REPLAY, Cyberharcèlement

[Musique] [Musique] harcèlement c'est un sujet à la fois très médiatisé dont on ne connaît pas toujours les différentes formes qu'il prend et que l'on soit parents enfants adultes ou jeunees adulte on peut tous un jour ou l'autre vivre le cyberhcèlement en tant que victime témoin ou auteur le cyber le cyberharcèlement peut être lourd de conséquence il représente une crainte un risque un danger pour les parents et pour les enfants quel que soit leur âge durant cette émission nous allons nous attacher à définir le cyberharcèlement regarder du côté de la loi comment les actes de cyberharcèlement sont qualifiés et réprimés et sanctionnés les intervenants apporteront un éclairage sur les mécanismes psychologique lié euh enfin qui sont à l'œuvre en tout cas dans les actes de cyberhcèlement nous ferons un tour d'horizon des différentes formes de cyberhcèlement leur support et les conséquences ce sera un petit peu comme un premier acte pour pour planter le le décor et ensuite nous aborderons la question du rôle des parents comment protéger prévenir déceler des faits de harcèlement des signes auprès de son enfant comment accompagner son enfant pour un usage responsable des outils numériques alors bien sûr on vous présentera aussi les ressources vers qui vous tournez en cas de besoin et durant l'émission vraiment n'hésitez pas à poser vos questions vos remarques aux intervenants ils vous répondront en directe alors ce soir nous accueillons deux professionnels Benoît fiot vous êtes coordinateur de la maison des droits de l'enfant de Touren bonsoir bonsoir Alexis ch vous êtes responsable des intervenants à enfance la plateforme nationale que vous nous expliquerez un petit peu plus en détail dans vos missions bonsoir bonsoir et pour commencer la première question et je me tourne vers vous comment on peut définir le sujet le cyberharcèlement déjà il y a le mot harcèlement dans cyberhcèlement et donc qu'entend-on par cyberhcèlement et que dit la loi à ce propos merci bonsoir à tous le cyberhcèlement effectivement c'est une émanation du du harcèlement ce sont donc des agissements malveillants répétés dans un cadre public ou restreint ENF ça c'est ça sont ce sont plus des détails ensuite mais et c'est surtout que ça peut prendre plusieurs formes en fait il y a pas une forme de cyberhcèlement et là je je laisserai aussi Alexis m'interrompre quand il y aura besoin parce que on a un vrai spécialiste un vrai expert de cette question là nous on travaille sur tout ce qui est autour des droits de l'enfant donc forcément on aborde ces questions là mais en terme d'expertise c'est c'est un vrai plus d'avoir notre invité ce soir euh donc ça peut être le fait le cyberellement peut être le fait d'une seule personne de plusieurs individus euh on retrouve dans le cyberhcèlement les trois euh les trois dimensions qu'on retrouve dans tout types de harcèlement c'est-à-dire c'est un acte malveillant dans le but de nuire ce qui est tout de suite à relativiser quand on parle des enfants puisque est-ce que réellement il y a une volonté de nuire chez les enfants c'est quand même appr prendre avec beaucoup de beaucoup de détachement quand l'enfant est hauteur quand quand l'enfantute bien sûr la répétition de l'acte ça c'est quelque chose qui revient systématiquement puisqu'on va le voir il y a différents types de de de violence de violence numérique mais elles seront considérées comme du harcèlement si elles se répètent et non pas si elles arrivent une seule fois c'est vraiment le phénomène de répétition qui ins comme ABS absolulument ce qui est pas toujours vrai dans tous les types de harcèlement puis qu'on retrouvera dans la loi on en parlera pas ce soir mais dans la loi le harcèlement sexuel par exemple n'est pas forcément sujet à la répétition un seul acte peut être peut déterminer déjà du aussite du du harcèlement sexuel mais là on va rester dans dans notre cadre euh et puis le la le trisème la troisème dimension c'est bien évidemment l'impact que ça a sur les sur les victimes donc on a on plusieurs formes les intimidations les insultes les moqueries la diffusion de rumeurs tout ce qu'on appelle la porno divulgation ou ou la le Revenge porn donc qui sont des euh des vengeances des vengeance sur sur les sur les réseaux notamment euh ça peut aussi des créations de groupes dans le but de de d'ostraciser une autre personne et cetera et cetera donc ça ce sont des ce sont des proté des choses très protéiformes sur lesquelles on reviendra tout le long de tout le long de d'intervention en tout cas c'est un phénomène assez massif puisque 24 % des famille déclaré avoir été au moins une fois dans une situation de cyber harcèlement ça c'est une étude de en France qui a été menée avec la caise dépar l'an dernier et puis un collégien sur C serait serait concerné par des cyber violences donc c'est vraiment quelqu chose de massif alors si on prend la loi en fait on trouvera pas dans le code pénal la question du cyberhcèlement on va trouver la question du harcèlement en ligne voilà qui existe mais qui est un une un facteur aggravant du harcèlement le harcèlement il est il est défini à l'article 222- 33- 2- 2 du code du code pénal c'est le fait de harcellerler une personne par des propos comportement répétés et cetera donc on reprend les mêmes éléments mais il va y avoir une une circonstance aggravante qui va être celle du en ligne c'estàdire que là où le le harcèlement moral physique est puni d'un an de prison et 15000 € d'amende le fait que ça soit par un Mo par un moyen de de de communication en ligne on va passer à 2 ans de prison et 30000 € d'amende quand il s'agit d'un adulte bien évidemment donc ça qualifie l'acte délictuel enfin c'est un délit oui mais vraiment la circonstance aggravante est d'emblé retenu ouais ce qui il y a pas d'article il y a pas d'article qui parle du cyberass je pense que ça arrivera il y a des grandes chances que le le législateur se saisisse vraiment du cyber harcèlement pour en faire une catégorie à part et pour l'instant ça fait partie du harcèlement ça ça vient de la loi du du 4 août 2014 donc c'est une loi qui a pile 10 ans qui n'a cessé d'évoluer parce que la dernière modification était encore cette année en 202 en 2024 sur un point voilà c'était au sujet de si la personne est est comment dit-on un mandat lelectif voilà c'est c'est une catégorie en plus mais elle elle na pas cessé d'éviter puis y a eu surtout un un un gros gros remanillement en 2022 que que que Alexis va nous va nous présenter autour notamment du harcèlement scolaire totalement ouais il y a des évolutions en cours même actuellement encore absolument il y a toujours des évolutions il y en aura de plus en plus parce que le harcèlement scolaire le cyber harcèlement c'est un sujet en France en tout cas qui est très récent ça veut pas dire que le harcèlement existe que depuis 5 ans pas du tout ça existe depuis la nuit d' temps ça a toujours existé le harcèlement scolaire le cyberhcèlement évidemment bah c'est nouveau puisque c'est apparu avec les plateformes en ligne mais sinon le ement scolaire c'est un enjeu plus c'est plus ça le terme en France depuis 4 5 ans en fait depuis la fin du confinement et donc il y a eu cette nouvelle loi du 2 mars 2022 qui a permis de solidifier les conséquences les questions délictuelles pénales en tout cas et civiles en France donc cette loi du 2 mars 2022 permet d'inscrire le harcèlement scolaire comme un délit donc là c'est vraiment inscrit comme un délit donc ça peut être pu jusqu'à 3 ans prison et 45000 € d'amende et ça peut aller jusqu'à 10 ans de prison et 150000 € d'amende en cas de tentative de suicide ou suicide malheureusement parce que des conséquences peuvent arriver jusqu'ici ça on en reparlera tout à l'heure il y en a d'autres aussi évidemment mais c'est important de le rappeler que ça peut aller jusqu'à ces drames qui qui arrive plusieurs fois chaque année et euh ça permet de réinscrire en fait la question aussi du harcèlement scolaire euh le harcèlement c'est une question de violence répétée comme Benoît ous mais c'est aussi surtout une question de domination c'est-à-dire que un enfant à force de se faire insulter qui a des brimades des moceres et cetera il va se poser une question toute simple pourquoi moi pourquoi c'est moi qui suis victime de harcèlement à ce momentl il va se poser une la la réponse ça va être simple le problème c'est moi et ce n'est pas l'autre donc vu que c'est moi bah c'est pas grave c'est moin le fautif c'est moi la problématique ici donc dans cette échelle où tous les enfants sont censé être sur la même échelle d'égalité finalement euh il se descend et se dit moi je suis là la place d'être ici donc RA victime se sent aussi coupable ah bah oui la victime se sent totalement coupable c'est de sa faute si elle est victime de harcementable d'être victime exactement c'est ce qu'elle se dit dans sa tête ce qui est faux évidemment hein je je tiens à le rappeler euh mais comme elle se dit ça pour elle c'est totalement logique ce qui se passe donc vu que c'est une question de domination ce qui est important de rappeler c'est que la répétition va être importante parce qu'on ne peut pas se mettre dans cette position en une insulte globalement voilà dans le casadre du harcèlement scolaire évidemment donc la question de répétition va être très importante on sait que les clés on en reparlera tout à l'heure mais les clés dans ce cas-là c'est de jouer sur cette balance de domination entre guillemets d'intimidation c'est pour ça qu'en France on parle par beaucoup de du terme intimidateur voilà et même dans des pays scandinaves aussi c'est c'est un terme qui est vraiment important la question de l'intimidation l'intimidateur étant le dominant bah ça ça va être un peu ça dans l'idée mais parfois on va voir que c'est plus complexe vu que c'est des c'est des c'est des c'est un système le harcèlement ça s'inscrit dans des communautés une classe est une communauté on l'oublie souvent une classe c'est une communauté avec ses propres leaders ses propres suiveurs ses propres déviant dans le dans la formalisme d'un groupe he et donc forcément il y a des meurs il y a des il y a des il y a des règles il y a un cadre et chacun suit ses propres cadres ses propres règles et cetera et donc c'est à nous adultes professionnels parents professeurs éducateurs et cetera d'essayer de comprendre ce qui se passe dans ces groupes dans ces communautés pour pouvoir agir bon je m'ég un peu parce qu'on on en reparlera tout à l'heure mais tout ça pour dire qu'on a pris en compte la question du harcèlement scolaire et de la domination donc ça on va de l'avant ça c'est très cool et donc c'est là où c'est devenu vraiment un sujet préoccupant dont le législateur s'est emparé à jour m à jour 2024 rid sur le cyberhcèlement on va en reparler il y aura d'autres mises à jour qui permettront de prendre plus en charge les jeunes aussi parce que au-delà de la question pénale on verra qu' a la question auss psychologique qui est très importante tout à l'heure sur les conséquencesement parce que en fait les enfants veulent rarement que leur hauteur aille en prison si je si je va eux la seule chose qu' nous disent quand leur demande qu'est-ce que tu veux la seule réponse c'est je veux que ça s'arrête ouais que ça cesse c'est ça mais sans que ça porte quelque part préjudice à l'auteur ouais puisquil sentent aussi responsable mais c'est quand même c'est quand même notre rôle de rappeler en tant que professionnel ou intervenant sensibilisateur prof acteur de la protection de l'enfance ou autre de rappeler tout le même que c'est grave et c'est tellement grave qu'effectivement on peut aller jusqu'à une privation de liberté à une amende suivant les les conséquences évidemment pour rappeler que la loi est là pour protéger avant tout la loi elle est pas là pour faire peur elle est là pour nous protéger qu'on soit victime ou pour rappeler aussi aux auteurs que c'est tellement grave ce qui se passe qu'on peut pas juste en rester sur une heure de col h donc c'est à peu près ça qui est important de prendre en compte quand on parle des lois euh c'est surtout de rappeler que la loi elle est là pour nous protéger ouais ne pas banaliser et identifier que la loi peut-être le le système de protection avant tout des uns et des autres d'où l'intérêt de à connaître exactement et que les parents puissent aussi identifier quels sont les remparts législatifs pour protéger l'enfant totalement j'en parlerai mais c'est au trans c'est pour ça que c'est très important pour nous d'avoir des juristes donc des professionnels qui connaissent les lois sur ces sujetslà qu'il puissent se renseigner imaginons s'il y a des nouvelles problématiques qui arrivent he et législateurs sont pas encore se poser la question dessus comme la question des a qui est un autre sujet mais qui il y a intelligence artificielle intelligence artificielle merci donc c'est important pour nous d'avoir C ces juristes aussi au quotidien pour nous aider mais également des professionnels qui nous aident aussi on travaille beaucoup en collaboration avec des procureurs des juges aussi pour et nous aussi on fait ce travail de plaidoyer auprès de ces professionnels des ministères des juges des procureurs et cetera pour aussi leur expliquer ce qui se passe concrètement aujourd'hui sur le terrain donc vous vous faites remonter vos observation les évolutions que vous pouvez recenser et du coup vous permettez aussi l'évolution auprès des législateurs des magistrats des procureurs totalement bah de pouvoir enfin en tout cas enfin de pouvoir remonter ces observations qui peuvent amener aussi des modifications législatives exactement la modification de 2022 a été à enfin et en France a contribué à cette l'élargissement de cette loi avec bah le président de la République aujourd'hui à l'époque c'est lui qui avait annoncé aussi la l'ouverture du 3018 de cette nouvelle loi ou avec les ex ministre de l'éducation nationale aujourd'hui he mais aussi avec le nouveau qui on travaille donc voilà globalement sur la question de la législation et donc ça va encore évoluer dernièrement il y a eu une commission qui avait été installée mi-janvier par le président sur le les usages et le les sur la surexposition des enfants et des adolescents au niveau des écrans le cyber harcèlement fait partie hein de ces dangers en terme de d'exposition de de soi de sa vie privée dans aux yeux de tous hein et et à des fins malveillantes je ve juste rebondir et je remercie Alexis pour la la surtout au niveau de la complexité en fait de quand tu quand vous disz que c'était un système en tout cas c'est quelque chose de très complexe euh nous on va par par facilité de de langage dire auteur victime mais les choses sont souvent beaucoup plus complexes que ça et alors en tout cas pour les adultes chacun pense ce qu'il veut en ce qui concerne les enfants nous on fait bien attention et enfant c'est 0 à 18 ans on fait bien attention aussi que que le notamment on parlait au tout départ là de cette cette question de il a une volonté de nuire à l'autre elle est quand même très à relativisé en général chez les enfants donc c'est aussi faire faire rappeler la loi effectivement c'est c'est une des bases de l'éducation mais parfois et je dirais même souvent voir souvent plus que souvent les les auteurs entre guillemets des du cyberhcèlement sont aussi des jeunes qui ont des problèmes et c'est une expression de leur de leur malêtre aussi le le cyberhcèlement donc le rappeler la loi c'est une c'est une chose mais il faut aussi prendre en considération que ce sont des des des jeunes qui sont aussi dans une souffrance ouais ça peut être l'expression par l'auteur de difficulté personnelle intrins bien sûr mais ça peut être aussi un auteur oui involontaire par ce fait qui rentre tout pas animé par une volé de oui effectivement pas une volonté manifeste ça on aura l'asion d'en reparler parce que il y a beaucoup de personnes qui nous disent ou est-ce que vous parlez que des victimes on parlera aussi des auteurs et des témoins ce qui peut entraîner ce système là des conséquences chez eux aussi mine de rien euh et des conseils que l'on peut apporter parce que là on a peut-être des parents qui nous regardent peut-être des jeunes aussi qui nous regardent des professionnels souvent dans notre tête on se dit ah si je suis victime qu'est-ce que je fais ou en tant que parents si mes enfants sont victimes qu'est-ce que je fais mais on réfléchit jamais rarement sur et si je suis auteur et si mon enfant est auteur de harcèlement souvent on se dit ah non pas mon enfant oui on peut pas imaginer son peut pas imaginer son enfant on se dit moi mon enfant il a de bonnes notes à l'école il est il est gentil avec les adultes il est poli il a plein de copains il a plein de copains ou ça n'a rien à voir j''y reviendrai beaucoup plus en détail tout à l'heure mais c'est important de le rappeler et on ne va pas aborder que la question de la victime aussi mais aussi de ce mécanisme complexe auprès des auteurs mais aussi auprès des témoins qui sont un peu qui ont un rôle assez important dans ces mécanique ouais et qui peuvent rentrer dans les actes de cyberhcèlement tout en étant témoin parce que les places elles peuvent bouger j'imagine entre victime vicieux effectivement donc tout un système et du coup les supports de cyberhcèlement ils sont quand même multiples parce qu'on a vu il y a plusieurs types de harcèlement les supports sur lesquels le cber harcèlement euh s'effectue sont aussi très nombreux oui alors je pense qu' en 2014 quand la loi était écrite elle elle pensait aux moyens de communication elle pensait surtout SMS voilà téléphone euh il y a eu al les réseaux sociaux existaient déjà mais le quand tu disais 4 5 ans là sur le sur le vraiment l'explosion euh oui le le le lieu privilégié du cyberhcèlement ou des cyber violences ce sont les réseaux sociaux en revanche il est bien important de noter que ce sont pas les réseaux sociaux qui ont inventé le harcèlement le harcèlement c'est un phénomène sociétal c'est pas la création des réseaux sociaux qui fait c'est pas la responsabilité des réseaux sociaux uniquement qui font que on a du cyberhcèlement c'est un moyen c'est un un propagateur un facilitateur une forme aggravante du du harcèlement mais ce n'est enfin ce n'est que non c'est mal exprimé ce que je dis mais en tout cas c'est pas ça qui a inventé le harcèlement les rseau SN pour les plus les plus évidents les plus connus sont effectivement des lieux facilitateurs rendre possible par exemple une multitude de d'auteurs ce qui est plus compliqué dans du harcèlement direct entre entre entre une personne et une autre ou entre un groupe et une autre elle elle facilite le le transport de ces informations là dans partout évidemment la continuité des violences parce que B c'est souvent ce qu'on dit mais c'est une réalité quand quand un enfant était harcelé à l'école il rentrait chez lui et c'était un peu protégé jusqu'à il y a quelques temps depuis avec les avec les réseaux sociaux les enfants continuent à être victime aussi en rentrant chez eux et parfois dans ce que vous disiez que c'était parfois il changement de place on a des jeunes qui sont dans la journée plutôt dans des positions de victime et qui la nuit faut le soir vont se saisir de ces outils pour être même dans une sorte de de réassurance par par l'agressivité ça c'est une c'est une chose aussi mais en tout cas dans les choses aggravantes aussi il a le fait que ce soit on vient de dire 24h/ 24 et les traces aussi la question des traces euh évidemment une discussion une photo un Revenge porn qui est envoyé un new qui est envoyé toutes ces choseslà vont rester sur les sur les réseaux même si il y en a qui travaillent beaucoup pour supprimer tout ça ça il n'empêche qu'il suffit que ça soit stocké quelque part et ressorti à un moment donné donc ça ça change la donne ça change la donne aussi sur les conséquences qu'on verra tout à l'URE par rapport aux enfants qui peuvent être victimes de du cyberharcèlement mais c'est voilà je crois que c'est très important parce que on entend beaucoup ah ouais mais tout ça c'est de la faute des réseaux sociaux ça serait trop simple et puis en plus les réseaux sociaux ils nous le disent très concrètement ils nous disent mais moi je je produis pas de contenu je mets je je permets à des personnes de mettre du contenu en ligne je suis pas responsable de ça oui donc alors ils ont beau jeu de le faire évidemment c'est il y a sans être il y a quand même beaucoup d'hypocrisie dans là-dedans mais il n'empêche que on peut pas les accuser de d'être à l'origine de l'invention de de ça les réseaux sociaux offrent le meilleur de pouvoir être en lien en connexion en échange avec d'autres de créer des communautés support oui c'est un support et on peut effectivement et côtoyer le pire dans le harcèlement et le harcèlement et sans rép et encore prend son origine dans un établissement ou dans la vie courante et qui va continuer h parce que sur les résseaux sociaux c'est aussi l'amplification de cette diffusion à toutva mais encore une fois euh on est on est un moment de l'histoire où on déifie où on diabolise les écrans en général donc forcément les réseaux sociaux et finalement on les remet pas à leur juste place qui sont simplement des supports des outils le réseau social c'est un outil c'est un c'est un support c'est ceux qui s'en servent qui dé font ça c'est important parce que on aura tendance à à repousser en disant bah si on interdisait les réseaux sociaux aux enfants il y aurait plus de problème de harcèlement et oui ce qui est un l'URE évidemment évidemment c'est un le harcèlement c'est un problème sociétal c'est un problème certainement majeur dans dans tout ce qui dans tout ce qu'il représente et c'est important je pense de l'aborder aussi dans cette dans cette complexité là quoi non c'est pas en supprimant les réseaux sociaux c'est pas en coupant les réseaux sociaux qu'on va régler la problème le problème du harcèlement on va régler une gros un gros problème certainement autour du cyberhcèlement mais pas du harcèlement même et puis il y a pas que les réseaux sociaux ouais pour donne la parole euh il y a pas que les réseaux sociaux mais effectivement pour appuyer peut-être les propos de de Benoît peut-être vous donner un exemple de cyberhcèlement de cyber violence que j'ai pu rencontrer dans une intervention auprès de jeunes euh cétait dans une classe de Sem très très jeune oui j'aurais pu prendre un exemple avec une jeune de 15 16 ans ou un jeune de 15 16 ans ou de 12 13 ans mais c'est intéressant d'aller très très jeune parce que normalement les réseaux c'est interdit avant 13 ans mais on sait que 87 % à peu près des enfants en primaire sont déjà sur les réseaux sociaux donc c'est important que tout de même le rappeler dans les réalités voilà après des personnes oui mais c'est peut-être de leur faute non ce sera jamais la faute d'un enfant déjà d'être victime de quelque chose c'est important de le rappeler aussi eu mais même s'il y a des parents qui disent oui moi mon enfant il a pas de téléphone ou autre les enfants éisent le téléphone des copains on peut aller sur sur les réseaux sociaux via une tablette via une console de jeux vidéo parce qu'on peut accéder à Internet via au PC tout simplement via le téléphone des parents ça on l'oublie très souvent le téléphone des parents mais c'est c'est un support aussi les enfants prennent le téléphone des parents installent le TikTok se créent un compte et désinstallent pour qu'il y ait plus aucune preuve bref ils éttilisent les réseaux sociaux ça peut être la su oui des parents c'est ça et c'est pour ça que c'est important parfois de pas stigmatiser les parents mine de rien parce que parfois on se dit oui mais les parents ils sont peut-être pas derrière leurs enfants ou autre bah oui mais parfois pe pas tout voir en tant que parent aussi puis soi-même on pe en tant que parent on peut déjà être englué nous-même dans notre propre consommation d'écran et cetera et ceteraou totalement et pas toujours identifier quels sont les les les leviers pour activer du contrôle parental de la limitation d'accès il y a des évolutions qui sont proposé aussi par la commission qui a travaillé sur l'exposition les enfants aux écrans c'est clair du coup cet exemple de cette jeune fille de CM1 qui a commencé par un harcèlement scolaire ce qui est classique dans la majorité des cas ça commence par une violence à l'école au sport ou en tout cas en direct en présentiel et après ça s'intensifie en ligne vous allez voir que le sujet il est pas si violent donc on pourra se demander est-ce que ça va être du harcèement ce qui va se passer donc c'est une jeune fille qui vient nous voir qui nous dit que tous les jours en fait on lui tapote la tête et on lui dit petit poney petit poney c'est pas violent on lui tape la tête tout doucement on lui dit petit poney petit poney c'est pas une insulte petit poney c'est mignon même un petit poney et sauf que je vous rappelle tout à l'heure vous a dit qu'on rentrit dans le harcèlement c'est une question de domination et non cette question d'intimidation et je pense que les la plupart des enfants qui l'ont fait n'avaient pas cette intention de nuire de base peut-être qu'après c'est devenu rigolo et cetera mais initialement je pense pas en tout cas qu'il avait une grosse intention de nuire en tout cas mais quand bien même cette jeune fille sentait extrêmement mal par rapport à ça et il y avait la répétition donc il y avait cette répétion tous les jours avec énormément d'élèves c'est une communauté toute la communauté a fini par se dire c'est normal de le faire et donc ils l'ont fait et donc ça c'est accentué après sur les réseaux sociaux avec des photosontages de PET et cetera identification des messages et cette jeune fille aé d'en parler à sa maîtresse oui madame maîtresse on me tape la tête on me dit petit poneet petit poneet et cetera c'est enfant de CM1 qui n'ont pas forcément les compétences pour expliquer parfois c'est leur mal-être mais du coup ils expliquent B on tape la tête on dit petit poney petit poney et bah la maîtresse c'est pas très grave elle a bananisé bah c'est pas violent de te taper la tête ma chérie pareil petit poney c'est mignon donc t'inquiète pas Z t'inquiète pas ça va aller et cetera je pense que la maîtresse elle voulait être rassurante à voulait être assurante à voulait peut-être il y a sûrement une méconnaissance des mécanismes dans le dans le corps éducatif parents de tous les citoyens finalement je parle pas que des professionnels et elle voulait évidemment je ne pense pas faire du mal à l'enfant mais pour elle c'était l' hisoire aussi de rationaliser pour elle parce que en fait on a l'impression que c'est logique le système de harcèlement alors que parfois pas forcément en fait on essaie de trouver de la logique dans le harcèlement et parfois c'est juste une question sociétale hein et de groupe hein comme nous a dit Benoît et euh après elle décide d'aller ses parents sont pas d'accord il décide d'aller porter plainte euh ils vont dans une gendarmerie et dit oui bah on me dit petit poney on me tape la tête le gendarme explose de rire euh en fait il voit tellement de violence et de problématiques pour lui qui sont réels qu' se dit bah c'est pas grave allez c'est bon on n pas le temps arrêter avec vousos c'est des enfantillages hm hm on l'entend de moins en moins parce qu'il y a une vraie professionnalisation il y a une vraie formation de plus en plus dans les consciences collectives et dans les les consciences professionnel aussi moi je forme de temps en temps les profs les gendarmes et cetera sur ces sujetsl donc ça ça peut aider évidemment avec la médiatisation aussi du sujet des podcasts aussi de de ce type qui existent qui sont superbes pour parler à à tous les citoyens professionnels parents enfants et cetera et donc cette jeune fille elle était complètement perdue qu'est-ce que je fais h je me sens pas bien et à côté de moi les adultes en qui j'ai confiance les professeurs des personnes en qui je dois avoir totalement confiance la justice oui elle me dit bah c'est rien ce que tu vis c'est dans ta tête c'est toi le problème en gros et donc pour eux ça intensifie ce truc de se dire B c'est pas moi le problème à un moment donné si tout le monde me dit qu'il y a pas de problème mais que moi je me sens mal qu'est-ce que je fais donc bah c'est moi le problème et donc bah nous c'est notre rôle au 3018 et en tant qu'intervenant parce que quand moi je travaille plus avec les enfants en présentiel dans les classes et cetera où il nous en parle directement de ces sujets là mais au 3018 eux ils on on beaucoup plus des contacts forcément avec sur que des sujets de harcèlement scolaire de cyber harcèlement et de riveng porn aussi qui a un gros phénomène de cyber harcèlement et donc l'idée c'est de se dire qu'est-ce qu'on fait avec ce jeune donc c'est pour ça que l' de contacter le 38 et de parler avec des psychologues des juristes parce que moi malheureusement quand je suis dans une classe je peux donner plus de conseils possible je peux faire une remontée d'information préoccupante au cas c'est une grosse problématique he évidemment un danger direct chez l'enfant parce que ça nous arrive aussi h mais du coup moi je pars après l'idée c'est que le 38 c'est qu'il une continuité après dans le process ou vraiment une prise en charge un accompagnement psychologique juridique numérique de l'fant alors de la famille ça dépend parce que c'est un service qui est complètement confidentiel et anonyme ou donc si on n pas les parents même si on demande souvent aux enfants peut-être nous passer les parents en tout cas de dire à l'enfant souvent quand il en parle la moitié du travail est un peu fait c'està dire qu'il va plus facilement en parler après à d'autres là l'avantage de cette histoire c'est que les parents sont déjà au courant oui d'aller à la gendarmerie c'est facilitant les parents peuvent nous contacter mais quand même quand c'est que les parents qui nous contactent on leur demande de parler à leurs enfants parce que les enfants vont pas tout dire à leurs parents avoir une avoir quelqu'un au téléphone par chat parce que il y a aussi par message çaz simple aussi pour les jeunes d'être par chat ça permet de se rassurer c'est moins intimidant et donc on va beaucoup plus se livrer dire ce qu'il se passe parce que parfois on peut maquiller la ce qui se passe concrètement avec nos parents parce qu'on a honte comme c'est de notre faute dans notre idée donc on va pas tout dire si demain j'ai un accident de voiture c'est de ma faute je vais dire à mes parents ou à ma famille j'ai eu un accident de voiture il a pas respecté la priorité à droite alors que c'est moi qui l'ai peut-être pas respecté j'ai honte de ce que j'ai fait h donc c'est un peu la même chose euh bon là je suis coupable dans le cadre de ma voiture hein c'est important de le rappeler mais par contre c'est c'est un autre système mais c'était pour un peu donner un exemple mais comme disait Benoît il y a d'autres supports au-delà des réseaux sociaux et de l'école et du sport tous les milieux don en ligne il y a aussi la question bah des jeux vidéo qui qui parlenous un petit peu des jeux vidéos parce que les jeux vidéos en communauté sur les plateformes aujourd'hui majorité des jeux vidéos sont des jeux en ligne en tout cas les les jeunes adorent jouer en ligne donc il peuvent se peuvent communiquer avec un microcasque par écrit via des plateformes discord on peut aussi regarder des gens jouer en direct sur twitch par exemple qui a une plateforme de streaming un peu comme ce que vous regardez là actuellement mais c'est sur Youtube d'ailleurs il y a des personnes aussi sur Youtube en direct qui jouent à des à des jeux vidéo et qui se filment et Don les gens peuvent les regarder mais c'est vrai que c'est un support qui qui est important parce que euh le jeu vidéo a sa propre culture dans l'idée euh et donc c'est un comme c'est un milieu qui est très communiquant qui est très sociabilisant on peut s'exprimer auprès des on peut s'exprimer auprès des autres euh et forcément euh comme on est en face à face et ben on ne peut et qu'on ne voit pas la personne ça peut être très compliqué mais je vais pas spoiler parce que je va parler dans ce phénomène qui est juste après euh mais qui est en lien quand même avec ces violences que l'on peut retrouver dans les jeux vidéo euh tous les type de jeu hein évidemment on pourrait se dire oui mais sil y a que les jeux violents à la Call of Duty où on tire sur les gens où il y a du cyber harcèlement ah non il y a aussi des violences euh des violences Sémis sur des jeux très très mignons on va dire dans dans l'idéein qui ne porte pas de violence ancrée dans le jeu vidéo dans lequel on peut avoir aussi de la violence parfois sur des bêtise pour donner un peu l'exemple de de qu'il n'y a pas besoin d'un d'un vrai support pour commettre du harcèlement euh donne un exemple simple imaginons moi je vais faire un beau château de sable euh et euh qu' un inconnu arrive ou un ami une personne vient shooter dans mon château de sable incompréhension direct pourquoi il fait ça je m'énerve et donc je l' insulter en ligne je joue à la console je joue à fortnite ou des choses comme ça et euh et et on me on me tue donc on m'empêche donc j'ai un obstacle devant moi donc le prisme de la colère c'est qu'il y a un obstacle et donc bah forcément je peux être en colère et sous le prisme de la colère insulter l'autre personne donc ça peut partir que d'une insulte ah c'est la personne elle entend pas comme quand je suis en voiture et cetera mais parfois ça peut aller beaucoup plus loin en envoyant des messages privés en réinvitant plusieurs fois la personne pour l'insulter pour menace de mort les menaces de mort c'est très présent dans les jeux vidéos ah oui euh si par exemple je vais un peu plus loin sur la plateforme twitch ou Youtube live aussi YouTube direct où je me filme en train de jouer à des jeux vidéos comme les gens se filment ils sont en direct et s'exposent il peut avoir énormément de violence dans le dans les chats donc les insulter des menaces de mort ou même pire et ça c'est un phénomène qui est qui est intéressant parce que c'est assez différent du harcèlement scolaire là on va plus sattaquer à du des reines numériques à du cyberhcèlement en ligne sur des adultes énormément euh principalement des femmes par exemple hein les streameuses en ligne hein donc les streameuses c'est celles qui se se filme en direct en train de jouer à des jeux vidéos ou faire des ou commenter en tout cas en étant en live sur ces plateformesl et il y a énormément de conséquences on li souvent avec les discriminations là on est clairement sur du sexisme principalement he euh avec des menaces de mort de viol et cetera donc des choses ouai qui pent atteinte aant à la dignité qu'à la sûreté euh de la personne ouais et euh et comme il y a ces questions de parass on a l'impression de connaître les personnes aussi euh quand on est quand on est un spectateur de ces contenus là et là souvent l'intention de nuire parfois peut vraiment être présente même sans rendre compte même si il y a beaucoup de personnes qui se rendent pas compte de jusqu'où ça peut aller de faire tout ça je parle pas de pénal là je parle de sur la victime psychologiquement ce que ça peut amener parce que on parle d'enfant et moi je vous parle d'auteur de 20 30 40 ans aussi ouis c'est important de rappeler que c'est pas qu'un phénomène destiné aux enfants parler de harcèlement sexuel tout à l'heure rapidement c'est un phénomène qui se passe dans le milieu du travail principalement donc c'est les adultes mais là au-delà du harcèlement sexuel dans le cadre du cyberhcèlement bah des violences exacerbées par des adultes qui sont censés avoir les compétences sociales on va dire donc on voit que c'est un phénomène beaucoup plus complexe que juste un truc de gamin d'ailleurs j'en profite on retrouve à peu près les mêmes les mêmes pourcentages de personnes qui ont vécu du harcèlement dans le cadre du travail que les chiffres qu'on donné au départ c'est-à-dire un enfant sur 5 en gros un enfant sur 4 et c'est les mêmes chiffres qu'on retrouve dans le domaine du travail donc ça vient aussi à soir ce qu'on disait tout à l'heure c'est que c'est pas simplement une question de cyber c'est aussi une question de société qu'on retrouve le même nombre d'adultes qu' ont été victime de harcèlement dans le milieu du travail que le même proportion que des enfants dans le cadre de de la scolarité ou du cyberhcèlement et c'est super et c'est important de rappeler que ça a rien à voir avec le milieu social aussi audelà de l'âge moi je suis intervenu auprès de jeunes d'une ex précarité ou sinon extrêmement aisé les taux le ratio on va dire d'enfant harcelés quasiment les même nous ça peu près tro enfants par classe ce qu'on observe TR enfants par à peu près d'une classe de 30 sur 10 c'est un/ 10 ça fait à peu près un million d'enfants tous les ans oua où que ce soit en campagne dans des grosses villes dans des toutes petites villes totalement je suis intervenu en Angleterre en Suisse au Maroc les ratios sont quasiment les mêmes on voit que pas une problématique nationale c'est V une problématique qui est mondiale aussi ouis ouis alors vous évoquez Alexis la manière dont le la menace peut aller très très loin l'insulte qui devient menace qui devient récurrente et il y a un phénomène là qui est psychologique et physiologique he à l'œuvre dans le cyberhcelllement on va regarder une vidéo ouais alors peut-être juste prévenir ouais je je vais vous introduire la vidéo donc c'est une vidéo de Cré pills qui est une structure qui font beaucoup de vidéos de sensibilisation qui sont assez intéressantes moi je les aime bien donc c'est une vidéo américaine c'est pas en français alors c'est traduit vous inquiétez pas il y a les sous titres mais elle est important le regarder alors c'est une caméra cachée avec des acteurs les auteurs et les victimes de de ces sujets là sont des acteurs tous les témoins en revanche euh sont dépassants comme vous et moi qui verrait cette situation et ça permet d'analyser des mécanismes qui sont assez intéressants finalement euh sur notre perception entre lorsque l'on voit des violences allz à dans la rue principalement parce que là on est beaucoup dans des milieux commun un parc un restaurant dans la rue directement passante euh à notre comportement en ligne donc on aura l'occasion d'en reparler juste après de ces différenl de pourquoi ça existe mais ben je vous laisse regarder cette vidéo dure à peu près 4 minutes dans l'idée et bien prêtez attention au sous-tire enfin à la traduction évidemment les sous-ties vous permettront de bien comprendre la situation en tout cas voilà si vous ne parlez pas anglais oui just end your miserable exist she's so stupid you're so stupid you know that though right you know you're stupid you are the weirdest kid in school why do you always mess with me you know what all of you Muslims you need to go back to the hell holes you're from you believe this [Musique] terrorist what did you say you heard what I said that [ __ ] is like you should get over themselves go on di I'm W you alone traumazed a gym membership ha that people I think you should go I think you should go shes me I think you should go everyone hates you you should hate yourself to what are you doing why are you talking to her like that she deserves it she doesn't like walk away right now homosuality is a disease we saving humanity by your Here Now oh take a this woman is dangerous all Muslims are terrorists yeah I'm also terrorist [Musique] [Musique] donc voilà cette vidéo Alex si vous voulez bien nous commenter un petit peu pour nous permettre identifier le mécanisme quand même du harcèlement de l'ulte de la menace cette vidéo elle est hyper intéressante parce qu'elle pose une question à la fin pourquoi si lorsque l'on voit une violence comme ça dans la rue ou autre qui est aussi évidente qu'une insulte une moquerie une discrimination on voit d'islamophobie de la grossophobie de l'homophobie et cetera j'interviens qu'est-ce qui se passe alors alors que quand on est en ligne je pense que vous tous tous déjà vu ce type de comportement sur internet sur les réseaux sociaux sur les jeux vidéos autes et à un moment donné on a décidé de pas agir donc c'està dire de laisser complètement de côté notre notre citoyenneté on nintervient pas ça arrive tout le temps c'est bon je retourne à ma vie je repar autre chose qu'est-ce qui se passe dans notre cerveau pour réagir comme ça c'est complètement illogique par rapport aux valeurs par que desfend de la France comme la fraternité ou autre ou même illogique dans le même le contexte de l'humain qui souvent on voit qu'il est amené à aider les autres depuis la depuis limite la création de de l'homme où il aide il aide les les les personnes très rapidement euh donc finalement on va parler la question des émotions et les émotions je vous ai parlé tout à l'heure c'est une question de domination d'intimidation pour remonter la personne ça va jouer beaucoup sur la l'estime de soi pour ou sinon dans l'idée faut descendre la personne question de l'empathie donc fa la question des émotions c'est vital donc là c'est cool il y a des cours d'O d'empathie qui sont commencer qui vont être qui vont être institutionnalisés dans toutes les écoles donc ça c'est très cool un dispositif de l'éducation nationale exactement donc ça c'est très bien mais qu'est-ce qui se passe dans nos émotions les émotions ça nous permet de la question d'empathie de voir ce que ressent l'autre là ce qu'on va faire appel à des neurones en tout cas un système qui a dans notre les neuron miroir quand on se parle on peut se voir vous me fait un sourire globalement souvent je vais sourire c'est ce que vous faites dans la rue aussi quand des inconnus vous font un petit sourire vous faites un sourire même si vous dites pourquoi je fais ça c'est simpleut exactement parce que le sourire donc ça représente souvent le mimique de la joie la joie est liée à un phénomène où on se sent en sécurité on peut ressentir de la joie que si on se sent en sécurité le sourire donc quand on regarde une personne et qu'on fait un sourire ça permet de dire je ne suis pas ton ennemi c'est une communication qui se passe donc moi je souris je ne suis pas ton ennemi ça va je me sens en sécurité je me sens bien c'est pour ça que dans le climat scolaire c'est important de rappeler que le cadre à la sécurité c'est vital si on veut rester dans ces prismes là de joie euh donc il a toutes les autres émotions quand je baille les gens aussi vont bailler ça c'est un phénomène que vous avez tous vécu donc on ressent les émotions des autres quel endroit où on ne voit pas les les les visages des personnes pour interpréter les émotions quand on est en ligne justement derrière un écran derrière un écran on ne peut pas voir ces violences et donc bah je peux insulter très facilement des gens même en étant très bien éduqué hein parce qu'il y a des personnes qui se disent ouais mes enfants sont hyper bien éduqués et cetera comme j'ai dit ça n'a rien à voir tout à l'heure des enfants avec une éducation très solide avec beaucoup de CADR à la maison peuvent être violents je vous donne un exemple peut-être avec vous ça peut vous arriver j'imagine que quand vous dans la rue et que vous croisez des gens je l'espère en tout cas vous insultez pas des gens dans la rue quand vous marchez comme ça merci c'est une très bonne réponse par contre quand vous êtes en voiture là ça peut arriver ça crée un peu une forme de bulle ça isole de l'autre effectivement moins visible la réponse qu'on se dit pourquoi j'insulte des gens en voiture pourquoi je fais des doigts d'honneur et cetera je claxonne à foison on sent sécurité on est anonyme bien souvent dans l'idée en tout cas personne ne nous connaît pas c'est ce qui se passe aussi en ligne mais aussi l'autre prisme de l'émotion et des neuron miroir quand on est en voiture on ne voit pas aussi l'émotion de l'autre h donc ce ce phénomène d'empathie de compassion ne peut pas fonctionner donc directement mon je me place en mode émotion colère il y a un obstacle devant moi j'agis voilà j'attaque directement il y a une réaction il y a pas de miroir il a pas d'empathie c'est ça on ne peut pas se voir et ben sur les réseaux sociaux en ligne en tout cas c'est exactement la même chose qui arrive donc finalement énormément de violence moins d'empathie quand je vois des commentaires moins de compassion évidemment eu et donc c'est pour ça que les phénomènes de cyberharcèlement sont souvent plus véhémentes aussi en terme de propos par exemple la la les propos les propos le les de dire aux personnes d'aller mourir ou des choses comme ça l'incitation au suicide c'est quelque chose qu'on voit moins à l'école même si ça existe évidemment ça mais ça cont exprimé verbalement ouis VO beaucou tête à tête totalement sur les réseaux sociaux sur les jeux vidéos Mme parfois c'est un peu culturel de voir ces phénomènes là de proposer la mort de de quelqu'un même sur des jeux vidéos ils ont ils ont dû retirer parfois des outils qui étaient mis en place pour dire aux gens d'aller mourir directement je me rappelle d'un phénomène qui était sur League of Legends qui est qui est l'un des jeux les plus joués au monde où il y avait une petite emote donc une peti emote un petit emoji qu'on pouvait mettre où c'était un crochet donc en anglais et lorsqu'on mettait ce crochet ça voulait dire bah en fait le hook était vers le bas le crochet était vers le bas et donc ça pouvait rappeler un peu une pandaison donc l'idée c'était bah kill yourself tue-toi en gros et donc ils ont fini par supprimer cette éote parce que les dans la culture il sétait ils étit il s'était installé ça et comme il y a pas cette question d'émotion qui arrive bon proposer la mort de quelqu'un normalement on est tous ok pour se dire que ça se fait pas trop bah ce ce phénomène de d'empathie qui n'est pas présent bah et c'estes noires qui ne sont pas présents du coup nous nous amènne vers beaucoup plus de violence du coup ça vraiment des conséquences sur la personne qui reçoit ses violences Menche et et ce sans répis aussi hein c'est continuel répétitif ouais c'est c'est exactement ça quand on autant l'auteur il ne il ne voit pas parfois il il ressent pas cette violence quand il va l'envoyer par contre la victime quand on voit ça imaginez-vous recevoir Meur et qu'après il y a 50 personnes qui likent Le Meur imaginez-vous la violence comme si que 51 personnes venent de vous le dire là par contre on le ressent euh bah comme un coup de foie et cette désinhibition si on l' on l' on peut le on peut l'observer assez facilement ce qu'il y a les gens pensent souvent et les parents notamment que les groupe WhatsApp par exemple sont que WhatsApp ça serait quelque chose d'un peu un peu comment diton sécure et cetera et cetera mais on va on pourrait revenir dessus d'ailleurs en terme de ressources il y a des il y a des petites plastilles qui s'appellent dopamine qui sont faites par rareté qui reviennent sur chaque chaque réseaux sociaux et qui qui qui qui montre un peu comment c'est fait et ce que ça peut provoquer comme comme comme comme réaction et donc le le sur WhatsApp la désinhibition pe elle est observable très simple si vous avez dans un groupe de travail par exemple vous avez votre chef qui est dans le groupe de travail vous allez voir que rapidement il va être tutoyé il va être on va lui parler comme si c'était un membre de l'équipe ou un copain parce que le le le le réseau social est aussi un des inhibiteur donc ça ça c'est observable aussi avec des des conséquences moins grave mais c'est on peut l'observer chacun il y a l'exemple de la de la de la voiture mais il y aussi l'exemple du réseau social sur lequel on va se permettre en fait si on prend un peu de recul en fait je viens de d'envoyer un un message à mon chef mais c'est sans sans prendre toutes les les formules qui sont qui sont habituellement pas le même discernement la même posture et la proximité crée fait que tout d'un coup on va puis on voit pas les conséquences n ce qu'on fait ouais donc ça c'est c'est important d'ailleurs sur les sur les conséquences par rapport par rapport aux victimes si on enfin toujours encore victime enfant on est mais en tout cas plutôt du de de ce côté-là euh ça revient ce que ce que disait Alexis aussi tout à l'heure par rapport à l'école on a tendance à dire oui bon c'est des chamailleries entre gamins tout ça quoi c'est vrai que ce discours a tendance un peu à disparaître mais il est encore il est encore présent et notamment par rapport au cyberhcèlement on a quand même beaucoup de gens qui vont nous dire bah ouais le cyberharcèlement c'est pas de la violence physique donc c'est moins grave quoi on l'entend encore ça quand même beaucoup il y a pas ce rapport direct il y a pas voilà euh bon nombre de chercheurs ont tendance à démontrer plutôt l'inverse même c'estàd que les conséquences euh sur la sur la victime sont plus graves dans le cadre du cyber harcèlement parce que justement c'est ce qu'on s'est dit depuis tout à l'heure c'est massif c'est immédiat ça peut être n'importe où dans le monde on peut m mêtre harcelé par quelqu'un qu'on ne connaît pas l'anonymat du harceleur ça peut être quelque chose de très angoissant et en fait les traces qui sont laissées par ces par ces actes là sont sont parfois plus importantes que dans le cadre d'un harcèlement sur lequel on voit qui harcelle on peut on peut intervenir directement ouais il peut y avoir une prise dans le réel alors que sur le virtuel c'est échappe complè oui et puis et puis encore une fois les les ce qui est amené par le par le le le le harceleur laisse des trac et et reste sur les sur les réseaux oui on a voilà on peut retrouver on commence maintenant à avir retrouver des archives des des photos qu'on 20 ans qui ont été postés il y a 20 ans sur des réseaux et cetera et cetera et ça c'est c'est ça va être un ça va être certainement dans la suite des événements quelque chose qui va falloir prendre en compte et notamment par rapport aux enfants par rapport à un phénomène aussi je je là je je m'écarte juste un peu mais pour pour pour revenir après mais parce que c'est important la question de ce qu'on appelle le charunting c'estàd le la facilité qu'on les parents à mettre des photos de leurs enfants sur les réseaux sans forcément leur demander leur avis et sans demander ce qu'ils en pensent et ben on va certainement avoir les premières générations d'enfants qui vont dire mais attendez moi j'ai jamais demandé à sur les réseaux et qu'est-ce qui va se passer alors aux États-Unis il y a déjà des procès qui sont qui sont en cours nous pour l'instant c'est pas possible puisque les parents sont détenteurs deautorité parentale donc aussi du droit à l'image mais certainement que ça va poser des ça va poser des questions donc c'était par rapport à ces histoires de de de de traces qui sont qui sont laissées donc voilà des choses qui peuvent paraître anodines déjà sont ça peut avoir des conséquences donc vous imaginez des actes agressifs euh violents sur les sur les réseaux c'est c'est c'est c'est d'autant plus grave alors ce qu'on ce qu'on observe en général chez les victimes toujours je mets toujours mes guillemets mais euh de du cyberhcèlement bah c'est comme pour tous les harcèlements plus le phénomène est long et plus les conséquences sont importantes ouais plus ça dure plus ça s'installe dans ce que disait Alexis aussi hein c'est et on arrive tout de suite sur la baisse de l'estime de soi ou he qui qui est qui est très importante dans ce genre de cas la perte de confiance de soi et aussi envers les autres h et aussi dans les institutions ça faut pas l'oublier parce que justement bah qui est censé me défendre qui est censé s'occuper de moi qui est censé me protéger et quand ça ça fonctionne pas ça peut aussi jouer à long terme sur la vision que va avoir un enfant puis un adulte de la question des instituts qui sont censé le protéger alors l'isolement l'exclusion le sentiment d'impuissance tout ça aussi sont des phénomènes l'enfermement absolument le repli sur soi c'est d'ailleurs aussi des conséquences mais c'est aussi des signaux d'alerte pour les pour les parents les éducateurs les les adultes autour des enfants quand on est quand on commence à observer ce genre de phénomène là il faut y faire attention c'est pas forcément quelque chose de grave c'est pas forcément du cyberacèlement ou du harcèlement ça peut être tout un tas d'autres choses mais c'est vrai quand on voit s'installer chez un enfant des changements importants des troubles de l'humeur des choses comme ça de la somatisation parce qu'il y en a beaucoup aussi hein les mauxs de ventre les les difficultés de sommeil et cetera c'est des choses qu'on va retrouver et dans toutes les situations où un enfant a vécu des violences quelle qu'elle soit on va retrouver c'est c'est donc ce soit à la fois des conséquences et à la fois des signaux d'alerte ouais les manifestations les manifestations anxueuses voilà les al ça peut aller jusqu'à la dépression ça peut aller donc les insomnies euh les pertes de motivation le refus scolaire c'est quelque chose qui est qui est assez systématique et notamment dans ces dans ces logiques là qui se croisent entre du harcèlement scolaire du cyberhcèlement échapper au milieu dans lequel je vais être exposé absolument absolument c'est c'est c'est bah c'est une défense primaire de se dire bah je vais plus aller à l'endroit où vous me fait du mal ce qui peut paraître logique et puis effectivement ce qu'on disait qui est alors à la marge heureusement mais qui arrive quand même suicide ou tentative de suicide ça c'est le le le phénomène le phénomène le plus le plus lointain le plus mais le plus dramatique le plus extrème dans ce de situation là ouis Alexis vous parliez de celui qui like par exemple Meur et il y en a un qui va liker une autre personne quand on like on devient aussi alors dans dans une idée effectivement on pourrait attribuer ça des questions de complicité alors là ça va ça va jouer sur souvent sur une nouvelle loi donc la loi du rène numérique qui permet effectivement de parler de ce phénomène là de on devient finalement auteur on va dire de de ces de ces situations là mais c'est vrai qu'il faut quand même différencier le coagresseur de l'agresseur initialement présent c'est c'est c'est un c'est c'est pas juste un phénomène du méchant et du gentil on devient méchant on devient gentil c'est vraiment un mécanisme qui est très compliqué déjà parce que bah comme nous av expliqué tout à l'heure Benoît c'est que la majorité des auteurs déjà se sentent mal globalement mais on oublie aussi de dire souvent que que c'est 60 % des auteurs qui sont de base des victimes de harcèlement et qui le deviennenti qui deviennent parce qu'il y a un phénomène de vengeance parce que je vous expliquer simplement les auteurs donc son souvent c'est limite comme de pH d'une pièce une victime un auteur en terme de ce qui se passe dans la tête en terme de comment je me sens ou pas donc ça c'est hyper important important de le prendre en compte je me sens très mal si je suis hauteur donc quand je me sens mal je peux je peux imaginer ça imaginez-vous vous êtes dans une file d'attente pour vous laver les mains alors c'est très rare mais on l'imagine on part se laver les mains on est le premier on ouvre notre robinet on met les mains sur l'eau et là l'eau est bouillante quel est le premier réflexe à faire en général on les retire ça nous fait trop mal mais vu que je suis dans cette file d'attente attention j'ai trop mal si j'enlève mes mains en les retirant vite je vais faire du mal à quelqu'un bah ça dépend comment je suis donc ça va dépendre de notre choix les victimes elles ont décidé de garder les mains sous l'eau ça leur fait mal les auteurs ça leur faisait tellement mal qu'ils ont décidé de porter leur leur douleur leur souvent la question de leur différence parce que le harcèlement on a vu que beaucoup de question de discrimination donc discrimination pas dans le terme forcément de discrimination ciblé racisme sexisme ça peut être vraiment toutes les différences hein j'aime pas mes poils donc je vais attaquer quelqu'un d'autre donc à court terme parce que comme beno a dit c'est important de parler que ça a une ça une temporalité les conséquences c'est pas du jour au lendemain je vais mettre fin à ma vie he il y a des il y a des un processus chemine donc au début quand je vais harceler du coup quand je vais intimider ça va me faire du bien parce que bah je déporte toute ma toute ma douleur imaginez-vous la main les mains sous l'eau toute la douleur autre part donc ça me fait du bien j'ai ce sentiment de supériorité de domination si vous étiez là de base en bas et vous avez décidé de monter et ben là ça va mieux exactement donc on veut passer du chasser au chasseur globalement voilà donc ça va nous faire du bien sentiment de supériorité ensuite malheureusement à force de ne pas respecter les règles de vivre dans un schéma de VI aussi d'intimidation ou autre au-delà d'avoir peut-être les mêmes conséquences que la victime parce que s'il est victime s'il était déjà victime n'a pas s'il ne sait pas il ne sa'est pas il a pas travaillé sur ce sur le fait d'être victime avec des professionnels de santé des profs lui-même ou autres il a peut-être les deux conséquences de victime de ce que beno a pu dire tout à l'heure mais en plus il peut avoir d'autres conséquences on peut rentrer donc au-delà dans de l'anxiété sociale euh la violence évidemment envers les autres envers soi donc ça on retrouve aussi chez les victimes finalement la violence aussi envers les autres envers soi des parents par exemple on peut rentrer dans des comportements primo délinquants aussi l'idée c'est pas dire je suis un méchant je suis un harceleur donc je suis un harceleur donc je suis un délincant pas du tout mais ça à force d'être dans ce dans de ce mécanisme de ne pas respecter les règles et d'aller toujours plus loin qu'on peut rentrer dans des comportements qui peuvent être Assimil à de la délinquence la consommation de produits toxiques donc ça on est sur du moyen terme et sur du long terme malheureusement parce qu'on sait que ça peut avoir des conséquences même 20 30 40 ans après avoir des conséquences familiales futur par exemple on sait qu'il y a des prédispositions à à être auteur de violence intrafamiliale ouais dans ce genre de situation avec des des des auteurs pour lesquels il y aurait pas eu de travail derrière si on AR vraiment sur les conséquences à long terme paralepsies des médecins des professionnels éducatif ou de santé ou lui-même aussi parfois on se rend compte tout seul aussi de ce que l'on a pu de ce que l'on a pu dire ou faire donc c'est très important pour les auteurs de de prendre en compte ces conséquences là chez les victimes et enfin chez les témoins on était sur les témoins il y a en général il y a deux profils chez les témoins la covictime et le coagresseur la covictime av vait être euh la la c-ictime avait grisée par ce sentiment de ne pas être une victime voilà euh elle elle en tout cas elle va essayer de se mettre elle va se mettre à la place il y aura beaucoup d'empathie envers la envers le la victime ça va lui faire du mal elle va avoir peur d'agir parce qu'elle peur de de des représailles exactement le coagresseur lui donc il va se dire ouf c'est pas moi qui est victime mais surtout ce qu'il va nous dire le le coagresseur c'est que finalement il va pas avoir toute cette violence pour lui ça va être normal pour lui c'est rigolo donc il va nous dire bah c'est drôle c'est pour rigoler exactement voilà et cette peur évidemment de ne pas être une de pas tomber victime aussi de pas changer de place à ce momentl de pas changer de fauteuil ou autrre dans dans ces situation donc c'est c'est vraiment difficile on pourrait voir le harcèlement comme un peu un jeune marionettiste il y a un auteur principal qui a créé un groupe sans groupe il y a pas de harcèlement système sociétal donc s'il y a pas de société il y a pas de harcèlement s'il y a pas de groupe il y a pas de harcèlement s'il y a un individu il'y a pas de harcèlement donc il faut qu'il y ait souvent des témoins des personnes pour voir nos situations et pour intervenir sur le sujet nous notre jeu c'est de trouver les fils et de les couper travailler avec l'auteur mais ce qui est compliqué c'est que parfois l'auteur va se détacher de ces mécanismes parcequil a compris que c'est ça cétait pas c'était pas bien ce qu'il faisait ça arrive très souvent et donc va décider de se détacher de la situation et d'arrêter sauf qu'il ne sait pas comment ça s'arrêtait parce que ça allait trop loin sauf que les les pentins duumtis bougent tout seul cette fois parce que l'instrumentalis des mécanismes des comportements du groupe de la communauté c'est bien installé ouais il y a eu un processus qui était inidieux qui a pas été forcément volontaire ni anticipé dans les conséquences et c'est quelque chose qui enferme aussi c'est ça l'auteur et en plus comme on est sur des microviolences et non très rarement sur des violences voilà vous AZ dit rappelez-vous la situation petit poneet petit poneet c'est des microoviolences donc c'est micro il faut le prendre dans les dans les les dans les deux étymologies petit donc petit viance mais aussi ce qui ne se voit pas oui un peu invisible pas très perceptible imaginez-vous des adultes qui sont à l'extérieur de cette communauté c'est très difficile de voir ces microviolen c'était derailles le terme qui était employé par les premiers chercheurs et sociologues qui concerne le harcèlement ils appel ça des microviolences ou ouais les microol j'en profite aussi juste pour pour pour pour aller dans le sens de ce que dit Alexis mais traiter de la question de auteur c'est protéger les futures victimes aussi quoi ça que souvent on nous dit oui mais vous faites attention aux auteurs mais attendez les auteurs ils sont oui mais nous on parle d'enfant déjà évidemment et puis plus on va travailler dans le sens de de prendre en considération le pourquoi un auteur et auteur on va protéger certainement les futures victimes qui n'existeront pas puisqueon aura traité la la question de de de celui qui passe à l'acte donc ça c'est c'est c'est très important c'est pas on ne renie pas absolument pas la la position de la victime qu'il faut évidemment accompagner évidemment prendre en charge évidemment soigner parfois mais en tout cas il faut pas oublier que de l'autre côté effectivement il y a il y a un enfant et cet enfantl il peut être auteur en groupe seul et cetera mais il n'empêche qu'il faut qu'on s'en occupe aussi oui on peut pas uniquement se focaliser oui sur les les victimes sera horrible ou c'est un c'est un système sachant qu'en plus 60 % ont été eux mêmes victimes c'est ce que vous disz tout à l'heure et qui sont peut-être encore victime encore VI c'est comme les personnes qui nous disent pourquoi on met pas tous les auteurs en prison ça veut dire qu'on met 60% ouais donc c'est plus complexe que juste une question de une question pénale m c'est important de reparler de la loi c'est même d'ailleurs été notre premier sujet pour dire à quel point c'est important mais que l'aspect éducatif est au-dessus de tout ouis et et puis et puis cette cette question aussi de de de l'auteur entre guillemets des études récentes on on on interroger des auteurs des jeunes des enfants sur pourquoi selon eux ils sont passés à l'acte et pourquoi selon eux ils ont ils ont mis en place des des du du cyberhcèlement et la je crois que c'est 54 % naturellement répondre bah c'était pour rigoler et 47 % alors parfois c'est aussi c'est la deuxième réponse de ceux qui ont répondu en premier ça c'est bah c'est pour faire comme les autres h et là la question de l'intentionnalité elle est quand même à à travailler avec précaution oui parce que effectivement le pic de du du cyberhcèlement c'est autour de la 4e c'est aussi il y a aussi tout un tout un tas d'autres phénomène qui rentre en compte enfin qui doivent être pris en compte l'adolescence c'est aussi l'expérimentation il y a des expérimentations qui vont trop loin qui se passe mal là il faut intervenir bien évidemment on n'est pas en train de dire il faut pas intervenir il faut rien en faire au contraire mais n'empêche qu'il faut aussi les considérer avec un œil de de de un peu aguéri sur la question du développement des enfants et des adolescents h c'est pas c'est pas l'agressivité fait partie du développement des enfants aussi oui et ce qui est important de rappeler sur ce que ce que Ben dit c'est qu'on n pas on on ce que ce que ce qu'il nous dit c'est pas pour atténuer ce que les propos hein c'est pas de minimiser le comportement l'idée c'est de le comprendre c'est pas de l'excuser pour le moment c'est de le comprendre pour bien agir parce que si on comprend pas comment bien agir justement voilà si je sais que j'ai ma roue crevée mais que je ne sais pas comment la réparer bah je pourrais toujours savoir que ma rou elle est crevée bah je pourrais rien fa je pourrais rien en faire et et c'est vrai qu' en ce moment on est un peu on a un peu l'impression que les seules réponses qui soi données réellement en tout cas cell qu'on entend plus c'est des des réponses coeritives quoi c'estàdire qu'on va on va appuyer dessus euh encore une fois avec les enfants je je pense qu'il faut le rappel à l'ordre c'est important le rappel à loi c'est important mais si l'origine du harcèlement c'est la souffrance h du jeûe on va pas tellement faire avancer les choses en simplement rappelant la loi ou en rappelant à l'ordre c'est beaucoup plus complexe que d'identifier une difficulté un un dédit et un autre qui c'est vraiment un système qui peut être très indu c'est des places la brigade des mineurs avec qui on travaille à tour nous le dit souvent nous dit ben en fait nous on a un problème parce que quand quand la la plainte arrive bah on revient en arrière sur sur les et puis ben on se rend compte Queen fait la première insulte elle était pas forcément par le premier jeune qui qui est qui est venu déposer plainte qu' a répondu et cetera ça al le redira tout à l'heure ce qu'il faut faire en quand ça arrive mais c'est ce sont des choses très très difficiles à à à même à dénouer en d'un point de vue légal ouais et alors quand on est parent c'est quand même difficile d'appréhender tout ce processus qui peut être insidieux qui peut toucher toutes les catégories sociales hein et on va peut-être voir maintenant une vidéo sur une campagne de sensibilisation nationale qui va nous permettre d'illustrer un petit peu aussi comment par on peut aussi être alerté ne pas banaliser ne pas non plus avoir des inquiétude à outance mais une posture en tout cas d'accompagnement de questionnement est-ce qu'on peut lancer cette vie Sacha ça va mieux ouis elle est juste un peu fatigué mais ça va c'est l'adolescence non surtout je crois que Sacha l'école c'est de moins en moins son truc parce que c'était notre truc à nous l'école non mais là il y a encore des EM entre j'essaie d'en parler mais M dit que je m'qu pour rien après c'est un peu normal de Ch St oua moi je [ __ ] les enfants c'est passage obligé dans la construction juste faire un peu attention voil c'est tout je crois oui faut bien jeunesse se passe voil minimisons pas ce que vivent les enfants face au harcèlement faites le 308 donc cette vidéo elle illustre aussi un petit peu le le chapitre de l'accompagnement des parents auprès de leurs enfants et la responsabilité elle est sociétale mais aussi celle des parents comment on peut faire quelques recommandations préconisation de conseils c'est toujours un peu c'est toujours un peu complexe parce que on veut pas se poser en spécialiste de la question et puis comme si nous parce qu'on a réfléchi un peu à ça on a on aurait des solutions non après il y a il y a vraiment des des des axes des en tout cas des choses sur lesquelles on peut orienter je pense que c'est important la question la question du harcèlement forcément elle va se poser mais peut-être à chaque fois et lorsque c'est encore possible prévenir voà faire les choses avant que ça arrive oui euh pouvoir commencer à parler de de du des effets de groupe par exemple à des jeunes enfants avant qu'ils arrivent sur les sur les réseaux ça ça peut déjà être ça peut déjà être une idée parler aussi de l'empathie de bah si si ça fait mal à l'autre ça fait mal à soi aussi et cetera ce genre de chos-là euh accompagner tout le temps les enfants je pense que c'est vraiment le conseil qu'on qu'on donne majoritairement mais c'est vrai que ça devient important parce que euh c'est c'est ces questions de harcèlement et cyberhcèlement on arrive on peut pas aller sortir du du du contexte et on est peut-être en train de vivre quelque chose où on on a beaucoup de parents où on entend en tout cas beaucoup de parents abandonnent leurs enfants devant les écrans et cetera mais euh ça c'est une position jugeante et qui fera pas avancer les choses il faut qu'on insiste bien sur l'importance que ça a de de alors je vais utiliser plein de gros mots he contrôler fixer des règles euh avec avec les enfants pour les enfants parfois parce que parce qu'ils sont pas un enfant mais pas toujours en capacité n'est pas en capacité de fixer ses propres règles tout le temps en tout cas donc c'est important ça mais bien dans le bien dans le dans le la préparation il y a des choses à faire on peut on peut et et ça c'est tout le long de l'enfance et tout le long même de l'adolescence limiter les temps d'écran euh ça c'est quelque chose d'important quoi qu'il arrive non non pas parce qu'un enfant va passer beaucoup de temps sur les écrans il va être harceleur c'est pas ce qu'on est en train de dire mais mais ne serait-ce que de de limiter le temps pour pour encore une fois que l'écran soit une activité et pas pas un aboutissement à tout ça ça paraît être des des conseils de base mais qui sont importants y compris sur ces questions de cyberhcèlement accompagner les enfants fixer des règles l'accès aux réseaux sociaux ça se prépare euh alors avant enfin jusqu'à maintenant c'était très ans on sait bien 87 % vous disiez tout à l'heure on sait bien nous aussi on voit des classes de CM1 et quand on leur demande bah qui est-ce qui a qui est-ce qui a snap ou insta ou TikTok on a une grande majorité qui lève la main bon ça mais n'empêche que ça aussi ça se prépare h et ça aussi ça s'accompagne parce qu'on on va donner à nos enfants la possibilité d'avoir accès à des contenus assez ahurissants quand même quoi qu'il arrive donc ça ça se prépare rappelez aussi les bons comportements bien c'est pas c'est pas terrible bon bon pas bon mais en tout cas il y a des choses qui qui se font qui sont alors on parlait des témoins mais il y a aussi plutôt les les les enfants qui sont un peu en dehors de ce truc là mais qui peuvent en être témoins bah les accompagner à dire tu vois aller aller en parler à un adulte par exemple c'est important ça c'est un comportement qui va qui va rendre service à l'autre ça c'est des choses qui sont qui sont un peu fondamentales mais VO alors contrôler aussi c'est pas c'est pas toujours facile après des moyens techniques les les les contrôles parentaux il y a des contrôles parentaux dans chaque application maintenant suivre l'âge je reviens sur l'âge des des 13 ans là o où c'était toujours possible de faire de faire plus jeune mais il y a une loi qui est passée il y a pas très longtemps sur la majorité numérique là ça va être le 7 juillet 2023 si mes sou sont bon qui va logiquement obliger les plateformes à à contracter l'autorisation parentale pour l'ouverture de tout compte d'enfant en dessous de 15 ans donc c'est bien ENF que ça soit réalisable ou pas en tout cas je trouve que ça donne bonne une bonne orientation aux parents aussi qui vont pouvoir se fixer en disant bah attends maintenant on n disait que c'était 13 ans maintenant on nous dit c'est 15 donc qu'est-ce qui se passe sur ces fameux réseaux sociaux pour que ça soit si tard finalement et ça c'est important et puis peut-être de de d'accepter aussi que bah s y a un âge de ce type làà si on parle de ce type là de 15 ans c'est peut-être pas pour rien c'est qu'effectivement avant 15 ans il est difficile pour un enfant de de de pouvoir maîtriser tout ce qui va se passer déjà après c'est compliqué mais effectivement donc respecter aussi peut-être les indications c'est comme le Peggy pour les jeux c'est comme le CSA qui fixe des âges pour le cinéma euh bah peut-être que c'est une bonne idée de respecter aussi aussi ça je dis pas que c'est facile je dis pas que ça va se passer du premier coup mais on peut travailler dans ce sens-là effectivement ça plus la préparation plus l'empathie plus tout ça on va arriver au bout d'un moment à faire baisser aussi euh euh je pense assez concrètement les les phénomènes de de cyberharcèlement ouais les quand vous disiez c'est un système les parents sont inclus dans le système mais aussi euh les politiques et aussi euh le corps enfin le les lois mais les plateformes aussi qui euh ont à faire de la modération aussi de de tout ce qui il y a un objectif de modération c'est pour ça que nous dans l'association on est aussi au contact de ces plateformes pour aussi mine de rien les conseiller sur des sujets parce qu'il pourrait très bien nous dire ah ben non ça c'est pas du c'est pas du harcèlement c'est de la liberté d'expression donc c'est de rappeler aussi la législation qu'est-ce qui est c'est pour ça que les juristes sont très importants dans ce sensl quand ils font les remontter à des information plateforme snapchat Instagram TikTok parce que nous on a le j'en reparler mais on a la capacité de supprimer les contenus de harcèlement de violence de violence numérique sur les réseaux sociaux directement si j'auraai l'occasion d'en reparler du coup peut-être parler moi plus des conseils praticopratique envers les victimes les auteurs et les témoins lorsque la situation arrive parce que les questions un peu plus éducatives moi je plus parler des des conseils de ce que l'on pourrait faire ce que l'on pourrait mettre en place si mon enfant est victime témoin ou auteur par contre attention je va pas vous donner la recette miracle malheureusement ça n'existe pas le com ça fait une heure et demi qu'on se dit que le système est trop complexe ce serait fabuleux d'avoir une un outil qui permet de le supprimer automatiquement mais ce serait magique ah ce serait trop bien mais effectivement j'ai pas le page 42 voici la réponse donc parfois on pourrait se dire peut-être que mes conseils sont bateau mais ils sont hyper importants alors en soi pour les trois profils c'est toujours trois étapes écouter slash parler agir aider en soit c'est toujours un peu le même processus donc chez la victime déjà c'est de l'écouter ou savoir ce qu'il a à dire donc le dans le droit des enfants il y a écouter les enfants on a fait des efforts en France chez les professionnels surtout mais c'est vrai que on a tendance parfois à ne pas trop écouter les enfants prve par exemple souvent quand un enfant va quand on emmène un enfant àer aller déposer une plainte on souvent écouter les adultes h à la place de l'enfant à la place de l'enfant quand j'emmène mon enfant main dans la main à l'école pour dire que je suis pas content on laisse pas l'enfant parler c'est l'adulte qui va parler donc on a quand même encore ce truc on laisse pas trop les enfants s'exprimer en tout cas ou sinon on prend pas tout en compte ce qu'ils nous raconte même dans le système judiciaire il y a encore des destailles sur ce point de vue là la parole de l'enfant est moins importante que la parole d'un adulte ouais donc il y a quand même un sujet làdessus mais c'est nous là en prend en compte en tant qu'adulte en tant que professionnel en tant que parent techniquement c'est à pe près la la même démarche au début c'est d'écouter l'enfant prendre en compte ce qu' est à nous dire ne pas minimiser les conséquences de l'enfant je vous rappelle l'histoire petit poney petit poney ni banaliser ni minimiser exactement la minimisation est très importante si l'enfant se sent mal c'est important de le prendre en compte il se sent mal on n'est pas là pour enquéter au début là là on là je suis pas là pour parler en tant que gendarme qu'est-ce que qu'est-ce que vous faites là en tant que parent en tant que en tant professionnel quand un enfant vient nous parler c'est d'être dans cette dans dans ce travail d'empathie de comprendre ce que l'enfant il est en train de traverser et d'identifier une souffrance voilà exprimer exactement en tout cas c'est c'est ce qu'il nous dit ensuite après l'avoir écouté ce qui va être important c'est que le jeune accepte le terme victime de ce qu'il arrive ça va être très important de le prendre en compte euh parce que quand on parle de victime on parle pas d'une caractéristique d'une personnalité h on peut pas être victime toute notre vie c'est pas comme être timide ou autre c'est pas c'est pas une c'est pas une carctéristique ça fait pas partie d'un caractère non la victime c'est un fait je fa beaucoup d'allégorie avec les voitures parce que c'est assez parlant si demain j'ai un accident de voiture je suis victime d'un accident de voiture ce qui veut dire qu'il y a une temporalité à un moment donné j'ai été victime de cet accident à un moment donné je ne serai plus victime de cet accident don le harcèlement c'est la même chose ça permet de rappeler que un donné il y a une situation c'est pas de ta faute mais il y aura aussi une finalité cette situation ça s'arrêtera ça va s'arrêter globalement alors que pour nous comme c'est comme ça c'est en nous c'est ancré c'est on est fautif de cette situation oui ça tient à nous c'est ça et comme on en parlait tout à l'heure vu que c'est un mécanisme o on se dit que c'est notre faute et ce ça rappeler c'est pas de ta faute c'est toi qui est victime ici l'F de sa culpabilité exactement donc travailler sur l'estime de soi pour si on se rappelle de l'échelle de tout à l'heure la remonté justement donc travailler sur l'estime de soi et ce qu' a dit un benoise tout à l'heure dans les conséquences c'est l'une des premières conséquences c'est pas la première finalement arrivé ensuite dans aussi dans l'écoute et parler avec le jeune c'est de dire ce que l'on a compris qu'est-ce que j'ai compris de ce que nous a dit l'enfant donc de répéter tout ce qu'il nous a dit reformuler pour vérifier que ce soit alors attention dans la reformulation de ne pas induire la réponse d'un enfant h il faut il faut reformuler Comand on a compris sans interpréter la situation pour essayer de savoir si on a vraiment bien compris la situation que le jeune peut vivre parce que les enfants ont des mots d'enfant oui on oublie souvent les enfants ne parlent pas comme des adultes n'ont pas les mêmes compétences ils n'ont pas la même formulation de leur souciis c'est souvent d'ailleurs un indice quand on a un discours qui été préparé on a des enfants qui emploient des mots d'adultes à des endroits où ils ont pas c'est souvent aussi un dans dans l'autre sens ça donc c'est pour ça quand on reformule effectivement souvent bah ils vont dire d'autres mots alors que jamais dit ça je me sens mal parce que on me dit je suis gros bah c'est important de rappeler ah d'accord donc tu sens mal parce qu'on dit que je suis gros on va pas lui dire ah là tu es victime de harcèlement pour l'instant directement on va essayer de comprendre le mécanisme voilà ensuite agir agir déjà contacter le 308 ça je pour en parler tout à l'heure mais c'est le numéro national en France qui permet aux victimes aux parents Mo de contacter cette plateforme et se faire aider euh donc je pourrais l'évoquer un peu plus en détail juste après c'est l'objectif h ensuite ça va être de signaler les contenus sur les réseaux si c'est sur internet si on parle de cyber donc on prend capture d'écran pour avoir des preuves sur la situation ou avoir des preuves matérielles exactement signaler les contenus sur les réseaux directement mais aussi on peut les signaler à enfance et nous directement pour via le 318 auprès des plateformes et enfin bloquer les aut sur les RA au moins comme ça en ligne on peut avoir une solution on va dire qui est quand même importante prendre en place et à la suite de de ce signalement et de ce blocage ça va être en tant que parent de contacter l'établissement scolaire c'est très important de contacter l'établissement scolaire toujours de contacter l'établissement scolaire à partir du moment où l'enfant nous en a parlé c'est un système sociétal qui est extrêmement présent dans les écoles et donc qui a énormément de Chan euh que ça se passe dans l'école qui a une problématique et de ne jamais jamais jamais jamais là je je parle à vous directement d'aller parler aux parents de l'auteur en fait ça pourrait être un réflexe dans oui c'est un réflexe mais d'utonf en fait surtout pas jamais mais il y a beaucoup de personnes qui peuvent se dire mais pourquoi pourquoi qu'est-ce qu'il nous dit euh bien sûr que non mécanisme d'autodéfense mon enfant il a du mal je vais le protéger je vais aller voir les parents qui ont mal élevé leurs enfants euh et je vais aller leur dire qu'ils font mal leur Boulin et c'est souvent comme ça que ça se transforme dans 90 % des cas et encore je suis assez gentil ça se passe mal quand les parents décident d'aller voir les auteurs euh c'est vraiment la dernière chose à faire parce que moi si mon enfant j'ai un enfant et on vient me dire eh ton enfant il a harcelé mon enfant et ben moi directement en tant que parent je me mets dans un principe aussi d'autodéfense c'est pas de la faute de mon enfant j'ai confiance à mon enfant Vous vous vous connais pas par contre h c'est peut-être votre enfant qui a un problème jamais et c'est une une problème à l'école c'est un problème sociétal on a dit que c'était pas un problème de base éducatif même si évidemment si l'enfant est est victime de violence intrafamiliale ou témoins de violence on peut voir que ça peut être un facteur prédisposant évidemment mais en général c'est pas une question éducative c'est une question sociétale c'est une question de groupe donc c'est à l'école aussi de s'en occuper ça c'est mon travail quand je vais former les professeurs les CPE les directeurs d'établissement le rappel que ça à eux totalement aussi d'agir sur cette situation même si c'est du cyber parce que quand il y a du cyber dans 99 % des cas il y a du harcèlement ouais donc c'est contaé l'école présentiel exactement et en ligne bien souvent voilà donc c'est de contacter l'école de leur expliquer la situation de leur dire ce qui s'est passé de savoir s'ils sont déjà au courant h parce que souvent les écoles sont déjà au courant de ce qui se passe vont pas forcément en parler aux parents de base parce que peut-être qu'ils estiment pas que c'est une grosse situation c'est un gros problème donc il se dit ça se relève du climat scolaire on va juste travailler est-ce qu'ils ont connaissance du problème est-ce que des actions ont déjà été mises en place si oui leur dire que not enfant nous en a reparlé donc peut-être de continuer de continuer et sils ont pas mis en place de de réflexe le faire ouais mettre d'agir aussi au niveau directement et mais si on me dit peut-être qu'il y en a directement en ligne qui vont me dire oui mais et si oui mais comment je fais pour leur dire de le faire qu'est-ce qu'il vont mettre en place donner des petits conseils vous inquiétez pas j'en parlerai avec le 3018 surtout que le temps défile euh chez les témoins et ENF chez les victimes après ça va être de aider parce que là j'étais dans agir et maintenant aider ça va être bah porter plainte quand la situation est trop grave c'est important de porter plainte pour aussi montrer à l'enfant que c'est pas de sa faute et que c'est tellement grave la situation qu'on doit en parler à un gendarme Un policier de cette situation là donc gendarmerie police exactement on pagier l'enfant et et enfin en dernier je me permets dernieron a des on a aussi beaucoup de parents qui surestiment la réponse de la justice qui est pas forcément toujours à la hauteur de leurs attent mais parce que pour ce qu'on disait tout à l'heure c'est très complexe il va pouvoir prouver qui est là donc faut vraiment le dépôt de plainte c'est l'étape ultime vraiment dans dans le dans la démarche quoi mais ça dans tous les cas les écoutants du 38 vous conseilleront à partir de quand il faut porter plainte voilà et enfin évidemment professionnel de santé un psychologue ou c'est le dédiaboliser hein c'est c'est parce que on y y a eu des efforts en France mais on est encore un peu dans mon enfant il est fou j'ai comm pour les autres c'est très bien mais pour mes enfants et pour moi en général c'est un peu plus complexe on n pas trop envie c'est important de le faire parce que quand j'ai mal au ventes je vais chez mon médecin ouais quand je me sens mal euh si je je souffre il faut aller voir aussi un professionnel de santé un psychologue ou autrre professionnel de santé dans ce sensl il y a des systèmes aujourd'hui qui permet en France on a de la chance qui nous permett d'aller voir des psychologues et d'être remboursé quand on a un enfant mais aussi qu'on un adulte d'ailleurs mais aussi rien que sur la ligne 38 il y a des psychologues formés en plus sur ces sujets-l donc on pe se faire accomp pychologue c'est ça et on forme aussi par exemple les maisons des adolescents en France où il y a des psychologues des médecins et cetera sur ces sujetsl donc il peut y avoir une aide psychologique mine de rien qui est présente qui est nécessaire qui est totalement nécessaire chez les témoins enfin je vais je vais aller un peu plus vite pour les les auteurs parce que le temps des film mine de rien euh pour les auteurs pareil ça va être euh donc d'écouter l'enfant ce qu'il a à nous dire peut-être lui évoquer la situation lui peut-être rappeler qu'est-ce que c'est le harcèlement cyber harcèlement que tu en as déjà vécu entendu fait aussi le faire prendre conscience de ses responsabilités donc là un moment donné il y a eu il a fait du mal à quelqu'un donc une prise de conscience la prise de conscience du comportement elle est vitale s'il y a pas de prise de conscience du comportement on peut pas aller dans les étapes d'après si on comprend pas qu'on a fait quelque chose de mal s'excuser ça quel est l' de s'excuser h voilà ou de réparer l'erreur elle ne sert à rien ou d'arrêterer ou c'est ça j'ai rien fait de mal mais oui donc la prise de conscience va être primordiale donc c'est de rappeler donc par la sensibilisation sur le sujet elle va être importante aussi eu dans agir ça va être évidemment de s'excuser à la suite de dire à l'enfant d'aller s'excuser l'excuse ne fait pas tout hein mais c'est important de le faire c'est important de rappeler l'importance de l'excuse mais surtout ce qui va être important c'est la réparation par que si je vous casse vos lunettes je vous dis pardon vous allez encore M vouloir les lunettes coûtent cher voilà donc je vais essayer de les réparer alors réparer des lunettes ça va réparer une situation deement ça peut être un peu plus complexe donc déjà on rappelle que c un système de mariontiste donc c'est de couper les fils donc c'est le mariontiste rien de mieux pour lui de retirer ses branches et ses fils donc de dire aux autres de dire au groupe d'arrêter oui et là c'est très fort pour un auteur de le faire ça fonctionne très très bien en général euh donc de ne pas recommencer évidemment euh et également ça va être de pouvoir aussi en parler à des professionnels à des adultes euh les professeurs parce que parfois c'est tellement loin qu'on ne sait pas quoi faire les professionnels de santé aussi psychologue évidemment aussi hein dans ces situations là de rappeler aussi qu'un enfant hauteur de harcèlement n'est pas forcément un enfant mal élevé c'est important vraiment de le rappeler parce que souvent c'est le discours qu'on peut avoir en tant que en tant que professionnel ou en tant que parent euh c'est très c'est vital de le rappeler parce qu'il y a des liens avec les neurones miroirs lesffet de groupe l'anonymat donc vraiment il y a des phénomènes qui sont h de la volonté de l'intention et qui n'ont rien à voir avec le niveau d'éducation et chez les témoins ce qui va être très important c'est de rappeler le comportement citoyen tu l'as un peu vous l'avez tu l'as un peu évoqué c'est pas grave chez les sur la question de la citoyenneté de rappeler en fait ces questions de citoyenneté là on beaucoup traver sur la question de fraternité quel est le fait de dire pardon de de quand on est complice quand on est témoin d'une situation comment j'agis on l'a vu tout à l'heure avec la vidéo c'est important d'aller en parler les enfants ils ont une peur c'est des représailles et d'être une balance la balance la poucave dénoncer j'ai pas envie de le faire donc c'est important de rappeler que c'est pas ce qu'on leur demande balancer ça veut dire lui il a fait une bêtise on va le punir c'est pas ce qu'on demande on demande de signaler signaler c'est dire lui il est VI lui il a une problématique il a besoin d'aide c'est juste ça ce qu'on demande et en général quand on dit ça aux enfants ils font ah oui c'est vrai ouais mais ça change un le regard justement entre la dénonciation d' l'intérêt des méthodes de préoccupation partagé notamment qui vont qui vont mettre dans la boucle l'auteur mais en tant que en tant que partenaire aussi par rapport aux actes qui ont été posé c'est très intéressant ces question la MPP du coup la méthode de préoccupation partagée qui est une méthode mise en place par l'Éducation nationale avec le am pH donc avec un H majuscule dans Phare pH qui permet de qui a institutionnalisé dans l'éducation nationale pour agir contre les phénomènes d'intimidation principalement donc au début du rcelllement et effectivement cette méthode permet de directement parler avec les jeunes victimes témoins auteur très facilement et c'est plutôt efficace très très efficace ouais c'est moi souvent dis c'est bien c'est dire c'est très efficace au début des situation ça fonctionne très bien ouais voil et c'est mis en place dans toutes les écoles c'est normalement mais dans la réalité c'est un peu plus complexe que ça faut former il faut il faut du temps il faut que soit soit pérenne ça pration nationale en France c'est l'une des structures où il y a le plus de salariés de fonctionnaires ou de salariés au enfin dans France donc ça prend du temps forcément et comme c'est un système complexe forcément il faut du temps donc ça on est content parce qu'il y a une prise de conscience de la part des pouvoirs politiques et de l'éducation nationale mais ça va prendre du temps à bien t se les former sur le sujet je voulais juste dire par rapport puisquon parlait des parents je pense qu'il y a aussi un conseil qu'on un conseil je pas trop ça mais qu'on peut quelque chose qu'on peut dire aux parents c'est que les les écrans individualisent en fait les relations et donc quand on est un parent et quand on est face à ces questions là qu'on qu'on voit on va se retrouver seul face à ces questionsl et très indiv indidualisé et on va se dire j'ai aucune prise là-dessus je peux rien y faire parce que je suis tout seul face à ça sentiment d'être complètement voilà donc c'est extrêmement important même les temps même ce soir même les les les petits cafés parents qu'on peut faire avec 4 5 10 parents ou ça c'est un vrai intérêt c'est de recollectiviser ces ces questions là et quand on repart sur du collectif on se dit bah si finalement j'ai une prise dans ce qui est en train de se passer les les écrans sont très individuisant et que au contraire ces questions on on l'a dit tout le long hein ces questions nécessitent du collectif ouais et ça c'est vraiment un conseil que je peux donner aux parents c'est euh regroupez-vous mettez-v à plusieurs pour parler de tout ça et allez voir que bah ensemble on est on est plus fort aussi sur ces questionsl h et il peut y avoir des initiatives collectives tes que on les voit naître aussi j'ai lu dans le rapport de la Commission en Bretagne père de famille qui constitue une communauté avec parents pour justement euh gérer collectivement aussi ces questionslà qui dépassent un peu les parents individuellement ouais je vois l'heure avancer est-ce qu'on peut présenter les ressources aux parents et plus particulièrement donc on va prendre un temps sur le 3018 ah oui il est 10h du coup ce qui est important de prendre en compte c'est la question donc du 3018 donc là à l'écran normalement vous avez la présentation de l'association donc comme on vous a dit y enfance c'est une action de protection de l'enfance qui a pour but de protéger les mineurs sur internet donc on a un pinvention où on intervient donc moi par au quotidien je gère l'équipe d'intervenants qui interviennent nationalement sur tout le territoire auprès des enfants du CP à la Terminale euh auprès des parents auprès des professionnels pour les former parce qu'on a dit que c'était important c'était très important mais surtout la plateforme 38 qui est le numéro unique national en France qui est totalement gratuit anonyme confidentielle ouvert du lundi au dimanche de 9h à 23h sur cette ligne euh vous avez psychologue juriste expert du numérique euh acteur de la protection de l'enfant aussi des éducateurs des instant social infirmiier ou autrees qui sont là pour accompagner les jeunes donc les enfants les parents les professionnels peut-être qu' nous appellent aussi donc c'est une ligne qui est ouvert du lundi au dimanche de 9h 23h 365 jours sur 365 je l'ai déjà exprimé tous les jours même les jours fériers voilà eu donc c'est important de le prendre en compte par téléphone mais aussi via un système de chat soit sur les sites internet de l'association y enfance par exemple en ligne sur le site Internet de l'association directement enfance.org ou 318.fr mais également via une application mobile sur Android sur iOS ou là directement sur cette application on peut chatter avec les écoutants on peut appeler aussi dans cette application il y a un système qui est mon coffre fort qui permet de mettre des preuves de cybervolence et de nous les envoyer les captures d'écran les capture d'écran par exemple d'une situation de nous les envoyer nous ça nous permet d'avoir du concret et un contexte et surtout ça nous permet d'utiliser cette outil là ces captures d'écran là pour remonter l'information près des réseaux sociaux pour faire supprimer les contenus très rapidement donc nous c'est ça dans l'idée en moins de 24 heures on peut supprimer un contenu à partir du moment où on l'a si c'est concret en général ça prend moins d'une heure souvent mais je dis jusqu'à moins de 24 heur parce que ça peut prendre plus de temps si la situation est très complexe mais on on collabore plutôt bien avec les plateformes et les réseaux sociaux sur ces questions là donc ça c'est très cool c'est un point positif et donc au-delà de la question de l'aide juridique psychologique éducativ aussi avec les parents on a du coup ce travail auprès des plateformes des réseaux sociaux aussi des sites pornographiques on peut intervenir auprès des plus gros sites pornographique directement moins de 24 heur mais aussi auprès de structures institutionnalisées donc le ministère de l'Éducation nationale on peut faire on peut directement remonter prioritairement les infos au référents harcèlement au référents académique imaginons si uneécole ne fait rien oui nous si on a tout fait avec la famille on va directement contacter ces référents là pour faire une enquête auprès de l'école parce que malheureusement ça arrive encore oui également auprès du sport donc on a un contact avec le ministère des sports on a on a beaucoup de contact avec les différentes fédérations en France mais directement auprès du ministère donc c'est plutôt pas mal auprès aussi du ministère de l'intérieur on travaille étroitement avec les gendarmes les policiers en France aussi avec la plateforme Faros phos qui est la plateforme du gouvernement policiers et gendarmes travaill sur cette plateforme pour faire signaler des contenus illicites sur Internet où on travaille beaucoup avec eux euh on forme comme je dit tout à l'heure les maisons des adolescents aussi euh sur ces questionsl pour une aide un peu plus psychologique et on fait partie d'un programme européen qui s'appelle le safer donc ça vous en avez peut-être entendu parler parce qu'en février il une journée internationale qui s'appelle le Safer Internet Day euh qui qui est international du coup et donc nous on fait partie intégrante de ce programme européen donc sur cette ligne 3018 donc on peut avoir des contacts aussi à l'échelle européenne si jamais il y a des situations en France malheureusement ça arrive qu'on nous appelle dans ce cas-là mais c'est par aussi d'anticiper des problématiques qui peuvent arriver en France on a bien vu il y a pas de frontière hein non sur le cyberement donc c'est vraiment le 3018 est vraiment l'interlocuteur privilégié pour les enfants les jeunes les adolescents les parents les professionnels voilà et vraiment un accès c'est ça en ce moment on est su beaucoup d'appels sur la plateforme donc n'hésitez pas passer par le chat oui via l'application si jamais il y a un moment d'attente aussi si le téléphone répond pas le chati pour la prise de contact très bien bon vraiment à retenir merci merci Alexis alors peut-être juste passer le diapositive sur on va passer rapidement on a dépassé un peu l'heure la maison des droits de l'enfant de Touren qui est une structure gérée par la Croix-Rouge française absolument très rapidement nous on travaille on est plus généraliste puisqu'on travaille sur les questions de droits de l'enfant on va travailler sur les questions évidemment de harcellement mais beaucoup aussi d'Internet des réseaux sociaux des écran mais par le biais toujours de la de l'éducation de la prévention et des sensibilisations on travaille aussi sur la justice des mineurs on organise des reconstitutions d'audience pour montrer comment fonctionne la justice des mineurs on travaille sur la protection de l'enfance forcément donc des action de prévention de sensibilisation et puis on est aussi point justice qu'on peut être joint pour l'instant toute la toute la semaine sur des questions qui sont en lien avec les droits de l'enfant la situation d'un enfant en général euh voilà on est un peu on essaie d'être un guichet d'orientation pour d'orientation et de conseil pour des pour des parents ou des jeunes euh voilà donc nous on n' pas on n'a pas la spécificité écran écran enfin violence cyber et cetera mais on travaille plutôt le lien qu'on les les écrans dans la famille la place dans la famille la place auprès des parents auprès des enfants et cetera et cetera donc nous on oriente vers le 3018 oui vous pouvez êre une première porte avant de contacter le 301 et nous on fait beaucoup de publicité sur le 3018 parce que c'est effectivement un organisme qui qui fonctionne et qui qui peut vraiment sortir de la panade des situations vraiment oua ouais pluridisciplinaire absolument ensuite vous avez l'espace jeune qu'on a déjà fait intervenir hein dans des Mardis de la parentalité donc accueil écoute information orientation en différents lieux du département 12 25 par an H il y a l'autre diapositive sur les permanences et la Maison des Adolescents voilà la Maison des adolescents qui est aussi un interlocuteur privilégié pour les parents et les adolescents j'en profite au passage sur cette question aussi des écrans et de de la culture numérique là plus sur la culture du numérique des ados il y a l'association EB qui travaille aussi sur ces questionsl au niveau au niveau départemental et même régional qui sont très intéressants sur ces questions là ou qui a son siège surtour mais qui est effectivement un interlocuteur professionnel qui un bon niveau d'expertise sur ces questionslà absolument bon en tout cas merci on va conclure cette émission merci beaucoup Alexis d'être venu depuis Paris hein pour nous parler de aveés pour que les parents puissent vraiment identifier cette plateforme merci Benoît d'être revenu dans un Marie de la parentalité et de compléter l'un et l'autre vos propos en tout cas merci aussi à l'espace passerelle pour la régie et l'aspect technique de cette émission la prochaine émission aura lieu le 18 juin elle aura pour thème la rentrée en 6e donc je trouve que ça va bien se compléter programme c'est un vaste programme en tout cas merci à tous d'avoir suivi cette émission et merci à vous au revoir à bientôt au revoir bonne soirée au revoir [Musique]