Diskussionen um die girocard (ehemals EC-Karte)...wir klären auf! ‪@girocard‬

Intro ja girokaden Kreditkarten Debitkarten Prepaid Karten was gibt es nicht alles für Karten ja der normale Mensch blickt da kaum noch durch und in der letzten Zeit da gab es auch etwas ja Unruhe Diskussionen mit der Girocard mit der sogenannten EC-Karte da war teilweise zu lesen ja die könnte vielleicht sogar im Ausland nicht mal einsatzfähig sein das wäre jetzt für den für den kommenden Urlaub vielleicht auch nicht so gut ähm um das alles mal zu klären habe ich heute haben wir heute hier Verbraucherzentrale ein echten Experten zu Gast der sich ähm freundlicherweise bereit erklärt hat mit uns darüber zu reden das ist Ingo Limburg er ist ähm Vorstandsvorsitzender von der deutschen von der Initiative deutsche Zahlungssysteme er ist Direktor der Kommunikation bei der EURO Kartensysteme er steht etwas schwer vertreten auch wie die Girokarte ist aber seit vielen vielen Jahren im Markt und kennt wirklich die Karten Welt in und auswendig herzlich willkommen lieber Ingo wir haben uns auf du geeinigt herzlich Willkommen hier bei uns im Gespräch und wir freuen uns schon auf die Aufklärung ja hallo Thomas auch von meiner Seite hier ich bin froh dass ich meinen Beitrag dazu ja dazu beitragen kann dass die diese Verwirrung die tatsächlich momentan irgendwie auch existiert dass ich versuche das zusammen mit dir auch mal also glatt zu ziehen so dass ich da draußen tatsächlich eben auch kein Bürger und keine BürgerInnen überhaupt Gedanken machen muss dass da irgendwas passiert genau also ich glaube so ein bisschen in die Rolle des Verbrauchers Welches System läuft im Hintergrund bei der Kartenzahlung? und ich habe so ein bisschen auch die Erfahrung gemacht dass die meisten das auch ziemlich egal ist was er dafür ein Stück Plastik rausziehen aus dem aus dem Geldbeutel nach hauptsache das Ding funktioniert am Ende ja und die und die Zahlung funktioniert vielleicht kannst du uns aber mal kurz erklären was denn tatsächlich aktuell der Fall ist also wir haben ja nicht alle die gleiche Karte was ist denn das für ein System dass da im Hintergrund eigentlich läuft ja also das was man was man normalerweise von seiner Bank oder von seiner Sparkasse bekommt ist eine sogenannte Debitkarte so es gibt David Karten und es gibt creditkarten Kreditkarten die sagen einem in der Regel was die nutzt man oder die meisten Nutzen ist wenn man irgendwie in Urlaub fährt Karte ist die Karte der Wahl wenn man sich hier eben in seinem eigenen Dunstkreis spricht man die zum Einkaufen ja oder man ist irgendwo unterwegs man tankt dann wird eine Debitkarte benutzt so in Deutschland das führende System mit weit über 100 Milliarden 100 Millionen Karten ja also normal zu bekommen das ist die Girokarte ja das ist auch eine Tablet Karte weil sie auch immer direkt am Konto abbuchner der Bitcoin heißt ich Buch direkt am Konto ab genau das ist lateinisch jetzt bin ich leider der Franzose ja aber soweit ich mir das habe erklären lassen ist das der Gitarre und das geht dann direkt vom Konto ja wenn ich ausgebe ist es direkt ersichtlich so dass keine Angst haben muss dass da eventuell eben etwas überzogen wird das das ist eine kennt man ja auch in der Regel weil die meisten das ja auch so gewohnt sind eigentlich Kreditkarte ne richtige Karte sieht man wenn ich eben einmal hier bei einem Lebensmittelhändler Namen darf man nicht nennen ja aber die mit dem a oder mit einem LM ist dann sieht man das an meistens immer am selben Tag oder am nächsten Tag auf jeden Fall auf dem Konto und weiß ach da habe ich 40 ausgegeben hast ja so und wie gesagt bei diesen deppert karten gibt's gibt's Unterschiede ja Unterschiede in sofern dass die Karte die ich jetzt seit seit Jahren seit Jahrzehnten im Endeffekt bekomme ja ist eine Girokarte die meisten werden wahrscheinlich noch EC-Karte sagen oder ja das können wir vielleicht mal klarstellen ne ist stimmt ja so nicht Wieso sagen die Leute immer noch "EC-Karte" mehr nee mit EC-Karte richtig ECC gibt's tatsächlich eigentlich seit 2007 nicht mehr ja da wurde das Ganze umbenannt sicher es ist es ist mittlerweile ein Gattungsbegriff geworden ja nicht wenn ich dir sage gib mir mal Tesa oder ein Tempo ja das Taschentücher ja genau das ist eben dann jetzt bei bei einer Girocard auch so und diese girocards sind quasi seit Jahren Tag sind die auch mit einem mit einem zweiten Brand versehen ja ich versuche das immer so ein bisschen zu erklären wenn eine Girocard bekomme dann ist das ein Schlüsselbund und an diesem Schlüsselbund ist ein Schlüssel dran dass die Girokarte und es gibt einen zweiten Schlüssel das ist in der Regel Maestro auf der girocard...wo kommt die aktuelle Verwirrung her meistro hier in Deutschland gewesen oder wie pay so die Verwirrung die jetzt eben stattfindet ist das dieser zweignis Schlüssel der wird ausgetauscht ja das heißt meistro wird eingestellt von der Firma Mastercard das ist deren der Kartensystem und dieses diese zweite Brand auf der Karte ja das kann man wenn man jetzt mal jeder wenn ich jetzt mal meine Karte hier einfach nehme ja hier die Girocard und hier nebendran habe ich meistens genau und jetzt eingestellt das kann ja jeder mal gucken wenn er jetzt also die meisten kann man ja sagen haben die chirurgrad in aller Regel und die haben dann auch in aller Regel da eben dieses kotbett drauf also ein weiteres Logo das könnte dann eben Maestro sein oder V-Pay also wie pay das heißt jede fast oder man kann sagen eigentlich jeder oder fast jede Girokarte EC-Karte aber wir Verbindung girocard mit Mastercard oder VISA bleiben jetzt bei Girocard Girokarte arbeitet ja in irgendeiner Form mit mal also mit Mastercard Maestro oder mit Visa V PAY zusammen also es ist und das ist und und der Grund dafür ist dass man damit im Ausland auch bezahlen kann weil die Girokarte Funktion endet praktisch so an der Landesgrenze ja im Ausland kann ich mit der chirurgrad nicht mehr bezahlen was ja blöd wäre eine besondere hier im Saarland mit der Grenzregion Frankreich das wäre schlecht und deswegen haben die Girokarte dieses Maestro oder dieses VP Symbol drauf ne korrekt ja okay damit das schon mal klar ist für jeden das das wussten ja auch oder das wissen ja auch viele vielleicht gar nicht das richtig weil meistens ist es also in der Regel ist es vorne auf der Karte ja dass man da beide Logo sieht ja teilweise aber auch so ne da gibt's auch solche Karten da ist jetzt nur ein ein Logo drauf Seite habe ich dann hier unten ein Girokarte ihre das interessiert aber tatsächlich eigentlich genau am Anfang gesagt hast und die Karte ich halte sie hin ich stecke sie irgendwo ein und das Ding gefälligst zu funktionieren ja was im Hintergrund passiert ist Egal so und dafür sorgt man ja und das was jetzt einfach nur verändert wird ist das eben diese Brand okay hatte eine ausgetauscht werden das heißt Mastercard geht hin und sagt hallo chirurgrad wir werden jetzt unser Maestro Symbol abschaffen da müsste im Prinzip einfach so hinnehmen in dem Moment ähm ja also das haben wir jetzt ja auch nicht von von gestern auf heute gemacht sondern das ist ja tatsächlich schon ein paar Jährchen klar dass das so sein wird und die meisten nehmen wir jetzt mal die Sparkassen mit mit über 50% Marktanteil hier in Deutschland die haben sich schon eingerichtet also dann die neuen girocards die ausgegeben werden die werden sie mit einer zweiten Band das wird eine debit Mastercard oder eine Visa Devil sein ja also sprich zwei andere derbe Karten Systeme der großen die werden sie dann als cow Patch auf die Giro Karten draufpacken und dann ändert sich für den Kunden tatsächlich nicht ja okay das ist so ne dass man da jetzt ähm klar es wurde auch vielleicht ein bisschen Hype draus gemacht in den Medien und dann eben letztendlich mit den Schlagzeilen auch da Aufmerksamkeit zu bekommen ist normal das ist das Geschäft aber es bleibt dann irgendwie vielleicht so hängen bei einigen ich kann meine Girokarte im Ausland demnächst vielleicht kurz vom Urlaub nicht mehr bezahlen was natürlich schlecht wäre ab Sommer ab Juli glaube ich Was ändert sich ab Sommer 2023? Was muss ich als Verbraucher beachten? wird dieses Maestro äh nicht mehr neu aufgedruckt ne dafür könnte aber schon wenn diese im Juli außer wenn meine Karte im Juli ausläuft heißt das ja ich bekomme eine neue Karte von der Bank und da wird dann eben entweder jetzt Master deppert oder Visa Debit und damit kann ich mit der Karte auch im Ausland bezahlen was kann denn jetzt der Verbraucher tun sollte er sich bei der Bank mal informieren kann er sich bei der Bank informieren was da jetzt als wenn die Karte ausläuft wie die neue Karte aussieht weil im schlimmsten Fall also Worst Case Szenario wäre ja schon die Bank gibt jetzt die Girocard ohne jegliches Logo also Zusatz Logo raus wie jetzt eben Mastercard oder Visa und dann die Karten gibt's ja auch habe ich jetzt schon nachgelesen kann man sogar mit der könnte man mit der Chirurgen im Ausland nicht mehr bezahlen also könnte theoretisch passieren ja also um noch mal die die Sorge zu nehmen kein Kunde und keine Kundin wird von seiner Bank oder Sparkasse ein System kriegen mit dem man nicht im Ausland bezahlt ja es wird das was hier vorhin gesagt hat das wird in der Regel die die Banken und Sparkasse die die ähm die Sparkasse machen dass die Volkswagen Banken machen das eine deutsche machen das ja also die ganzen großen die werden weiterhin eine Karte also eine Karte mit zwei los ausgeben es gibt ein paar Direktbanken die haben sich für eine zwei Karten Strategie entschieden aber zwei kartenstrategie heißt einfach dass ich zwei Karten bekomme und mit dieser Karte kann ich dann also dann dann kommt greift wieder dieser Punkt den ich vorher gesagt habe mit diesem Schlüsselbund dann muss ich halt vorher schauen welches Schloss ist denn beim Händler dran das heißt also welches Logo ist draußen ja oder an der Kasse abgebildet was wird dort akzeptiert und dann muss ich halt auf meine Karten gucken und sagen wie kann ich dann da nutzen oder wie kann ich hier nutzen in Deutschland ist man mit der Girocard bei so gut wie allen Händlern gut ausgestattet ja es gibt auch über 200.000 bezahlpunkte hier in Deutschland wo ich nur mit der Girokarte genau mit der anderen Karte da steht und kann nicht bezahlen und das ist auch eine Beobachtung die ich aus dem verbraucherschutzkontexte hier mitbringen kann es gibt einige Beschwerden von Verbrauchern die Ebene Beschwerden über Debitkarten...woran lag es? neue Karte bekommen haben und das war dann eben keine Girocard mehr sondern eine Visa Debitkarte in aller Regel viele es gibt so paar Banken die eben reine Visa Debitkarte rausgehen und keine Girocard mehr und die konnten dann eben mit der Karte an verschiedenen Stellen bei Händlern nicht bezahlen und da waren die ganze überrascht und dann kommt eben das was wir eben besprochen haben ins Spiel die wussten halt nicht dass es da verschiedene Arten von Karten gibt ne die Visa Debit oder die Girocard sind unterschiedliche Techniken ne und das heißt nicht jedes Terminal kann beide Techniken ja das sind einfach zwei unterschiedliche Marken und nicht jede Marke wird überall akzeptiert und dann eben unterhalten uns eben über diese internationalen Debitkarten da kann es halt schon mal passieren dass man hier in Deutschland dann vor die Pumpe läuft der das ist halt nicht geht weil ich hier gerade erwähnt habe bei ungefähr 200 000 Stellen der Fall und dann sollte man schon eben auch noch eine Girokarte dabei haben warum ist das so weil die Girokarte tatsächlich für den Händler das günstigste Zahlungs girocard für den Händler am günstigsten? Mittel ist was er sich eben als Kartenzahlung anschaffen kann ja okay das wäre auch der Grund warum der Händler vielleicht sagt ich nehme weiterhin nur die girocardärisches buchhalterischer Grund ja dass man sagt ich zahle das so viel aus dann für den Händler das macht schon erheblichen Punkt aus ja wenn man da eben auch sich an den ganzen Marktforschern und das der HDI also der Handelsverband Deutschland der leistet sich auch ein eigenes Forschungsinstitut mit dem eri und die bringen diese Zahlen halt auch jährlich raus und es ist nun mal so dass in Deutschland oder nicht in Deutschland aber wenn er EU sind diese Kosten eigentlich gedeckelt ja also das was tatsächlich eben ein ein heißt also sprich ein Institut an Geld bekommen kann das ist die Karten Herausgeber können darüber hinaus auch noch Zusatzgebühren aufrufen und dann das macht das tatsächlich dann etwas teuer wenn man jetzt eben normal der Statistik vom vom ri glaubt dann liegt so eine Girocard ungefähr bei einem bei einem Mittelwert von von 0,17 Prozent ja also wenn ich 100 nur was der Händler bezahlt muss man dazu sagen ich als Käufer am Ende naja nicht egal aber es kann mir erstmal egal sein bei einer einer internationalen David Karte oder einer Kreditkarte kann das eben dann zwischendrin und mehreren Prozent sein okay also geht's wieder mal nur ums Geld am Ende ne ums Geschäft deswegen ist auch wahrscheinlich die Idee irgendwo gereif bei Mastercard und Visa kommen wir werden jetzt auch noch ein bisschen mehr vielleicht so in die Breite gehen und bieten halt so praktisch so die gleiche die gleiche Funktion an als Visa Debit oder Mastercard und ja haben da eben auch noch ein bisschen mehr verdient ja Finale ist es also der müsste ich eine Lanze jetzt oder würde ich auch eine Lanze für Mastercard brechen ja sie haben sich schon ein bisschen da dabei gedacht warum sie jetzt eben das eine Warum wird Maestro überhaupt abgeschafft? auf das andere umziehen zumal ist also mit Mais beispielsweise nicht online bezahlen Mastercard geht das schon meist du nicht und das sind einfach sind zwei Systeme zwei Schienen die Mastercard dann im parallel betreibt und dann hat es natürlich was von Kosten ein Ersparnis zu tun weil man einfach sagt das eine System ist ein Stück weit in die Jahre gekommen und das andere läuft dann tatsächlich über die normalen kreditkartensysteme und an der Stelle müsstest Dich wahrscheinlich eher auch mit jemanden von den von den internationalen Skins unterhalten die können das genauer erklärt sich eingeladen ja also kann man gerne mal tun aber du sprichst da jetzt auch schon wieder ein Punkt vielleicht ist noch an ich meine Girocard die funktioniert Die Nachteile der girocard...wie kommt es dazu? super ja die hat viele Akzeptanzstellen aber auch ein paar Nachteile also wir haben schon den Nachteil mit dem Ausland mit dem im Ausland bezahlen angesprochen dass natürlich schon Nachteile braucht man die großen internationalen aber auch im Internet zu bezahlen ist halt mit der Reinigung hat nicht möglich ne das ist natürlich ein riesen Nachteil wie wie kommt es dazu dass das nicht funktioniert bis heute das ist ja schon ja eine Einschränkung jetzt also ich ich ich widerspreche gleich ein wenig weil man kann ja schon mit der Girokarte bezahlen aber und damit hast du recht man hat Jahre lang einfach gesagt über etwas das ist nur ging schon immer gut und das geht ja ja genau so ja mann man kann sich könnte sich immer hinstellen und sagen wieso wir haben jedes Jahr irgendwie groß ja also zwei prozentige Zuwachsraten ja nach oben das hat auch irgendwann mal einen mobil Telefon Hersteller gesagt den gibt's jetzt glaube ich nicht mehr weil er gesagt hat so ein Smartphone das ist nur ein Trend der geht wieder weg deswegen auch man hatte ein System seitens der deutschen gelietwirtschaft das nennt sich nannte sich giropay ja das schon seit 2005 war direkt am Konto angesetzt es war halt nicht so komfortabel wie es die anderen vielleicht mal machen wie es fies so eine PayPal oder auch eine Kreditkarten Transaktion so wenn man sich das genau anguckt so richtig komfortabel war das auch nicht aber es hat sich halt immer weiterentwickelt und man hat von Seiten der deutschen Kreditwirtschaft dann eben dort versucht auch nachzuziehen aber wie immer wenn man halt ein bisschen später kommt es ist schwieriger auch die Marktanteile sich dann auch zurückzuholen das hat man jetzt erkannt und man hat dann eben auch gesehen dass die Girocard mit ihren 100 Millionen Karten in Deutschland einfach das führende System ist ja wir sind das für eine System amperos also POS steht für Deutschland und im Internet ist es noch nicht so einfach jetzt hat man sich mehrere Tools bedient ja beispielsweise kann die Girokarte in Apple pay eingesetzt werden girocard und Apple Pay Apple pay einige oder einige Karten können dann also nicht also nicht alle also die Sparkassen haben das da bin ich schon mal bei 50 Prozent ja also alle Sparkassen Girokarten die kann man bei Apple jetzt zum Beispiel hinterlegen genau das ist immer halt sagen also der muss Sparkassenkunde sein und er muss ein ein iPhone haben ja gut klar aber das ist tatsächlich so das ist es reduziert sich man hat irgendwie so ein Gewissen Funnel dann was unten rauskommt es ist bei Kreditkarten aber auch so also nicht jede Bank oder Sparkasse nimmt mit seiner Kreditkarte an Apple man musste schon freischalten die Sparkasse haben das für Girokarte gemacht und ist wohl tatsächlich ein sehr sehr großer Erfolg genaue Zahlen das kennt man von Apple nennt man dort nicht aber die Zahlen die man so unter der Hand mitgeteilt bekommt die sind schon die sind schon herausragend das funktioniert auch gut auch im E-Commerce für die android-fraktion da muss man auch immer sich auf der Zunge zergehen lassen also Apple ist ja tatsächlich oder iOS ist ja tatsächlich nur ungefähr 20% in Deutschland der Rest ist ein also die Samsung ist die LGS die die sonst so und die laufen auf den Betriebssystem runter oder Google darum geht immer ja und Android dafür haben die Banken und Sparkassen eigene Apps ja also kann man dann auch wieder die die Sparkassen Raiffeisenbanken und viele Privatbanken dazu nehmen und dort kann ich dann eben meine Girokarte auch hinterlegen wenn ich das möchte Smartphone könnte ich dann nur mit Tablet könnte ich dann eben dann doch online bezahlen damit der girocado Halt am klassischen PC halt dann als Zahlverfahren ist es dann eben nicht möglich die auch auch das funktioniert aber jetzt wird es halt technisch ja also das ist tatsächlich es geht schon aber um die Frage zu beantworten kann es jeder nein kann das nicht ich muss schon ich muss schon ein Stück weit drüber nachdenken wie ich das umsetzen kann ja und dann kommt auch darauf an dass der Händler es eben mit anbietet aber gehen tut es aber um wieder zurückzukommen auf deine Ursprungsfrage ja die Girokarte hat an der ein oder anderen Stelle das ein oder andere Defizit was man sich aber jetzt tatsächlich vor vor bisschen mehr als im Jahr eben auch angeschaut hat und sich selber dazu entschlossen hat dass sie die deutsche Kreditwirtschaft dass man Girokarte eben eine Verjüngungskur verpasst bedeutet dass man also viele viele neue Features jetzt nachrüstet ist auch bewusst nicht nachbaut weil ähm kopieren ist immer gut aber und das ist der große Unterschied tatsächlich zwischen den internationalen Skins und ein nationalen einen so heißt das was hat man gemacht man hat einen sogenannten co-creation Ansatz gefahren das heißt ich spreche mit dir und sage lieber Thomas wo genau drückt denn der Schuh was wo na was kann man besser machen du kennst die anderen Systeme passen die für dich so und dann kriegt man eben das Feedback vom Handel man kriegt es von den technischen Dienstleistungen die dann sagen da und da ist das und das ganz cool aber da könnte man es noch verbessern und ich sag dir auch wie so und genau das macht man gerade also austauscht und dass man guckt wo gibt es denn Dinge die man relativ schnell beheben kann wo gibt es etwas wo man vielleicht ein bisschen länger zusammenarbeiten muss und das hat man zusammen erarbeitet und das hat den großen großen Vorteil dass sie im Nachhinein auch keiner sagen kann ja also mich hat er keine gefragt ja das das mache ich so nicht ja und genau das wird gerade eben umgesetzt die die Spezifikation dafür sind es quasi fast geschrieben dann wird es in der Technik her umgesetzt und dann wird man das das ein oder andere erste ja wird man dann im nächsten Jahr sehen stand heute gibt es eben auch schon eine Neuerung die sich da eben nicht online Altersverifikation Das kann nur die girocard... ja bedeutet wenn ich also irgendwo unterwegs bin und müsste mein alter müsste ich sagen dass ich 16 oder 18 bin dann ging das zwar heute auch schon zwar mehr hatte ich am Zigarettenautomaten aber das wird jetzt eben auch auf andere Bereiche aus geweitet so dass man beispielsweise man kennt dieses check out Kasten im Supermarkt wenn er irgendwo eine Flasche Bier darüber läuft oben immer so eine Lampe an dass man dann von einer freundlichen Mitarbeiterin oder Mitarbeiter des Unternehmens angeguckt wird und geschaut du bist 18 ja oder aber man kriegt halt normal die die freundliche Nachfrage nach Hause das kann nur die chirurghard das kann tatsächlich nur die Joker das ist ein ein eigenes System der Girokarte die Karten können das nicht die werden sicher natürlich auch daran arbeiten aber das ist nicht so ganz trivial weil da sind tatsächlich nicht nur die Verbraucherschützer mit drin sondern habe ich auch noch den Datenschutz ja und die sind passende einer muss ja ein bisschen aufpassen auf euch ne ist doch ganz normal es ist aber auch gut so also ich bin da ich bin ein guter Fan von ja also das sollte nichts nicht tief insofern also das läuft läuft inzwischen Fazit ziehen also erstmal ist soweit bei den allermeisten überhaupt Zwischenfazit gar kein Problem da ja wenn wirklich so ist dass die Karte ausgetauscht werden sollte jetzt direkt im Juli schon äh dann wird mit hoher Wahrscheinlichkeit und da am besten mal bei der Bank nachfragen ja wie läuft's denn jetzt in Zukunft weiter und dann kann es ja sein auch das noch mal eine positive Nachricht dass die bisherige Girokarte ja viel besser ist als vorher ja wenn sie nämlich praktisch jetzt eine Chirurg gerade Funktion ja behält diese vorher schon hatte und dann aber noch ein Mastercard oder Visa gerade bekommen kann sie weiterhin im Ausland eingesetzt werden und kann im Internet eingesetzt werden weil dann ist es ja praktisch auch so eine bisschen wie die Kreditkarte mit der Kreditkartennummer ne die ist ja auch mit drauf dann und dann kann ich auch relativ einfach im Internet mit der Kreditkarte gewohnt ist auch bezahlen und das konnte ich ja vorher mit der klassischen Girokarte mit Maestro eben nicht ne also mit der Art und Weise jetzt zu bezahlen genau das wäre dann tatsächlich die Variante dass ich dann die Kartennummer die auf der Karte ist dass ich die dann einen hier irgendwo bezahle das geht dann ja die Frage ob das jetzt komfortabel ist dass ich dahin gestellt ja aber da ist ja jeder Jeck anders und jeder soll das auch so machen wie es gerne möchte im Zweifel wird er irgendwann die Karte bei Apple pay bei Google pay oder sonst wo hinterlegen ob das dann seine Mastercard oder ob das dann die Girokarte native ist also sprich die girokardie ja tatsächlich hinterlegt das ist auch eben selber überlassen ja wir sehen einfach nur dass wenn ich mal das Beispiel kontaktlos nehme ja also die Kreditkarten waren damit tatsächlich schon seit 2005 hier in Europa unterwegs aber so richtig durchgestartet wenn man ehrlich ist ist es erst nachdem es dann auf der Girocard war und die girok hat auch kontaktlos kommt konnte dann auf einmal gegen die Zahlen ganz stark nach oben mittlerweile sind über 80%, aber zumindest den Trend nicht verschlafen ne das macht ja gemerkt das hat gut funktioniert und dann war auch allerhöchste Zeit dass die Girokarte auch diese Wellen bekommt und dann eben auch kontaktlos wird ne ja es ist aber auch da muss man muss man natürlich sagen ja es ist das jetzt nicht so ganz ohne ja weil Finale ist ja so ich halte etwas wohin und gebe keine PIN mehr ein und derjenige der dann eben diese Funktion zur Verfügung stellt die eigene Bank oder Sparkasse die sorgt ja auch dafür und steht dafür ein und deswegen hätte man schon ganz gerne gewusst wie viel Missbrauch entsteht denn auch mit seht Mastercard und VISA...Partner oder Konkurrenz? ihr euch eigentlich eher so als Partner von Mastercard und Visa oder doch eher als Konkurrenz ist ja so ein bisschen partnerschaftliches Verhältnis ist ja schon ne aber auch irgendwie Konkurrenz was ist da jetzt was überwiegt da jetzt ja ist immer so wir sind seit Jahrzehnten arbeiten wir sehr gut zusammen wir sind auch partnerschaftlich unterwegs man entwickelt auch Dinge gemeinsam ja und man geht hier Hand in Hand aber natürlich wie in jeder guten Beziehung ist es auch so dass es mal zwischendrin halbe rein gibt und es ist ja ganz normal dass jemand der hier in Deutschland ganz klar sagen ja also der der Marktanteil von dem der Zutaten ist in sehr niedrigen einstelligen Prozentbereich so dass man dort etwas mehr von Kuchen haben möchte weil Deutschland ist ein sehr wichtiger kartenzahlungsmarkt das ist normal ja und der ein oder andere auf Seiten der Einfluss auf die Banken Institute wird sich dann auch sicherlich sehr partnerschaftlich mit Mastercard oder Visa unterhalten haben und dann hat man vielleicht sein Portfolio auch mal umgestellt ja aber okay also du denkst schon dass da ein bisschen auch Einfluss ausgeübt wird auf Banken die dann vielleicht auch ihre Strategie etwas anpassen dann zu Gunsten der großen international die natürlich auch finanziell gesehen da stärker sind ne die können auch etwas mehr in Werbung investieren und so weiter und so weiter und dem Nutzer das haben wir schon festgestellt ist es ja am Ende vielleicht noch relativ egal der eine oder andere vielleicht schon denken warum gibt es eigentlich keine europäische Lösung aber auch vielleicht direkt eine Frage die man nicht weitergeben kann du kannst natürlich auch nichts dafür aber es fällt halt Warum gibt es keine europäischen Lösungen für Payment? schon auf wir reden über Google wir reden über Apple wir reden über Mastercard wir reden immer wieder alles Amerikaner was können wir denn jetzt dagegen halten die Girocard ist ist natürlich in einem sehr sehr gut gelaufen hier in Deutschland aber die kennt ja auch jetzt im europäischen Ausland keiner so wirklich ja also es gibt immer mehr Stellen wo man die Joker darum Ausland an akzeptiert die Touristen Hotspots aber und die Girokarte ist ja nicht das alleinige nationale Bezahlsystem ich habe ja in Frankreich habe ich die Karton ich habe ihn getan habe ich Bankomat in Belgien Bank Kontakt und und und ja und die haben tatsächlich alle dieselbe Situation wie wir hier in Deutschland auch und die entwickeln sich gerade alle in die gleiche Richtung ja dass man also sein eigenes nationalsystem ausbaut oder was passiert wenn man das halt nicht mehr hat dann steigen halt auch irgendwo ein Stück weit die kosten ja weil ein Duo Pool ist selten gut und deswegen ist der Handel hier in Deutschland auch sehr sehr dankbar ja das ist immer noch eben die gir okarte gibt dass man ein gewisses Gegengewicht hat so aber auf den europäischen Gedanken und zurückzukommen es gab da habe ich glaube ich gerade angefangen irgendwo 2000 hat auch schon Initiativen dass man sich gegenseitig irgendwo wechselwirkungsmäßig akzeptiert das scheiterte halt wie immer irgendwo dann auch finanziellen Interessen da muss man nicht nicht weiter darauf eingehen aber das war halt einfach so und deswegen ging das auch wieder irgendwie nach unten so jetzt jetzt gibt's aber und das hat man sicherlich auch schon mal irgendwo gehört Epi ja EP EPI...die europäische Lösung...was wurde daraus? steht European payment initiativ und das ist ein bisschen jetzt genau ja und ist seinerzeit entstanden als wir auf der anderen Seite des Teiches jemanden haben der drückt mal freundlich aus leicht irre war ja also und der hat dann eben auch mal in diversen Ländern gesagt MasterCard und wieder ihr schaltet jetzt mal gerade eben euer System politischen Druck dass man gesagt hat man möchte ganz gerne Realität Unabhängigkeit und dann hat man sich zusammengetan das was man dann aber versucht hat zu bauen war immens technisch Komplex ja und es war auch richtig richtig teuer dann war der Kollege Präsident weg dann ist auch so ein bisschen der politische druckentwichen und dann hat sich das Ganze ich will nicht sagen es hat sich hat sich fast schon erledigt aber es war einfach dieser Druck ein Stück weit weg man hat sich aber dann wieder zusammen getan und hat jetzt eben ein Epi 2.0 ausgebaut was bedeutet man hat diese diese doch eher komplexe Thematik der Karte hat man jetzt herausgestellt und man verlagert sich jetzt eben auf den auf auf eine Wallet ja also sich da beispielsweise p2p-zahlung durchführen kann das ist quasi dass ich dir ne nach und nach dem Pizza essen an sich rum PayPal ne also europäische ja sehr sinnvoll dass man das eben dann auch europäisch machen kann plus dann eben auch den Bereich E-Commerce mit dazu zu holen das kommt ja alles zusammen auch mit dem digitalen Euro der ja vermutlich kommt Welche Rolle spielt der digitale Euro bei EPI? hängt das auch damit irgendwie vielleicht zusammen mehr eigentlich eine schöne Win-Win-Situation ne man den auch mit integrieren würde ja also EP ist tatsächlich eben auch oder die die IP Interims company oder jetzt der epic company die hat sich auch für dieses Pilotprojekt von der EZB mit angemeldet dass sie also quasi die Wallet für diesen digitalen Euro mit anbietet um zu beweisen dass man das eben kann dass das funktioniert jetzt ist es aber so dass man bei dem digitalen Euro tatsächlich eben auch gucken muss wie entwickelt er sich ja also das ist noch nicht entschieden dass das den digitalen Euro überhaupt richtig ja da diskutiert man derzeit rüber am Kristin lagart ja die Präsidentin der EZB hat zwar gesagt 2026 kann man davon ausgehen dass der dann kommt ja aber es ist noch nicht wirklich geklärt wie bezahle ich denn damit ja und ist der digitale Euro tatsächlich nur die digitale das digitale Pendant zum Bargeld ja also Zentralbank Geld oder wer kümmert sich darum ja dann gibt es eben auch noch diverse unterschiedliche Varianten es gibt den gibt den retail cbdc in Holzi ja das sind immer alles so tolle kryptische Namen wo ich selber auch schon darstellen so ja ist halt für die für die Firmenkunden nur oder auch für den Endkunden gedacht für uns alle irgendwo vielleicht dann da sein soll sowie Bargeld eben auch digitales Bargeld und dann kann man ja die Lösung auf jeden Fall schon mal mit mit Andenken ne dass man ja da auch eine Infrastruktur mit anbieten könnte man ja auch dann brauche ich muss ja dann irgendwo aufbewahren in meinem digitalen Geldbeutel und wenn man da eine Lösung hätten die auch vielleicht das andere diese europäische normalen mit beinhalten würde fände ich jetzt irgendwo eine ganz gute Lösung in so kommt denn ne ist auch vieles nicht entschieden da hast du natürlich recht also bei EP ist es ja schon mal so dass da auch deutsche Banken und Sparkassen mit beteiligt sind das heißt man arbeitet damit und auch beim Epi versucht man sich eben mit 1 äh Quatsch bei bei EP bei beim digitalen Euro versucht man sich mit einzubringen um dort eben auch zu helfen und zu beraten ja also es geht da gibt's schon den ein oder anderen Fallstrick wie man wie man das gut oder vielleicht nicht so gut machen kann da ist aber noch eine ganze Menge Strecke zu gehen aber und das muss man eben auch immer mit im Hinterkopf behalten nur weil es dann Epi oder den digitalen Euro gibt das heißt ja nicht dass wir und wir unterhalten sogar über massenzahlungsverkehr ja das sind wirklich jeder auf diesen auf diesen Zug schon mit aufspringt beispielsweise Gesetz wir haben gerade letzten Sommer haben wir hier wieder auch eine Studie gemacht ja um zu fragen lieber Kunde liebe Kunden in fünf Jahren was glaubst du wie du bezahlst Wie zahlen wir in 5 Jahren? 78 % gesagt dass sie mit ihrer Girocard und zwar als Plastikkarte glauben dass sie immer noch bezahlen ich glaube das tatsächlich auch also ich bin jetzt seit über 20 Jahren bin ich im Business dabei ja oft man gesagt hat und das wird jetzt alles digital und alles auch irgendwie und und überhaupt ja aber das ist schon die letzten Jahre hat sich doch einiges getan ne neben dem Bereich aber und das ist auch dazu sagen ja also Corona hat er seinen sein übriges dazu beigetragen das gab es gab immer so eine lineare Steigung und mit Corona hatte mal kurz hin zu Kartenzahl aber die meisten Transaktionen in Deutschland passieren immer noch wie er Bargeld ja nicht die nicht in der Höhe vom Umsatz aber andere Aktionen ja die Anzahl aber aber wir sind ja immer noch bei 70 Prozent ja also es ist nicht so und ich glaube nicht ganz ehrlich ich glaube Bargeld wird nicht aussterben nicht dass in den nächsten fünf in den nächsten zehn Jahren also Bargeld wird sowieso nie aussterben Kartenzahlung wird auch nicht aussterben was muss ich mir bin ich mir zu 100 % sicher dafür ne also die verbraucherzen dran kämpfen ja auch dafür dass Bargeld erhalten bleibt aber andere Länder sieht man auch die ähm die Nutzung nimmt halt ab es verliert ein bisschen die Bedeutung das Thema jetzt hier vielleicht ist erst in den Grundzügen aber du hast vollkommen recht das hört man sich schon irgendwo auch immer wieder vor Augen führen dass Bargeld ja auch sehr wichtig ist und und ja eine ganz wichtige Funktion für uns hat und eben nicht verloren gehen sollte es hat er es hat ja auch die Kartenzahlung ja die könnte man fast schon auf die auf die Seite von vom Bargeld drüber schieben ja weil das ist das sind so die zwei Sachen die momentan am häufigsten passieren und dass ich mir die Karte eben digital ins Handy packe das ist ich vergleiche das immer so ein bisschen mit kontaktlos von als was eingeführt haben das hat auch eine ganze Zeit gedauert bis es angenommen worden ist und auch bei bei der digitalen Karte im Smartphone dass ich also nur mit oder hier mit der Uhr irgendwie bezahlen das wird einfach noch eine ganze Weile dauern weil die Menschen ist nicht zu 100% akzeptieren und da rede ich gar nicht davon jetzt nur von von meiner Schwiegermutter die dann irgendwie 72 ist wohlgemerkt die Zahl super gerne kontaktlos ja mit ihre Karte ich finde das toll aber ich habe sie auch in Ihr iPhone reingepackt das ist auch rein theoretisch mit der Karte machen hätte können das ah das ist aber nee das mal so aber umgedreht ist es auch bei den Jüngeren ja mit jüngeren meine ich jetzt jemanden so zwischen 30 und 50 da ist auch noch eine hohe Ablehnungsquote also die die 16 bis 25-Jährigen da halten wir uns über 18 Prozent also 18 Prozent zahlen damit ich mich was machen in die anderen 82 Prozent ja und irgendwie also ich muss ja noch meine Tochter angucken die hatten den ganzen Tag irgendwie das Handy vor der Nase und die ist scharf darauf das zu tun und es gibt sagen sie sie wollen das nicht man hat viele haben wir wieder zu Verbraucherschutz und Daten sagen ich will nicht dass alles digital ist ja ich finde das mit dem mit dem analogen gar nicht so schlecht ja also halt mal fest in 5 Jahren gibt's noch die Karte es gibt auch noch die Girokarte vielleicht hat man sich auch bis dahin dran gewöhnt dass es nicht die EC-Karte ist dann haben wir noch was dazu beigetragen heute vielleicht und Bargeld wird auch erhalten bleiben sagst du na als Prognose für die Zukunft weil ja letztendlich das auch für die Menschen einfach auch zu wichtig ist dass er darauf verzichten wollten also wir können uns gerne fünf und dann noch mal in 10 Jahren treffen und ich wette mit dir da jemand dann den Film noch mal raus und hören uns das noch mal an dann können wir ja darauf eingehen vielleicht aber nee ich meine ich sehe auch nicht alles jetzt skeptisch und jetzt negativ oder so aber gerade weil sich so viel verändert hat in der letzten Zeit und ich glaube dass dann auch viele sich dran gewöhnen werden dass man eben vielleicht die Karten wirklich auf sein Smartphone irgendwie macht so nach und nach und dann muss man auch die nicht mehr im Geldbeutel mit sich herumführen er wird er damit dann dünner und verschwindet auch vielleicht irgendwann ganz könnte sein ne und dann hat man eben alles digital mit vor und mit eben auch Nachteilen na das ist das ist ja eben nicht so vermeiden ja also die das was glaube ich passiert ist dass die Welt bunter wird ja und es gibt viele unterschiedliche Varianten wie man bezahlen kann wie man bezahlen möchte und es wird auch Stellen geben wo ich vielleicht nur noch mit dem Einen oder nur noch mit dem anderen bezahlen kann ja wo ich gar nicht umhin komme mir so etwas zu zu schaffen aber und nicht wie gesagt sicher ich glaube in in fünf Jahren definitiv JA und in 10 Jahren bin ich auch noch sehr sicher dass wir immer noch über Kartenzahlung reden digitale Karten werden zunehmen aber auch die ganzen Use Case ist ja die Anwendungsfälle die ich damit machen kann die werden größer ja wenn man sowas wie wie die E-Roller in den Städten ja die gab es ja auch vor fünf Jahren noch nicht alle da dafür brauche ich sowas so und es gibt garantiert noch viel viel mehr denken an die ganzen E-Autos denken an irgendwelche Features die ich mir vielleicht dann in dem Auto dazu holen kann ja das ähm sieht man ja auch wenn alles alles Abo Modelle die mittlerweile gehen das wird sich ein Stück weit wandeln ja und ähm ich aber es ist spannend dabei zu sein tatsächlich nur und ich glaube da kann man am Anfang noch mal wieder zurück das was die Kunden jetzt zum ersten Juli erleben ist Fazit: Was passiert denn jetzt mit der girocard ab Sommer? quasi nichts es ändert sich nichts ja dass man dann mit seiner Karte weiterhin bezahlen jetzt hat man ja auch mal irgendwo gelesen dass diverse Händler meistro abschalten das ja auch ja das stimmt ja auch nicht ja die bankenmeister ist ne oder nein das ist ein ein großer deutscher Discounter zum ersten Juli meistro abschaltet und man kann mit seiner Karte dort nicht mehr bezahlen ja das stiftet hat alles Unruhe dann ne und da werden die Leute nervös und dann fragen die halt nach deswegen war ja auch der Gedanke und dafür noch mal ganz herzlichen Dank dass ihr die Zeit genommen hast war wirklich ein ganz ganz spannendes Gespräch auch so Blick in die Zukunft mit dir zusammen weil die große Erfahrung ja auch hast kannst ja auch einen guten Blick in die Zukunft werfen damit und ich glaube wir haben da einiges jetzt beigetragen dass die Leute da jetzt wieder beruhigt sind und auch in mit einem guten Gefühl in Urlaub fahren können und auch im Ausland bezahlen können auch mit der Chirurg gerade wo auch immer die dann eben sind wird die dann mit hoher Wahrscheinlichkeit auch funktionieren ne oder willst du sagen es gibt Länder wo man dann doch schauen sollte dass man neben der Girocard noch eine andere Karte hat ich würde per se sagen dass wenn man im Ausland unterwegs ist dass man sich nicht nur auf eine Karte verlässt sondern das bringt immer zwei Karten dabei hat einfaches Beispiel weil es gerade bin und ich bin nur nach nach Berlin geflogen ja und jetzt wollte nee aber ich wollte mir ich wollte mir am Flughafen etwas etwas holen ja und da ging in im gesamten Flughafen ging halt keine Kreditkarte oh so und jetzt war das bei mir wurscht aber ich hatte so viele Kunden vorne dran die halt tatsächlich nur eine aber da hinten ist ein Geldautomat da können sich Geld ziehen ja so und das passiert natürlich im Ausland auch mal da könnte das Gut Werbung machen ne dann an dem Flughafen zum Beispiel ja aber es ist nur als ein Beispiel also das sollte immer es wäre immer gut wenn man zwei Sachen dabei hat ja früher hat man gesagt nimm dir halt einen Haufen Bargeld mit ja mein Vater hat immer irgendwie wenn ein Urlaub gefahren ist 2000 € dabei gehabt dass ich das geht nein ja sicher ja für den war das so aber man sollte auf jeden Fall zwei Karten dabei sein ich würde empfehlen dass man neben seiner Girocard auf jeden Fall noch eine Kreditkarte mitnimmt dann dann passiert einem in der Regel auch nichts gut guter Tipp zum Abschluss wie gesagt Ingo ich danke Dir ganz herzlich für das tolle Gespräch und wie gesagt vielleicht können wir uns in einigen Jahren noch mal unterhalten über das was du heute so gesagt hast und was davon eingetroffen ist und was vielleicht auch nicht mal weiß es nicht also vielen Dank sehr gerne wünsche euch was bis dann bis bald gut lass mich das mal stoppen