Tentative d'Évasion à Makala en RDC: Ministre de la Justice Accuse les Magistrats de Débordements

nous voulons dire que le premier responsable de ceci ce sont les magistrats qui envoient en prison même des simples suspect en droit pénal congolais la liberté et le principe la détention est une exception ce qui veut dire que la prison est en principe faite pour les condamnés j'annonce ici que dans les heures qui viennent le ministère de la justice va prendre une circulaire interdisant l'envoi en prison des simple suspect même dans les cas où ils sont més nous resterons dans les principe reconnu par notre droit pénal c'est-à-dire lorsque quelqu'un est condamné sa place est en prison voyez que nous faisons des efforts de désengorgement mais chaque jour il y a des contingents des véhicules des prisonniers qui arrivve et donc finalement ça anéantit les efforts que le gouvernement fait pour pour que il y ait de la place à la prison et que les gens vivent selon les conditions humaines en tant que prisonniers merci tentative d'évasion à la prison centrale de Makala le vice premier ministre ministre de l'Intérieur et sécurité dit avoir mis en place une commission mixte pour le suivi des enquêtes afin d'analyser en profondeur cette tragédie jacquem Chabani l'a annoncé à la presse à l'issue du une réunion des crises qu'il a présidé pour statuer sur cette situation on l'écoute dans cet extrait choisi par grasszati nous avons fait l'évaluation de la soirée qui a été une soirée particulière parce qu'il y a eu des événements malheureux au niveau de la présence centrale de de où il y a eu une tentative d'évasion ici c'est l'occasion aussi de féliciter tous les services de sécurité la police nationale et l'armée qui très rapidement réagit et ont pu contenir cette situation d'une évasion qui a raté là nous avons responsabilisé une petite commission qui est en train de faire le suivi et surtout le suivi des enquêtes parce que il faut retenir qu'il y a quand même eu des dégâts de pertes envies humaines des blessés et surtout les dégats matériels au niveau de la prison centrale l'administration et le greffe ont malheureusement pris feu donc ce sont des situations que nous sommes en train de suivre en urgence qui vont nous permettre aussi dans les heures qui suivent d'avoir un bilan euh assez détaillé sur ce qui s'est passé et nous viendrons encore une fois devant vous pour communiquer à la nation ces résultats là maître kissom je rappelle que vous êtes avocat au barreau de Kinshasa Gomé porte-parole du ministre d'État ministre de la Justice et guardde de saut constant Mutamba tentative d'évasion ce matin à la prison centrale des maquala le porte-parole du gouvernement parle de tentative d'évasion le ministre d'État charge de la justice lui parle d'acte d'un acte de sabotage prémédité on retient quoi madame Kell écoutez les journalistes vous êtes quand même terrible parfois il n'y a rien de contradictoire ça peut être complémentaire quand je dis terrible c'est dans le sens positif du terme parce que vous êtes professionnel je salue les auditeurs de radiookapi je vous remercie de votre invitation je pense qu'on peut retenir les deux ce n'est pas le porte-parole du gouvernement et le minist ministre d'État Mutamba de la justice ne se sont pas contredit c'est complémentaire mais je puis vous affirmer avec force ici effectivement qu'il s'agit d'une action de SAP de la politique gouvernementale dans le secteur de la justice et de la vision du président de la République qui veut une justice efficace proche des citoyens une justice nettoyée une justice plus crédiible donc c'est une action de sapé je ind je confirme qui peuvent affirmer ou prouver cela mare qui son les indices c'est d'abord que vous avez le premier responsable gouvernemental du secteur après la première ministre bien sûr qui vous dit que ce sont des actes de sabotage donc je je je ne peux que vous confirmez ce que le ministre d'État a dit parce que le moment venu il pourra euh préciser les choses euh parce que effectivement il est parfaitement bien placé pour le dire les enquêtes je vous signale qu'au moment où nous parlons je je venais de d'être en contact avec le vice-ministre maître Samuel Bemba de la justice donc qui est à la prison centrale de Makala au moment où nous parlons en train n'est-ce pas euh de euh de participer sinon de de diriger cette commission qui a été mise en place au niveau gouvernemental avec les services de sécurité avec les forces de l'ordre et de défense donc euh les enquêtes se poursuivent les événements ont eu lieu il y a très peu de temps donc ne parlons pas trop vite attendons pour ce qui est bilan pour ce qui est circonstances exactes mais je vous disais juste j'avis une question par rapport je vous disais juste que vous avez desjà à un avantgoût de ce qu'il en est exactement à travers cette affirmation forte du ministre d'État Mutamba qui vous a dit que c'est des actes de sabotage de l'action du chef de l'État dans le secteur de la justice alors parlons du bilan mais kissomb même si on va attendre les conclusions de l'enquête puisque vous dites que les enquêtes sont déjà en cours la fondation Bill Kinton c'est une fondation une ONG de défense dro de l'homme qui et qui met l'accent beaucoup plus sur les conditions carcérales parle de plusieurs morts blessés évasion dans la journée on a suivi le viceministre de la justice qui a parlé de deux morts seulement bon écoutez ce qui est certain c'est que il y a eu au moins deux morts effectivement hein je pense qu'on ne peut pas tenir rigueur au gouvernement lorsque de manière séquentielle il annonce quelque chose chose donc je pense que il faut attendre mais ce qui est sûr c'est qu'il y a eu des pertes en vis humaines et qu'il faut comprendre que ce secteur malade qui est celui de la justice est en train d'être redressé par constant Mutamba par le gouvernement de la République par le chef de l'État c'est un secteur malade à redresser les prisons sont malades et vous voyez que tous les acteurs de ce secteur doivent se serrer les coudes parce que là madame ce ne sont pas les cours et tribunaux ce ne sont pas les parquets qui sont les responsables politiques des prisons dans notre pays c'est le ministre de la Justice qui répond de la situation dans les prisons à l'Assemblée nationale et au Sénat devant l'opinion et même donc auprès de la première ministre et du chef de l'État ce sont pas les juges ce sont pas les magistrats ben voilà quand les les les magistrats du parquet vous place en détention c'est le gouvernement qui doit trouver les infrastructures qui doit trouver les conditions suffisante digne de de la condition humaine j'allais dire c'est le gouvernement qui fait ça vous voyez hein donc il y a une complémentarité et le responsable des prisons c'est le ministre de la Justice voilà pourquoi il a S mesures il a dit voilà pourquoi il a interdit c'est de manière complémentaire parce parce que les parquets peuvent envoyer en détention les juges condamnent des gens de la prison mais c'est le ministre de la Justice qui doit loger tout ce monde qui doit les nourrir et donc le ministre a interdit que de nouveaux placements en détention préventive a lieu à la prison centrale de Makala donc plus de transférement deuxièmement on annonce qu'en réaction parce que la politique de redressement du secteur se poursuit et bien la le le le déseng urgement des prisons va continuer plus question d'avoir des mineurs des gens en détention irrégulière c'est-à-dire sans renouvellement de leur détention préventive la loi dans notre pays le code de de procédure pénale prévoit que c'est tous les 15 jours qu'on doit confirmer votre détention préventive il y a des gens qui sont là depuis des mois sans jugement sans rien et donc voilà donc le le désengorgement va se poursuivre mais également cela rappelle la nécessité madame de construire de nouvelles infrastructures pénitentières et ça fait partie de la feuille de route du ministre d'État actuel maître Mutamba et ça impose la nécessité que le gouvernement accélère n'est-ce pas la construction de cette délocalisation de la prison centrale de Makala qui doit maintenant accueillir réellement dans ces infrastructures cette capacité de plus de 20000 personnes parce que vous savez que la prison centrale de Makala telle qu'elle existe là sur sur sur l'avenue du 24 novembre qui monte jusqu'à lupen donc vous savez que cette cette prison dans la commune de selembau n'a qu'une capacité de d'à peine 1 million euh pardon un millier et demi 1 million 1 milli et demi 1500 personnes hein donc euh ça ne va pas c'est une urgence que de construire de nouvelles infrastructures parce qu'il y va de la sécurité publique il y va aussi de la sécurité nationale puisque vous savez que euh euh des des esprits malinttentionnés peuvent chercher à créer de l'insécurité nationale à partir euh des prisons dans notre pays et je parle pas que de Kinshasa des prisons puisque vous savez que le le ministre d'État est dans le Congo profond pour faire avancer la politique gouvernementale dans son secteur en ce moment alors c'est vrai que les enquêtes sont en cours maître Yve kissombé mais est-ce que on peut avoir une idée sur ce qui s'est réellement passé ce matin la prison centrale de Makala je ne peux pas vous en dire plus précisément parce qu'il y a une commission ad hoc à pied d'œuvre madame mais ce qui est certain c'est qu'il y a eu une tentative d'évas une tentative d'évasion avec un certain usage de la force de la part de ceux qui ont tenté de s'évader et donc qui ont eu à se buter à la force légitime à la force de coeriss légitime qui est celle des forces de l'ordre et de sécurité alors certaines on disent que c'était disproportionné un peu l'usage qu'isé l'usage la force calculer les forces sécurité oui mais les ONG les ONG vous savez ce qu'elles sont elles sont quand même je sais pas s'il s'agit d'extraterrestre je crois qu'elle devrait aussi pouvoir attendre attendre que ne fussent que les résultats officiels sortent et que ell-même prennent le temps d'analyser et de récolter des informations je pense qu'il y a toujours un peu de manipulation au niveau au niveau des ONG et c'est pas c'est pas nouveau dans notre pays attendons ne soyons pas si pressés que cela Emmanuel adouol vous êtes président de la Fondation Bill kinon pour la paix ce matin vous avez avancé un bilan dramatique hein les l'incident qui s'est passé à la présence centrale de de Makala vous avez parlé de plusieurs morts plusieurs blessés même il y a même des des évadés hein dans dans de cette prison de Makala d'où tirez-vous euh toute ces ces informations madame premièrement je présente ma condurance à la famille éprouver les directeur de prison et le prisonner même parce que ce qui est passé cette matin c'était VI parce que nous nous avons avec l'espérance le 17 mai 2017 nous avons tué les âes même lorsque avant même madame Mombo il vient comme ministre de la Justice avec anamba avec euh t cassé et nous nous disons il est impossible de mettre autant d'imunité avec le civil dansun même pavellon parce que ça va risqueron de un évationion un jour nous avons écrit à la présidence dans son temps deancien régime de président Kabila même le nouveaux régime nous avons écrit et chaque fois nous faire les proiler sous ça notre [Musique] V question n'était pas pris en compte ce qui est vrai moi je suis très content parce que les ministres d'État actuel c'est quelqu'un d'un minant comme nous même si aujourd'hui elle est un langage politique peut-être moi aussi demain je peux avoir un langage politique mais nous parlons des choses ré même si l'avocat que vous vient de dire avec ministre qui je suis avec mon coraborateur d les sont partis de trop loin dans besoin mais pourquoi ne dit pas aussi son vice-ministre qui est parti trop vite en besoin on attendant l'enquête avant de donner un résultat soitisant il y avait des mots si réellement c'est un ministre du UDPS de mon professeur docteur étian tkidi moi je crois qu' doit démissionner parce les congolais à la internation qui prison plus pris à J cont avec des gens qui sont en prison qui d'ailleurs l'image que vous voyez est-ce que nous nous avons fait les miracles pour avoir cette image ce sont les amis de prison qui nous a envoyé ça et tout à l'heure je viens de parler avec un incien député qui aussi est détenu qui nous fait un détat de plus de 150 morts donc on ne peut pas nous dire attends les enquêtes les autres enquêtes mai il y avait les mêmes choses même scénario pantô on dit c'était ba comment là B may con c'est et jusqu'aujourd'hui là aussi il n'a pas eu une enquête l'enquête est petit il y avait même le combattant de il y avait un papa là que je reconnais qui habitait à lingala est m en prison dans de 70 ans avec cette scénario desvion et c'était parti comme ça laisséama à l'époque nous par de deux personnes qui sont tenté des valer mais on finit nous avons contat plus de 4000 personnes qui étai central de MAA en 2017 et c'est la même chose qui vient on nous dit il y avait seement de morts alors que plus de 150 et il y a l'vasion donc nous ce qui nous concerne il faut une enquête internationale qui va déterminer parce que trop c'est trop l'État congolais une Constitution dans la Constitution nous prenons l'article 16 qui qui est et secré droite de respecter et de proter et si ce n'a pas fait c'est-à-dire l'État a foyé sa mission de respecter la Constitution donc voilà le gros modo nous prenons aussi l'arfrique 18 qui interdit de regarder quelqu'un au deors de 48 mais ce que nous savons dans plus Cacho candestin il y a des gens qui sont dépassés 1 an les mois sans être défaré dans son juge national et tout ça là c'est c'est ce vol la Constitution congolaise t que tout le monde sont prêtés les seement de respectecter alors Emmanuel col dans votre déclaration de ce matin vous avez estimé que si on en est arrivé là c'est parce que les militaire cohabite avec les civils à à Makala il faudrait les séparer sa de tension entre militaire et civil c'est quoi avec le lien avec cette tentative d'évasion de ce matin oui c'était c'était comme ça mais comme je vous avais dit c'est depuis longtemps je vous dis que à l'époque de régime du président Kabila que nous avons ti la arme pour disons que on ne peut pas mettre les militaires et les civiles dans le même pavillon parce que ce risqueront d'avoir une invasion avant même de7 m nous parlons de ça et après de7 m nous parlons aussi de ça même écré officiellement à la présidence pour lu dire vous dois sppeler les minitè et les civils parce que d'abord il y avait même à l'époque il y avait même les généraux cinq généraux aujourd'hui là c'était bon c'est l'information il seement un généraux qui a présent saint Makala mais à l'époque il y avait 5 généraux et Dieu merci on AFER les C généraux là à Noro mais entre temps il y avait les CQ généraux qui étaient avec militaire pour des 4000 militaires donc je ve dire plus de C bataillons d'un pays en guerre vous le gardez autant de milire dans un prison est-ce queétat a pris les précautions estce d'AT voit le risque de tout ça nous avons dit au d'AT d'AT c'est très dangereux mais d'AT n'a pas pré d'attention donc les conséquen maître désiré Simbi tchambali vous êtes président du groupe d'experts pénitentia de la RDC comment vous analysez cette situation oui merci beaucoup madame pour cette tribune je salue les représentant de notre ministre d'État et notre codébatteur de l'ONG madame je pense que ce qui est arrivé était déjà prévisible comme venait de dire mon prédécesseur il y avait déjà la d'alarme par rapport à tous les rapports et tous les débats que nous avons passés si vous vous rappelez nous avons eu beaucoup de débats autour de la surpopulation carcérale qui a déons toutes les catégories de Déu et toutes les préventions possibles qui puissent exister nous avions dénoncé nous avions parlé du 2e élément de l'insuffisance du personnel de sécurité qui soit capable d'encadrer les détenus à l'intérieur de la détention nous avions parlé de mesures de sécurité nous avions parlé des aspects judiciaires notamment la lenteur de traitement des dossiers mais surtout n'oubliez pas Madame l'immiction des services de sécurité et d'autres services dans l'administration pénitentiaire interne de Makala et l'insuffisance ou même le désordre au niveau de la sécurité périmétrique autour de la prison de Makala dernièrement nous avons assisté à des dénonciations des conditions de détention et d'autres violations de droit l' tous ces éléments constituent des facteurs favorisant une certaine extrémiste donc une ex un extrémisme violent qui était déjà détecté et la sonnette d'alarme je crois que les autorités étaient informées à tout moment de tout ce qui pouvait arriver donc aujourd'hui ce qui arrive c'était déjà prévisible mais nous devons nous poser certaines questions pourquoi aujourd'hui pourquoi aujourd'hui lorsque nous avons maintenant un ministre qui est dynamique qui vient maintenant pour chercher à désengorger nous avons un ministre qui est en train de vouloir changer des conditions de détention ainsi que de certaines pratiques qu'est-ce qui se passe mais est-ce que tous les détenus sont satisfaits des mesures qui sont prises dernièrement des engorgements est-ce que les vrais dossiers ont été traités est-ce que les acteurs qui sont autour des facteurs que nous venons de rappeler là-bas est-ce que ces acteurs sont contents de dynamisme du nouveau ministre est-ce que les aspects de sécurité sont prises en compte lorsque on est en train de voir des mouvements de désengorgement des arrestations euh des des d'autres mesures qui cherchent à démontrer que le magistrat doit faire le travail est-ce que les aspects sécuritaires et politiques sont prises en compte autrement dit toutes les mesures qui sont prises est-ce que elle se trouve dans un programme qui est en train de d'être qui est en train d'être suivi pour que l'on puisse arriver réellement à trouver des solutions au problème carcéux de la RDC voilà autant de questions madame qui aujourd'hui aboutit à une mytinerie dont la réaction tion je soulligne est disproportionné en matière de sécurité pénitentiaire c'est pas que lorsque un détenu crache il faut directement tirer lorsqu'il y a sorti de 1000 détenus il faut tirer vous allez tirer sur qui et laisser qui donc il y a autant autant de mesures qu'il faut prendre et je crois que on pouvait prévenir ce qui est en train de se passer aujourd'hui est-ce peut on peut ce sont les conditions carcérales qui ont poussé peut-être ces euh ces prisonniers à s'évader de de de la prison de de Makala il y a plusieurs facteurs comme je venais de vous de vous signaler madame la journaliste c'est qu'il y a tous ces facteurs combinés et qui aujourd'hui ont explosé à partir de Makala donc il suffisait justement d'une action et c'est pourquoi je viens de poser toutes les questions est-ce que des conditions qui sont en train d'être révisées ont atteint l'objectif est-ce qu'on a fait une analyse avant d'appliquer certaines mesures pour que l'on puisse réellement trouver une solution au problème de Makala donc c'est autant de choses que il faut soumettre au niveau de l'expertise pour que l'on puisse éviter ceci lorsqu'il y a eu la grande évasion je pense en 2017 nous avons suivi nous avons été à côté pour voir des 4000 5000 6000 et nous sommes arrivé à 15000 et au cours de toutes ces années il y avait toujours des conseils qui étaient donnés aux autorités il y avait des ministres qui ont changé et tout ministre qui est arrivé c'est désengorgé désengorgé est-ce que les mesures de désengorgement sont efficaces est-ce qu'il y a un programme qui est pris parce que il ne s'agit pas seulement de libérer mais il faut aussi agir sur des mécanismes qui soit plus durable et plus efficace et ces mesures sont possibles ces mesures ont déjà été proposées mais est-ce qu'on les applique voilà aujourd'hui il faut pas que l'on puisse encore recommencer à zéro comme on a commencé en 2017 merci on va prendre ces auditeurs qui sont nombreux à appeler pour donner leur point de vue on va se rendre dans quelle province là Isaac qui nous écrit depuis bouavu je pense Isaac de bouavou Isaac de Kinshasa voilà on va prendre Isaac qui nous appelle depuis Kinshasa Isaac de Kinshasa on ne met pas des gens en prison pour qu'ils aillent mourir de faim ou bien pour qu'ils aillent vivre l'enfer de tous les effets de la promisquité ou de l'insalibrité tant qu'il n'y a pas de solution à tout cela il y aura toujours des incidents de ce genre et ceux qui ont été fusiés ne sont pas des insectes ce sont les humains et certainement qu'il y en a il ne sont ce qui essaient de s'évader justice doit être rendue pour cela et puis la prison n'est pas faite seulement pour les gens de basse considération nous attendons impatiemment la réalisation de la promesse de la justice et de l'emprisonnement à l'égard des tourneurs des fonds publics et autres criminels qui abusent de leur pouvoir dans les fonctions publiques en attendant que d'autres prisons soient construites pourquoi se contenter des libération comme mesure des desengorgement pourquoi ne pas prévoir les travaux publics les travaux forcés pour que certains prisonniers a au service national pour le pays et se rocialiser par le métier maître kissombé oui madame Kell écoutez je viens de suivre très attentivement tous les intervenants notamment les les autres invités mais aussi nos compatriotes dont celui qui vient de parler et ils ont tous dit des choses extrêmement intéressantes si tout à l'heure je parlais de manipulation c'est parce que ça existe mais il n'y a pas que cela évidemment les ONG font aussi un travail conséquent sur le plan de l'analyse et des propositions hein évidemment la problématique carcérale est une problématique euh j'allais dire transversal et il y a beaucoup d'aspects là-dedans mais vous connaissez la société qui est la nôtre aujourd'hui c'est une société sous-développée tous les secteurs euh sont défaillantes à un certain nombre d'égards du moins vous comprenez donc mais il y a un minimum d'effort à faire pour que les choses soient quand même accepbles quand vous prenez par exemple les mesures de désengorgement quand on désengorge normalement le évidemment c'est pas pour abandonner ceux qui normalement doivent être par ailleurs suivis ou pour lesquels il faut proposer des mesures alternative comme par exemple des travaux d'intérêt général ou des des des travaux forcés comme notre compatriote l'a dit tout à l'heure encore que les travaux forcés c'est c'est dans le cadre pénitentiaire normalement mais au-delà aussi et donc mais il faut bien comprendre une chose qu'est-ce qui crée la surpopulation carcérale dans les prisons c'est d'abord un le nombre de délinquants il faut d'abord le dire et ça c'est à décharge des magistrats hein je ne pense pas que de manière générale euh nos procureurs de la République nos officiers du ministère public euh vous envoie en détention préventive d'une manière générale hein bien sûr nous savons qu'il y a cette dimension de justice malade y compris au niveau des parquets où il y a des abus et cetera mais il n'y a pas que ça lorsque vous avez défiguré quelqu'un dans un restaurant parce que il y a eu une dispute et que les coups et blessures sont têes mais écoutez vous devez être placé en détention préventive c'est normal il y a des choses comme ça mais donc tout n'est pas de la faute des des magistrats même s'il y a des abus mais un le nombre de délinquants de le nombre de condamnés aussi mais deux les infractions qui nécessitent la détention préventive et troit évidemment euh lestroitest l'insuffisance de nos infrastructures pénitentiaires aujourd'hui hein donc il faut construire mais euh ce qu'il y a aussi dans la surpopulation carcérale c'est d'abord on vous l'a dit des gens qui sont en détention qui ont été condamné qui pourrait être libéré parce qu'ils ont purgé une partie de leur peine donc ça s'appelle la libération conditionnelle c'est-à-dire que vous avez été condamné et par la suite on apprécie votre comportement en prison et on peut vous libérer au bout d'un certain temps au bout de la moitié de votre peigne et cetera c'est pas bien suivi donc pas assez de libération conditionnelle stricte alors à un moment ça aide la surpopulation et un ministre arrive et il doit rapidement veiller à libérer un certain nombre de condamnés hein pas de détenu en prévention de il y a aussi madame donc un des gens qui doivent être libérés conditionnellement de il y a des détenus irréguliers pour ne pas dire illégaux qui qui sont en détention illégale c'est-à-dire des gens dont le juge n'a pas décidé dans les délais requis par la procédure pénale de leur maintien en détention le procureur de la République peut vous envoyer à Makala pendant 5 jours après c'est le juge qui décide tous les 15 jours si vous devez rester à Makala ou ailleurs dans nos prisons du pays jusqu'à ce que la justice le juge vous condamne ou non vous comprenez mais vous avez des gens qui sont à Makala depuis 2 ans sans jamais avoir été ce sont les faibles de la société ce sont évidemment c'est c'est pas les détourneurs c'est pas les détourneurs et effectivement là l'opinion a raison et le ministre d'État euh Mutamba vous le savez il il il veut que les détourneurs ceux qui font souffrir la population soi plus sévèrement punis hein donc Madame c'est tout ça qui fait et je partage la la préoccupation de nos compatriotes sur euh ce que nous devons tous faire ensemble pour pour faire avancer les choses mais pour ce qui est des morts attention hein le ministère de la Justice a un collègue qui qui qui s'appelle le ministère des Droits Humains et c'est la même philosophie nous sommes absolument euh euh j'allais dire totalement acquis à la défense des droits de l'Homme attention les droits de l'homme c'est pas relatif on n'a pas le droit de tuer un prisonnier qui tente de s'évader on n'a pas le droit le droit à la vie est absolu donc les bavures si elles ont eu lieu à un certain niveau qui sera déterminé il faut que les responsabilitation demande unee enquête internationale laation mais la justice congolaise est capable pour ce genre de chose on n'a pas besoin d'enquête internationale encore que je la rejette pas à priori mais on peut toujours nous aider là où là où il faut mais ici je pense que la justice congolaise est capable d'établir les responsabilités on n'a pas à tirer sur à à tirer à bout portant à tirer à balle réelle à à et à user d'armes létales contre des prisonniers qui tente de s'évader je vous rappelle que dans l'étude euh du droit pénal idéalement euh l'appel de la liberté n'est pas une infraction n'est pas un crime s'évader en soi quand on vous vous vous vous évader ça dépend des systèmes juridiques mais euh euh euh idéalement ce n'est pas un crime ce qui est un crime c'est la la la complicité je parle et notre législation doit doit être conforme à cela ce qui est un crime c'est la c'est c'est l'aide à l'évasion mais celui qui s'évade le condamné qui s'évade on doit le rechercher le reprendre et le ramener en prison il mérite pas une peine supplémentaire parce qu'il y a dans la nature humaine l'appel de la liberté et surtout lorsque les conditions sont exécrables il n'y a pas d'ordre à Makala il y a même des détenus qui font la loi he ce n'est pas possible l'ordre républicain doit régner l'état l'autorité de l'État doit exister dans les prisons ce n'est pas au détenus à faire la loi comme c'est le cas à makaa et et le directeur de la prison le sait très bien ça ça doit cesser c'est l'État qui doit merci mais je j'insiste vraiment là-dessus madame Kelly le ministère de la Justice ne toléra en rien la moindre atinte à à la vie humaine d'un détenu qui est sacré s'il vous plaît merci on va prendre à présent jafette qui nous appelle aussi de Kinshasa c'est Jafet eonga depuis la ville de Kinshasa la tentative d'évasion dans la prison central de Makala est une complicité qui ne dit pas son nom cette situation arrive non seulement à l'absence du ministre ici à Kinshasa mais aussi par des multiples de nos assciation du ministre à ce qui concerne la fonctionnalité de notre justice par ailleurs nous condamnons la façon dont les services de sécurité ont procédé jusqu'à ce qu'on puisse perdre d'autres compatriotes malgré qu'ils sont en prison la question qu'on se pose comment on peut incarcérer les civils ensemble avec les militaires alors que la prison d'endolo est là pour les militaires ces actes méritent des sanctions malheureusement dans notre pays les enquêtes n'arrivent pas à son aboutissement petite réaction Emmanuel col vous l'avez dénoncé aussi hein ce mélange qu'on retrouve à Makala militaire et civil dans la la même prison ce qui est euh inconcevable oui madame je suis très content parce que l'avocat bien expenté de son Excellence un ministre d'État et dis disons que pourquoi l'enquête internationale pourquoi nous demandons l'enquête internationale parce que 17 mai il y avait une enquête qui était mise sur pied par d'État congolais qui aboutit à Zéo et c'est le même scénario nous avons aussi les mêmes choses par 17 mais il y avait aussi les les décès on a camouflé et l'enquête est partie dans les leau il y avait même IDPs qui est au prouvoir aujourd'hui il y avait son combattant qui était beaucoup tué beaucoup arrêté à mon avis je crois que lorsque IDPs a eu le au pouvoir il devait ouvrir une enquête pour savoir plus dans cette affaire mais IDPs est resté silencieux sans rien faire et aujourd'hui encore on tombe dans même scénario mais nous disons non comme présé enquête qui était mené par le d'État congolais à à zéro maintenant nous demandons à l'implication de Comé international parce que maintenant là c'est trop parce que nous avons vu beaucoup de gens qui étai tués à B pon et 17 mai il y avait aussi DC mais on n' pas vu comme ça moi devant de moi c matin j'ai vu de camillons de amis avec le corps corps j'ai d plein de corps mais lorsque le viceministres qui est de IDPs nous Ava m elle a vraiment elle a vraiment trah les Mo de notre héros nationalct maintenant il faudra congolais le ministre vient de dire il apendu de pas envoy des gens en prison mais le ministre pas aucun Congolais doit arrêté de tenir dans un endroit dépasser 48h le ministre autant qu'un militant deci minitant de droit humain comme nous il n'a pas aussi fait l'alltion à Cacho canestin c'est vrai chaque pays et a son cach Cantin moi j'étais à bravav qui sont là mais il arrête mais pas comme ainsi ainsi il y a T de Cacho l'an les demiable les CNS tous cette Cacho là moi je vois que le ministre aussi dans l'ordre à la fermeture de tous ces Cachau là et en plus les députés l'Assemblée nationale vote un loi à la fermure tout le cach par T c Cachau là c'est VI la Constitution congolaise c'est l'article 18 et l'article Quié protégé maintenant maintenant les autres bon même si on dit on va diminer l'effectif il faudra que on a arrange ou bien on a rabité les prison parce que vous savez depuis le Matas qui été don qui été donné par ministre n'a pas encore distribué 1000 mat sont là et aussi les ch qui est grave ils sont brûlés tous les documents administratifs tous les documents administratif brûés donc aujourd'hui là on peut constater que tous les prisonniers qui sont à MAK il sont pas aucun dossier donc maintenant comment faire pour identifier le cas voilà ça c'est préoccupation bon le reste je crois que les autres intervenants peuTent se complimmenter merci David wedy qui nous appelle qui nous écrit depuis Kinshasa euh dit ceci il y a eu beaucoup des morts et c'est très décevant euh qu'un membre du gouvernement nous parle de deux morts seulement d'ailleurs au moment où je vous écrit euh les balles crépitent aux alentours de la prison de Makala ça à vérifieré euh je sais pas d' il nous écrit mais il est à Kinshasa euh Valérien kissemé les les évasions dans nos prisons sont d à l'insuffisance du personnel de sécurité les conditions carcérales sont très déplorables ce qui me choque c'est le bilan du gouvernement congolais un bilan qui n'est pas vrai nous exigeons une enquête pour départager euh les responsabilités que les auteurs répondent de leurs actes Simon amba un condamné à mort quivad doit être tué je crois qu'il Ré au propos de maître kissombé on va prendre ce dernier auditeur qui nous appelle de Kalanga au casille [Musique] centralcanga l'attifion qui a eu lieu dans dans la nuit de ce dimanche je crois que aux mauvaises conditions inhumaines don vivent les prisonniers dans les différentes prisons de la République Démocratique du conongo et particulièrement la prison centrale de makal je crois ce qui doit être fait pour le moment c'est surtout quandre deses nécessaires pour mettre fin à cette situation bon il parle des mesures nécessaires euh sans en proposer mesure nécessairire c'est VAG euh maître euh ch Simbi voilà euh qu'est-ce que vous en pensez qu qu'est-ce que qu'est-ce qu'il faudra faire euh actuellement maettre desésirés Simbi il faut des mesures pour éviter que ce ce ce genre de situation ne se répète qu'est-ce qu'il faut faire c'est vrai que le ministre d'État en charge de la Justice a pris des mesures provisoires hein euh maître kissomb on a parlé ici euh'est-ce que cela pourrait euh comment dire euh est-ce que ça peut être une solution oui euh merci beaucoup encore une fois euh ce que vous dites est très important et toutes les observations je venais de suivre euh nous tournons autour du pot la première chose c'est la Prévent c'est la première chose je disais ici que ce qui est arrivé à Makala était prévisible parce que les autorités et le ministre actuel et les ministres qui ont précédé étaient tous alertés du jour au jour de ce qui pourrait venir avec tous les scénarios possibles ce qui fait dire qu'il fallait s'y préparer voilà que il y a même une réaction euh qui est dangereuse par rapport aux détenus je disais parmi les facteur favorisant les problèmes de d'une ambiguïé ou d'un désordre au niveau des servicees de sécurité périmétrique de la prison de makal où on trouve des miap on trouve F DESS on trouve police et sans vraiment être sûr d'un commandement unique ce qui veut dire que euh tout le monde a réagi une fois que le détenus sont sortis donc sans aucune formation pénitentiaire on ne peut pas gérer une prise maison sans aucune formation pénitentiaire on ne peut pas être au service de sécurité ou à tel autre point je connais bien le directeur qui est un expert mais autour de lui est-ce que ils sont bien formés pour gérer donc ce n'est pas à tout moment qu'on doit tirer et donc l'enquête comme tout le monde le soulève est nécessaire pour établir les responsabilités mais il faut pas s'arrêter là comme je disais il faut maintenant des mesures préventives les mesures préventives ce n'est pas le désengorgement qu'on doit étendre il n'y a pas une politique de désengorgement sans plan il faudrait que peut-être nous proposons que peut-être le ministre d'État puisse appeler des techniciens du domaine tout juriste n'est pas expert en matière pénitentiaire il faut appeler des acteurs autour il connaît qu'il y a beaucoup de partenaires qui sont autour de lui de les appeler pour que l'on puisse monter rapidement un plan qui puisse nous permettre non seulement d'appliquer ces mesures de désengorgement qui sont des mesures ponctuelles mais surtout il y a d'autres mesures des remises des d'aménagement de peines qui sont prévus par la loi d'ailleurs la nouvelle loi en a prévu beaucoup ça c'est le premier c'est le premier pas donc un plan eu pour euh que l'on puisse y arriver de 2è chose il faut que l'on puisse adopter et signer les textes de mise en œuvre de de la nouvelle loi cela va permettre de mettre des structures pour gérer la question pénitentiaire en RDC Makala c'est un cas je vous informe que la prison la plus surpeuplé en RDC par rapport au taux d'occupation c'est vrai que le nombre c'est le plus grand du pays mais au niveau du taux d'occupation c'est n'est pas la première prison il y a d'autres qui sont à plus de 1000 % d'occupation ce qui peut exploser aussi à tout moment soit en terme d'incident soit en terme de maladie et cetera donc il faut donc que l'on puisse voir les textes de réformes pour qu'on puisse avoir des méthodes durables des méthodes durables et efficaces parce que avec la réforme nous aurons la gestion des établissements pénitentiaires par des personnes qui connaissent ce qu'ils doivent faire ce n'est pas mettre un enfant ou quoi mais nous savons quand même qu'est-ce qu'il faut quels sont les B qu qu est le Béaba qu'on doit donner à un personnel pénitentiaire qui garde les grèves qui garde la sécurité et qui garde toutes ces mesure mais troisièmement c'est de faire maintenant le plan de la réforme il faut un plan de la réforme il faut pas aller avec des actions amener la nourriture à la prison oui ça fait 20 ans je signale 20 ans que nous sommes en train d'analyser toutes les prisons de la RDC pas seulement Makala et nous sommes arrivés à un point que il faut un plan de réforme pour trouver euh des solutions durables tant que on restera dans des mesures provisoires des mesures provisoires pour gérer une situation on ne va pas arriver à la situation de gérer les prisons en RDC ils fut un plan de réforme pour qu'on en arrive et je crois que ça sera une solution durable pour aider notre ministre je connais je commence à comprendre son dynamisme je disais qu'avec lui je sens le pas de l'État qui revient au niveau de la justice mais il faut que l'on puisse être derrière lui pour faire un plan de la réforme un plan solide pour donner des solutions durable merci Maître euh Simbi euh désirz Simbi on va considérer cela comme votre conclusion maître kissombé qu'est-ce que vous pensez des propositions faites par Maître Simbi mais après il y a un auditeur qui nous suit depuis pigeon il s'appelle ben on nous parle toujours des enquêtes malheureusement ces enquêtes n'aboutissent qu'est-ce qui garantit que cette fois-ci on aura les vrais résultats on aura les vrais résultats voilà de ce qui se passe à Makala qui nous écrit mais les propositions de maître sibi sont excellentes seulement nous ne parlions pas de la problématique en terme structurel uniquement on parle de la conjoncture de ce qui est fait et le désengorgement est une mesure conjoncturelle importante il est per pénitentiaire il sait qu'il faut désengorger les les les les prisons les dépeupler puisqu'elles sont surpeuplé mais comment y arrivé il a proposé évidemment chaque domaine a l'expertise nécessaire à laquelle il faut faire appel et je pense que tout compatriote n'attend pas de voir ce que l'État peut faire mais ce que lui-même peut faire donc le ministère de la Justice est là il y a il y a une administration publ au ministère de la Justice il y a une direction euh qui traite des questions pénitentiaires il n'y a pas non plus une ignorance ou une inexpérience totale du ministère de la Justice il y a une direction des des questions pénitentièires il y a de l'expertise et leur expertise est la bienvenue le génie congolais existe nous sommes là pour recevoir le ministre d'État ne connaît pas dans le détail de manière experte toutes les questions il est lui euh toutes les questions de de son secteur c'est c'est pas ça un ministre un ministre c'est un responsable politique et qui qui qui qui bien sûr a des connaissances personnelles mais elles ne sont pas elles ne sont pas de la science infuse hein donc et pour notre compatriote qui parlait de de des enquêtes oui oui on sait bien que nous sommes un pays aux enquêtes sans suite hein de manière générale mais commençons par croire que là c'est possible qu'il va y avoir au moins nous le savons hein euh le nombre exact de morts nous voulons tous le savoir parce que s'il y a eu comme cela semble être dit euh un usage excessif disproportionné euh de la force et bien le ministre d'État euh euh ministre de la Justice Gard saau ne va pas couvrir des abus des exactions surtout qui ont causé mort d'hommes hein je voudrais simplement rappeler que si de manière séquence c le vice-ministre a parlé de deux mors ce n'était que de manière séquentielle euh parce qu'il vaut mieux y aller par étape avant de conclure à des à des à des chiffres définitifs mais dans tous les cas euh personne n'a intérêt sûrement pas ni le président de la République dans sa vision dans son action ni le gouvernement à taire des des morts d'hommes dans les prisons parce que on n'a pas le droit quelqu'un l'a dit condamné à mort on peut le tuer s'il tente de s'évader non on ne peut pas le tuer on ne peut pas le tuer on on n'exécute pas un condamné à mort lors de sa tentative d'évasion merci Maître kissombéemmanuel col votre conclusion en 30 secondde oui mon conclusion c'est-àdire le actuel ministre d'État elle a une volonté de faire quelque chose nous devons l'accompagner mais le problèm qui est là c'est quoi c'est-à-dire il faudra que le ministre ser pas être trop politique il faudra que être au milieu du village et on parle de ministre droit humain bon cette ministère en principe nous avons vu maman madame Kalala nous avons vu beaucoup le ministres droit humain vous sentez queétait vraiment combatif mais en tout cas les ministres Doo humain actuel on ne sent pas hein ça c'est ma deuxième fois que je lu dis et je dis à Madame de ministre drit humain en tout cas parce que c'est elle qui est l'avocat de tous les Congolais de T opprimé mais lorsquelle est resté sombre il ne fait pas voir son voix n'est pas écouté mais c'est comme elle est tr d'abandonner les constitutions la 16 et la 18 parce que son action ne fait pas sentir en gros modo nous voulons que les prison soit être SAP de la politique parce qu'il y a un réforme qui est fait qui été sur les table d'ancien Premier ministre Sam le connaé elle n'a pas signé j'espère que le nouveau madame de Premier ministre il pourraiter pour que on sendit les prison à un identité différent n'a pas Ré à la politique parce que vous savez nous avons eu beaucoup de malades qui doit aller soigner à la une hôpital en droit de prison il faut demander l'avis de ministre et si le ministre donne avis contraire le malades ils ne sont pas de prison donc tout ça là c'est une façon de bafouer les doigs de l'homme donc nous voulons que le prison soit être incendie de politique pour être un prison administratif maintenant les prison dispose pas des aggents dans dép d'n il avait recruté 450 personnes dans avec beaucoup le Grad de ftif et C des gensl ils sont tous espérés ils sont tous disparus de prison parce que lorsque sont vu que ils sont pas la salé et tout donc ce sont les prisonners qui travaillent les prisons donc il faudra que comme mon maître il vient de dire dit doit avoir les argents bien formés pour s'occuper de prison je sais que ce sera pas pour peut merci Emmanuel col 30 secondes très rapidement vous allez vous vouliez ajouter quelque chose oui la fermeture des cachots clandestins c'est la volonté du président de la République depuis qu'il est au pouvoir dans ce pays il ne doit pas exister de cachot clandestin ou de cachot où les gens sont gardés plus de 48 heur sans être déférés en justice sauf pour les cas liés à la sécurité nationale où exceptionnellement il peut y avoir des pratiques plus euh plus plus forte tout simplement mais euh mais mais pour le droit commun pour le droit commun pour tout ce qui concerne les citoyens en général la volonté du Président de la République ça parce que nous l'avons tous entendu c'est que aucun Congolais ne soit détenu arbitrairement donc plus de 48 heur privé de liberté plus de 48 heur par la police par les parquets sans être sans qui fait MRE quibé merci beaucoup ça doit cesser merci beaucoup maître kbé merci beaucoup dialog re congolais c'est fini pour ce soir vous avez été très très nombreux à nous écrire il