Henri Guaino : " Il est normal que le président choisisse son Premier ministre"

Ouverture en punchline sur C news et sur Europe 1 on est toujours avec lui de ragnel Thomas Bonet nous a rejoint notre invité Henry Guenot bonsoir Henry guot ancien conseiller de Nicolas Sarkozy quel spectacle disais-je tout à l'heure dans mon petit sommaire quel spectacle la classe politique nous offre en ce moment même peut-être est-ce que vous avez un sentiment différent du bien et je vais vous questionner là-dessus j'aimerais juste qu'on écoute d'abord manuel bonpar qui était notre invité ce matin sur C news et sur Europ 1 qui estime que selon les institutions et ça évidemment le Gauliste que vous êtes va va réagir et bien le Premier ministre doit venir des rend la France insoumise écoutez manuel Bompard la réaction d'orgeno ensuite moi je pense qu'il y a il y a Une logique institutionnelle une logique institutionnelle c'est d'ailleurs celle que Olivier fort lui-même avait défendu au début de cette campagne qui était de dire que dans une coalition le Premier ministre doit être issu de la formation politique qui dispose du plus grand nombre de parlementaires au sein de cette coalition et je crois qu'il faut rester fidèle à cet usage parce que c'est ce qui permet la stabilité de cette coalition que disent les institutions Il est normal que le président choisisse son Premier ministre Henry Guenot selon vous les institutions ne se mêlent pas euh de la question de savoir qui à l'intérieur d'une coalition est le est le plus apte à devenir Premier ministre en revanche c'est une coalition est plus importante réunie plus de députés que que les autres il est normal que le Président de la République choisisse son premier ministre à l'intérieur de la coalition et là en général la l'intelligence politique du du président et la logique des institutions veut que la coalition en question désigne celuiême L'élection du président de l'Assemblée nationale est-ce que c'est le cas aujourd'hui est-ce qu'on a une coalition qui est numériquement supérieure aux autres bah pour l'instant ça on le on ne le saura précisément que le jour où les groupes onuront été constitués le 18 juillet euh donc après la enfin il y a la nomination du enfin la nomination l'élection du président de l'Assemblée euh l'inscription dans les dans les groupes puis puis les répartition des postes dans les dans les commissions mais il faut attendre parce que certain nombre de gens qui ne sont aujourd'hui dans dans aucun groupe ou dans aucun parti vont s'inscrire sans aucun doute dans un des groupes existants et donc ça peut changer effectivement les on est du problème pour l'instant la la la logique institutionnelle voudrait qu'il soit pris au sein du nouveau front populaire voilà c'est c'est en tout cas que le Président de la République consulte les dirigeants des partis du nouveau front populaire pour savoir s'il y a une possibilité qu'il s'entende sur Une coalition possible ? N alors qu on parle de coalition du nouveau front populaire pour l'instant c'est la seule qui est un peu identifiée et constituée qui est proposée mais il y a d'autres coalitions auxquelles songe Emmanuel Macron d'ailleurs il y a des petitraillements dans son camp une coalition avec tous les partis de gauche à l'exception de la France insoumise et puis une autre coalition et ça d'autres ministres par exemple comme Gérald Darmanin que Laurence Ferrari recevra demain matin qui qui ont le le regard qui se tendent beaucoup plus à droite est-ce que vous pensez concrètement qu'une coalition est possible entre ensemble donc le le les groupes de la majorité présidentielle sortante et les républicains alors tout tout est possible mtenant la question est de savoir ce qui est probable ou il n'est pas moi je je sais pas quand on se trouve dans un contexte comme celui-ci hein qui est un contexte qu'on a connu dans un dans un lointain passé euh toutes les tout est permis c'està-dire toutes les combinaisons toutes les toutes les figures sont sont sont permises c'est ça c'est le jeu des négociations des Rally des ou des défections qui en qui qui en décidera alors est-ce que est-ce que il est très probable que le bloc central d'aujourd'hui puisse faire une coalition solide avec avec les républicains ça me paraît compliqué et ça me paraît d'autant plus compliqué qu'on a déjà entendu beaucoup de leader républicain expliquer que il n'irait pas éit pas question ou absolumentors faut dire aussi que dans dans la situation présente il y a beaucoup d'arrière-pensé et beaucoup de calculs et des calculs qui ne sont pas forcément des calculs sur la meilleure façon de faire une coalition qui gouverne demain matin il y a des calculs qui qui qui sont qui concernent l'élection présidentielle à venir on va juste écouter Jean-Pierre rafarin puis je passe la parole à Thomas Bonet lui il dit au contraire qu'il faut que lesr salie à la macronie écoutez-le je pense que la clé est chez les républicain car le président choisira la coalition la plus importante nous avons un bloc de gauche qui est une première coalition nous avons les soioti et le rassemblement national qui est une seconde coalition et puis il y a un bloc central qui sil se rassemble fait 222 des députés à peu près 220 et au quel cas c'est le premier groupe il faut bien que les LR se disent que c'est eux ou c'est LFI donc la responsabilité sur les épaules de si disent non nous ne voulons rester que tout seul dans notre coin ça veut dire qu'on confie les rennes en partie à Henri gu ce sera de la faute Les LR au gouvernement DLR si c'est lesfi qui arrivent au gouvernement non mais ça ça c'est ça c'est de l'argumentation politique il là Monsieur rafarin a évidemment raison arithmétiquement il est clair que les moins éloignés de de du groupe central sont leslr d'autant moins éloignés qu'il y a dans le groupe central beaucoup d'anciens républicains de rachidti alors qui n'est pas député mais qui qui est aujourd'hui au gouvernement jusqu'à Édouard Philippe en passant par Bruno Le Maire qui n'est pas non plus député mais qui est au gouvernement ou Gérald armanin voilà ou le ministre de la Défense bon y voilà Catherine Vautrin et ce donc il y a une proximité est-ce que est-ce que ce serait une très bonne idée pour LR tout dépend ce que sont les ambitions des un des des uns et des autres ils ont quand même fait campagne et ils ont été dans une opposition assez radicale ce quious a pas empêché parfois de de voter des des des projets de loi mais à la à Emmanuel Macron et à la macronie enfin ce qu'on appelle la la macronie depuis 2017 de façon voilà donc il peut toujours y avoir des évolution elle me paraît pas pour l'instant la solution la la plus probable voil prob Thomas B une question quel est selon Capacité d'attraction d'Emmanuel Macron vous en la la capacité d'attraction d'Emmanuel Macron et de son camp présidentiel plus largement vous parliez justement des ambitions peut-être plus lointaines de certains est-ce que vous imaginez donc qu'aujourd'hui c'est inenvisageable à la fois pour des socialistes ou des républicains de rejoindre le camp du président de la République alors qu'il peut réactiver une dissolution dans un an et que lui-même va arriver au terme de son mandat dans dans 3 ans chacun va avoir à peser à la foisentre son intérêt politique mant à court terme Mo ou à plus long terme et sa responsabilité politique c'est-à-dire là jean-pierrearin a raison personne ne veut g ne veut compromettre son avenir mais personne ne veut porter le chapeau la responsabilité d'une assemblée totalement ingouvernable une forme de chaos institutionnel pendant au moins un an donc il sont devit un dilemme tragique hein c'est c'est qui qui portera le le chapeau du du désordre euh je sais pas si si Emmanuel Macron a encore un effet d'attraction mais en tout cas il a il a entre les mains cette arme de mettre au pied du devant au pied du mur de Laur responsabilité chacun des chacun des groupes du de du Parlement voilà alors c'est c'est maintenant une vous écoutez tout à l'heure mais une majorité relative peut gouverner sur la 5e République elle peut gouverner alors on a eu je pense qu'on a eu tort d'ailleurs de limiter le le 493 à à eu un usage une utilisation par euh par session à l'exception des des lois de financement de la sécurité sociale et du et et des lois de finances du budget bon euh mais le le le le système permet effectivement de le faire parce que là encore qui portera la responsabilité et et comment arrivera-t-on à agréger les voix de tous ceux qui veulent qui voudront renverser le gouvernement je vous rappelle quand même que ça fait 2 ans que nous vivons sans majorité et qu'il y a quand même un gouvernement c'est pas parfait ça mais voilà la constitution de la 5e République a été faite pour ça alors ça ne résout pas tous les problèmes notamment la question du budget mais l'impasse pourrait venir d'un vote négatif du Parlement encore fauil qui se dégage une majorité pour empêcher l'adoption du du du budget à ce momentl il faudrait trouver des expédients mais h je disais tout à Les Français comprennent-ils ce qui se joue ? l'heure quel spectacle est-ce que les Français comprennent ce qui est en train de se jouer aujourd'hui euh c'est voilà c'est c'est ces négociations entre appareils politiques qui sembleent assez éloigné de leur préoccupation vraiment al il y a deux choses d'abord le quel spectacle en même temps bah c'est le jeu normal de la B des de la démocratie mais non mais les les il se trouve que les Français sans sans l'avoir prémédité ont envoyé à l'Assemblée nationale les députés qui vont y siéger et qui qui qui sont d'ailleurs à l'image de la société c'est-à-dire totalement B anis il y a il y a non seulement il y a pas de majorité absolue mais en plus il y a il a trois trois majorités relatives TR trois grands blocs avec des petitsj enfin des petits groupes comme LR ou Liot qui peut faire la qui peut faire qui peut faire le complément mais c'est voilà c'est le résultat du vote des du vote des Français bon alors on peut après on peut gloser sur les tactiques de désistement et C age mais en fait ça ça fait partie aussi du jeu du du on a pas volé le vote des Français voilà bah le vote des Français il nous a donné cette voilà donc on on est tout le monde est bien obligé de faire avec cette réalité politique et électorale qu'on ne peut pas contournerel une question que beaucoup se posent Henry Guen là on est au surlendemain donc du deème tour des législatives est-ce que aujourd'hui vous avez compris la raison politique de la dissolution non je pense que mais depuis le début he je pense qu'il y a une raison psychologique mais mais pas politique je suis pas le seul à le dire et à l'écrire euh voilà non il y a y a il n'y avait pas de raison institutionnelle ou de raison politique de la de la dissolution voyez on va se retrouver pendant un an dans un régime d'assemblée avec une assemblée qui n'est pas qui est ingouvernable régime d'assemblée ça veut dire que le le le Parlement peut dissoudre le gouvernement mais le gouvernement enfin l'exécutif ne peut plus dissoudre l'Assemblée ça ça'appelle un régime d'assemblée on a connu ça dans le passé notamment sous la 4e République euh et même sur la 3e euh voilà on sait ce que ça donne voilà donc il y a non il y avait aucune raison et je pense que c'est un rendez-vous démocratique manqué de plus j'avais déjà eu l'occasion de le dire il y en a eu en 2017 en 2022 et ben il y en a un troisième aujourd'hui ça s'est fait dans des conditions qui ne permettaient pas de dégager une une majorité qui ne permettait pas de débattre sereinement de de de projets de programmes des problèmes des Français parce que ce qu'on disait tout à l'heure c'est le jeu normal de la démocratie mais il ne faut pas sous-estimer le danger extrême qu'il y a à à donneré le sentiment qu'on a rien entendu du cri qu'ont poussé les Français qu'il soi d'ailleurs très à gauche ou qu'il soit au rassemblement national tous les Français qui ont voté contre le système qui ont voté pour que ça ne continue pas comme cela se passe depuis une de plusieurs décennies et on se retrouve dans une situation où non seulement on a de sentiment qu'on entend pas mais où personne n'a les Mo moyen dans cette situation de répondre à cette attente ça peut donner quelque chose de tout à fait explosif voilà de quel type Les gilets jaunes type gilet jaune on sait pas qu qu France ce que je peux vous dire c'est que des impasses de ce genre la France en a connu pour des raisons différentes on va dire depuis le 18 brumer jusqu'au 13 mai 58 mais le le 13 mai c'est la fin de la 4e République qui est dans une impasse totale un peu de même nature un bloc central des une majorité pe-être français qui qui qui ne pèse pas sur le sur le destin du du du pays et il y a pas de à ce momentl il n'y avait pas de solution dans les urnes la solution elle est venue d'ailleurs je croisf j'ai fait un compte rapide mais je crois qu'il y a huit fois les il y a eu des des crises de régime en France depuis le 18 BR jusqu'à jusqu'au 13 mai 58 encore une fois pour des raisons diverses donc quand les les impasses dont on ne peut pas sortir euh par les ures ou par le jeu normal des institutions ben ça donne une sortie par autre chose que par les urnes et par les normal les institutions quelle forme ça prend ça dépend je ne sais pas encore si c'est les gilets jaunes on les a eu dans les urnes là voilà maintenant dans la dans la société je je reviens toujours à mon obsession les sociétés trop fracturé et la société fracturéeelle donne des assemblées de ce genre et des politiques des politiques du type de de de celle à laquelle nous sommes confrontés les sociétés fracturées elles cherchent toujours à rétablir leur unité par la violence voil donc nous avons cette menace permanente de la violence devant nous dont la politique aujourd'hui que la politique aujourd'hui n'est pas en mesure de canalyser dans les circonstances qui sont celles auxquelles nous sommes confrontés c'est ce que vous La société est au bord de l'effondrement dites dans votre livre à la 7è fois les murailles tombèent notre société est au bord de l'effondrement et nous continuons d'agir comme on peut être au bord et rester au bord mais on peut aussi basculer et là on voit bien qu'il y a une tension très très très très forte et une impossibilité pas seulement une manque de volonté mais une impossibilité de toute façon des institutions et du système politique de répondre à ces attentes là personne aujourd'hui quoi qu'on disent les uns et les autres ne pe répondre çaurait été pareil d'ailleurs si le rassemblement national avait été avait une majorité relative plus forte voire même la majorité absolue parce que le système ne La politique est enfermée le permet pas mais parce que voilà le système permet pas on arrive on arrive à cette situation aussi parce que la politique est enfermée ou s'est enfermée progressivement de plus en plus dans un cadre qui qui fait que les politiques se ressemblent tout ou donnent le sentiment de toutes se ressembler sauf dans les grandes crises quand il y a la de 2008 ou la pandémie mais et et si vous ne changez pas le cadre et si vous n'avez pas les moyens de le changer alors pour les jeunes radicalement pour les autres plus à la marge mais si vous n'avez pouvez pas y toucher alors vous allez refaire la même chose donner le même sentiments aux gens ne pas pouvoir répondre aux attentes des gens qui sont essentiellement de sortir de ce cadre pour faire autre chose on avait appelé ça j' 10 ce débat sur l'autre politique Thomas B une question de 100 millions de personnes qui ont voté soit pour le rassemblement national soit pour leurs all on voit une aspiration des Français dans les sondages à plus de sécurité des régulations en matière d'immigration et pourtant peut-être dans les semaines à venir ils vont être gouvernés par un gouvernement de de centre gauche est-ce que ça veut dire aussi qu'il y a peut-être un un souci dans nos institutions dans la manière dont on organise la vie politique en France pour coller véritablement aux aspirations des Français évidemment on parle beaucoup de la proportionnelle en ce moment est-ce que vous vous êtes favable proportionnelle ça serait la la pour mOiin la pire faute qu'on qu'on pourrait faire euh la la proportionnelle est le pire des systèmes euh ce qu'on a c'est une assemblée qui ressemble un peu à une assemblée élue à la proportionnelle aujourd'hui qu'est-ce que la proportionnelle changerait dans cette histoire ben on aurait très bien on aurait un un rassemblement national qui aurait un tiers des sièges si on avait une proportionnelle intégrale et avec un/3 des sièges vous faites pas une majorité relative très importante bon donc et en plus elle a elle a elle a beaucoup de défaut elle elle déracine elle met complètement en rol les parlementaires euh deuxième elle donne la le pouvoir euh elle fait revenir le régime des partis parce que ce sont les appareils des partis qui décident euh de qui sera sur la liste et qui et en quelle position il sera donc les c'est la perpétuation des Apparates chics enfin je pense que c'est c'est une très mauvaise idée il y a aucun scrutin qui soit parfait il y a aucun scrutin qui nous assure la stabilité absolue euh ou le le la le le système qui bipartisan mais regardez là c'est très intéressant de comparer à la Grande-Bretagne je crois qu'on on s'y arrête pas assez en même temps il y a des élections législatives la situation social politique et la même c'estàd les gens sont aussi en colère sont souffr autant sont aussi demandeurs d'un changement profond en Grande-Bretagne qu' qu'en France le système anglais donne une majorité considérrable parce qu'il est à un tour au au aux travaillistes il faut bien savoir que les travaillistes ont fait moins de voix aujourd'hui qu'en 2019 où ils avaient subit leur plus cuisante défaite voilà que Monsieur farad qui rentre au Parlement avec 14 et quelques pour des voix à 5 sièges que les libéraux qui font 12 et5i % ils rentrent avec ils reviennent avec 70 Conclusion sièges voilà donc il y a pas de système parfait mais sur par pitié ne détruisons pas la la 5e République on l'a assez abîmé la 5e République n'est pas compatible à mon sens avec la avec la avec la proportionnelle ni avec l'abaissement de la fonction présidentielle et on ferait mieux de réfléchir au rétablissement du cumule du non cumule des mandats ce serait peut-être beaucoup plus intelligent une vraie question merci beaucoup HRY d'être venu dans tout suite le rappel des titres de l'actualité 18h33 sur C news 1 avec Sim