Thilo Sarrazin in Hart aber Fair über Deutschland schafft sich ab

hart aber fair mit frank plasberg schönen abend herzlich willkommen zur halber verstehen sie da sind dankeschön braucht die welt dass diese frage muss man eigentlich bei jedem buch stellen schließt die sterne bäume dafür viele sag mal sehr viele bäume werden ist beim bestseller von thilo sarrazin werden also dann braucht die welt braucht deutschland das buch von thilo sarrazin oder braucht thilo sarrazin so ein buch weil der bundesbanker oder vielleicht bald ex bundesbanker außer der provokation außer der öffentlichen erregung keine anderen hobbys hat unser thema heute abend rechthaber oder rechtsausleger deutschland streitet über sarrazin menschenverachtend unanständig öffentlich überwiegt so hört man die empörung über thilo sarrazin eigentlich hat er recht so wurde zunächst erster geraunt als laut gesagt aber selbst in der spd die jetzt ausschließen will melden sich unterstützer zu wort auch in der union also darf man so über zuwanderer reden erlebt deutschland einen hilfreichen tabubruch oder blanken rassismus dass debatten thema der woche mit diesen gästen thilo sarrazin das spd-mitglied ist vorstand der bundesbank und verteidigt sich ich bin kein rassist denn ich weise nur auf die ursachen von integrationsproblemen hin die wir ohne jeden zweifel haben diese wahrheit muss deutschland ertragen können rudolf dreßler der spd-sozialexperte war deutscher botschafter in israel und warnt sarrazin schadet unseren ruf als weltoffene gesellschaft denn nach seinen äusserungen vom jüdischen gehen heißt es im ausland ganz schnell ja so sind die deutschen arnulf baring der historiker und politikwissenschaftler mahnt zur besonnenheit in der debatte thilo sarrazin legt den finger in die wunde und spitzt sicherlich ganz gerne mal zu doch deshalb sind seine thesen ja nicht falsch also lässt finden die journalistin und wdr moderatorin ist in duisburg geboren und sagt meine eltern kamen als gastarbeiter nach deutschland und haben für dieses land viel geleistet die fühlen sich durch sarrazin beleidigt und das zu recht michelle friedman der publizist stellt unmissverständlich klar provokation und offene streitkultur in moderne doch hassprediger brauchen wir nun wirklich nicht schon gar nicht im vorstand der bundesbank herr professor baring in der deutschen sprache da unterscheidet man ja sehr schön zwischen der verdienst und das verdienst der verdienst thilo sarrazins mit seinem buch der steht noch nicht fest was kann man über das verdienst von sarrazin sagen ja ich bin nämlich ja die schiene leute angefangen von der kanzlerin sehr frühzeitig ein sehr festes und negatives urteil hatten obwohl das buch ja gar nicht kannten die ganze diskussion ist ja erstaunlich insofern als ich mich zu den wenigen titeln die einen großen zeit des buches auch nicht alles bisher gelesen haben denn ich habe ja erst seit montag mit anderen worten das buch ist ein wie ich finde sehr seriöser ernsthafter nachdenklicher gut belegt asc in einer frage die wir seit jahrzehnten vor uns herschieben und die vor allem die politik und die politiker sollten etwas in den mund halten die haben ja diese zustände so weit kommen lassen dass man jetzt von einem problem reden muss das sozusagen immer wieder emotions artig auftaucht und längst schon der politik aller parteien anders und energische und tüchtiger und zukunftsfähiger hätte beantragt er beantwortete und behandelt werden müssen also das geschehen ist was ist genau das ist hier ein wichtiges buch das ist verdienstvoll daran noch mal die frage ja wissen sie wir haben ja eine ganze reihe von tabuthemen in deutschland wir haben ja viel mehr tabu themen also nicht tabu themen haben in der wichtigen politischen landschaft der sozialstaat die überstellung die demografischen probleme eben auch die ausländerintegration die misere des bildungswesens alles dinge die werden immer wieder mal angetippt manchmal sogar dauerhaft angetippt aber es geschieht nichts die entschloss die entschlossenheit der politiker sich im grunde genommen auch über die haltung der bevölkerung hinweg zu setzen ich habe merken sie denken sie an stuttgart 21 das die chiefs an wenn das so weiter geht es an dieser gemacht denken die erregung über sie denkt an die reden über sarrazin einen so verdienst vor allem an wollen sie ausschließen in der spd herr dressler die regeln sind relativ einfach nachvollziehbar das macht ein schiedsgericht die prüfen das in jeder hinsicht ist ja schon mal ein ordnungsverfahren gegeben mit dem ziel des parteiausschlusses und nicht belogen ist warum flüchten sie sich jetzt in verfahrens beschreiben und so stimmig gehören hier so wenn einer die wohnsitze der einer partei gewählt ja jetzt nicht mehr verkörpert sondern das gegenteil von dem macht oder sagt dann schadet er dieser organisation und dann kann jede organisationseinheit ein solches pathos für frauen beschließen das hat der parteivorstand gemacht und das wird jetzt einen ordnungsgemässen gang gehen wir haben heute nochmal nicht spd telefoniert und man hat uns bestätigt in berlin dass es rund 2000 mails gegeben hat zum thema sarrazin an die spd und die spd gibt es offen zu 90 prozent der schreiber hätten davon parteifahnen sarrazin ergriffen hat die spd die falschen mitglieder oder den falschen vorstand der hinaus schließen will möglicherweise hat sie wie andere parteien auch nicht die richtige politik vollzogen in den letzten jahren sie hat dieses problem in seiner dimension national nicht erkannt keine konzepte vorgelegt und nun kommt ein punkt wo jemand dieses aufgreift übrigens wieder auf gras wie haben die denn werte immer während verschiedener jahre gehabt wieder aufgreift allerdings mit methoden und mit einer rhetorik die ich ebenfalls subjektiv persönlich für inakzeptabel findet und hat dabei formulierungen gebraucht die mit den statutarischen und ideologischen grundsätzen dieser partei nach auffassung ist bei der verständnis nicht in einklang zu bringen sind nach ihrer auffassung nach meiner auffassung übrigens auch ich will noch betonen der parteivorsitzende wer hat gesagt es geht nicht um die inhalte des buches sondern es geht um die begleitenden äußerungen von herrn sarrazin zu diesem buch und hat sich besonders bezogen auf den satz alle juden teilen ein bestimmtes gen werden wir gleich noch mal drüber sprechen ich möchte vor sie zu wort kommen herr sarrazin ein zitat aus dem buch bringen von seite 279 in deutschland arbeiten ein heer von integrationsbeauftragten islam von soziologen politologen verbandsvertretern und eine schar von naiven politikern hand in hand und intensiv an verharmlosung selbsttäuschung und problem leugnung gehört für sie zu diesem sie sagen sie selbsttäuschung und problemen lösungsprozess auch die empörung mit der man auf sie reagiert die ausschlussverfahren die angestrengt werden gehört das für sie genau dazu dass die prophezeiten ja also es geht ja erst einmal um eine sache und ich will ihnen sagen wie das zustande kam dieser dieser satz ich hab den integrationsbericht der bundesregierung gelesen den vorletzten und habe dort versucht zahlen zu finden die nach also gruppen von migranten unterscheiden dort werden also vor dort werden also der russlanddeutsche unterschiedliche gruppen von arabern zusammen der beworfen und das wird darüber eine eine also statistik gelegt ich habe beim ich habe nichts gefunden also wo ich sehen konnte da bei denen läuft es so bei denen läuft es anders dann hat mich angerufen da im kanzleramt beim be- leiter des arbeitsstabes hat gesagt weshalb haben sie denn keine statistik über einzelne migrantengruppen ja das könnte in der also diskussion einen falschen eindruck geben aha sie haben gesagt sie wollen also die wahrheit nicht auf den tisch haben dann wollte er dann hat er mit dem gespräche aufgehört und hat mich an die also presseabteilung verwiesen ich habe mir dann den also mikrozensus geholt auf die die sicher bezogen habe mit verschiedenen also statistik erstellen und und also gutachtern telefoniert und habe dann das dass er dann dann also das was ich in meinem buch habe unterschieden nach unterschiedlichen gruppen von migranten und komme zu dem ergebnis dass alle migranten ob osteuropäer russlanddeutsche ostasiaten migranten nach einer generation keine messbaren integrationsdefizite hatten gemessen am arbeitsmarkt bildungs beteiligen und so weiter außerdem den der muslimischen migranten aus der also der türkei und der aus den arabischen ländern da war ein klarer und krasser unterschied und soweit muslimische migranten bei uns länger sind kann man sehen dass bei einem teil von ihnen diese also probleme sich sogar in die also der dritte generation ziehen und teilweise verstärken das war für mich der ausgangspunkt der analyse und das amtliche unterlagen der der bundesregierung dies er also unterdrücken als als deutlich machen hat zusammen mit also vielen anderen anderen dingen in den überaus den überaus dem maßvollen und anständig draußen geschrieben habe absolut gerechtfertigt das hätte man auch härter ausdrücken das haben wir so was von der entstehungsgeschichte gehört so wie wir die geschichte gehört haben mir friedman rechtfertigt die nicht tatsächlich den ansatz da mal genauer hin zu gucken also dass ob über migration über auch schlecht laufendes miteinander zu diskutieren auch das ist das schreiben zusage und streitet moment und ehrlich gesagt ich höre gerade das sei so ein tabu wir diskutieren auch in ihrer sendung in der öffentlichkeit über die migration seit jahren und jahrzehnten auch kritisch miteinander das rechtfertigt allerdings nicht dass man menschen zu zahlen reduziert und vor allen dingen rechtfertigt es nicht dass dann eine pseudo wissenschaftliche analyse gemacht wird über bio genetik und vererbbarkeit indem man dann plötzlich feststellt weil das so ist schließlich daraus oder schließt es nicht aus dass muslime dümmer sind als andere menschen ich halte dies für menschenfeindlich für gewalttätig über menschen so zu reden und für respektlos [Musik] ich spreche da für eine frau die neben ihm sitzt konservieren schnappatmung hat die schon schaffen hat warum wenn ich mir anhöre dass ihnen tatsächlich die einordnung fehlte ja nach nationalen gruppen dann ist es wahrscheinlich so dass sie einfach eine grundannahme haben nämlich dass bestimmte dinge bestimmte verhaltensweisen bestimmte erfolge oder -defizite doch oder hier auch immer sie sie nennen wollen ursächlich zusammenhängen tatsächlich mit den ethnischen hintergrund eines menschen und alles das was sie zum beispiel über muslimische migranten sagen kann ich dann ganz pragmatisch mal an mir immer durchexerzieren und nicht nur an mir das kann ich an meinem vater durchexerzieren kann ich an meinen schwestern durchdeklinieren vielen anderen 100 menschen die ich auch kenne und ich komme zu dem schluss sie liegen einfach falsch und dann müssen sie sich nicht wundern dass vielleicht andere menschen ihre statistiken anders sortieren und auch anders interpretieren machen wir doch einfach mal den versuch gegen eine statistik die sich ja noch bringen werden ein leben zu setzen nämlich ihr leben es ist ein beispiel im dezember 1973 kam unser gast asli sevindim als erster von drei töchtern in duisburg zur welt ihre eltern beide stammen aus anatolien waren anfang der 70er jahre als gastarbeiter nach deutschland gekommen der vater ist heute noch kranführer bei thyssenkrupp die mutter war fabrikarbeiterin als kind ging asli sevindim in einem katholischen kindergarten und besuchte die grundschule später wechselte sie aufs gymnasium in duisburg marxloh und machte abitur sie will dem studierte an der universität duisburg-essen politikwissenschaften und sammelte erste erfahrungen als journalistin seit 2006 ist sie moderatorin der aktuellen stunde der wichtigsten landesweiten sendung des wdr auch im bereich kultur engagiert sich sie will dem heute im rahmen der ruhr 2010 ist sie die tochter frühere gastarbeiter eine der vier künstlerischen direktoren und auch ihre kleinen schwestern sind heute beruflich erfolgreich schwester reihe ist diplom-kauffrau und arbeitet als personalentwicklerin für eine große handelskette und lüge die jüngste ist für den bund der krankenkassen tätig [Musik] außerdem hat bei ihnen eine genmutation stattgefunden haben in der evolution maschine klären sie es dann dass es dreimal so gut gehen ich erkläre mir dass damit das ist definitiv keine genetische veranlagung zu intelligenz oder bildungserfolg gibt da sind sich übrigens ganz viele wissenschaftler einig ich weiß nicht auf welche quellen sicher sarrazin da stützt und muss auch sagen dass das definitiv nicht nur rassistisch ist meiner ansicht nach sondern eben auch beleidigend und keinesfalls zu irgendeiner art von zukunftsfähigen debatte bei trick wer soll sich denn bei ihm beleidigt sind sie das sogar sind es ihre eltern mit dem anspruch alle und ich sag mal so als ich ihr vater also mein vater hat mich heute zum beispiel angerufen und habe versucht mit mir inhaltlich zu debattieren und hat wirklich versucht zu erklären hast du das kann ja gar nicht sein guck mal wenn du in einer anderen familie groß geworden wäre ist ja und man hätte folgendes mit ihr gemacht wird ist noch klavierunterricht gekriegt und dieses und jenes das macht ja was mit dir herr blank gesagt kinder sind ja noch völlig unvorbereitet was man hinein gibt das kriegt man dann wieder der mann hat versucht mit mir pragmatisch so argumentiert immer noch ich habe natürlich und ich habe ihm dann gesagt ich würde mich eigentlich mit dem sarrazin gar nicht auf eine inhaltliche debatte einlassen weil ich finde sie leisten keinen inhaltlichen beitrag wer wirklich eine lösung für integrationsthemen jetzt gerne machen ist für die mir nicht gefallen lassen die heleba eintreten noch sagen dürfen der interpreten beschäftigen sich schon seit jahren und jahrzehnten menschen mit integrationsthemen in diesem land und die haben sich auch viele kluge gedanken gemacht und viele haben mir gesagt dass sie ja nicht nur beleidigt sind sondern sich eben auch in eine bestimmte ecke gedrängt fühlen ich bin in einem sunnitischen haushalt groß geworden übrigens dass es die konservative ausrichtung des islam die fühlen sich in sippenhaft genommen die fühlen sich eine bestimmte ecke gedrängt und das sind alles menschen die integrationsprobleme erkennen bei einem fastenbrechen in der vergangenen woche war das zentrale thema das waren übrigens alles muss liebe bildung bildung bildung und sie drängen diese menschen in eine ecke in die sie nicht gehören und wissen sie was wir haben integrationsprobleme ja aber zur lösung brauchen wir nicht sie das war eine nach der politische rede ohne jeden inhalt und ohne ware kenntnis auch nur eine einzige meiner zahlen wenn sie meine zahlen gelesen haben dann werden sie wissen dass es unterschiede gibt und dorf unterschiede kann man nicht kann man nicht mit abwehr reagiert man muss auch ganz einfach sehen eine also der statistische aussage fast immer eine gruppe wenn ich sage von dieser gruppe mache nix prozent abitur und haben dem land prozent keine ausbildung und von der anderen gruppe haben machen also dreimal soviel abitur und haben nur einen also drittel keine ausbildung dann gibt es in beiden gruppen menschen ohne ausbildung menschen der mit abitur und menschen in der mitte nur die anteile sind unterschied in so fern sind auch die gruppen unterschiedlich und da wenn sie mein buch lesen werden sie merken dass sich gerade nicht ethnisch lassen ihre weil ich ausdrücklich seite das völlig ethnisch völlig unterschiedliche gruppen von von der muslimischen migranten das ist ja ein also weltweites phänomen von also pakistani über araber türken der marokkaner dann malaien und so weiter überall ähnliche themen haben sie das sich ausdrücklich sagen es liegt nicht an der eth ist liegt am also kulturellen hintergrund dass bestes beispiel england die inder und und also pakistani die eine wirklich ethnisch mal also ein volk und sprachkurse in den in den also der schulen da exakt die unterschiede haben sie woanders auch im durch den auftreten und da muss man sich auch mal mit diesem thema auseinander setzen viele andere andere also der tun dass auch sie haben ihr integrationsproblem gelöst das sieht man das ist wunderbar also da helfen die dazu dass ihre ehemaligen hier ihre ehemaligen landsleute dass dies auch aber die probleme die wir mit ehemaligen ganze nicht alles was man im land ist noch kirchen sind doch jetzt deutsche modell duisburgerin auch nach süden türken gut dann sage ich ihre landsleute oder die die menschen mit also der türkischen migrationshintergrund in deutschland ist um eine magische asiaten und darum gebeten aus reden zu dürfen naja ich eine sekunde ich wollte sie mir fragen ob sie zufrieden sind bisher mit dem aus das war wunderbar da sage ich gehöre zu denen die das buch gelesen haben übrigens das buch war bei vielen leuten schon lange ausgeliefert worden nicht über das die bild zeitung der spiegel haben ja nach ihrer auswahl mit genau die kapitel gedruckt die sie mit wollen ich habe das buch gelesen und sie haben in dem buch geschrieben das ist nicht auszuschließen ist und das kann man jetzt nicht nur kulturell diskutieren das unter umständen bei den muslimen in der vererbung etwas dummes passiert weil seit hunderten jahren nicht diese bildung voran ist wie sie sich wünschen ich sage dass wenn man kollektiv gruppen ihre intelligenz und ihre bildungsperspektiven biologisch und gehen biologisch und damit auch ehrt biologisch abspricht oder zuspricht und juden sprechen sie ja 15 prozent mehr intelligenz im durchschnitt kann nicht schaden aber es genau so ein unfug wer so ein denken hat verlässt die republikanische tradition dass jeder mensch einerseits geboren und mit sagen voraussetzungen aber in seinem leben alles erreichen kann und wenn man sich überlegt dass alle gruppen die sie numerisch aufgezeichnet haben ganz unterschiedliche auch bedingungen hatten kann ich nur feststellen bei allen problemen auch bei der türkischen community was ein großteil der türkischen community geleistet hat wenn man sich überlegt woher sie kommen und wo sie heute sind erst eine zivilisatorische leistung die ich vielen anderen in deutschland die erste deutsche geboren sind auch wünschen würde die mehrzahl der menschen die hier sind muss niemand arbeiten fleißig auch wenn sie sie beschimpfen indem sie sagen die türken sind nur obstverkäufer ich halte obst akkord mindestens für sein ehrwürdigen beruf die bundesbank zwischendurch an das stichwort eben genannt bundesbanker sie kommen gerade aus frankfurt und hätten dort ein gespräch mit ihren vorstandskollegen die entscheidung ob sie im amt bleiben ist angeblich vertagt auf morgen was haben sie da heute zu hören bekommen also da schreibt man das was sie sagten ist überhaupt gar nicht der inhalt meines buches nur der anfang das weise ich zurück so und jetzt das ein thema bundesbank ich bin ich bin bundesbankvorstand jedes amt ist zeitlich begrenzt dieses amt ist auch zeitlich begrenzt wann die begrenzung ist wird die zukunft zeigen morgen soll es eine entscheidung im sind sie heute abend auf bewährung hier ich habe gesagt wann die also wann die begrenzung ist das wird die zukunft zeigen ich bin hier ja also heute nicht in meiner eigenschaft als bundesbankvorstand sondern als buchautor ok danke für diese einfachen wir werden uns keine zitate schlacht heute abend hier liefern das versprechen sie können das bei uns der einzelne zitate im faktencheck nachlesen wir uns geht es mehr um die methodik und wenn wir über die methodik reden und über ihr buch reden dann habe ich eine frage wir nehmen mal an dass sie in diesem buch nach bestem wissen und gewissen gearbeitet haben können sie mir erklären warum sie ohne not einen tag bevor das buch herausgekommen ist gerade diesen satz gesagt haben in einem interview mit der welt am sonntag den adress weil ich habe versprochen wir drauf kommen eben angesprochen hat in dem sie gesagt haben alle juden teilen ein bestimmtes gen was hat sie da geritten das war erstmal ein riesenunfug was ich auch extrem bedauere ich habe aber nichts falsches gesagt sondern ich war dabei auszuführen dass die unterschiede der also muslimischen migranten dazu an migranten eben gerade keine ethnischen ursachen armen und die welt versuchte ständig mich durch durch durch fragen in eine bestimmte richtung zu drängen und weil ich meinen also gedanken und fortführen wollte sagte ich dann natürlich gibt es eine gibt es da der genetische ähnlichkeiten geriet zuerst das beispiel der juden ein weil ich dazu kurz vorher einen aufsatz gelesen hatte ich hätte sagen sollen ostfriesen oder isländer dann wäre es kein thema gewesen dass ich das hinterher beim autorisieren nicht also bemerkt habe weil wieder hinweis auf der juden auch gar nicht an schließlich erschien war der verein black aus wenn man so will ich bin definitiv nicht der ansicht dass das eine als eine genetische identität gibt allerdings sagt die wissenschaft das also volksgruppen häufig der gemeinsamen ähnlichkeiten haben anhand wäre man gerne doch im zweiten teil geht an dieser stelle was tut ihnen eigentlich leid die dummheit dass ihnen dieser satz herausgerutscht ist also die mangelnde taktik oder tut es leid weil sie den satz für dumm halten mittlerweile ich halte den den ersatz an dieser stelle für absolut überflüssig es war eine inhaltliche dummheit keine inhaltliche falschheit eine inhaltliche dummheit weil es mit dem was mit dem also thema meines buches überhaupt nichts zu tun hat ich habe mich davon der zeitung aus aufs glatteis locken lassen ein spieler das nicht gemerkt zu haben ob das mit dem buch nichts zu tun hat da kann man noch diskutieren aber da sitzt auch ein jude machen sie doch mal an ihn klar was die besonderheiten des jüdischen genen sind dass er mit anderen jeden teil und ich meine man muss noch was sagen die frage der kollegen der welt am sonntag war gibt es eine genetische identität das ist eine sehr präzise frage darauf hält dann sarrazin ein juden übrigens auch die besten ganz spannend auch darüber wenn ich gerne wissen was ist so genetisch bei den westen besonders und ich würde auch ganz gern wissen das ist mein besonderes das macht dieses gehen mit mir und wieso sind alle juden auf dieser welt genauso wie ich was ich sehr langweilig finde und dass das bis heute von ihnen nicht an sich zurückgenommen wird sein sagen es hat mit neuen buch nichts zu tun gehabt ist die aussage dass die identität von menschen in einem kollektiv genetisch erkennbar ist richtig oder falsch und da spielt es nicht eine rolle des juden sind oder basteln oder ostfriesen sondern es ist ja ein weltbild das man zeichnet ein menschenbild und das menschenbild zu glauben man könne mit pseudowissenschaftlichen urteil behaupten das kollektive die gleichen genetischen identitätsmerkmal haben ist ich sage es in aller klarheit ein rassistischer gedanke den ich als überwunden empfunden habe und wenn ein bundesbanker das sagte sarrazin und sie sind noch ein bundesbanker so ein repräsentant einer offiziellen deutschen institutionen die uns alle vertritt dann ist das eine schande für die bundesbank und eine schande für sie eine genetische identität in dem sinne dass man sagt diejenigen die irgendwo ein also gemeinsames gen teilen oder eine also gruppe von genen teilen sind von daher als als als person und irgendwie identifiziert ist welchen allerdings es gibt allerdings der fridman gemeinsame identifizierende merkmale unterschiedlicher volksgruppen das finden sie überall und das ist eine ist eine also wissenschaftliche tatsache ändert ich bin ich bin kein genetiker ich habe ich habe ich habe dir also die also der wissenschaftlichen quellen danach geliefert ich habe ich habe davon ich habe davon gelesen und habe wo man sich auf diese auf diese der quellen bezog der hendrick bruder hat mir zu diesem sachverhalt auch noch material geschickt danach gesagt das war völlig richtig ich habe bei mir im büro briefe aus den aus den vergangenen drei tagen von drei der jüdischen mitbürgern die exakt sagen jawohl neue forschungen sagen es gibt es gibt also der genetische gemeinsamkeiten unter den unterschiedlichen gruppen von juden es ist aber überhaupt gar nicht mein thema ist auch mein mann muss das religiöse aktuelles hatte rogan über haarfarbe oder haushalt dass schwarz auf weiß geschrieben ich habe gesagt dass dir der muslimischen migranten die unterschiede zu anderen migrantengruppen in dem integrationserfolg keine ethnischen ursachen haben sondern kulturelle darum habe ich mich wie beim buch so relativ intensiv mit dem thema islam das hassen ich habe einen ganz anderen stellen des buches in anderen anderen zusammenhang und völlig ohne das thema migranten das gilt nämlich auch dann wenn deutschland also gar keine migranten hätte da geht immer noch dass die menschen dass die dass alle menschlichen eigenschaften eine erb komponente haben darunter auch die intelligenz also größer weiß man heute ist so also 90 nach der wird zu 90 prozent vererbt bei intelligenz weiß man dass sie also der seriöse forschung meine ist 50 bis 80 prozent der also gemessenen menschlichen intelligenz vererbt das ist eine tatsache über die sich an diesem tisch überhaupt gar nicht also diskutieren werden ich habe die denn ich habe dazu nun wirklich die radiert der literatur gelesen und die 50 wissenschaftler seriöse forschung auf den auf also detlef rost auf den deutschen auf den deutschen wissenschaftler also der detlef rost aus die auf die bildungsforscherin elsbeth stern und auf und darf also zahlreiche andere das ist der stand des der weltweite stand wie auch ich nach so langer auf die us forscherin das ist der weltweite stand der intelligenzforschung wahrscheinlich ein sich auch eine ganze band avisierte ausreden sie sprechen von einer banalität und wir haben gesagt wir liefern uns keine zitate schlacht sondern es geht uns mehr um die methode sie haben als grundlage eine wissenschaftlerin stern genannt die sie auch immer wieder in ihrer argumentation einführen ich würde ihnen gerne zeigen was ist frau stern eine wirkliche café mittlerweile sagt dazu wie sie interpretieren die psychologin elsbeth stern lehrt und forscht an der renommierten eidgenössischen technischen hochschule in zürich ihre fachgebiete sind lernen und intelligenz morgen schreibt sie in der zeit mit seinem mehrfach wiederholten satz intelligenz ist zu 50 bis 80 prozent erblich zeigt thilo sarrazin dass er grundlegendes über erblichkeit und intelligenz nicht verstanden hat aus erblichkeit und fertilität im dreisatz auf eine drohende verdummung zu schließen wie thilo sarrazin es tut ist mit einer komplexen anlage wie intelligenz schlicht nicht möglich und ignoriert zudem die vielfältigen sozialen einflüsse es wird zu keinem einbruch des durchschnitts iq in deutschland kommen wenn menschen die sich in der unteren hälfte der intelligenz verteilung befinden mehr kinder haben [Musik] sarrazin die frau lässt und einfach mal die luft raus trotzdem hat auch hat auch sie gesagt dass intelligenz zu also den 50 bis 80 prozent erblich ist ich habe es ja in meinem buch in meinem buch auch zitiert und ist ist der allgemeine umfassende stand der forschung eine generelle frage sie sind ein kluger mann sie sind marmorierte volkswirt finanzfachmann warum stürzen sie sich auf fachgebiete wo sie offenbar keine lizenz haben man muss auch dann wenn man auf einem gebiet kein fachmann ist ist man in der lage also der fach ergebnisse zu rezipieren und miteinander abzugleichen und die aussage dass intelligenz zu also den 50 bis 80 prozent vererbt sie ist eine ist eine aussage die als sicherlich es ist erst mal keiner aussage bei 50 prozent oder heißen ich habe noch jede menge chancen etwas anzutun durch bildung durch förderung bei 80 hat sich schon gesicht haben ja deshalb in meinem buch der platz auch ein 80 seitiges kapitel über bildung wo ja die der wege aufzeige und die ansatzpunkte aus zeigen wie man jeden menschen optimal wie man wie man jeden menschen optimal optimal fördern muss mit denen mit dem satz von der erasmus oben oben drüber der mensch wird erst die bildung was ich auch glaube in so seien halt wirklich bildung für extrem wesentlich aber es wird stern hat gesagt auch die beste schule wird am ende zeigen wird am ende die unterschiede dazwischen den einen und den anderen begabungen noch vergrößern das heißt bildung ist dazu da um damit jeder sein seine begabung potenzial optimal ausschöpfen kann am ende bedeutet dies aber dass die ergebnisse unterschiedlich ist gute bildung fördert kann gleichheit fördern fordert aber auch ungleichheit ich war ein schlechter sportler ich bin unmusikalisch wäre ich also geigenunterricht gewesen hätte ich vielleicht auch ein paar noten zum zum anzug rechten bringen können als wäre nie etwas richtig geworden und so ist es bei allen gefällt das sagen sie einfach mal zu ihrer motivation gefällt es ihnen eigentlich wenn sie die zeitungen aufschlagen wenn sie fernsehen und gucken dass sie die erste geige spielen in diesem land im moment auch harmonisch oder dies haben wir völlig offen in der art wie das wie das jetzt wie das jetzt geht dann gefällt mir das so nicht dazu befragt das hat mich das buch geschrieben habe und ich will ihnen sagen das habe ich es geschrieben haben sie gesagt ich hab's also ich habe es also da zunächst für mich geschrieben weil es meiner gedanken klärung diente am ende hat mit einem anderen verlag angeboten und er hat es gedruckt herr professor waren sie sind für ihre verhältnisse erstaunlich stillen kann ich daraus schließen dass sie das worüber wir bisher gesprochen haben für nicht zu verteidigungs wert halten und andere stellen des buches interessanter finden haben sie sich deswegen zurückgehalten naja ich kann manches in dem buch gar nicht und auch in dem was er sagen sagt gar nicht beurteilen und dann halte ich doch lieber den mund dass ich mich daran möchte der ganze biologismus wenn ich das so sagen kann ich mir eher fremd scheint mir auch der argumentation des buches nicht zu nutzen sondern zu schaden da sie mehr und die ist wie soll ich sagen die wirbel die zum teil auch noch extra wirklich zeitungsinterviews dazu gekommen sind haben die sache ja nicht besser gemacht also insofern bin ich immer auf das was ich für vernünftig was ich auch für wichtig dass ich für zukunftsfähig und für dringend halte ich will auf das war sozusagen meine sagte das heißt jemand des buches ist werde ich das jetzt was wir hier diskutieren mehr für die zum teil unerfreulichen gelangten des buches hier muss man darüber reden weil sie steht in diesem buch als auch weiß denn das haben wir getan was auch auffällt ist bei der einhelligen weitgehend einhellige öffentlichen empörung die breite zustimmung die mittlerweile auch die parteien erfahren voraus gewinnen wie erklären sie sich das das magazin von mandatsträgern diese zustimmung nicht bekommt aber bei umfragen in leserbriefen in straßenumfragen aber sehr wohl wir sind uns ja eigentlich dass er sarrazin ein nerv trifft also wir sind uns auch einig darin dass in diesem land 40 jahre lang integrationspolitik komplett verschlafen worden ist aber ich erinnere daran dass niemals akademiker und literatur professorin eingeladen worden sind damit sie in deutschland arbeiten meine eltern sind keine akademiker diese menschen sind auch nicht angeguckt worden bevor sie in einen zug gesetzt wurden und die wurden auch nicht gefragt sprechen sie deutsch oder können sie goethe zitieren ich sage es mal ganz platt es gab eine rektale untersuchung auf wiedersehen diese leute sollten arbeiten und jetzt habe ich an herrn sarrazin hier in meiner runde sitzen der mir erklärt muslime würden würden bestimmte dinge nicht können die kinder haben keine bildungserfolge in der schule warum spricht die mutti in den bestimmten stadtquartiere kein deutsch und so weiter sie haben das buch nicht gelesen ihre favorisierung 3 steht ganz eindeutig das ist bestimmte veranlagungen und kultureller die sich auch durch bildung und förderung die förderung nicht mehr ändern lassen und da schlägt er sarrazin die ganze zeit irgendwelche haken und versucht mir erzählen dass habe mit seinem buch nichts zu tun der integrationsdebatte ein grund sie bieten ja kein eine pauschalisierung quälen der sache in diesem buch in keiner weise gerechtfertigt das buch ist sicher großartig gewesen hier keine einzige lösung an nein er ist einfach alles daransetzen bekommen ich habe nicht die hoffnung dass die beide zu dem ergebnis kommen dass ich schlecht ist ja eine frage trotzdem indem sie haben darüber gesprochen wie die arbeiter das sollten sie seien ausgewählt worden sind sie haben von der verfehlten integrationspolitik gesprochen wo ist denn der anteil der türkischen verpassten chance der wird nicht erwähnt vielleicht ist das auch der grund warum so viele menschen sagen wir sind es leid eigentlich immer nur die guten beispiele zu hören in der sarrazin gibt meinen erfahrungen meinem leben auf der straße einfach eine stimme und sonst tut es keiner also erstens denke ich stimmt das nicht wirklich weil wir reden schon sehr lange und sehr intensiv über integration und nicht integration her sei es wahrscheinlich leser natürlich aber es passiert relativ selten dass türkische einwanderer zum beispiel solch ein forum bekommen und auch mal aus ihrer perspektive sagen können dass sie selber betroffen sind von den vorwürfen was parallelgesellschaften an die clowns irgendeinem einwandern oder irgendeine muslim gefallen kann welches bild er sozusagen in der finanzbrache wir nehmen aber es ist vielleicht aber auch so dass nicht alle menschen die gelegenheit mit ihnen zu diskutieren sondern dass die menschen die sie im alltag treffen einfach einen anderen eindruck machen und da ist ja die frage wo hört die bringschuld auf und wo fängt die verpflichtung an da muss man vielleicht mal wirklich die wirklichkeit auf politik treffen lassen da muss man rausgehen aus diesem studio und muss auf eine strasse gehen zum beispiel auf diese hier die weseler straße in duisburg marxloh sie kann ein paradies sein für die die sich in einer komplett türkischen welt bewegen wollen hier geht das ohne probleme der einkauf im obst- und gemüseladen beim landsmann gehört zum türkischen leben und auf der weseler straße gibt es etliche dieser leben der fleischer nebenan verkauft nach islamischem brauch geschlachtetes fleisch im zweisprachigen angebot kymco so ganz lang das kilo 25 euro 99 in dem türkischen restaurants ist die kundschaft vor allem türkisch im fernsehen läuft türkisches programm mittelpunkt des religiösen lebens der muslime in marxloh ist die moschee in der nachbarschaft es gibt türkische geschäfte für hochzeitsmode türkische ärzte türkische reisebüros und auch die apotheke hat sich e sahne also türkisch für apotheke an die ladenfront geschrieben ein anderes beispiel die kreuzstraße in köln-mülheim auch sie wirkt wie ein kleines stück türkei mitten in deutschland als darüber diskutiert wurde die deutsche sprache ins grundgesetz zu schreiben sind wir mit einer übersetzerin in die kreuzstraße gegangen sie sollte uns helfen falls unsere fragen nicht verstanden wurden in der deutschen verfassung soll stehen die sprache in der bundesrepublik ist deutsch wie finden sie das warum sehr schön durch menschen hier leben müssen sie auch die deutsche sprache lernen wie lange leben sie schon hier dem wir ihn auch in frage stellt keine sprache kurzem land und was hat schon seine richtigkeit sie sind ihre bohren in istanbul geboren hier aufgewachsen und natürlich ist es auch so dass die sprache auch in eine verfassung steht es wäre natürlich sehr schön gut durchzusprechen vor allen dingen auch für meine kinder ich habe drei kinder und als eltern ist es gut gut deutsch zu sprechen ich möchte meinen kindern helfen wie lange leben sich schon hier wow ich bin durch 35 jahre schon mal nicht selber straße wurde zwischendurch wurde auch mal gelacht hier ist es aber auch ein teil der realität denn viele erleben herr dressler offenbar wir hatten diese menschen überhaupt keinen grund für sich gesehen keine veranlassung gesehen deutsch zu lernen obwohl sie 20 30 jahre hier leben will muss man das vorwerfen der politik den servicefall die politik in deutschland übrigens parteiübergreifend bei der almer bei der anderen weniger es immer vermieden angebot aufzustellen etwa wer in deutschland leben will muss die deutsche sprache lernen ich glaube dass mal ein beispiel des staates israel da sind ja nur die botschafter waren richtig das ist ja nun tausende ein gewand und insgesamt waren es alleine aus der ehemaligen aus dem ehemaligen sowjetunion 1,1 millionen die israelische gesetzgebung sagt wer dort staatliche unterstützung bei der integration in israel will und bekommen soll muss nachweisen dass er sechs monate sofort nach einreise die hebräische sprache lernt wer diesen stempel in seinen pass nicht hat bekommt keine staatliche unterstützung diesen gedanken in deutschland hat überhaupt kein politiker formuliert liegt es an den 15 prozent intelligenz zuwachs bei den juden das hat damit überhaupt nichts zu tun da würde ich ihn nicht weil es um es möglich zu sein dummes zeug sich wieder wie geplant ich bin kein fachmann ja das was ich in den letzten tagen von professoren gelesen habe lässt den schluss zu dass was dort gesagt wurde von herrn sarrazin genetisch haben wir schon besprochen quatsch es war ein einwurf der wahl darauf zielte wenn du hier auch nicht dümmer sind in deutschland wenn man es eigentlich besser wusste warum gab es denn sie sagen über die politik sie waren aktiver politiker sie waren ja nicht immer wird die politik in deutschland welche erfahrungen haben sie denn je gemacht punkt gesehen haben sie es denn damals ist also schon herausgefunden ich bin zum beispiel ein solcher typ der dieses als sinnvoll erachtet das war in meiner partei kollektiv nicht möglich eine beschlusslage was warum ich auch nicht bei der union sie haben es nicht gemacht also ist es in der letzten zeit gekommen wenn du jetzt heute nicht wegen herrn sarrazin wenn man vorher schon solche stimmen dass ich auch dabei wurden war die reaktion anders was haben die da zu hören bekommen wenn sie sich selbst vorgeschlagen habe dazu hören bekommen das sei jedenfalls nicht gesellschaftspolitisch wünschbar dass man menschen zwingt dieses zu tun und dann noch mit sanktionen bedroht wie das ja der fall ist das nach meiner auffassung dieses ein eklatanter fehler war weil er integration behinderter und sprache hat er recht fördert das war einfach nicht zu vermitteln vielleicht ich vermute dass das heute anders bundesrepublik deutschland nach meiner wahrnehmung jedenfalls bis weit in die 80er jahre hinein ausländer nicht perspektivisch zur deutschen gesellschaft und deutschen zukunft zugerechnet wurden sollen sie waren und ließ schildert ein heute noch so arbeitstiere man hat sie geholt man hat sich übrigens auch kommunalpolitisch immer in die selben viertel hineingetan man hat dadurch die verdichtung beschaffen und es ist erst eine erkenntnis die in den 80er 90er jahren begonnen hat mit den grünen übrigens dass man sich auseinandersetzen muss mit der frage dass der hier millionen menschen legal leben wir reden von legal hier lebenden menschen die auch arbeiten die groß dass mittlerweile auch deutsche staatsbürger geworden sind und mit denen wir in den mikrokosmen in denen wir alle uns befinden das gefühl der gemeinschaft und gesellschaft herstellen müssen auf gleichen werten dieses ist verleugnet worden und wird auch heute noch verleugnet wenn ich mir überlege in welchen schneckentempo die politik beschlüsse fasst um deutschförderung unterricht zu leisten um kindergartenplätze zu schaffen denn je früher wir diese kinder in unseren kindergartenplätzen ausbilden integrieren je länger die politik damit wartet und je langsamer sie es betreibt desto mehr verschärft sich das problem in die nächste generation und wäscht sich die hände wieder in unschuld und gibt den sarrazins die möglichkeit auf die ausländer wieder ein zwischen wenn ich ihn richtig zugehört haben müssten sie aber doch mit einer einschränkung natürlich machen werden sagen das ist tatsächlich ein verdienst dass das buch sarrazins wieder mal feuer machten das feuer das er macht ist ein brandstiftung feuer und nicht ein feuer zur konstruktiven respektvollen begegnung damit wir miteinander darüber reden können sie können nicht kollektiv und mir geht es nun diese kollektive verurteilen nach so ganz so gruppe verurteilt und beurteilen das ist menschen sein was tue ich das tun sie ich habe das buch gelesen über das man dass die haben sich was ich kann mir nicht vorstellen dass das buch nicht gelesen also nicht sagen aber das sind sie mannschaften ich kann nur sagen wer ist auch gelegen haben wir offenbar verschiedene bücher wir haben es vielleicht an unterschiedlichen also ich sag mal da wenn sie es gelesen haben dass ich ihn glaube dann sind sie also da nicht so intelligent wenn sie dass die tiere dafür schon mal 15 prozent was man ganz klar zu sagen wollen sie damit sagen es fehlt mir die intelligenz ihr buch zu verstehen nein ich habe jetzt mal also jetzt mal versuchsweise unterstellt dass sie die der wahrheit gesagt haben und das buch ganz gelesen haben und wenn sie jetzt ganz gelesen hätten und das sagen was sie gesagt haben können sie nicht sehr klug sein also ich habe schon manchen ist und der diskussionskultur hintern ja aber dass man anfängt die intelligenz gerade sich gegenseitig zuzurufen sind nicht sehr armselig habe eine bemerkung über versuchen wegzurennen denn ich letztes kapitel nehmen wo sie über die entfremdung der deutschen oder die überfremdung der ausländer schreiber fremd und sie sagen sie wollen nicht für ihre ur ur enkelkindern 100 jahren das in deutschland spazieren gehen und nur noch mit türken und moscheen konfrontiert sind wenn sie solche überfremdungsängste entschlossen sie sich halt nicht nur eins sagen ich finde das müsse man sich ich schlage auf die frage ob sie bereits nächste eigenen sinn hatte nicht alles an deck und dass der letzte kapitel war eine also satire und eine eine satire oder rausziehen von türken auf solche satiren 49 diesen schlagabtausch möchte ich jetzt mal unterbrechen weil sie sagen sie rennen nie weg sie schlagen keine haken ich habe ihnen gesagt dass wir mit einer zitate schlacht nicht weiterkommen sondern dass wir uns ihre methodik ein bisschen annehmen wollen das buch heißt ja deutschland schafft sich ab und sie möchten das untermauern und haben das er untermauert indem sie wirklich sehr fleißig statistik betrieben haben ich glaube mehr als man für den großen statistik scheinen braucht da waren sie wirklich gut unterwegs wir haben uns mit ihrer methode beschäftigt und zwar an einem beispiel schauen sich das mal an das buch unseres gastes thilo sarrazin wimmelt von zahlen und tabellen an einer stelle des buches rechnet er vor wie sich der anteil der migranten in deutschland langfristig entwickeln werde die zahl der migranten wächst demnach stetig nach vier generationen also in 120 jahren stammen 71,5 prozent der menschen in deutschland aus der türkei oder anderen staaten des nahen und mittleren ostens oder afrika rechnet sie vor die menschen mit vorwiegend deutschen wurzeln sind dann mit 28 5 prozent klar in der minderheit thilo sarrazin beruft sich dabei auf zahlen des statistischen bundesamtes und eigene berechnungen wichtig dabei zuwanderungszahlen und geburtenraten bleiben in sarrazins modellrechnung über 120 jahre konstant allein dazu stellt deutschlands größte statistikbehörde das statistische bundesamt fest vorausberechnungen über einen zeitraum von 120 jahren sind statistisch gesehen mehr als fragwürdig nur um das zu verdeutlichen führte das bundesamt für hart aber fair eine ähnliche modellrechnung durch wie thilo sarrazin die wiesbadener statistiker legten die bevölkerungszahl des jahres 1890 zugrunde sie ermittelten die damaligen zuwanderungs und geburtenraten und schrieben sie einfach fort wie sarrazin für 120 jahren also von 1890 bis 2010 also heute sie kamen dabei zu ähnlich fragwürdigen resultaten die ergebnisse von 1890 aus hochgerechnet läge die ausländerquote heute bei 82 fast richtig denn sie liegt heute tatsächlich bei 8,8 prozent für die statistiker vom bundesamt ein zufallstreffer zitat auch falsche annahmen können zu richtigen ergebnissen führen entscheidender ist ein anderes ergebnis nach der modellrechnung im stile thilo sarrazins müssten in deutschland heute 253 millionen menschen leben 253 millionen menschen das sind etwa so viele wie heute in deutschland frankreich italien österreich und polen zusammen leben die experten des statistischen bundesamtes erläutern hätte er ein forscher im jahre 1890 ein ähnliches rechenmodell vorgestellt wie heute herr sarrazin man hätte ihn damals keinen fehler nachweisen können was der forscher aber damals nicht ahnen konnte zwei weltkriege die antibabypille und das wegbrechen der traditionellen familie die statistiker sagen das war angetreten einschläge eigentlich wenn man das mal übersetzt in die demografie welche methoden einschläge erwarten sie denn bei ihrer modellrechnung oder lassen sie aussagt ich habe gesagt das sind modellrechnungen ich habe die annahme offen gelegt und haben gesagt es ist keine prognose wird über diesen zeitraum kann man nicht wissenschaftlich seriöse prognosen machen und ich habe also der trend fortschreiben vorgenommen auf basis aus meiner sicht also der sehr vernünftige annahmen wir sind ganz einfach die will ich ihnen kurz nennen die deutschen oder die für die bei uns leben die deutschen bekommen durchschnittlich wenig wie in den vergangenen 40 jahren 1,4 kinder die also muslimischen migranten bekommen durchschnittlich der zwei kinder wesentlich wesentlich weniger als sie im augenblick gekommen und es bleibt bei einer alten zuwanderung von 100.000 im jahr die also der mittlere prognose des statistischen bundesamtes geht von höheren also zuwanderungsrate aus als ich das tue und die also tatsächlichen geburtenraten sind gerade im christlich noch höher als als sie das morgen das sind es ist eine es ist eine modellrechnung unter gewissen annahmen aber wir wissen in der in der natur bevölkerungswissenschaftler statischen reihen möchte sie haben tatsächlich nichts anderes behauptet sie haben aber eben auch gesagt sie schlagen keine haken und wenn wir uns mit dem tode dann sage ich ihnen noch einmal dasselbe was sie gesagt haben schreiben sie genauso in ihrem buch es handelt sich bei der tabelle das muss betont werden um eine modellrechnung und nicht um eine prognose es gibt nämlich keine wissenschaftlich zuverlässige mit geburten falten und zuwanderung über mehrere jahrzehnte verlässlich vorherzusagen so derselbe sarrazin sagt aber wenig später die deutsche mittel und oberschicht registriert nicht einmal dass sich das land infolge der demografischen entwicklung bis zur unkenntlichkeit verändert dass es sich selbst aufzugeben droht um das mindeste zu sagen das heißt aber dass sie ihre eigenen schönen risiken durch die eigenen bedenken nicht kaputt aber ich habe nein ich habe in einem fall eine also der sehr lang wo der rechnung gemacht im anderen fall habe ich über die die also gegenwart und die also nahe zukunft gesprochen und da haben wir in der tat in der tat also dramatische verschiebungen aus der tabelle geben die sie eben die dort eben kurz aufschieben konnte sehen dass sich der anteil also muslimischer frauen in der altersgruppe der awo also kinder glücklicherweise geboren werden in diesem relativ kurzen abständen der verdreifacht hat wir haben bereits trend wir haben bereits in gewissen in gewissen gebieten und und und also dass stadtteilen der kompakte muslimische mehrheiten und dies wird sich weiter ausdehnen übrigens ist das also nicht nur meine meinung ich habe nur den tränen ich habe manchmal das ist ein jahr länger in eigenen statistik manchmal ein bisschen verfahren sind ich möchte es ihnen vielleicht auch ein bisschen einfacher machen wenn sie über parallelgesellschaften und die bedrohung dar schreiben jetzt es gibt die es gibt die das muss man bei allem sagen die april hatte die aber auch gefördert wird und vielleicht da sind wir wieder bei den punkt warum sie so viel zustimmung bekommen weil sie etwas formulieren was viele leute denken vielleicht auch gedacht haben zb als sie haben erdogan im türkischen chef hier gesehen haben in köln was er gesagt hat wie er es gesagt hat und dass man es ja noch mal angucken dann sieht man bei der frage was das bei uns bewirkt februar 2008 der türkische ministerpräsident erdogan besucht deutschland geplant ist eine großkundgebung in köln hierzu lädt er auf plakaten und flyern ein verfasst sind diese überwiegend auf türkisch bei der veranstaltung warnt erdogan seine landsleute davor ihre kulturelle identität aufzugeben sein appell an die in deutschland lebenden türken [Musik] niemand kann von ihnen erwarten dass sie aus simulation dulden wenn assimilation ist ein verbrechen gegen die menschlichkeit was haben sie als friedman integration bedeutet nicht assimilation sondern assimilation würde wirklich bedeuten die aufgabe meiner kultur also ein berichtender meyer ein preuße es nicht mehr preuße ein moslem ist nicht nur moslem was es geht ist das ist auch schwer zu sagen darüber sind wir uns ja ein verbrechen gehen wir mal von ca auch wenn habe gesellschaft und da müssen wir darauf bestehen um integration integration bedeutet sprachen und anerkennung unserer rechtsordnung von da ab dürfen alle menschen da ist in fünfter generation deutsche sind und eher nicht so gut waren wir vor 20 jahren doch nur geliebt hat nicht darüber geredet hätten adressen nach wenigstens den satz ausreden lassen vor 20 jahren im deutschen parlament war das bereits gegessen es gibt im bundestag parteiübergreifend immer die position assimilation nein soziale integration haben wir das genannte unter aufrechterhaltung der kulturellen identität punkt das hat mit dem dass erdogan gesagt hat nichts dazu aus den beschlüssen ist es war eine politische beschlusslage was er denken kann als er will dass ich ja gewinnen sie wollen die verlockung etwas dafür europäische integration zu nennen kein mensch weiß doch genau was das sein das ist ein deutscher situation wenn sicherlich ich glaube dass uns läuft integration in der tat irgendwas ist das richtige gebäude selber sagen das ist nicht heute aber überein die generationen hinweg natürlich darauf hinauslaufen wird auch in ausschüssen soll dass die deutsche werden das ist sicher ein zeichen dass ich nach deutschen seiner ja schon meine biografie ich komme aus meine eltern kamen aus ton ich bin in paris geboren kann in den 60er jahren war deutschland ein ganz anderes deutschland als im jahre 2010 übrigens nicht nur weil wir mehr ausländer haben sondern weil dieses deutschland weltoffener internationaler geworden ist gott sei dank tut auch der wirtschaft und mit mir der banker sagen also ein land eine gesellschaft ist doch nicht statisch sondern dynamisch wahrscheinlich ist doch nur dass wir alle gemeinsam auf ganz bestimmten grund werden diese dynamik betreiben und da muss man kritisch sein es gibt in der tat auch in der muslimischen gesellschaft ein nicht zu unterschätzenden anteil trage bei männern die diese werte gesellschaft die wir sie leben nicht respektieren es gibt in der tat hier ereignisse die man nicht hinnehmen kann egal ob du muslim türke oder deutscher bist weil sie kriminell sind und du wusstest benennen können egal ob der kriminelle deutsche oder türken müssen sie werden das größte interesse daran hat dass das benannt wird die muslime selbst in die haben keinen spaß daran sich von einem an sarrazin beleidigen zu lassen zu den übrigen herr sarrazin da waren das sage ich ihnen auch stehen sie einfach für eine andere welt und für eine andere gesellschaft sie sagen gerade lassen da dies gerade gesagt haben sie haben gerade gesagt wir müssen uns dann angucken welches land dann deutschland ist aber sie rechnen uns auch in ihrem buch vor und sie schreiben doch im grund und separieren uns voneinander ja die sagen die muslime sind so die muslimische integration sieht so aus und die muslimischen frauen so ich bin kind von türkischen eltern aber ich bin deutsche galerie hier dieses land ist meine heim und deutsch ist übrigens meine muttersprache oder suchen sie argumentieren rechnen sie mich permanent raucht und nicht nur mich hunderte tausende und hunderttausende werden machen einen riesen graben zwischen bestehende probleme ich habe geschrieben habe gesagt wenn sich nichts ändert wird das so ich habe am ende des buches beschrieben also der zwei denkbare alternativen beide satire beide gehen in eine ganz andere richtung wenn wir bestimmte trends weiter vorschreiben der amerikanische die entwicklung des an 15 eben nicht für die für die mehrheit ihrer bevölkerung danke das ist noch mal ergänzt haben was eine modellrechnung sich ja nichts mit der wirklichkeit zu tun hat haben wir schon geklärt ich möchte jetzt darüber gehen und mir von ihr berichten lassen was unsere zuschauer wählen was sie am telefon gesagt haben und würde gerne erstmal wissen frau kollegin gewinnen die zuschauer die auch sie bezahlen als moderatorin sind jetzt dran bitte zu würde erstmal was gerne wissen zur menge der reaktion der anrufer der mails wie ist es im verhältnis zur normalen als ist sehr sehr viel mehr wir haben gerade noch mal versucht abzuschätzen dass wir zum beispiel wenn wir auf die mails kommen dass es bestimmt dreimal mehr sind als normal also wir sind bestimmt wenn der abend zu ende geht wenn wir bei gut 600 mails gelandet sein und beim gästebuch ist es so dass für uns ein durchschnittlicher normaler abend in anführungszeichen ungefähr 3000 gästebucheinträge sind und bevor die sendung begann waren schon 5000 wir vermuten dass es durchaus 8000 einträge werden können man zeigt schon mal dass viele zuschauer sagen also wir haben versucht zu gucken diejenigen die der minderheit sind das sind muss ich sagen die sarrazin kritiker wir haben schon sehr viele befürworter die sich eigentlich auch in diesen großen trennte einklicken sagen er hat recht darum möchte ich mit der minderheit anfangen diejenigen die da sagen er hat nicht recht und wir haben uns versucht mal anzugucken wie argumentieren die kritiker ist das eine sachliche argumentation oder ist auch ideologisch und ich muss sagen ideologisch dass es nicht also wir haben niemanden der da sagt gebetsmühlenartig das hohelied der integration und von multikulti sinkt aber so richtig sachlich ist die argumentation eigentlich auch nicht um ein paar beispiele ausgesucht rudolph aus berlin hat gesagt ich bin der auffassung dass man diese person mit ignoranz abstrafen muss dieser mann also thilo sarrazin ist unsozial er sonnt sich in seinem wohlstand und beleidigt die menschen mit arroganz es ist keine inhaltliche auseinandersetzung mit dem buch ist ein bisschen emotional gesteuert und das merken wir bei vielen zuschauern die anrufen auch nicht sehr sachlich ein zuschauer der ms ins gästebuch geschrieben hat er sagt sarrazin hat recht deutschland hat ein bildungsproblem es klingt erstmal nach zustimmung aber es geht anders weiter er selbst ist das beste beispiel mit halbwissen ignoranz und demagogie in parteien und institutionen karriere dass man dort karriere machen kann für eine deutlich sachlicher auseinandersetzung hat sich unsere zuschauerin marita fremder eingesetzt hat uns angerufen und sagt nicht alles was sarrazin sagt ist in ordnung aber demokratisch sollten wir trotzdem mit ihm umgehen und sie regt es auf zu sehr auf diese politische correctness zu setzen sagen wir müssen multikulti zu lassen sie hat türkische freunde die ihr bestätigen dass sie manchmal sich nicht verstehen können warum sich türkische menschen nicht integrieren wollen in die deutsche gesellschaft wir haben ich habe es gesagt ganz ganz viel zustimmung frau yoko aus hamburg hat uns angerufen sie sagt ich habe immer geglaubt wir lebten in einer demokratie mit meinungsfreiheit warum also darf er sarrazin keine unbequemen wahrheiten äußern das problem ist doch die tatsache dass der großteil der türkischen migranten aus einer armen bildungsfernen schicht stammt und nicht wie frau sevindim ausgebildeten familien aber genau diese masse ist eben diese auffällt und die auch diese zustimmung fläche formulierung darf es nicht sagen sie dürfen es sagen sie sind ein freier mann oder fühlen sie sich zb durch einen möglichen rausschmiss bei der bundesbank so bedroht dass sie in der tat indirekt einen maulkorb sehen also dass viele sagen ja der mann ist ja irgendwie komisch dass da irgendwie sich immer gegen andere abgesetzt wenn ich nicht eine gewisse also der psychische robustheit hätte die mich auch in die lage versetzt einzeln dazu stehen hätte ich das buch nicht also hätte ich das buch der nicht veröffentlicht und ich muss schon sagen ich bin ich bin am ende meiner berufslaufbahn ich bin abgesichert der materiell unabhängig haben sie deswegen so lange gewalt mit dem hund auch deshalb ja ich hab ich habe aber immer schon meine wahrheiten gesagt aber das was an also der psychischen druck gegenwärtig oft belastet ich mache nicht auf mitleid ich habe selbst herausgefordert und das ist auch okay so dass es druck die ist beachtlich und das halten viele menschen nicht aus und daumen halten viele auch bin habe ich noch eine frage stellen zu ihrer berufslaufbahn was wäre eigentlich so schlimm daran wenn sie nicht auf seinen rausschmiss warten der bundesfinanzminister schäuble hat auch schon angedeutet dass es eigentlich reicht ich fast dass mal grob zusammen warum sagen sie nicht das ist mein altes anliegen oder mein anliegen ich trete dort zurück und konzentriere mich ganz auf meine ich nenne es mal neutral publizistische arbeit warum machen sie das nicht wenn ein anderer 1 1 also der buch schreibt über also ostasiatische briefmarken dafür das tun wenn ich ein buch schreibe über integrationsprobleme darf ich das auch tun wenn ein also freier bürger in einem mit einem der freien land darf außerhalb meines berufes das sagen und schreiben was ich will das buch ist nicht parteipolitisch es ist nicht beleidigend es handelt fragen ist bei anfragen vorhanden haben sie zusätzlich an bedeutung haben sie schon das und das und ist also da steht nicht in der die heirat sondern erzählt die lange perspektive das muss man tun dürfen frauen wie toll ist es in einem land zu leben wo man sowas schreiben kann ganz ehrlich ganz viele einwohner sind glücklich dass sie in diesem land leben aufgrund dieser verhältnisse wir sind demokratisch wir sind gleichberechtigt und ich finde dazu gehört eben auch dass eine sarrazin sagen kann was er will aber er muss eben auch aushalten dass man dem antrag das tut er im moment dann vielleicht noch eine zustimmung hinterher von krawatten darf aus speyer sie sagt thilo sarrazin hat meine volle zustimmung auch wenn er manchmal sehr zugespitzt formuliert und ich glaube dass viele menschen so denken wie groß ist eigentlich dieser das würde ich gerne zum schluss noch wissen wer wirklich rechtsextrem wirklich unflätigen mails also wir haben es versucht zu schätzen weil wir natürlich heute sehr genau geguckt haben was wir uns ins gästebuch geschrieben wird wir schätzen grob dass es fünf prozent sind wo man dass da einfach diese zustimmung auch von den karren gespannt wird der ganz rechten rand unterwegs ist und dabei halten wir uns dann auch vor dass nicht so veröffentlichte sind wir dankeschön beginn bücher für diesen überwiegt da sind wir bei den folgen auch zum beispiel für die volksparteien sich mit seinen sorgen und nöten zum beispiel auch was das thema zuwanderung sich zu hause zu fühlen im eigenen land angeht sich mit diesen sorgen und nöten bei den volksparteien nicht mehr vertreten zu fühlen das ist gefährlich dann nämlich wenn sich eine kraft und dazu gibt das thema ja vielleicht auch anlass eine kraft rechts von der union etablieren könnte die bürgerbewegung überschritt das magazin focus ende juli den bericht zu einer emnid umfrage über die chancen einer konservativen partei rechts von der cdu ergebnis 20 prozent der befragten können sich vorstellen eine solche partei zu wählen unter den möglichen galionsfiguren sieht der fokus auf zwei unserer gäste arnulf baring und thilo sarrazin beim zählen sie zu den 20 prozent die sich von den etablierten parteien so wie sie auch auf sarrazin reagieren nicht mehr vertreten fühlen ich finde diese einspielung ziemlich in form muss ihnen sagen als nämlich genügen denn ich habe nichts dazu getan um in diesem zusammenhang genannt zu werden ich glaube das ist keine chance einer rechtsradikalen partei gibt gott sei dank und findet das so seien einige friesenheim nichts machen ja nicht von ihnen sollen dass ich nochmal meine frage erinnern sie haben sie ihn direkt beantwortet zählen sie sich selbst zu den 20 prozent die sich durch die etablierten parteien wie sie zum beispiel hier am tisch sitzen dreßler spd friedmans hätten anfangs gesagt ich glaube dass wir eine sehr gefährliche entwicklung haben dass die politischen parteien aus ängstlichkeit immer mehr vorentscheidung und da ist nicht redensarten und trance sondern wirklich politischen entscheidungen zurückschrecken und im grunde ein großteil der schwierigen probleme des landes auf sich liegen lassen und das führt dazu dass die bürger und das haben wir in hamburg gewinnen dass sie mit dem stuttgart das sehr gravierend an und das sehen wir auch gegen sie mal bei den 100000 sollten die dieses buch bestellt haben das zeigt doch eine unruhe in dieser bevölkerung und die parteien sind meiner nach hin zu allgemeinen großen oder die so genannten früheren großen nicht imstande diese stimmung in der bevölkerung wirklich ernst zu nehmen und damit auf geschlossene konstruktive und zukunftsfähige weise einzugehen das ist das da es nicht wenn einer einen steine gegenteil wirft und dann natürlich hört der seinem und rechtsradikale oder möglicherweise sogar nationalsozialisten das ist im grunde eine schlimme vergiftung der meinungsfreiheit die meinungsfreiheit seinen namen streifen hat er sich nennen lassen müssen ja und zehn tage und das ist ziemlich fühlen sie sich nun zu den 20 prozent zugehörig die sich durch die volkspartei nicht mehr vertreten fühlen das sind viel mehr als 20 fühlen sich herr baring nicht mehr vertreten und ich habe eine alte zugehörigkeit mit der spd nicht erzählte lang mitglied gewesen ich habe heute in wassernähe größere nähe zur cdu und zur fdp ich glaube was uns allen sorgen machen muss ist und sagen die abkopplung der bevölkerung von dem demokratischen partei hin und wenn die parteien nicht stärker auf die bevölkerung hören und mit der bevölkerung reden und die dinge die sie tut auch durchsetzen wird die demokratie in einer ernsten gefahr seien in der tat alles das ist eine verbindung der unberechtigten unruhe in der bevölkerung niemand leuten die ich nicht dass dubai niemand hat eine partei von rechts von der union da ist eine menge platz als rechtsradikal sofort eingestiegen ein dass ich ja unsinn es gibt wieder ein intellektuelles noch ein personelles noch ein finanzielles desaster für eine solche entwicklung das ist wirklich in deutschland ausgestellt zustimmen eine fassade sehen gerade erfährt würde ihn das nicht prädestinieren auch für eine sagen wir intellektuelle oder nachdenkliche oder probleme wie auch immer man sagen dass der wind auch dieses land besser als ich es ist doch einfach unsinn das ist personell finanziell und demografisch eine solche entwicklung geben kann das sind diese lächerlichen dateien das ist dadurch dass mit nationalismus gehabt haben und unsere lehren daraus gezogen haben nach meiner einschätzung ein für allemal vorbei das ist ein popanz team wieder aufbauen und das sollten sie nicht tun teilen sie die einschätzung hat wrestler wir waren das lied jedes unserer nachbarländer das hat natürlich nicht die deutsche geschichte hat eine klare rechtsextreme oder rechtsaußen partei rechts jedenfalls von der union wie wir sie hier kennen ist das in deutschland für sie auch so ausgeschlossen wie viel heimbach für mich ist das in der tat ausgeschlossen weil in extremsituationen sich immer in der mitte der bevölkerung genug leute gefunden haben aus allen milieus die genau dieses verhindert haben und zwar parteiübergreifend bei kleineren vorkommnissen aber auch bei großen meine sorge ist eine ganz andere warum ein mann wie thilo sarrazin ein problem in deutschland ein wichtiges problem behandelt und dabei ausflüge macht in zeuge wissenschaft auch in halbwahrheiten die dem thema selbst was er vorgibt am herzen zu haben nicht nur nicht dient sondern es kontraproduktiv begleitet das ist mein ziel nachdem melodie verfährt ich würde ja meine fehler zugeben wenn ich welche hätte nicht einmal imstande ist außer ist warten satirisches kapitel das letzte was den eigentlichen punkt dargestellt hat in diesem buch ja in 100 jahren leute deutschen ist alles vorbei da lassen die nur noch kopftuch menschen worden wir haben nur moscheen und anderes diese ängste zu schüren und nicht den lösungsweg tor nämlich wir wollen keine parallelgesellschaften ist es kontraproduktiv und den vorwurf man sich thilo sarrazin dass er genau dieses vorgibt zu wollen aber im endeffekt nicht gemacht wird darüber haben wir schon gesprochen es gibt übrigens lösungsansätze in seinem buch ist seitdem immer vorgeworfen er habe sie nicht gemacht ist gibt es auch in der realität ist realität in der tat auch politisch hat er reagiert aber ich möchte darauf hinweisen dass es sie in diesem buch auch gibt wie realitätsnah sie sind das soll jemand anders beurteilen wir waren bei der etablierung einer möglichen rechten kraft sarrazin wir sind fast am ende aber sie haben angekündigt die spd parteibuch mit ins grab nehmen zu wollen ich hoffe dass sie noch lange leben aber wenn sie nun aus der partei ausgeschlossen werden sollen ist dann ihre politische karriere für sie beendet oder sagen sie okay wenn die mich rausschmeißen dann muss ich mir eine neue politische heimat suchen das kann auch eine partei sein eine noch zu gründende partei hat nun mag ich war in meinem leben und der sieben jahre aktiver politiker sonst habe ich politikern zugearbeitet von der kernkraft wrestler aus der zeit ich werde nie mehr aktiver politiker seien diese phase ist in meinem leben abgeschlossen das müssen menschen von als 40 bis 45 machen nummer 12 alle alle also parteigründungen bei uns sind gescheitert außer den grünen weil in einer in einer neuen partei kommt es nach die vereinigung aller irland und wunsch des spinners zusammen selbst eine partei mit den edelsten absichten ob links oder rechts hätte keine chancen sehe linkspartei drittens ich bin der meinung unsere etablierten parteien müssen das problem lösen und eine etablierte partei muss unterschiedliche strömungen aufnehmen und aushalten die parteien müssen aushalten dass es dass es also menschen gibt wie nicht die in der tat die ängste haben ich in meinem gemein hat mit dem neuen geschrieben habe ich habe sie ich bin daum noch noch also da ist schluss sie halten möchte sie haben sich aus antworten möchte sie am schluss noch mal ernst nähmen auch mit ihren sorgen sie haben eben angesprochen er malt was an die wand in 100 jahren keine schluss und heute warte bei fairer sondern ein lied wanderers nachtlied thilo sarrazin schreibt nämlich auf seite 3 193 das ist eine sorge dass deutsche in deutschland verdient sich immer mehr das intellektuelle potenzial verdünnt sich noch schneller wer wird in 100 jahren wanderers nachtlied noch kennen der koranschüler in der moschee nebenan wohl nicht so jetzt haben sie alle angst dass ich sie nach wanderers nach die friends nicht dass friedman bekennt ich kenne andere lieder die er sei ja gut okay wenn wir mal wanderers nachtlied kennt das jemand in der runde ich kann ihnen nicht sie müssen jetzt auch nicht schützen wir waren auch sie hat dich gesetzt auf anderes macht ja doch ich würde schon wissen worum es geht das ist mir zu allgemeinen keine muslima das heißt nicht dass heißt in 100 jahren kennt es keiner mehr das hat uns nicht ruhen lassen sondern wir haben nicht irgendwo gefragt sondern an der goetheschule in essen es ist nämlich von goethe und wir haben schüler erst gefragt und zwar 13 die jahrgangsstufe grundkurs deutsch und später auch lehrer wanderers nachtlied ich würde gerne von ihnen wissen ob sie das gedicht wanderers nachtlied kennen habe ich nix anderes nach glied nein die erste zeile über allen gipfeln ist ruh klingt von welchen dichter könnte sein [Musik] geld gut meint sie ihre lehre lehrer und lehrerinnen würden das auch wissen ich hatte schon die deutschlehrer auf jeden fall die meisten das wollten wir genauer wissen kennen sie das gedicht wanderers nachtlied nein das kann ich nicht wanderers nachtlied auch noch nie was gehört über allen gipfeln ist ruh ja aber ich finde dich weiterhin der dichter fängt mit ge an und ist ziemlich berühmte deutsche dichter übrigens wir sind an einem gewitter gymnasium nein ich könnte mir gut vorstellen da ich von der goetheschule steht von goethe geschickt kombinieren naturwissenschaftler richtig man muss nicht hundert jahre warten es waren lauter blonde plötzlich deutsche schüler kriegen sie denn wanderers nachtlied noch eine sarrazin damit hätten sie das schlusswort in dieser und über allen gipfeln ist ruh in allen wipfeln das spürst du kaum ein auch warte nur balde musst du auch die vögel einsteigern weile haben sie vergessen haben will ein schweigen im walde ball bewusst war dankeschön er hat es geschafft das war wanderers nachtlied und jetzt susanne holztage stehen was ist denn ihr tagesthema israelis und palästinenser sprechen wieder über frieden und verhandeln darüber in washington währenddessen wünschen sich extremisten denn israel offensichtlich alles andere als frieden mehr dazu gleich in den tagesthemen gleich in den tagesthemen mit susanne holz ich danke ihnen fürs zuhören ich danke ihnen für diese engagierte diskussion ich habe noch einen programmhinweis liegt mir am herzen diese sendung heißt hart aber fair in der halben stunde nach den tagesthemen gibt es einen film der heißt hart und herzlich und es ist eine dokumentation eine sehr beeindruckt ich hab sie gesehen über eine türkische lehrerin die gelsenkirchen manchmal einen aussichtslosen kampf um chancengleichheit und integration von türkischen kindern beziehen rückschläge auch in der eigenen gemeinde aber sie machen einfach weiter was um 23.30 wir sehen uns wieder in zwei wochen macht es gut danke schön danke schön [Musik] menschen so zu reden und für respektlos [Musik] sprechen für eine frau die neben ihm sitzenden schnappatmung hat die schon schnappatmung hat warum wenn ich mir anhöre dass ihnen tatsächlich die einordnung fehlte ja nach nationalen gruppen dann ist es wahrscheinlich so dass sie einfach eine grundannahme haben nämlich dass bestimmte dinge bestimmte verhaltensweisen bestimmte erfolge oder -defizite doch oder wir auch immer sie sie nennen wollen ursächlich zusammenhängen tatsächlich mit dem ethnischen hintergrund eines menschen und alles das was ihr zum beispiel über muslimische migranten sagen kann ich dann ganz pragmatisch mal an mir immer durch extraktion und nicht nur an mir das kann ich an meinem vater durchexerzieren kann ich an meinen schwestern durchdeklinieren vielen anderen 100 menschen die ich auch gerne und ich komme zu dem schluss sie liegen einfach falsch und dann müssen sie sich nicht wundern dass vielleicht andere menschen ihre statistiken anders sortieren mit auch anders interpretieren machen wir doch einfach mal den versuch gegen eine statistik die sie sicher noch bringen werden ein leben zu setzen nämlich ihr leben es ist ein beispiel im dezember 1973 kann unser gast als lösen indem als erster von drei töchtern in duisburg zur welt ihre eltern beide stammen aus anatolien waren anfang der 70er jahre als gastarbeiter nach deutschland gekommen der vater ist heute noch kranführer bei thyssenkrupp die mutter war fabrikarbeiterin als kind ging asli sevindim in einem katholischen kindergarten und besuchte die grundschule später wechselte sie aufs gymnasium in duisburg marxloh und machte abitur will indem studierte an der universität duisburg-essen politikwissenschaften und sammelte erste erfahrungen als journalistin seit 2006 ist sie mutter worin der aktuellen stunde der wichtigsten landesweiten sendung des wdr auch im bereich kultur engagiert sich zu wildem heute im rahmen der ruhr 2010 ist sie die tochter früherer dass arbeiter eine der vier künstlerischen direktoren und auch ihre kleinen schwestern sind heute beruflich erfolgreich schwester gar ist diplom-kauffrau und arbeitet als personalentwicklerin für eine große handelskette und möge die jüngste ist für den bund der krankenkassen tätig [Musik] außerdem hat bei ihnen eine genmutation stattgefunden haben in der evolution wahrscheinlich erklären sie es dann dass es dreimal so gut gehen ich erkläre mir das damit dass es definitiv keine genetische veranlagung zu intelligenz oder bildungserfolg gibt da sind sich übrigens ganz viele wissenschaftler einig ich weiß nicht auf welche quellen sicher sarrazin da stützt und muss auch sagen dass das definitiv nicht nur rassistisch ist meiner ansicht nach sondern eben auch beleidigend und keinesfalls zu irgendeiner art von zukunftsfähigen debatte beiträge sind sich denn bei ihm beleidigt sind sie da sogar sind es ihre eltern mit denen sie gesprochen alle und ich sag mal so als ich der vater also mein vater hat mich heute zb angerufen und habe versucht mit mir inhalt nicht zu debattieren und hat wirklich versucht zu mir zu erklären hast du das kann ja gar nicht sein guck mal wenn du in einer anderen familie groß geworden wäre es ja und man hätte folgendes mit ihr gemacht wird ist noch klavierunterricht gekriegt und dieses und jenes das macht ja was mit dir er hat dann gesagt kinder sind ja noch völlig unvorbereitet was man hinein gibt das kriegt man dann wieder ja der mann hat das mit mir pragmatisch so argument haben die immer nur in form von natürlich und ich habe ihm dann gesagt ich würde mich eigentlich mit dem bus und energische und tüchtiger und zukunftsfähige hätte beantragt er beantwortet und behandelt werden müssen also das geschehen ist was das gericht ist hier ein wichtiges buch was ja das verdienstvolle daran noch mal die frage ja wissen sie wir haben ja eine ganze reihe von tabuthemen in deutschland wir haben ja viel mehr tabu themen also nicht tabu themen haben in der mädchen politischen landschaft der sozialstaat die überschuldung die demografischen probleme eben auch die ausländerintegration die misere des bildungswesens alles dinge die werden immer wieder mal angekippt manchmal sogar dauerhaft angetippt aber es geschieht nichts die entschloss die entschlossenheit der politiker sich im grunde genommen auch über die haltung der bevölkerung hinweg zu setzen ich habe merken müssen denken sie an stuttgart 21 das geht schief an wenn das so weiter gemacht denken das ist die erregung über sie denkt man dir sarrazin einen so verdienstvollen man wollen sie ausschließen in der spd herr dressler die regeln sind relativ einfach nachvollziehbar das macht ein schiedsgericht die prüfen das in jeder hinsicht ja schon mal an auch losverfahren gegeben mit dem ziel des parteiausschlusses warum nicht gelungen ist warum schlechten sie sich jetzt in verfahrens beschreiben und vielstimmig gehören hier so wenn einer die wohnsitz seiner partei egal welche jetzt nicht mehr verkörpert sondern das gegenteil von dem macht oder sagt dann schadet er diese organisation und dann kann jede organisationseinheit ein deutsches pendant uns vor verschließen das hat der parteivorstand gemacht und das geht wird jetzt einen ordnungsgemässen gang gehen wir haben heute nochmal telefoniert und man hat uns bestätigt in berlin dass es rund 2000 mails gegeben hat zum thema sarrazin an die spd und die spd gibt es offen zu 90 prozent der schreiber hätten davon partei fern sarrazin ergriffen hat die spd die falschen mitglieder oder den falschen vorstand den ausschließen will möglicherweise hat sie wie andere parteien auch nicht die richtige politik vollzogen in den letzten jahren sie hat dieses problem in seiner dimension national nicht erkannt keine konzepte vorgelegt und nun kommt ein punkt wo jemand dieses aufgreift übrigens wieder auf gras wir haben die debatte immer während verschiedener jahre gehabt wieder aufgreift allerdings mit methoden und mit einer rhetorik die ich ebenfalls subjektiv persönlich für ihn akzeptabel findet und hat dabei formulierungen gebraucht die mit den statutarischen und ideologischen grundsätzen dieser partei nach auffassung des bei der verständnis nicht in einklang zu bringen sind nach ihrer auffassung nach meiner auffassung übrigens auch ich will noch betonen der parteivorsitzende wär's mit der hat gesagt es geht nicht um die inhalte des buches sondern es geht um die begleitenden äußerungen von herrn sarrazin zu diesem buch und hat sich besonders bezogen auf den satz alle juden teilen ein bestimmtes gen werden wir gleich noch mal drüber sprechen ich möchte vor sie zu wort kommen herr sarrazin ein zitat aus dem buch bringen von seite 279 in deutschland arbeiten ein heer von integrationsbeauftragten islam forschern soziologen politologen verbandsvertretern und eine schar von naiven politikern hand in hand und intensiv an verharmlosung selbsttäuschung und problem leugnung gehört für sie zu diesem sie sagen sie selbsttäuschung und problemlösung starts sind gar nicht auf eine inhaltliche debatte einlassen weil ich finde sie leisten keinen inhaltlichen beitrag wer wirklich eine lösung für integrationstiefe unterschieden gerne machen das schöne mir nicht gefallen ich würde ihnen auch sagen dürfen der interpreten beschäftigen sich schon seit jahren und jahrzehnten menschen mit integrationsthemen in diesem land und die haben sich auch viele kluge gedanken gemacht und viele haben mir gesagt dass sie nicht nur beleidigt sind sondern sich eben auch in eine bestimmte ecke gedrängt fühlen ich bin in einem sunnitischen haushalt groß geworden übrigens dass es die konservative ausrichtung des islam die fühlen sich in sippenhaft genommen die fühlen sich eine bestimmte ecke gedrängt und das sind alles menschen die integrationsprobleme erkennen bei einem fastenbrechen in der vergangenen woche war das zentrale thema das war übrigens alles muslime bildung bildung bildung und sie drängen diese menschen in eine ecke in die sie nicht gehören und wissen sie was wir haben integrationsprobleme ja aber zur lösung brauchen wir nicht sie sarrazin so wie sie es auch schon wir waren ein paar das war eine nach der politische rede ohne jeden inhalt und ohne kenntnis auch nur eine einzige meiner zahlen wenn sie meine zahlen gelesen haben dann werden sie wissen dass es unterschiede gibt und auf unterschiede kann man nicht kann man nicht nicht mit abwehr reagieren man muss auch ganz einfach sehen eine also der statistische aussage dann fast immer eine gruppe wenn ich sage von dieser gruppe mache nix prozent abitur und haben bis 100% keine ausbildung und von der anderen gruppe haben machen also dreimal soviel abitur und haben nun also drittel keine ausbildung dann gibt es in beiden gruppen menschen ohne ausbildung menschen der mit abitur und menschen in der mitte nur die anteile sind unterschiedlich insofern sind auch die gruppen unterschiedlich und da wenn sie mein buch lesen werden sie merken dass sich gerade nicht irre weil ich ausdrücklich sagen dass völlig ethnisch völlig unterschiedliche gruppen von von der muslimischen migranten das ist ja ein also weltweites phänomen von also pakistani über araber türken der marokkaner jamal leihen und so weiter überall ähnliche themen haben sodass ich ausdrücklich sagen es liegt nicht an der e tir ist liegt am also kulturellen hintergrund west des reiches land die inder und und also pakistani die eine wirklich ethnisch zweimal also ein volk und sprachkurse in den weg in den also der schulen da exakt die unterschiede haben weil sie woanders auch im durch den auftreten und da muss man sich auch mal mit diesem thema auseinander setzen viele andere andere also der tun dass auch sie haben ihr integrationsproblem gelöst das sieht man dass es wunderbar also da helfen die dazu dass ihre ehemaligen ihre ehemaligen landsleute dass dies auch aber die probleme also ich definieren was meinen sie mit ganz anderen sinn dass ich mal im land sie ist noch offen doch jetzt deutsche oder die duisburgerin nach süden türken gut dann sage ich ihre landsleute oder die die menschen mit also der türkischen migrationshintergrund in deutschland um einen zwischen staaten wird darum gebeten aus reden zu dürfen naja ich keine sorgen ich wollte sie mal fragen ob sie zufrieden sind bisher mit dem aus das war wunderbar da sage ich gehöre zu denen die das buch gelesen haben übrigens das buch war bei vielen leuten schon lange ausgeliefert worden nicht über das die bild zeitung der spiegel haben ja nach ihrer auswahl mit genau die prozess auch die empörung mit der man auf sie reagiert die ausschuss verfahren die angestrengt werden gehört das für sie genau dazu was die prophezeite ja also es geht ja erst einmal um eine sache und ich will ihnen sagen wie das zustande kam dieser dieser satz ich hab den integrationsbericht der bundesregierung gelesen den vorletzten und habe dort versucht zahlen zu finden die nach also gruppen von migranten unterscheiden dort werden als und vor dort werden also der russlanddeutsche unterschiedliche gruppen von arbeiten zusammen der beworfen und es wird darüber eine eine also statistik gelegt ich habe beim ich habe nichts gefunden also wo ich sehen konnte da bei denen läuft es so bei denen läuft ist anders dann hat mich angerufen da im kanzleramt beim der leiter des arbeitsstabes hab gesagt weshalb haben sie denn keine statistik über einzelne migrantengruppen ja das könnte in der also diskussion einen falschen eindruck geben aha sie haben gesagt sie wollen also wie wahrheit nicht auf den tisch haben dann wollte er dann hat er mit dem gespräch aufgehört und hat mich an die also presseabteilungen ich hab mir dann den also mikrozensus geholt auf die sich bezogen habe mit verschiedenen also statistik stellen und und also gutachtern telefoniert und habe dann das ganze dann dann also dass du dass ich meinem buch habe unterschieden nach unterschiedlichen gruppen von migranten und komme zu dem ergebnis dass alle migranten ob osteuropäer russlanddeutsche ostasiaten migranten nach einer generation keine messbaren integrationsdefizite hatten gemessen am arbeitsmarkt bildungsbeteiligung und so weiter außerdem den der muslimischen migranten aus der also der türkei und den arabischen ländern da war ein klarer und krasser unterschied und soweit muslimische migranten bei uns länder sind kann man sehen dass bei einem teil von ihnen diese also probleme sich sogar in die also der dritte generation ziehen und teilweise verstärken das war für mich der ausgangspunkt der analyse und das amtliche unterlagen werde der die bundesregierung dies er also unterdrücken als als er deutlich machen hat zusammen mit also vielen anderen anderen dingen den überaus den überaus dem maßvollen satz den ich geschrieben habe absolut gerechtfertigt das hätte man auch kater ausdrücken das haben wir also was von der entstehungsgeschichte gehört so wie wir die geschichte gehört haben friedman rechtfertigt die nicht tatsächlich den ansatz da mal genauer hinzugucken also dass ob über migration über auch schlecht laufendes miteinander zu diskutieren auch das ist das schreiben zu sagen und streitig moment und ehrlich gesagt ich höre gerade das sei so ein tabu wir diskutieren auch in ihrer sendung in der öffentlichkeit über die migration seit jahren und jahrzehnten auch kritisch miteinander das objekt fertig allerdings nicht dass man menschen zu zahlen reduziert und vor allen dingen rechtfertigt es nicht dass dann eine pseudo wissenschaftliche analyse gemacht wird über bio genetik und vererbbarkeit indem man dann plötzlich feststellt weil das so ist schließlich daraus und er schließt es nicht aus dass muslime dümmer sind als andere menschen ich halte dies für menschenfeindlich für gewalttätig über hart aber fair mit frank plasberg zwar hat sehr viele schöne sie da sind meinte schön braucht die welt dass diese frage muss man eigentlich bei jedem buch stellen schließlich sterben die bäume da für viele ist auch mal sehr viele bäume werden ist beim bestseller von thilo sarrazin werden also dann braucht die welt braucht deutschland das buch von thilo sarrazin oder braucht thilo sarrazin so ein buch weil der bundesbanker oder vielleicht bald ex bundesbanker außer der provokation außer der öffentlichen erregung keine anderen hobbys hat unser thema heute abend rechthaber oder rechtsausleger deutschland streitet über sarrazin menschenverachtend unanständig öffentlich überwiegt so hört man die empörung über thilo sarrazin eigentlich hat er recht so wurde zunächst öfter geraunt als laut gesagt aber selbst in der spd jetzt ausschließen will melden sich unterstützer zu wort auch in der union also darf man so über zuwanderer reden er lebt deutschland einen hilfreichen tabubruch oder blanken rassismus dass debatten thema der woche mit diesen gästen thilo sarrazin das spd-mitglied ist vorstand der bundesbank und verteidigt ich bin kein rassist denn ich weise nur auf die ursachen von integrationsproblemen hin die wir ohne jeden zweifel haben diese wahrheit muss deutschland ertragen können rudolf dreßler der spd-sozialexperte war deutscher botschafter in israel und warnt sarrazin schadet unseren ruf als weltoffene gesellschaft denn nach seinen äusserungen vom jüdischen gen heißt es im ausland ganz schnell ja so sind die deutschen arnulf baring der historiker und politikwissenschaftler mahnt zur besonnenheit in der debatte thilo sarrazin legt den finger in die wunde und spitzt sicherlich ganz gerne mal zu doch deshalb sind seine thesen ja nicht falsch das lässt in dem die journalistin und wdr moderatorin ist den duisburg geboren und sagt meine eltern kamen als gastarbeiter nach deutschland und haben für dieses land viel geleistet sie fühlen sich durch sarrazin beleidigt und das zu recht michelle friedman der publizist stellt unmissverständlich klar provokation und offener streitkultur in moderne doch hassprediger brauchen wir nun wirklich nicht schon gar nicht im vorstand der bundesbank herr professor baring in der deutschen sprache da unterscheidet man ja sehr schön zwischen der verdienst und das verdienst der verdiensten thilo sarrazin mit seinem buch der steht noch nicht fest was kann man über das verdienst von sarrazin sagen ich will nämlich die schiene leute angefangen von der kanzlerin sehr frühzeitig ein sehr festes und negatives urteil lauten und wo ist das buch ja gar nicht kannten die ganze diskussion ist ja erstaunlich insofern als ich mich zu den wenigen zählen die einen großen teil des buches auch nicht alles bisher gelesen haben denn ich habe ja erst seit montag mit anderen worten das buch ist ein wie ich finde sehr seriöser ernsthafter nachdenklicher gut belegter sc in einer frage die wir seit jahrzehnten vor uns herschieben und die vor allem die politik und die politiker sollten etwas in den mund halten die die haben ja diese zustände so weit kommen lassen dass man jetzt von einem problem reden muss das sozusagen immer wieder emotions artig auftaucht und längst von der politik aller parteien an