France et malheureusement il a fallu attendre à mort alors je sais pas ce que la justice dira mais en tout cas s'il avait été expulsé si les choses avaient été faites normalement il serait pas sur le territoire national et de sur quoi on a'urait pas la mort de ce gendarme euh le ministre de l'Intérieur disait ériic commin c'est Éric commin visiblement et c'est comme ça qu'il faut et avoir une pensée évidemment pour lui pour sa famille pour ses deux enfants qu' ont 12 et 16 ans ces refus detempérer qui se multiplient qui n'existait pas je le dis depuis ce matin il n'existait pas dans la France de 70 ou des années 80 la peur du gendarme existait et la soumission à l'autorité existait qu'elle soit d'ailleurs l'autorité d'un policier mais l'autorité aussi du de l'élève par rapport au maître en classe et je pourrais multiplier les exemples c'est qu'est-ce qu'on fait maintenant pour un refus d'obtempéré est-ce que on va directement à la case prison mais la justice elle prend pas au sérieux les refus d'obtempérés de sur cro quand il y a la mort de police gendarme vous prenez éc monroi ce policier au moment qui a été tué suite à un refus d'obtempérer en 2020 l'accusé a pris 12 ans et le policier laisse une famille laisse aussi des enfants et donc avec les remises de peine avec les aménagements de peine cette personne fera à peine la moitié de sa sanction judiciaire la gendarme Mélanie let puisquon parle de la gendarmerie en août 2020 elle a été tuée suite à un refus d'obtempéré voilà le suspect principal a été remis en liberté effectivement après 3 ans de détention provisoire mais il est en liberté il a tout toujours pas été jugé et en réalité dans les deux affaires les deux suspects enfin en tout cas le condamné et maintenant le suspect pour l'affire de était connu de la police pour des faits simou V qu'est-ce qu'il faut faire ben il faut que la justice elle soit implacable et initable faut changer déjà par exemple 2 ans d'emprisonnement pardonnez-moi c'est rien oui mais on peut augmenter les peines si onugment pas les doit y avoir est-ce qu'il doit y avoir aujourd'hui dans la société tel qu'elle est qui est sans doute plus violent sur certaines choses des comment dire des sanctions qui sont dissuasives que chacun sache que lorsqu'il prend sa voiture s'il refuse d'obtempérer s'il sait qu'immédiatement avec ce refus d'obtempéré il passe par la case de prison quoi qu'il arrive quoi qu'il arrive il me semble que ça peut quand même changer les choses c'est ce qui s'est passé pardonnez-moi sur la route lorsqu'on a été infiniment plus sévère pour les infractiontière et bien les gens ont commencé à rouler moins vite parce que la sanction ça existe et la peur de la la sanction ça existe me semble-t-il oui il faut des peines minimales tu touches un policier un gendarme tu vas en prison c'est une formule assez choc est simple mais ça sous-entend que on mette le Cotat de la peine c'est-à-dire que la personne qui touche un policier au gendarme risque minimum un an parce qu'en dessus d'un an on va pas en prison et je reviens juste sur cet exemple Pascal pro oui sur les refus d'obtempérer le principal problème c'est la décision judiciire la réponse pénale je reviens sur Mélanie le M tué en 2020 suite à ref d'empérer c'est jendarme app sa Marie qui a laissé sa vie suite à un comportte criminel le parquet à la demande des avocats a requalifié l'infraction de meurtre sur gendarme en homicide involontaire aggravé vous imaginez ce que c'est que pour la famille et cette affaire n'a toujours pas été jugé et le suspect principal a été remis en liberté comment voulez-vous qu'avec des réponses pénales comme ça et avec des condamnation qui viennent 3 4 5 ans après les fait on est des gens qui soient convaincus qu'il faillent pas faire de refus d'obtempérer encore moins considérer les policiers gendarmes comme des vulgarquis sur un un jeu de bowling donc moi je suis en colère parce qu'effectivement la réponse pénale elle est pas à l' hauteur on a des magistrats pr problè en dessous du brin moi j'aime bien me baser sur les faits on avait demandé après la mort d'Éric Masson policier d'Avignon rappelez-vous qui avait été tué sur un point de Deal un observatoire de la réponse pénale c'est-à-dire entre la peine encourue la peine prononcée la peine exécutée quel était le raationo rendu par la justice on demande des taux d'efficacité et d'indicateurs chez les policiers et jarmes pourquoi pas dans les tribunaux chaque tribunal devrait dire on nous présente telle personne on a telle peine encourue et on a telle peine qui est proncée on a telle peine exécuté chaque tribunal devrait rendre des comptes au peuple français puisqu'il s'exprime en son nom je rappelle sur les croosses de jugement qui ça s expré du peuple français on devrait savoir ça depuis juillet 2021 on n'a pas d'éléments actualisés voilà le système informatique judiciaire est tellement en lambau qu'ils arrivent pas à compiler et à publier des chiffres sérieux et fiables sur la réponse pénale c'est un vrai sujet puisqu'on demande au policiers au garmes d'interpeller et c'est normal les voyou les délictuels et les criminels ça serait bien aussi qu'on sache que la justice beaucoup de il y a beaucoup de policiers que j'entends en ce moment dire finalement les policiers aujourd'hui ils veulent même plus faire leur job parce qu'ils mettent leur vie en danger donc ils hésitent tout simplement un refus d'obtempéré bah ils laissent passer parce qu'ils ont pas envie de se mettre en danger l'affaire Naël est passée par là il y a une jurisprudence de l'affire naë pour les policiers d'abord il y avait là ce qu'avait dit Emmanuel Macron voilà inexplicable et inexcusable et ça j'ai l'impression que c'est pas passé au près des policiers que tous les policiers voilà tous les policiers tous les policiers que j'interroge rappell inexcusable euh et inexplicable et ça a été votre réflexe immédiatement ces deux mots-là parce que vraiment c'est resté dans votre cerveau ces deux mots là première chose puis la deuxième chose effectivement le policier est resté pendant 5 mois en en prison en préventive le policier qui a tiré qui a tué Naël et qui effectivement bah les policiers aujourd'hui ils hésitent force forcément et on peut les comprendre à tout simplement faire leur job ouais vous savez moi je suis issu d'une cité populaire du Nord de la France de Lille on avait pas beaucoup de moyens et et de sous avec ma mère sans faire pleurer les chaumières et donc on avait que la police pour nous protéger et en réalité quand on avait des individus qui faisaient du rodéo que ça soit avec des scooters avec des motocross avec des quads on nous disait ils sont entre eux ils restent entre eux et c'est des problèmes entre eux mais moi ma mère payait peut-être pas beaucoup d'impôts mais elle travailler et elle respecter de la République de sur croix issu de l'immigration espagnole et donc moi ce que je comprends pas c'est qu'aujourd'hui on préfère qu'un policier ou un J soit mort plutôt qu'il neutralise un voyou qui devient un criminel et qui risque au-delà de faucher des policiers des jandarmes votre vie ma vie ou celle de ma mère qui est malade ou celle d'une grand-mère ou de gens qui amènent leur enfants à l'école et donc cette jurisprond c'est quoi c'est qu'on a deux motocyclistes policiers notamment Florian ce policier qui a fait feu qui a voulu éviter à tout prix qu'il a des victimes sur la route de ce fou furieux qui était Naël voilà qu'est-ce que cet individu qui conduisait sans permis qui avait été interpellé quelques jours avant pour avir se tempérer tout à fait faisait encore en liberté surtout qu'on veut excuser même si la mort de quelqu'un c'est toujours dramatique maintenant qu'aurait-on dit s'il avait fauché une personne TF a fait un très beau reportage par faire la pour un concurrent mais il sont 7 à H8 en démontrant son parcours par un travail journalistique impressionnant donc voilà moi je dis simplement qu'il faut soutenir ceux qui nous protègent parce que s'ils sont plus là c'est le koos et le chaos pardon mais c'est les plus faibles les plus pauvres qui en sont les premières victimes je crois que nous sommes en ligne avec Manon auri que vous connaissez bonjour madame auri bonjour J'espère que vous avez passé de bonnes vacances euh de belles vacances un peu un peu courtes et un peu inquiète mais à moin ça avait le mérite d'exister alors la liaison n'est pas extraordinaire je trouve que cette affaire évidemment est dramatique mais ce que je trouve dommage et vous allez me dire en toute sincérité si vous êtes d'accord avec moi c'est que il devrait avoir un consensus sur ces thème il faut défendre la police bien sûr et puis défendre ce métier de policier un refus d'obtempéré il faut me semble-t-il le sanctionner de la manière la plus importante possible et ce que je trouve dommage après la mort de ce gendarme c'est que ceux qui réagissent sont des personnalités politiques de droite j'ai vu Marine Lepen j'ai vu monsieur sootti j'ai vu monsieur estrzi et je regardais par exemple votre compte Twitter vous n'avez pas réagi madame auri comme Olivier fort n'a pas réagi alors que je sais que si c'était le contraire si c'était un jeune homme qui avait été malheureusement bien sûr tué par un gendarme ou un policier lors d'un euh contrôle ou lors d'un refus d'obtempérer je sais à ce moment-là que vous seriez monté au créneau et ça m'ennuie parce que j'aimerais qu'il y ait un consensus sur ces sujets qu'en pensez-vous euh c'est absolument euh faux qu'il y ait un deux poids de mesure il est bien ami Pascal pro euh et euh pour tout le dire je m'apprêtais à twwitter euh en même temps que qu'on qu'on se parle euh certain nombre de députés de la de la France insomise ont réagi que ce soit Antoine lumon euh ou d'autres et je le fais d' d'ailleurs à à votre antenne je crois que Olivier fort a eu l'occasion aussi de le faire en interview ce matin c'est évidemment un drame un drame pour les forces de l'ordre un drame pour un gendarme d'avoir à perdre la vie dans l'exercice de de ses fonctions et queon a terriblement besoin non seulement que les gendarmes les policiers n'aient pas peur en allant travailler se sentent eux-mêmes en sécurité pour garantir la sécurité des Françaises et des Français je crois je crois voir que l'auteur a été arrêté ce qui est évidemment une bonne nouvelle et et la justice fera son travail mais dans les média c'est évidemment n nos pensées notre émotion que l'on a pour pour pour ce gendarme et et et surtout pour pour sa famille pour ses proches pour l'ensemble de la profession qui s'est trouvé meurtrie tard hier soir et pour tout dire moi je l'ai vu que que ce matin et qui s'est trouvé mortr hier soir et et et et c'est un drame de trop on est d'accord et et et qu'il faudra faire non seulement toute la lumière sur sur ce drame mais il faudra que la la justice puisse passer mais dans le moment présent immédiat c'est d'abord l'émotion qui prent madame auri j'ai une question alors peut-être pas de votre bouche mais vous parlez de Monsieur Loman qui est le député de la France insumist de lesson qui dit quand même que des policiers et des gendarmes tuent des gamins pour un refus d'obtempéré quand votre partie dit la police tu j'ai un peu l'impression que en fait par vos propos évidemment j'image ma pensée que en fait vous giflez les policiers jendarmes et après vous leur dites je t'aime et donc c'est ça qu'on comprend pas c'est que s'il y a un deux poids de mesure c'est que pour la ferernelle par exemple vous en avez fait des caisses alors que la mort d'un homme c'est toujours tragique mais il y a pas des morts inférieures aux autres effectivement les policiers les gendarmes sont ceux qui nous protègent et malheureusement votre chef de parti quand il dit que c'est des bons à rien des faccieux que c'est des barbares et ben finalement j'estime qu'il ne respecte pas ceux qui portte l'uniforme et les policiers JAL en sont souvent blessés mê auri et donc j'aimerais vous entendre plus souvent leur dire que vous les aimez que vous les z et que fasse par exemple aux antifas puisque vous appel à manifester le 7 septembre vous êtes du côté des jarmes et pas de ceux qui se vêtu de noir pour casser du flic pour casser l'outil des commerçants quand vous parlez souvent de la question sociale réponse de Madame auri écoutez j'étais pour êtreettre en ligne avec votre assistant donc je n'ai pas entendu toute la réponse de Monsieur Val qui semble que Man téléphonique ne soit pas est-ce que vous aimez les gendarmes et les policiers-ce que vous souscrivez à la police tu c'est-à-dire que vous stigmatisez tous les policiers GES en disant que ils aiment tuer que ce sont des Sanguinaires et que finalement vous pouvez comprendre que lorsqu'ils utilisent leur armes c'est pour protéger votre vie la mienne et surtout celle des victimeses innocentes qui peuvent Faucher et accessoirement celle des policiers des j puisque vous avez apporté votre compassion à ce g qui a été tué hier soir rép la réponse de Madame Aubri le la récupération politique qui est en train d'être faite de ce drame euh me met très mal à l'aise vous le savez bien sûr que nous avons besoin de forces de l'ordre dans notre pays euh que c'est un métier essentiel nous sommes battus à de à de nombreuses reprises notamment pour pour les conditions de travail des policiers pour le paiement de leur heur supplémentaires qui fait défaut et et pour faire en sorte d'améliorer la la relation entre la police la justice et les citoyens et je pense que c'est ce ce ce ce triptique qui faut réussir à renforcer dans notre pays pour que les relations se passent mieux et c'est précisément parce que j'aime la police et ce métier qu'il faut qu'aussi ce métier soit exercé dans les meilleures conditions possibles euh et il me semble euh euh indispensable et nécessaire à la fois d'exprimer tout notre soutien euh aux forces de l'ordre mais de continuer à travailler avec eux pour améliorer les relations entre euh la police et la frri c'est vrai aussi que le profil et euh moi je suis comme vous parce que euh je je je je ne souhaite pas euh polémiquer à un moment comme celui-là et et évidemment Éric comin qui avait 54 ans on pense à lui on pense à ses enfants mais convenez que le profil euh du de la personne qui conduisait interroge 39 ans nationalité cap verdienne carte de séjour provisoire de 4 ans valable jusqu'en 2026 mais avant cela mise en cause dans une procédure pour outrage puis à nouveau pour violence en 2010 et en 2009 2012 il est mise en cause pour délit de fuite puis conduite sans permis en 2014 violence et outrage sur des policiers rébellion port d'armes prohibé en 2016 conduite sous l'état d'emprise alcooliques en 2023 et il a quand même une carte de séjour provisoire en 2026 qui était prolongé le le le simple citoyen que je suis s'interroge pourquoi nous gardons sur le sol de France des gens peut-être qui n'ont rien à y faire madame auri vous allez exclure t tous les gens qui ont des ces de séjour en France ça va faire beaucoup de non ah non mais là vous n'avez pas entendu je c'est pas la carte de séjour que je mets c'est qu'à partir du moment où il y a ces condamnations je ne vois pas pourquoi on les renouvelle je vois pas pourquoi on renouvelle une carte de séjour à quelqu'un qui en 2012 est mise en cause dans un délit de fuite conduite sans permis en 2014 violence et outrage sur des policiers rbellion porort d'armes prohibé en 2016 donc si vous ça ne vous choque pas moi ça me choque et je vous donne mon avis maintenant je vous interroge est-ce que ça vous choque ou pas vous vous donnez votre avis tout en étant journaliste c'est toujours assez particulier mais moi journiste je le revendique madame je revendique de donner parce que je suis journaliste et citoyen je donne mon avis effectivement sur quelqu'un multicondamné étranger en France qui a tué un gendarme et je me dis qu'il ne devrait pas être sur sol de France oui je le revendique c'est là où on a toujours une frontière assez singulière entre d'un côté le journalisme et de l'autre le militantisme mais que vous le rend jeoi je suis militant en disant cela madame je milite pour gen je milite pour qui je milite pour mon avis je pense que effectivement les étrangers sur le sol de France bah à partir du moment où il ne n'accepte pas la loi française la question se pose de savoir s'ils doivent rester sur le sol de France je suis pas militant en disant cela je pense exprimer d'ailleurs ce que sans doute 90 ou 95 % des gens doivent penser j'exprime une pensée de bon sens euh la pensée de bon sens je me suis toujours méfié de la pensée de bon sens parce qu'au nom du bon sens on peut justifier beaucoup de choses mais répondz pas à ma question répondez à ma question est-ce que ça vous choque ou pas voilà est-ce que ça vous choque ou pas je je je souligne juste le fait que vous ne faites pas que poser une question et que vous vous donnez votre avis et queent bien mais est-ce que ça vous Cho ou pas ce profil là est-ce que ce profil vous choque qu'un étranger avec le casier judiciaire long comme le bras soit toujours en France est ça vous choque voilà une question simple et claire je je sais juste qu'il y a des principes fondamentaux dans l'injustice que un délit de fite ou l'alcool au volant n'équivaut pas à tuer et donc bien sûr qu'il faut traiter chacun de ces délits que vous avez mentionné j'imagine mais je ne connais pas les détails du profil et de et des condamnations qu'il a auxquells il a pu faire face bien sûr qu'il faut des condamnation pour chacun de ces délits ensuite c'est toute la difficulté du système carcéral et judiciaire actuel c'est comment on accompagne des délincants de de d'un certain type de délit pour éviter que ça aboutisse à des délit beaucoup plus importants et donc se pose la question de à la fois la proportionnalité mais aussi l'accompagnement parce que un délincon ne peut pas être un délincant toute sa vie le rôle de la justice c'est précisément de corriger punir corriger réinsérer punir corriger réinsérer manifestement punir corriger inséré tout n'a pas été réussi euh mais de nouveau je je ne connais pas les détails de de de la vie de l'auteur de ce qui s'est passé exactement vous en avez donné un certain nombre mais on les a pas dans son entièreté et donc j'espère que la justice pourra faire son travail et qu'on pourra aussi tirer les leçons de cette histoire parce que je suis comme vous Pascal Pro vous croyez que ça me fait plaisir de réill de me réveiller un matin et de voir qu'un gendarme a été tué dans l'exercice de ses fonction c'est c'est la République qui qui est en difficult onte pas le même regard l'un et l'autre on porte pas le même regard sur les solutions qu'il faudrait moi je suis plus radical que vous je je je pense qu'effectivement chaque personne sur le sol de France qui est condamné pour certains faits ces personnesl ne doivent pas rester sur le sol de France c'est c'est mon humble avis mais je je veux bien en débattre avec vous ça ne me c'est un avis que j'exprime en tout cas je vous remercie grandement c'est toujours un plaisir d'échanger avec vous je le dis souvent d'ailleurs Manon auri et puis on va très certainement vous avoir dans ce studio cette année je sais que vous aimez pas ça mais je remercie toutes les équipes d'uropin et C news qui ont le courage la sincérité de soutenir nos forces de l'ordre c'est pas le cas de tous les médias en tout cas vous vous conformez pas à ce que vous pensez qu'on doit penser de vous en tout cas vous parlez avec le cœur et je pense que beaucoup de technocrates qui gouvernent avec des tableaux de statistiques et tableaux de bord chiffrés devrai faire comme vous prendre le bon sens c'est ce que vivent les Françaises et les Français et il y a beaucoup de policiers et gendarmes qui apprécient votre Fran parler et votre soutien courageux je dire j'entends bien que les choses soient claires on peut militer pour des idées mais en aucunement pour un parti politique moi il m'arrive de me retrouver ave voilà il m'arrive de me retrouver sur un camp de l'échiqué politique sur certains sujets sociétaux souvent on en a parlé d'ailleurs par exemple lorsque l'IVG fait sa place dans la Constitution française je je me retrouve d'un certain côté de les chiqu politiqu et je le dis à l'antenne tout simplement par que je partage votre point de vue dire que le soutien des poli g ça devrait être à politique sujets me semble-t-il qui sont qui devrai être effectivement à politique [Musique]