Trump vs. Harris: acusaciones cruzadas y datos falsos en el debate presidencial de Estados Unidos

[Música] bien Ahí estaba el debate presidencial de la cadena ABC news el primer encuentro entre el candidato republicano Donald Trump y la candidata demócrata cala Harris discutiendo sobre una serie de temas que ha marcado esta campaña electoral a esta hora vamos a conectar directo con con nuestro enviado especial a filadelphia Cristóbal Vázquez quien ha estado haciéndole seguimiento a este debate Cristóbal muy buenas noches cuéntenos qué podemos concluir a grandes rasgos sobre este primer encuentro entre Donald Trump y camel Harris un debate lleno de acusaciones y eh lleno de polémica precisamente por estas frases y hechos de pronto no respaldados que tiraba Donald Trump constantemente contra camala Harris contra la administración de Job de hecho por ejemplo como el tema de que la cantidad de migrantes que estaban entrando al país estaban comiendo las mascotas de los estadounidenses en Springfield hechos por ejemplo como eh que que decía Donald Trump eh que camara Harris por ejemplo odiaba a Israel que odiaba también a los árabes que Joe biden también no le caía bien a camala Harris y una cantidad de ataques que se dieron en torno a temas específicos eh eh o acompañados de eh unos temas que quiso eh Resaltar eh Y que quiso poner siempre en la agenda eh Lo eh Donald Trump a pesar de que le preguntaban sobre hechos diversos con como el aborto como sus propuestas en temas de salud en temas de Educación en problemas raciales Donald Trump llevaba siempre estas preguntas a las respuestas que él quería responder y es eh es es Es de conocimiento en la política que los candidatos cuando no quieren responder precisamente simplemente se van hacia eh su línea de ataque o su línea argumentativa y simplemente responden lo que quieren frente a preguntas específicas Ese fue el caso de eh del de los dos candidatos sobre todo más de Donald Trump que cuando le hacían una pregunta específica sobre cualquier frase o cualquier declaración de él pues este simplemente hacía caso omiso y respondía lo que quería y respondía lo que quería sobre todo en temas migratorios decía por ejemplo Que si él no era electo presidente eh uno de los riesgos grandes que podía ocurrir a Estados Unidos es que se convirtiera en Venezuela en esteroides y dijo decía frases por ejemplo como de que en todo el mundo el crimen había bajado en todos los países del Mundo había bajado el crimen Porque todos los criminales se habían venido a Estados Unidos y que los demócratas y específicamente camala Harris que estaba a cargo de eh la política migratoria del país Pues habían permitido que todos estos migrantes llegaran a Estados Unidos aprovecharse de las condiciones de vida de este país entonces fue un debate de muchas acusaciones de muchos datos falsos de de de muchos argumentos repetidos de parte y parte pero que eh eh vimos Sin embargo a la candidata demócrata bastante fresca no solamente en las propuestas precisas que daba sino también en los ataques no se defendió tanto no interrumpió tanto pero cuando lo hacía lo hacía de una forma eh eh Clara fresca y eh yo creo que las expectativas de los estadounidenses al menos de eh la gente de de de de Centro que de pronto los votantes indecisos no tenían claro Cuál era la la postura o si camala Harris iba a estar a la altura de estos ataques y esta retórica Pues en este debate se vio a una candidata demócrata la presidencia mucho más certera mucho más fuerte mucho más clara en sus argumentos y también en su defensa cuando en repetidas ocasiones pues Donald Trump acusaba con hechos que que no son comprobados sin duda un montón de declaraciones a las que había que hacerle una verificación de hechos Cristóbal antes Quiero preguntarle antes de despedirnos Quiero preguntarle si ha conocido reacciones sobre este debate Sí bastantes reacciones además déjeme mostrarle un poco lo que es en este momento momento la sala de de donde estamos es el centro de convenciones que organizó ABC news y eh acá en este momento al lado mío es el Spin room les voy a mostrar aquí con la cámara porque acá pasan todos los políticos acaba de pasar el gobernador Josh shapiro que iba a ser fórmula vicepresidencial de camala Harris y están todos los periodistas nacionales internacionales entrevistando allá en el Spin room eh eh todos los políticos que eh están reaccionando en este momento a eh lo que fue el debate eh estaba también el gobernador gavin newson de California y eh todo todos los políticos aprovechan estas ocasiones estos eh este Prime Time a nivel nacional precisamente para venir a dar sus reacciones muchos demócratas muchos republicanos estuvo scaramucci que fue el jefe de prensa de Donald Trump y eh eh Pues las reacciones no se han no se han dado a esperar en en las redes sociales acá y obviamente eh en en en lo que se vendrán en las próximas horas en los próximos días de lo que fue este debate que muchos dicen también va a ser posiblemente el único que se va a dar precisamente porque eh Eh hay temores de que estos debates que han tenido tanta incidencia recordemos que en el último debate le costó la candidatura a eh Joe biden que estos debates tengan más incidencia creo que los dos partidos se están cuidando precisamente para evitar eh este tipo de de de escenarios y creo que va a ser posiblemente si no el último que veamos posiblemente eh en en los en para los candidatos presidenciales sin embargo se está negociando en este momento los próximos debates para los vicepresidentes Y seguramente habrá uno entre jd Vans y el el candidato demócrata Walls Cristóbal Muchas gracias por esta reporte ya más adelante vamos a volver con usted mencionaba una serie de temas que sin duda merecen cierto análisis y ya lo vamos a hacer en un momento quiero saludar en el estudio ahora a nuestra jefa de redacción Natalia Cabrera que también han estado haciéndole seguimiento a esta campaña electoral Natalia muy bienvenida Hola Andrés gracias Natalia es inevitable hablar del lenguaje corporal que se vivó durante estas interacciones se discutía por ejemplo de si Trump iba a dar la mano a caral Harris sin duda se la dio pero fue porque ella misma se acercó a la tril y durante toda la noche no vimos ni una sola interacción de él hacia ella no la miró Exactamente no la miro ni una sola vez y si nos vamos a hablar de cómo se veían cada uno Pues en un principio se trató Trump de ser un poquito moderado me dio la impresión porque estaba calmado estaba serio y luego cuando llegó la moderación por parte de los presentadores que hicieron réplicas a las a los eh a las cosas sin argumento que estaba diciendo el presidente o o las acusaciones falsas el expresidente perdón eem pues se le vio muy serio evidentemente tenía el seño fruncido eh se notó que el pres el expresidente estaba toda la noche a la o la gran parte de la noche a la defensiva de alguna manera e creo que fue una noche difícil para Donald Trump eh la vicepresidenta logró eh que cayera en en responderle a ella más que en si bien sí la estuvo atacando constantemente e de ninguna manera logró dar a conocer sus planes como tal sino más bien como que cayó en una discusión con ella específicamente sobre el tema de Ucrania se engancharon bastante sobre la guerra en Ucrania y ve Vimos a un Trump enganchado enganchado y a la defensiva la mayor parte de la noche logró que reaccionara de alguna manera como quería exactamente Natalia le voy a pedir que por favor me acompañe a analizar este tema y por ello saludamos desde Nueva York a Martín de Luca qui nos acompaña a esta hora él es ex fiscal de Nueva York y asesor estratégico Martín Bienvenido a France 24 muchas gracias buenas noches Martín la pregunta tras cada debate es quién lo ganó cala Harris O Donald Trump buena pregunta yo creo que cala Tuvo una performance que fue la mejor que podría haber esperado Dad las expectativas las expectativas eran bastante fuertes de que Trump iba a a arrasar con todo y sin embargo la performance de camada Siendo sincero fue mejor de lo que se esperaba e Esto va a determinar si gana la elección lo dudo pero que tuvo una buena noche Las bajas expectativas que había para ella si la tuvo Martín como lo decía nuestra jefa de redacción Natalia Cabrera Vimos a un trum al principio que parecía bastante tranquilo sin embargo en un momento explotó era esto lo que le convenía a cala Harris bueno eh obviamente los dos se buscan provocarse otro constantemente eh yo no sé si lo categorizar de explosión lo de Trump hemos visto espectáculos con muchos más fuegos artificiales en otros debates históricos del 2016 del 2020 y el de junio con ese contexto no no no sé si lo llamaría una explosión pero claramente camala consiguió generarle molestia a Trump y bastante bastante agitación No eso eso creo que sí está claro ahora por otro lado creo que camala no habló mucho en la parte de sustancial no políticas de mensaje detallado fue un debate bastante básico limitándose a los a los puntos muy generalizados sea si un votante real ente tiene que tomar una decisión basado en ese debate es difícil saber con cualquier grado de especificidad qué va a ser cada uno porque fueron bastante genéricos y simplificados no creo que las posiciones que se que se discutieron Señor deluca buenas noches eh si coincido con usted en que fueron superficiales de alguna manera en las en no ahondar en las en las propuestas pero Trump de alguna manera no no no cayó en atacar directamente con verdaderos argumentos que tenía para hacerlo si bien Por ejemplo los los moderadores le trataron de ir contra Harris en el tema de que cambia de los cambios de posturas que ha tenido a lo largo de su carrera el propio pres expresidente Trump tuvo la oportunidad también de hacerlo y no lo hizo solamente en cuanto al frackin no se le no se volvió a a preguntarle o a contra preguntarle a ella sobre este tema qué opina al respecto sí que concuerdo yo creo que que la verdad que el approach de Trump fue mucho más disciplinado si lo ponemos en contexto no uno puede decir habría oportunidades que no aprovechó que él debería haber aprovechado pero si miramos a la performance de Trump históricamente eh lo como digo a lo largo del 16 del 2020 del debate anterior que hubo en esta elección eh el mejor el mayor mérito de Trump ha sido estar disciplinado mantenerse en mensaje hablar de lo que é quería hablar en ese en ese sentido yo creo que hasta que fue mejor que en otras performance que él tuvo eh trató o sea tiró muchos ataques camala y sin embargo y bastantes curvas le tiraban en las preguntas y sin embargo Trump Generalmente respondía básicamente lo que él quería y hablaba de lo que él quería No necesariamente de lo que le preguntaban o de lo que lo atacaba camala Y eso se llama mensaje un mensaje disciplinado o sea vos tenés ciertos puntos que vos querés que la audiencia masiva que es un debate presidencial absorba Y pase lo que pase vos te limitas a entregar de una forma o de otra esos puntos claves que vos tenés que que que presentar y que te sirve presentar al al público en ese sentido la verdad que estuvo mejor de lo que ha estado en varias ocasiones anteriores Trump y pareció más coherente como presentaba sus ideas a propósito de esto que ustedes dos mencionan Trump estaba aprovechando parecía aprovechar cada oportunidad para hablar de la migración a pesar de que ya estaban pasando a otras cuestiones es esto porque es el punto débil de camala Harris Tal vez porque lo ve así o porque a él se le hace más fácil hablar de sobre la migración en el país eh Yo creo que por las encuestas por las encuestas en su su base de votantes siempre se se enfon con los temas migratorios eh si vos recordas aquel día creo fue en julio del 2015 cuando Trump baja por la escalera mecánica en la en el Trump Tower en Nueva York para anunciar que se va a postular para presidente de Estados Unidos estamos hablando de eso hace 9 años 50% de su discurso Era sobre los inmigrantes mexicanos los que venían por la frontera etcétera etcétera No no ha cambiado mucho básicamente entonces Esto es algo que resuena con el público que lo vota y Bueno ahí es a lo que voy con el mensaje disciplinado no tiene que explotar ese punto y y sabe que Eso suena bien con los votantes y lo va a explotar a cada oportunidad que tenga no importa de que sea la pregunta Sí si bien Este es el tema que ha estado tratando Trump durante tanto la campaña de 201 16 2020 y esta e la economía es el tema que más les importa a los votantes en la actualidad y vemos de todas maneras que ambos en sus argumentos de cierre dan unas visiones completamente opuestas del país por un lado Harris dice que es hora de pasar la página que hay que moverse hacia el futuro y Donald Trump nos presenta un Estados Unidos un fatalista con que nos vamos dirigiendo hacia la tercera guerra mundial Cómo conectar con los votantes indecisos que son los que finalmente tienen eh gran poder en esta elección muy buena muy buena pregunta eh En ese sentido me pareció que los dos candidatos han sido bastante exagerados en la presentación no e exagerando cada posición en el caso de Trump se está desmoronando todo el mundo y en el caso de camala nunca estuvieron las cosas tan maravillosas a veces es difícil para el votante cuando cuando se toman posturas tan eradas pero sabes que a mí me parece que en la amplia mayoría de la gente que está tomando su decisión electoral en base a este debate es minúscula la mayoría del valor del debate es entretenimiento entretenimiento o reforzar imágenes reforzar posiciones pero es muy raro encontrar aquel votante hipotético que no tenía una opinión formada sobre Trump y llegó a mirar este debate a a conocerlo y a ver cómo iba a votar no Entonces cuando uno considera este punto lo que a mí me me indica es que eh o sea Trump es quién es lo conocemos todos muy bien Cualquier discurso que ves es más o menos similar y y bueno se ha visto siempre los drásticos cambios que que él presenta no en términos de la la economía nunca fue la mejor economía cuando estoy yo Y nunca fue la nunca fue tan mala cuando no estoy Bueno pero eso lo hacen todos los políticos no en ciertos grados Solo que Trump tiende a exagerar más todo lo bueno y lo malo no ahora por otro lado yo creo que Harris O sea camala hablaba como sobre sus posturas y sus posiciones como si si realmente hubiera estado gobernando y la realidad es que hasta hace dos meses el papel que camala había jugado en la administración era simbólico entonces cada uno exagera en lo suyo Trump con su estilo y camala como si hubiera ella ha sido la presidenta los últimos 4 años y y y hasta hace dos meses o sea era raro que la pongan en alguna postura protagonista de cualquier cosa entonces eh yo creo que hay un exagero de las dos partes en ese sentido Martín eh A propósito de esta ambigüedad que se ve que se veía en en los dos candidatos encuestas de la de la cadena civ previas a este debate sugerían por ejemplo que cuatro de cada seis votantes no sabían qué es lo que representa Harris por ejemplo en comparación a lo que sí representa Trump A qué cree que se debe Esto justamente a lo que estábamos hablando eh Como que eh a ver Creo que objetivamente hablando hasta hace dos meses a camala la tenían medio escondida Por decirlo así O sea papeles ceremoniales no no fue una vicepresidente muy activa y sustancial de la forma que Joe biden fue cuando é fue el Vice de Obama o de la forma que Dick ch fue de George Bush o de la forma Por supuesto que algor fue a Clinton eh había mucha comedia con con camala se hacían chistes de cómo hablaba eh Simplemente no se la no se la estaban tomando tan En serio y bueno después hubo que hacer un cambio drástico y y acá estamos Entonces no me sorprende Claro que que los votantes no no la conocen tamb bien porque pasó poco tiempo en el senado y antes de eso estaba en posiciones muy locales en el estado de California e y bueno y después fue vicepresidenta eh pero sin hacer algo muy sustancial y y Trump es como una marca que yo creo que si estás en el medio de mongolia sabes quién es Trump y cómo es no cualquier cualquier persona en el mundo eh lo conoce bien a Trump y y y lo que tiene de interesante Trump que lo que es lo que generan los votantes es que es tan conocido es una marca tan establecida que hay muy pocos votantes que puedan estar indecisos sobre Trump Generalmente El votante que se está asociando a Trump a esta altura de una elección lo hace por qué lo hace porque no está satisfecho con la otra opción pero a esta altura del Campeonato que alguien que estaba indeciso y no sabía quién era Trump y empezar a formar su opinión sobre Trump casi no existen esos votantes los que existen son aquellos que no los persuade camala que no les parece interesante que no entiende muy bien porque est medio desaparecida los últimos 4 años y ahora de repente tiene el protagonismo que tiene Entonces ese número que indicas cuatro votantes que no sabe muy bien la posición de camala eso es algo Bastante negativo para ella porque TR todo el mundo conoce la posones y con es precis Es la misma prun quiero tradar allá Filadelfia Cristóbal Vázquez quien es nuestro corresponsal Precisamente en Washington y quien ha estado al tanto de de esta campaña presidencial Cristóbal A qué cree que se debe que Donald Trump sea hoy más conocido que cala Harris sin duda porque camal Harris pues estuvo simplemente pocos años en el congreso como senadora como representando a California y pues llega a la rol de vicepresidenta eh Porque Joe biden obviamente la Escoge y la Escoge recordemos estratégicamente como se escogen los vicepresidentes para tratar de atraer ese voto afroamericano pero el rol de ella fue eh bastante bastante tenue en la administración eh lo que se le quería hacer y y esto porque el objetivo de Joe biden fue desde el inicio de de de su mandato reelegirse en este sentido pues dar le protagonismo a camala Harris no iba en línea con este objetivo de reelección de Joe biden sin embargo cuando se hace a un costado el presidente precisamente derivado de su actuación en el debate camara Harris pues logra Eh impulsar Eh Eh este entusiasmo que genera lo que ella dijo brevemente en el debate que es que es hora de darle tiempo a la política la estadounidense un aire fresco eh gente joven que tenga más propuesta claras que ataques y que y que promesas vacías que eh No No han terminado en nada promesas por ejemplo como el muro en la frontera como acabar con obamacare que fueron promesas de campaña de un Donald Trump que hoy en este debate se vio y se le vio incluso físicamente un poco más deteriorado físicamente y hay que tener en cuenta que eh el pues ya tiene 78 años y es el candidato presidencial más viejo en la historia de para presentarse a la presidencia de Estados Unidos y eh y sería uno de los más viejos en llegar eh obviamente a este cargo es de Resaltar también en cuanto a los debates y la importancia de estos que es cierto que camala Harris no la conocían mucho antes pero si se compara por ejemplo eh y y y me pongo de pronto los zapatos de un votante de centro de un votante indeciso que de pronto apoyó a los demócratas en la elección pasada pero ahora porque no conocía mucho a camala Harris Pues estaba indeciso de Incluso si salía a votar como muchos Eh muchas personas acá en Filadelfia me dijeron No estamos seguros de salir a votar pues para ellos ver a camala así de Clara respondiendo los ataques teniendo propuestas claras de eh eh incentivar los negocios pequeños y medianos de darle una un un impulso primario a a las madres las personas que por ejemplo quieren comprar una casa con propuestas claras con cifras claras que no fue lo que se vio por parte de Donald Trump creo que sí es una imagen eh positiva que le ayuda a crear eh Esa identidad de quién es camala Harris Así que para el votante indeciso este debate creo que sí tuvo bastante efecto en eh Pues ponerle una imagen ponerle un calificativo ponerle un molde a camara Harris y decir Bueno pues ya sí tenemos una candidata demócrata sobre todo teniendo en cuenta que el último debate Pues fue el desastre el desastroso debate de Joe biden Entonces cuando se comparan estos dos debates el votante de Centro que no estaba tan impulsado hacia votar eh demócrata Pues creo que que va Ahora sí va a tener más argumentos para decir bueno eh voy o no a favor de camala Harris otra cosa para Resaltar es ese mensaje que dio camala Harris que es bueno ya ya no más insultos ya no más eh frases sueltas que no van a nada ya no más eh frases por ejemplo con con con el tema migratorio que creo que es un tema que hay que Resaltar acá eh Donald Trump no se salió de ese mensaje de los ataques al migrante incluso diciendo que los demócratas y camala Harris como sar eh eh de de la migración en Estados Unidos había dejado entrar a todos estos migrantes posiblemente para que influyeran la votación y tuvieran más voto los demócratas pero pues se cae de su peso es un argumento Que obviamente los migrantes cuando llegan ilegales no tienen el derecho al voto el derecho al voto solo lo tienen los ciudadanos y adquirir residencia y ciudadanía en este país es Es casi una Misión Imposible Entonces ese tipo de argumentos contra el migrante creo que tampoco le van a terminar favoreciendo a Donald Trump recordemos que uno de cada cinco personas en Estados Unidos es latino y pues Este es un país de inmigrantes Así que no sé qué tan estratégico fue Eh Eh Eh mantenerse en el de mantenerse en el argumento de atacar a los inmigrantes Y de paso atacar a camala Harris En todo caso creo que el mensaje de Harris fue muy importante en este debate creo que construyó una identidad creo que construyó un un un un ese entusiasmo que había que había prometido en sus primeras semanas de campaña cuando esta ola mediática a favor de ella eh pues le ayudó Creo que este debate pues reforzó ese entusiasmo y reforzará precisamente eh eh opiniones de los votantes de centro a favor de los demócratas Cristóbal Buenas noches retomando eso que mencionas del entusiasmo efectivamente después de la de la renuncia de Joe biden a la candidatura el partido demócrata y Harris de alguna manera tuvieron un repunte en las encuestas pero ahora parece que este se ha estancado crees que el debate de esta noche efectivamente le va a ayudar a Harris a mantener ese entusiasmo volverlo a recuperar en la encuestas y sobre todo a mantenerlo de Cara a las elecciones de noviembre sí es un tema además eh que creo que es el más importante sobre todo para los demócratas son esos votantes que son en Estados claves como Michigan Wisconsin Pennsylvania que han salido a votar en las primarias y cuando salían a votar ponían no comprometido voto en blanco prácticamente y precisamente estos jóvenes Eh pues no están contentos con la posición de eh Joe biden y camala Harris en cuanto al conflicto en Israel y Palestina eh No están contentos para nada con este cheque en blanco que dicen se le ha dado a Israel recordemos que casi diariamente si se calcula la cantidad de envíos de armas que Estados Unidos le ha dado a Israel del 7 de octubre casi que diariamente hay un envío de armas de Estados Unidos a Israel Precisamente en su operación militar en Palestina que trasciende gaza que va al norte de de del Líbano que ahora está Jordania y se ha mantenido también en Siria entonces pues ese tipo ese tipo de acciones bélicas constantes de seguir alimentando esa industria militar eh eh No no le ayudan a poder seducir ese voto de Centro informado que es el voto estudiantil sin embargo eh eh este debate para esos votantes de Centro que de pronto no tenían mucha Claridad sobre quién era camala Harry sobre Cuál eran sus opiniones sus argumentos sus propuestas creo que camala Harris logró defenderse de los ataques y logró filtrar Aunque vagamente propuestas un poco más claras que las que presentó Donald Trump y pues eh logró posicionarse como una candidata válida una candidata fuerte en en cuanto a a a esta carrera presidencial que eh De alguna forma carecía de una figura demócrata sólida y pues esto le ayuda le ayudará también a a camal a pesar de este voto en blanco esta falta de entusiasmo por parte de los jóvenes universitarios le ayudará creo que también con los afroamericanos eh eh y otras minorías ver que Eh Pues en ella hay una opción de representación como como como como trató de venderse en este debate aunque no en temas migratorios eh ha cambiado de posiciones camala Harris varias veces en temas de energéticos también y en temas de tecnología también Creo que eh su tono Sensato su tono claro su tono tranquilo eh Y y las propuestas pocas al menos en temas económicos creo que sí s va a favorecer para que yo diría más los votantes más cercanos a los 50 a los 60 que estaban todavía indecisos que de pronto habían votado por por por un candidato demócrata que en el pasado Pues ahora digan bueno eh démosle la oportunidad a esta persona porque pues eh representa ya ahora sí una opción un poco más confiable un poco más tranquila un poco más sensata para eh los demócratas Cristóbal quiero eh referirme a otra encuesta por ejemplo de la cadena CVS también que hablaba de que eh camel Harry si era favorable en materia del manejo personal en comparación con Donald Trump precisamente por esto que usted Menciona por ese tono calmado al que ya se con el que ya se refiere a al público en sus campañas etcétera en televisión qué tanta importancia tiene hoy la empatía a diferencia de las propuestas en una campaña como esta los dos candidatos están apelando a lo emocional obviamente en las campañas políticas en todo el mundo se lo emocional se apela a lo a lo a las sensaciones más que a las propuestas eso termina vendiendo y conectando mucho más con el votante creo que el mensaje de Trump al final fue claro fue apelar al miedo diciendo eh el país está en una crisis hay una posible tercera guerra mundial elíjanos ya dejemos todo estas estas teorías conspirativas y miremos es al futuro centrémonos en lo que nos interesa centrémonos en problemas que nos tocan el día a día de los americanos la crisis de la vivienda la crisis de la salud el acceso a la al dinero de los bancos para poder armar negocios y crecer económicamente que efectivamente pues son temas que afectan a muchos estadounidenses promedio y sobre todo pues a muchas minorías y a muchas y a muchos afroamericanos entonces eh eh creo que no solamente bien estamos teniendo problemas técnicos con nuestro enviado especial a Fidel adelfia Cristóbal Vázquez y es es entendible teniendo en cuenta la cantidad de reporteros que hay en este momento allá a las afueras del recinto informando sobre este debate presidencial vuelvo entonces con nuestro invitado que es eh Martín de Luca ex fiscal de Nueva York y asesor estratégico estábamos comentando entonces eh sobre esta qué tanta importancia tenía la campaña o más bien la empatía en una campaña presidencial como esta eh Trump también durante esta intervención Martín se refirió al cuestionado de desempeño de Joe biden durante el debate que ellos tuvieron Durante este primer debate que tuvieron y dijo que de no haber sido por ese debate Joe biden estaría todavía allí realmente se ve así eh Sí yo creo que yo creo que sí e la verdad que fue Trump fue muy bastante moderado en su primer debate con biden y sin embargo le hizo un knockout eh un knockout que después los demócratas se lo comieron vivos empezando al día siguiente a biden eh pero no sé cuánto de eso dependió de Trump buen no sé qué tan más light podría haber hecho el approach Trump a biden Pero bueno eh obviamente a Trump le hubiera beneficiado que continúe biden eh era un regalo de oro y el hecho que lo hayan sacado tan rápido le des estabilizó un poco la campaña eso se manifiesta en esta expresión de deseo de de Trump durante el debate de tratar de comparar la camala con con biden y recordarle al público votante el desastre que fue el debate de de junio Así que esa creo que era la intención principal eh veíamos por ejemplo es interesante tiene estoy viendo en este momento una página del New York Times por ejemplo que tiene una especie de atacó metro si podemos llamarlo así y Calcula el tiempo que estuvieron atacándose ambos candidatos entonces decía que de los del tiempo que pasó cela Harris hablando 17 minutos los usó atacando a TR mientras que él utilizó solamente 12 minutos esto da la intención o da da da entender más bien que camara Harris fue la que asumió la postura esta vez de contraatacar a su a su oponente qué nos dice esto sobre Harris por ejemplo y yo creo que como como dije al comienzo de nuestra entrevista no me parece que esta fue uno de los mejores comportamientos que tuvo Trump en un debate en términos de disciplina de moderación eh Muy muy disciplinado dentro de todo y por otro lado te demuestra me parece a mí no diría desesperación No creo que es la palabra correcta pero un cierto grado de ansiedad de la campaña de camala que tienen que levantar tienen que levantar y tienen que generar interés en la gente y tienen que generar eh más daño a Trump para poder ganar muchas de las encuestas que se están viendo hoy en día están dos puntos de diferencia Tres puntos de diferencia están empatados eh o dos o tres puntos arriba camala pero eso es totalmente engañoso Por qué es engañoso porque en todas las elecciones que ha tenido Trump o sea Generalmente y especialmente la del 2016 hay un factor de vergüenza a veces con los que votan por Trump que no dicen en las encuestas que lo van a votar a Trump entonces hillary creo que terminó c o se puntos arriba de Trump en las encuestas y sin embargo perdió también ese efecto lo estamos viendo ahora por dos razones la primera es que el colegio electoral como funciona en Estados Unidos est arriba encuentas No necesariamente significa que ganas ha ocurrido en varias elecciones que el candidato republicano está abajo en las encuestas y gana porque gana la mayoría del colegio electoral eso es el principal punto y el el segundo es este factor especial de Trump que mucha gente que lo vota a Trump no le gusta decir que lo va a votar a Trump y el día de la elección hay una sorpresa entonces Generalmente un candidato demócrata tien que estar muchos puntos arriba definitivamente biden lo estaba en la elección del 20 e 2020 ahora bien los últimos análisis comparativos que he visto y esto puede justificar la ansiedad de la campaña camala es que en las últimas eh tres elecciones o sea contra eh eh biden Y contra hillary las últimas dos elecciones camala está peor las encuestas de lo que estaba hillary en esta altura de la campaña del 16 o biden en esta altura de la campaña del 2020 Entonces aunque ella Todavía está un poquito arriba las cosas van cambiando los últimos meses elección y ella hoy en día está bastante abajo de donde estaba hillary Y de donde estaba biden lo cual indica un terreno muy difícil para llegar una victoria en noviembre Entonces esto genera una ansiedad y Ani de ci juego de cambiar las percepciones eso puede ser lo que está llevando al ataque más agresivo de camala Martín quiero profundizar en varios temas que se tocaron Durante este debate y fue por ejemplo Las Guerras que están ocurriendo en este momento en alrededor del mundo y es la guerra en Israel la guerra en Ucrania respecto a la guerra en gaza se le preguntó a camala Harris al respecto sin embargo al parecer adoptó una postura bastante ambigua decía o defendía el derecho de Israel a defenderse pero también decía que este conflicto tenía que acabar que la única solución era un cese al fuego eh Y también la la liberación de los reenes qué le hace falta a la vicepresidenta en esta materia consistencia consistencia es lo que le hace falta la verdad que eso fue una de las partes que más Eh me pareció débil de camala eh si vos no solo ese punto de gaza pero los comentarios que hubo sobre Ucrania y sobre Afganistán entonces sobre gaza lo que acabas de decir bueno el derecho de Israel a defenderse etcétera etcétera Okay es un talking Point no un punto de conversación que usamos varias personas de la política lo usan porque suena bien con el votante Pero qué quiere decir eso no no mucho sustancialmente Bueno pero la este conflicto tiene que acabar tiene que haber un cese al fuego la liberación de los renes okay cuando habló de Ucrania no ahí es existencial eso tiene que seguir para adelante no se puede parar okay Y después habló de Afganistán dijo Ah bueno Joe biden fue el que lo terminó y lo que me pareció bastante incoherente en ese contraste entre Ucrania y Afganistán fue que fue una pregunta atrás de la otra sobre la retira Afganistán segunda y primero fue sobre Ucrania entonces sobre Ucrania diciendo hay que apoyar hay que invertir lo que sea necesario para que luchar contra ellos etcétera termina esa pregunta adelantas 3 minutos del debate Ah pero nosotros que salimos de Afganistán porque era carísimo la cantidad de dinero que se había gastado estábamos gastando 300 millones de dólares por día en Afganistán qué Terrible y uno piensa Perdón si se gastaron 260 billones de dólares en los últimos do años en Ucrania o sea una pregunta sobre Ucrania está todo bien la guerra que continúe lo que tenga que durar se puede gastar todo el dinero que se tenga que gastar no pasa nada no hay problema vamos para adelante esa es nuestra política la pregunta siguiente no Las Guerras no pueden ser eternas tienen que acabar Las Guerras eternas estamos gastando mucho dinero hay que había que salir había que salir de uno para literalmente entrar en el otro en 15 días entonces acaba siendo un poco no sé creo que insultante al público cuando se usa tanta demagogia no para describir los conflictos bélicos eh Martín Usted hablaba al principio de la entrevista de que la política estadounidense también es un show e pero que dice que el personaje uno de los personajes más relevantes de los últimos 8 años Efectivamente es Donald Trump desde 2016 en su primera campaña que dice de la política estadounidense que un candidato presidencial y un expresidente use frases falsas mentiras para por ejemplo lo que estaba diciendo de que los migrantes estaban comiendo mascotas en Springfield o lo del aborto en la semana número Perdón en el mes noveno que es algo que no existe que de hecho lo pues le rectificaron la información y el hecho de del del aborto después de nacer la que que lo decía en campaña y ahora lo tuvo que cambiar a ejecuciones después de nacer ejecuciones de bebés algo que también Es falso que el presentador le dijo en ningún estado de Estados Unidos esto Es legal Qué dice Esto del deterioro de la política estadounidense porque mirando atrás en la campaña de 201 muchas personas el el factor vergüenza del que usted hablaba hablaba previamente que mucha gente no dice que va a votar por Donald Trump precisamente por este tipo de cosas eso era en mi opinión cierto en 2016 pero ahora ya la gente está mucho más abierta también a decir si apoyo a Trump y a su movimiento de make America Great Again Pero qué dice Esto del declive de alguna manera de la de la política estadounidense es comparto comparto lo que estás la preocupación que que estás levantando es obvio el deterioro en en tomarnos un poco de de creatividad con la verdad e es es obvio y es lamentable no eh pero es la el mundo en el que vivimos hoy en día antes que que un líder le mienta al público era Algo extraordinario no eh lo hemos visto con lo hemos visto con Clinton lo hemos visto con Bush que no le perdonaron nunca lo de las armas de destrucción masiva para justificar la invasión de Irak Pero bueno Trump en ese sentido lo ha normalizado Esto entonces hoy te pueden agarrar en un debate mintiendo 78 veces y no pasa nada y con los votantes no se te mueve un dígito Y eso genera un deterioro en el debate público en la discordia pública bien Lamentablemente Se nos acabó el tiempo Martín quedaron muchos temas por tocar esperemos que este no sea el único encuentro que tengan los candidatos presidenciales a la casa blanca viene erá Martín de Luca ex fiscal de Nueva York y asesor estratégico Muchas gracias por acompañarnos durante esta transmisión gracias a ustedes buenas noches y también el agradecimiento a nuestra jefa de redacción Natalia Cabrera quien tendremos más adelante analizando nuevamente este debate gracias agradecimiento también es para nuestro enviado especial a Filadelfia Cristóbal Vázquez y al equipo técnico y periodístico de France 24 quédense con nosotros vamos a hacer una breve pausa y ya regresamos con más noticias [Música]