Alain Minc : "Si le RN a la majorité, Macron sera obligé de partir"

[Musique] votre invité à présent dans la grande interview en direct sur Boursorama c'est Alain Minck bonjour bonjour merci d'être avec nous sur Boursorama qu'est-ce qui s'est passé quand vous avez appris comme tout le monde qu'émanuel Macron avait décidé de dissoudre l'Assemblée convoquer des élections législatives anticipées donc pour dans moins de 3 semaines quelle a été votre première réaction la surprise déjà évidemment j'ai été épouvanté par cette décision et la nuit portant conseil je reste épouvanté par cette décision c'est de l'audace ou de la folie que de faire ça Emmanuel Macron a toujours été joueur je veux dire ça c'est clair il a été tout au long de sa carrière le seul problème c'est que jusqu'à présent il jouait avec son destin personnel et que là à son destin personnel qui est évidemment en jeu s'ajoute le nôtre donc ça fait beaucoup cette dissolution c'est on a entendu l'expression un saut dans le vide c'est on va se faire pe oui c'est un saut dans le vide oui à ceci près qu'on peut bien imaginer les scénarios à mon avis les choses se résument très simplement au mieux ce sera le chaos au pire ce sera le rassemblement national je ne vois pas en quoi cette élection peut améliorer la situation parlementaire qui est aujourd'hui celle du camp macroniste qui a une majorité relative mais qui peut se retrouver soit so s'il y a sursaut avec une majorité relative peut-être plus forte ou avec une majorité relative plus faible on prend un billet on prend à Paris on se retrouve dans les le 5 juillet vous pensez qu'il y aura plus de députés aujourd'hui du camp macroniste moi ce qui m'intéresse c'est la tactique ou la tactique stratégie politiqueelle est la stratégie politique derrière non mais je pense que derrière la stratégie politique comme souvent chez Emmanuel Macron il y a une grande part de psychologie et que au fond de lui-même il continue à penser que sa magie qui a beaucoup fonctionné c'est vrai qu'il a ét le de fois va opérer encore mais je crois que en plus si vous voulez les conditions de cette opération Jordan Bardella lui demande la dissolution à 8h5 et la lui donne à 21h je veux dire c'est pas une une dissolution qui donne le sentiment d'avoir été géré penser réfléchi en plus quand on dissou avec une campagne dans un délai de 21 jours euh il faut que le lendemain matin on ait un très grand partique en ordre de marche avec des comités dans tous les départements avec des militants qui ont déjà la main sur le rouleau pour coller les affiches or qui peut prétendre que Renaissance aujourd'hui est ce que fut le RPR il y a 20 ans ou le Parti socialiste il y a 20 ans c'est une espèce d'ectoplasme politique lié aux conditions même de de l'élection d'Emmanuel Macron donc c'est très difficile de mener campagne dans ces conditions pour tout le monde aussi ça sera court pour tout le monde oui mais oui mais enfin les autres sont quand même plus outillés je veux dire même un parti comme le les républicains c'est un vieux parti il a des habitude il a des réflexes alors bien sûr le rassemblement national a des trous dans son gruyère mais il les aura ses candidats dire quand vous voyez la carte qui suit que les journaux publi qui suit cette élection avec une nination dans tous les départements sauf un ou deux lieux ponctuels du rassemblement national vous arrivez à penser qu'il fera pas plus des 80 et quel députés qu'il a aujourd'hui enfin enfin ça n'a aucun sens donc c'est un coup de poker mais pour gagner dans l'espoir de mais je comprends pas ce coup de poker parce que qu'est-ce qui se passe je je ne vois pas comment la situation parlementaire à laquelle il faisait face sera améliorée il pouvait s'en tirer avec cette situation parlementaire il pouvait s'en tirer depuis juin 2022 il avait qu'à faire une coalition avec les républicains mais une coalition évidemment ça ne sont ce ne sont pas des ralliments ça exige des concessions des contreparti un équilibre relatif du pouvoir il ne l'a pas fait il pouvait le faire encore hier il pouvait attendre la discussion budgétaire et le faire à ce moment-là la présidente de l'Assemblée nationale qui est une personne qui je trouve c'est affirmé de manière très intéressante dans le débat français l'a dit ce matin avec une clarté absolue il y avait une autre voie il y avait une autre voie pour stabiliser la situation et c'est faux de dire qu'elle a été explorée c'est faux ils n'ont jamais eu la discussion avec une feuille de papier qu'est-ce que tu acceptes qu'est-ce que j'accepte et ce au vrai niveau auquel ça doit avoir oui ils ont envoyé trois missi de minici demandant est-ce que vous êtes prêt à nous rejoindre d'ailleurs qu'est-ce qu'a dit Monsieur séjourné hier le président du parti euh Renaissance ou de ce qui en tient lieu euh il a dit nous soutiendrons euh des candidats autres que les candidats en naissance qui nous rejoindront il a reculé après il a reculé heû non mais tout dire l'inconscient a parlé l'inconscient macroniste a parlé c'est le ralliment mais pour avoir des ralliments il faut être en position de force vous n'êtes pas en situation faire des ralliments quand vous faites un score aussi médiocre en plus les élections européennes c'est il y a un côté élection pour rire dans les élections européenne sur le plan national conséquence le président dit élection européennes conséquence europé bien sûr donc alors là apparemment alors c'est un reniment alors il paraît que c'était un rideau de fumée d'ailleurs ça nous interdit de regarder ce qui s'est passé sur le plan européen et qui est plutôt rassurant finalement les lignes de force n'ont pas bougé massivement la coalition modérée qui gouverne l'Europe depuis t tou jours va continuer à la gouverner c'était au moins la Bonne Nouvelle d'hier donc dans ce contexte là pourquoi comment comme ça non je pense que c'est une grave erreur bon sachant que l'histoire dissolutions en France je peux ajouter quelque chose bien sûr parce que il y a deux cas de figure il y a un cas de figure donc avec une assemblée encore plus ingouvernable puis un cas de figure où il y a un ratmaré rassemblement national ben là je vous fais mon Paris qu'Emmanuel Macron ne pourra pas rester à l'Élysée s'il y a une majorité absolue RN pour vous Emmanuel Macron d'abord je pense que la dignité supposerait d'en tirer les conséquences on n'est pas dans un cas comme Jacques Chirac en 97 Jacques Chirac pouvait se représenter les cohabitations fonctionnent quand le président peut dire ok je souffre je te laisse gérer mais mon garçon on se retrouve dans 2 ans ce qu'a fait François mitteran ou 5 ans ce qu'a fait Jacques Chirac Emmanuel Macron ne peut pas se représenter sauf préparer le terrain pour un potentiel successeur non mais la manière dont il traite ses potentiels successeur n'est pas d'une solidarité extrême donc dans ce cas de figure là je pense que les les le rassemblement national les dirigeants du rassemblement national ne sont pas des imbéciles politiques j'allais dire malheureusement donc ils savent très bien que s'ils sont au pouvoir avec Emmanuel Macron président pendant 3 ans ils vont subir le poids des circonstances jusqu'à la présidentielle de 2027 ils auront tout intérêt à le faire tomber avant le faire tomber comment mais on peut mais attendez on ne mesure pas que la cohabitation suppose d'une certaine façon un code de savoir-vivre code de savoir-vivre même dans la gestion des crédits publics le pouvoir est à Matignon on oublie que la machine étatique la façon dont ça fonctionne fait que ça que le pouvoir de tous les jours est à Matignon en plus Emmanuel Macron est unom orgueilleux donc je pense qu'il ne se laissera pas humilier et qu'il nous fera plutôt une sortie du style je reviendrai et donc je pense réellement au fond de moi-même que si le rassemblement national est à la majorité absolue ou tout près de la majorité absolue je vous fais le Paris qu'on aura une élection présidentielle dans les 6 mois qui suivent et les pour vous les deux scénarios les plus crédibles c'est donc une majorité relative pour pour le RN ou une majorité absolue aujourd'hui c'est ça sais rien on est sous le choc encore mais j'ai tendance à la seule chose dont je suis sûr c'est que la situation sera moins favorable sera dégradé pour le camp macroniste par rapport à ce qu'elle est aujourd'huiut ça ça me paraît une certitude si je devis faire un pronostic mais avec beaucoup de prudence c'est plutôt une chambre beaucoup plus ingouvernable qu'aujourd'hui sans majorité absolue mais je peut-être personne et dans ce cas il y a qui comme premier ministre quand on a euh j'en sais rien que des majorita enfin on a vous savez il y a bon alors il y a des on serait en Italie on irait chercher un immense technocrate bon on n'est pas en Italie nous n'avons pas un Mario dragi sous la main bon en plus je suis pas sûr qu'Emmanuel Macron supporterait d'avoir un personnage d'une préance égale à celle de Mario dragi à Matignon bon on peut aller chercher au point d'équilibre entre les macronistes et le RN elle er à une partie à jouer dans cette élection ah oui ah oui législative anticipé oui d'abord parce que le centre de gravité de la France est à droite quand même mais les européen montre que pas le vent poupe ils nonont pas le vent en poupe aujourd'hui bien sûr mais le centre de gravité est à droite et s'il y a un point d'équilibre quelque part entre le centrisme macronien et la droite dure ils peuvent avoir un espace ou trouver trouver un rôle mais ça tout compliqué et puis ça dép du nombre de députés oui oui bien sûr et puis il y a ce qui va se passer à gauche ce que je trouve très embêtant c'est que la gauche était en train grâce au succès de Raphaël gluxman de s'émuper euh de Jean-Luc mélchon Mélenchon ce qui est une affaire de salubrité publique cont tenu de ce que les insoumis sont devenus ces dernières semaines comment ça va se passer alors est-ce que l'initiative de François Ruffin annonce une cission euh des insoumis et un Front de Gauche hormis les mélanchonistes dures je n'en sais rien mais si c'était le cas ça ce serait au moins une bonne nouvelle bon et miser sur un sursaut démocratique en sa faveur est-ce que c'est pas ça aussi le calcul sursut prés r non mais il y aura il y aura évidemment un sursaut mais il faut que ce soit le digne du talent d'un sauteur de triple saut olympique hein j'ajoute aussi que enfin il y a les jeux HM dire Macron a passé un temps fou à la préparation des Jeux il y attache une importance considérable et il se voit les inaugurer avec à sa droite monsieur Bardella ou Madame Le Pen parce que on ne sait pas d'ailleurs exactement qui est le candidat Premier ministre du RN à quoi ça ressemblerait une cohabitation Macron RN mais je l'ai dit tout à l'heure je l'ai dit c'est pas le mot cohabitation n'est pas adapté car une cohabitation sans possibilité pour le président en charge de se représenter n'est pas une cohabitation le président en charge se met à rassembler à ce momentl au président de la 3e ou de la 4e République et je ne vois pas Emmanuel Macron accepter d'être Albert Lebrun après pardon mais en cas de imaginons une majorité relative pour leorn il NME qui matigon on l'a dit précédemment il peut essayer d'inventer une solution sans leur donner le job tout de suite mais c'est quand même tout ça c'est l'ingouvernabilité enfin arrêtons déjà on a pass ça changerait pas ça changerait pas par rapport à la situation actuelle non parce que aujourd'hui son camp est quand même à 30 voix la majorité absolue je veux dire et il aurait pu avoir la majorité absolue en faisant un accord avec LR donc on sera très loin je reviens pardon d'arriver toujours à cette affirmation la situation ne peut qu'être parlementairement pire pour lui qu'aujourd'hui mais ça il s'en doute encore une fois que j'ai du mal à comprendre quel politique ou la stratégie politique quand on on sait bien qu'à prur on fera moins bien que la situation actuelle en terme de députésoui mais vous savez les dans la chez les hommes politiques la part de psychologie est supérieure à ce qu'elle est chez les gens du quotidien comme vous et moi on dit que les européennes c'est un c'est peut-être d'ailleurs aussi une explication qui a traversé le cerveau du président en se disant que les européennes sont voilà c'est les européennes on peut se défouler mais que sur une législative on redevient sérieux parce qu'il s'agit de l'avenir du pays oui d'accord euh on oublie quand même la présidentielle he parce que là tout le monde dit la droite extrême fait 40 % on oublie quand même que 42 % des Français ont voté pour Marine Le Pen euh ils ont fait cet acte-là dans un dans un vote avec une participation assez élevée bon toute personne qui a fait ce vote une fois peut le refaire une deuxième fois euh c'est de ce point de vue moi je trouve que l'interprétation qui était dire poussée extrême euh de l'extrême droite ou des populistes de droite disons pour être plus générique parce que ça a changé un peu de nature ce mouvement ne tient pas compte de ce que fut le 2è tour Madame Le Pen a eu 49% 42 % des voix des Français ils sont là c'est 42 % ils vont votter donc pour eux euh la transgression elle a déjà eu lieu pour ceux qui avant pouvaient penser que c'était une transgression donc il est là son réservoirz je dis pas qu'ils vont faire 42 % mais c'est une réalité qu'on a tot tous les commentaires d'IER occulte cette réalité 42 % des Français ont déjà mis un bulletin pour elle dans l'urne est-ce qu'il fait pas le Paris le président de la République que si euh le RN Marine Le Pen gagne législativ son bilan derrière si jamais il y a un premier ministre euh d'extrême droite le bilan disqualifiera automatiquement 3 ans plus tard celui ou celle qui se présentera pour les couleurs de l'extrême droite oui mais on troque une difficulté on troque une difficulté pour un risque maximum qu'on fait payer au pays parce que vous on parle pas d'économie alors qu'on est dans une émissionomique attendez il faut voir les conséquences bon la bourse pour le moment a réagi modérément mais la bourse c'est pas très important la question c'est le spread français euh je veux dire le spread aujourd'hui les toisant Français prennent 5 points de base oui c'est rien ça c'est C parfaitement secondaire mais chacun sait que le spread est artificiel chacun sait que c'est un miracle que la raison de ce miracle c'est au fond que tout le monde se dit bon même si la France c'est mal gouverné elle arrivera toujours à lever des impôts pour rembourser ses dettes et puis il y a stabilité politique en France c'est ça aussi y a stabilité politique bon je veux dire quand on voit j'ai lu que ce matin je ne sais quel porte-parole du RN a déjà dit on reviendra sur la réforme des retraites si on vient au travail au boulot au pouvoir pardon boulot quel lapsus Macron en plus met en jeu ce qui a été sa réussite il a rendu la France business friendly formidable bon mais c'est en risque avec des populistes de droite dans une position extrêmement forte la France elle sera beaucoup moins business friendly qu'est-ce qu'il y a de de dangereux d'un point de vue économique vous avez raison parler d'économie d'un point de vue économique dans le programme on va attendre de voir ce qui est dans le programme déjà le retour la réforme des retraites le la dérobate sur les enjeux européens il coûtera évidemment des dizaines de milliards d'euros ENF ou des milliards d'euros oui non non mais ça de toute façon il faut jamais oublier dieu merci les marchés sont là les marchés ont liquidé quelqu'un qui était une turiféraire des marchés qui était madame trus en RoyaumeUni 2 jours 3 jours donc et c'était pourtant quelqu'un qui lui leur était extraordinairement sympathique en terme idéologique alors je veux dire un parti populiste de droite les marchés le lui passeront assez vite le licool mais le licool ça a un prix pour la population le le pays payera en réalité le prix de la pression que les marchés seront à bon droit obligés de mettre sur l'hypothétique pouvoir en place je dis hypothétique on n est pas encore non plus et il y a ce risque vraiment de de dérappage encore une fois des taux d'intérêt sur la dettes françaises si la France est mal gouvernée si la réforme des retraites est annulée si les Vanes du du budget sont ouvertes si les rigidités sur le marché du travail sont cré si la fiscalité devient plus rude par rapport au jeu de l'économie de marché vous croyez que les que les investisseurs internationaux resteront l'arme pied comme ça en gardant le spread miraculeux qui est le nôtre alors qu' on est à 0,5 au-dessus de l'Allemagne qui a 60 % de dette on devrait être tout près de l'Italie tout près de l'Italie qui est beaucoup plus stable politiquement que nous donc ce miracle là il durera plus hein bon et les attentes du pays encore une fois elles sont économiques ou pas c'est peut-être aussi peut-être une erreur de calcul du président de la République d'imaginer que c'est bons résultats économique parce qu'il y a quand même des bons résultats aussi en terme d'économie absolument euh finalement je crois pas l'élément clé la réle dans un votez non mais vous avez raison il y a chez Emmanuel Macron un côté marxiste paradoxal or moi qui suis un vieux marxiste si je puis dire euh je ne suis pas d'accord sur ce point avec lui il pense au fond que la réussite économique conditionne le reste réussite économique c'est une condition nécessaire mais pas suffisante il y a l'idée l'idéologie il y a les enjeux symboliques il y a l'identité il y a toute une série d'autres sujets et l'économie si la réussite économique suffis la vraie réussite qu'a eu Emmanuel Macron qui était la baisse du taux de chômage aurait abouti à un autre résultat électoral que celui qu'on voit donc hier est la démonstration que le succès économique ne suffit pas ouais après on le sait il y a ce besoin impérieux ou sauf à s'asseoir dessus et à subir les conséquences des marchés il y a ce besoin impérieux de réduire les déficits la France un peu au pied du mur après elle peut prendre plus de temps que certains voudrai mais c'est pas antagonique avec le program économique du RN sil est appliqué mais totalement antagoniste si vous déjà cette majorité qui connaît les réalité économique n'a pas réussi à réduire les déficits vous pensez qu'une assemblée moins gouvernable avec plus d'incompétent économique va les les réduire mieux que mieux que l'assemblée actuelle a plus d'argent récupéré sur la FR fiscale il y a plus d'Ar arrêtons c'est bon tout ça c'est c'est ce que les journalistes appellent des Maronniers vous le savez bien enfinons pourquoi ils gouverneront mieux c on peut pas faire le on on peut pas dire d'un côté que c'était un gouvernement technocratique et dire qu'il par ailleurs qu'il ne savait pas gouverner c'était un gouvernement technocratique qui savait gouverner et néanmoins il avait des problèmes alors il a pas fait il a fait des choix il a refusé d'augmenter les impôts moi j'étais pour une augmentation de la TVA mais euh je pense que la capacité de gouvernement va se dégrader nécessairement avec la nouvelle Assemblée donc Dieu merci dieu merci la grande différence au fond le programme du RN c'est le programme mitérant à peu de chose près de 81 une grande différence prês en 81 la dette française était 10 % du PIB là c'est 12 % du PIB donc les marchés seront l'ultime corde de rappel de la réalité c'est ça en fait à supposer qu'il y a une majorité absolue législative pour le RN soit il applique son programme économique et dans ces cas-là ça met les marchés enfin ça met une pression énorme sur le refinancement de la France absolument soit il n'applique pas son programme et dans ces cas-là Macron aura beau jeu de dire ben voyez une fois au pouvoir il n' pas jour mais le jour si le RN par malheur à mes yeux par malheur à une majorité absolue ce que dira Macron compa pour zéro il aura été discqualifié et c'est pour ça que je pense qu'il sera obligé de partir je veux dire l'acte qu' fait il fait si vous voulez un acte à la de Gaulle en réalité au moment où de Gaulle appelle les élections en 68 à deux différences prês 1 ce n'est pas faire un jure à Emmanuel Macron de dire qu'il n'est pas de Gaulle et de il n'a pas Georges Pompidou avec lui comme numéro 2 ça fait quand même deux énormes différences hein il y a un cou jouer vous écouter on l'a dit mais peut-être qu'on peut insister là-dessus pour la droite pour les républicains il y a un coup à jouer dans cette élection législative même si en 3 semaines on on se demande sur quoi est-ce que les uns les autres vont faire campagnes je pense je pense que d'une certaine manière les républicains je ne sais pas quelle est la traduction politique de ce que je vais dire mais je pense que les républicains sont assez au centre de gravité de ce qu'est le désir politique actuel c'est-à-dire une France de droite quand même mais néanmoins chez eux une capacité de dialogue avec la France du centre voire avec la France il% oui d'accord ils font 7 % mais tienent le Sénat ils tiennent des villes c'est un vrai parti hein si c'était pas un vrai parti ils auraient complètement disparu bon en tout cas d'ailleurs la même chose peut être dite pour les socialistes c'est quand même frappant de voir que même dans les cordes dans ces dernières années même avec des scorses au présidentiel dérisoir ces deux partis de gouvernement ne sont pas morts les partis de gouvernement c'est comme les journaux ça meurt difficilement bon et en tout cas lui il refuse tout accord avec la majorité c'est ce qu'il a dit ça non mais il il refuse tout accord national mais on verra bien ce qui se passe dans les circonscriptions qui soutient qui qui ça il va y avoir beaucoup de situations différentes il y a un point très important dont personne ne parle les règles font qu'il faut pour être au 2è tour d'une législative avoir 12,5i % des inscrits ouais 12,5 % des inscrits avec 70 % de participation c'est 17 à 18 % des exprimés ça met la barre très haut et il y aura beaucoup de surprises euh sur le le nombre de gens qui vont être éliminés par l'incapacité d'atteindre les 18 % à ceux qui se disent mais en Italie l'extrême dro est arrivé au pouvoir JJ Meloni bon il y a pas eu il y a pas eu de drame non mais c'est vrai mais il y a une immense différence l'extrême droite ou la droite populiste est absorbée par les démocraties parlementaires et on le voit même par exemple au Pays-Bas où elle gagne relativement les élections elle obligé de faire une coalition et son chef est obligé de renoncer à être Premier ministre en plus dans les démocraties parlementaires le vainqueur des élections ne devient pas chef de l'État madame mélonie elle est au-dessus d'elle monsieur matarella adulé par les Italiens et si elle bouge trop il la rappellera au respect de l'État de droit le problème des institutions françaises c'est que ce sont des institutions absolutistes en particulier par l'élection présidentielle donc si l'extrême droite gagne comme on gne soit 5e République le c'est-à-dire présidentielle ou législative ou législative plus présidentielle elle aura tous les pouvoir c'est sans équivalent en Europe la démocratie parlementaire ça a de mauvais côté ça crée de la mollesse ça crée de la lenteur mais ça absorbe les chocs la monarchie française n'absorbe pas les chocs elle les amplifie je vous sens on se connait depuis quelques années maintenant je vous sens à la fois troublé en colère non les de je suis troublé par les risques que nous risquons d'affronter et en colère pour la décision à mes yeux inconsidérée qui a été prise oui très bien troublé en colère bon vous venez nousevoir après le second tour troublé moins troublé j'espère et moins en colère j'espère aussi merci en tout cas merci pour cet entretien la M donc invité de la grande interview en direct sur bourserama [Musique]