Rencontre avec Pierre Jouvet et Aurore Lalucq

[Musique] bienvenuesa on va commencer bienvenue à cette deuxè rencontre avec les él futl sortant et candidat pour les élection européennes et on a pierre et Madame ici qui V nous expliquer un peu sur programme et nous pouvons aussi parler euh avec eux sur la dévise de la gauche parce que là on a deux représentants de la partie socialiste et publici donc c'est quelque chose d'intéressant pour ch là je je vous donne la parole et je vous donne la parole madameés pour quel chose alors euh je voudrais alors pour commencer je voudrais vous remercier pour pour l'accueil que vous nous avez réservé et surtout euh cette rencore cette rencontre euh passe un moment assez important et crucial parce que nous sommes la veille de élections européennes et ces élections pour nous les journalistes étrangers euh c'est quelque chose de très important parce que nous représentons le pays euh du monde entier bien sûr les pays qui font partie de l'Union européenne mais aussi les pays de l'Afrique de l'Asie du de de Amériques et les élections euh européennes c'est quelque chose qui nous intéresse beaucoup parce que c'est l'avenir de l'Europe qui se joue maintenant l'avenir dans le domaine de la politique internationale euh climat politique budgétaire et cetera alors si vous voulez c'est ce qui est intéressant pour nous c'est connaître le point de vue c'est ce que Emma vient de dire des différent divergence entre les différents partis politiques qui seront représentés pourquoi je vais vous expliquer un peu notre association c'est la plus ancienne association euh en activité actuellement en France qui regroupe de journalistes étrangers euh nous faitons 4 ans cette année mais en fait nous sommes les héritiers de syndicat de la prèise étrangère qui fonctionne depuis 1879 et actuellement nous comptons à peu près plus de 200 presque 300 euh membres la plupart ce sont des journalistes euh actifs qui travaillent toujours pour pour médias étranger la plupart est accrédité auprès des Ministères des Affaires étrangères et en fait notre rôle c'est de le faciliter le travail de Nouel contact par le B de notre association avec les acteurs de la vie politique culturel social ici en France et notre rencontre nos rendez-vous politiques sont initié par notre secrétaire général ça tombe dans le dans le cadre de ces activités alors encore une fois merci beaucoup de nous avoir appé aujourd'hui et je vous laisse la parole donc on est ravi de de de vous avoir avec nous est deux for parole moi je suis a la lune je suis députée européenne euh sortante je suis travaille je travaille sur les question économique monétaire financière et fiscale et emploi je suis économiste de formation et je suis la responsable des questions fiscales pour les socio-démocrates au Parlement européen VO pour dire un peu d'où d'où on parle l'un l'un et l'autre euh tu veux présenter tout de suite peut-êtrez allez comme ça c'est ça c'est fait donc moi je suis pierre Jouvet je suis maire de saintvalier dans la Drome qui est une commune rurale de 4000 1500 habitants président d'une communauté de communes qui s'appelle porte de dromardch qui est une communauté de commune entre la Drome et l'Ardèche d'un peu plus de 50000 habit secrétaire général du Parti socialiste 3è sur la liste ré l'uropeite par rel et coorte-parole de cette campagne avec AOR et moi je suis un peu c'est notre grand chef économiste fiscalité économie et cet moi je suis un peu le monsieur village et territoire c'est le gars qui va partout en France là où personne ne a et où il faut se battre contre l'extrême droite voilà la France profonde plus profond voilà on est complémentaire pierre Pierre et moi que vous dire sur les questions internation vous avez parlé des question internationales je vais rebondir là-dessus c'est c'est une question éminemment importante et et on voit enfin pour nous ça l'a toujours été je pense que vous savez que du côté du côté de la délégation puisqueen fait place publique et le Parti socialiste ça fait 5 ans qu'on travaille ensemble on est ensemble au Parlement européen dans une délégation ensemble on a toujours eu une ligne très précise sur les questions internationales qui est de ne pas faire de poids de mesure et de partout défendre les droits humains partout défendre le droit le droit international ce qui a été voilà peut-être la spécificité de notre ligne quelque part avec Raphaël on voit aujourd'hui que les questions internationales sont au cœur des préoccupations des Français c'estàd que souvent on dit ah les élections européennes c'est loin et cetera l'absension ne cesse de réduire à chaque élection en France quand il s'agit des européenes on pensit souvent que c'était un peu une élection Boué que l'Europe ça intéresse les personnes et Cera c'est pas vrai l'Europe ça intéresse de plus en plus pourquoi parce qu'en fait on voit bien que ça un impact au quotidien quand on parle de l'inflation on parle d'Europe quand on parle de la question agricole on parle d'Europe quand quand on parle de ce qui se passe en Ukraine on parle d'Europe en fait tout le temps on parle d'Europe sans le dire et on sent au sein de la population française aujourd'hui qu'à côté des questions de pouvoir d'achat d'inflation d'inégalité qui sont des vraies préoccupations et aussi la préoccupation internationale aujourd'hui qui est importante donc on continuera à défendre une ligne qui a toujours été très claire sur la question du respect des droits humains et du droit internationale durant cette campagne mais ce que je veux dire aussi euh c'est que le fait que nous poussons à ce que l'Union européenne sorte une forme de naïveté par rapport à certains de ces de ces partenaires et face aussi quand c'est nécessaire une dose de protectionnisme vert euh et une politique commerciale peut-être un peu moins disons passive et plus proactive face finalement ce que les États-Unis ont fait au moment du du plan de relance inflation reduction Act ça ne veut pas dire pour autant qu'il faille que l'Europe se replie sur ses frontières moi je vais vous dire pendant 5 ans j'ai été marqué par quelque chose au Parlement européen c'est que la question des des des pays dit en voie de développement éta absente par exemple quand parlait je m'occupe des questions fiscales quand on parlait de la question de la taxe sur les transactions financières avant la taxe sur les transaction financières cétait fait normalement pour pouvoir aider à l'aide au développement et cetera et cetera et là ces dernières années on voit que le sujet c'est comment la taxe sur les transactions financières pourrait venir alimenter le budget européen bref le fait d'avoir une politique une politique commerciale qui muscle un peu plus qui qui soit un peu plus mordante disons le fait que l'Union européenne sorte du fait d'être unique un marché unique et s'assume en tant qu'entité politique et donc accepte l'idée aussi queil y a un rapport de force même avec nos alliés que sont les États-Unis par exemple et bien tout ça n'implique pas le fait qu'il ne faille pas avoir une vision généreuse aussi au niveau mondial voilà et que la question de la solidarité internationale doit être importante et je suis assez choquée que finalement elle n'apparaissent pas dans cette campagne donc notre ligne ce sera très simple un reproduire sur le continent européen à travers un bu European Act réindustrialiser le continent dans une perspective de transition écologique faire en sorte que l'Union européenne s'assume qu' entité politique face à la Russie face à la Chine face aux États-Unis parce que je pense aussi que le monde en a besoin et ce qui implique aussi de sortir de de faire un sa fédéral sur certains sujet nous donner les moyens de NS ambitions en en finalisant la construction européenne c'estd que on est un marché énorme on a pas de budget un budget qui est inférieur à celui de la France ça veut dire qu'il va nous falloir moment une fiscalité propre c'est pour ça que j'ai lancé uneinitiative citoyenne européenne avec Paul Magette des millionnaires Thomas picketti et cetera qui n permet à 1 million de signatures d'avoir une proposition de la Commission européenne sur la fiscalité des ultrich je serai d'ailleurs à Milan prochainement à Rome pour aller voir des millionnaires pour le lancement de cette campagne aussi en Italie et en Allemagne et cetera prochainement mais aussi cette idée d'avoir une Europe de la défense une Europe de l'industrie d'outier l'Union europeopéenne correctement en fait comme une vraie puissance politique ne nous empêchera pas d'avoir une vision qui qui est une vision généreuse au niveau international et de défendre la solidarité internationale je tiens le dire parce que c'est quelque chose don on parle plus beaucoup C der ère comment vous voulez qu'on fasse vouz poser des questions peut-être ouon continue peut-être mieux pour vous dans l'change vous a fait un panorama général sinon on peut continuer longtemp arrê mais M les question moi jeis poser question alors attendez attendez il y a des micros ou non de micros deux micros moi je voudrais vous poser une question puis actuellement nous avons le président qui est là oui pensez-vous que l'attitude de notre président et la bonne attitude dans les dans ce qu'il essaie d'obtenir de la Chine si vous voulez pour la France et pour l'Europe non nonir qui est présente non pour pour dire pour dire les choses clairement en fait pardon il y a certain le fait que euh que le chef de la Chine c'est ça finalement su oui voilà soit sur le territoire français bon bah oui enfin voilà on peut discuter c'est normal il y a pas de sujet la question c'est comment on le reçoit c'est comment on reçit vous avez tout à fait raison par rapport à la façon dont on a reçu le Russe c'est Monsieur monsieur Poutine on a sorti les fastes de la République et même plus que les fastes de la République jeta à Versailles ça ne change rien ce sont des gens qui comprennent une seule chose c'est le rapport de force se faire respecter il faut faire du rapport de force voilà donc nous on a strictement rien avec cette rencontre par contre on est très mal à l'aise avec la façon dont elle se fait très mal à l'aise aussi parce que je vais vous dire nous on représente un candidat qui s'appelle Raphaël Luxman dont les services auquels les services français ont fait état du fait qu'il y avait une entreprise de déstabilisation à son encontre orchestrée par le gouvernement chinois par le pouvoir chinois notamment sur les réseaux sociaux donc comment dire et qu'il est interdit d'aller en Chine lui et sa famille donc je veux dire on enfin c'est pas un un un mini sujet le fait qu'une tête de liste aux Européennes soit victime d'une entreprise de déstabilisation d'un pouvoir du pouvoir chinois c'est pas un mini sujet en fait et je pense je pense que raputman n'est peut-être pas le seul d'ailleurs à être dans ce cas par ailleurs la politique commerciale de la Chine en ce moment est excessivement agressive je veux dire on connaissait le dumping c'est vieux comme le monde le dumping on vu pour pvoir se développer certains pays faire du dumping et voilà là on est dans autre chose on est dans une entreprise qui vise à totalement détruire tout type de concurrence et tout type d'ut stratégique en fait on voit nous avec la question des panneaux solaires par exemple c'est même plus du dumping à ce niveau donc quand on est face à un état qui il y a la question des Ouigours il y a la question de la déstabilisation d'Occident il y a le fait que il y a une amitié illimitée avec Vladimir Poutine c'est quand même le mot qui on été chois par le pouvoir chinois on le reçoit pas de manière très chaleureuse et ceter imaginant que avec de la calimothérapie et les fastes de la République ou même avoir accès à l'intimité familial du président de la République ça va tout d'un coup le rendre comme un petit chaton très sympathique et bisou je ne crois pas donc on est choqué par la façon dont cette rencontre se fait alors vous trouvez la présence de Madame Van inutile àlsée non mais le problème c'est pas la présence de c'est pas la problématique ce que ce que dit aur parfaitement juste la question n'est pas la question de la relation diplomatique quand on gouverne et qu'on dirige un pays comme la France on se doit d'avoir des relations diplomatiques qui sont des relations diplomatiques importantes avec tous les états moi je je fais partie de ceux qui pensent que le rôle d'un président de la République française est d'être en capacité de discuter avec les chefs d'État et c'est la même chose pour Madame V qui est associé le problème c'est la bassalisation qui en est faite aujourd'hui le président de la République Emmanuel Macron se comporte comme un vassal avec le président chinois on est dans une situation quand même prenons un exemple d'illustration qui est flagrant au moment où le président chinois atterrit sur le tarmac de l'aéroport en France vous avez le ministre de l'économie et des finances Monsieur le Maire qui indique qu'il va passer un contrat stratégique avec les industriels de l'automobile pour faire prendre aux industriels de l'automobile le virage du tout électrique bien vous avez dans le même temps le même président chinois qui en 2005 lors du congrès du Parti communiste chinois a indiqué dans une motion qu'il a fait voter par les membres dirigeants de son parti à l'unanimité que l'objectif stratégique industriel de la Chine était de vider l'Europe de toute capacité de production liée à l'énergie solaire et aux énergies électriques panneaux solaires et voiture électrique en subventionnant de manière massive et donc dans une concurrence totalement déloyale l'industrie liée au panneau solairire qui a amené quoi en 2005 en 2005 70 % de la production mondiale de panneaux solaires était faite en Europe avec une concentration notamment très importante en en Allemagne en 2024 90 % de la production de panneaux solaires est faite en Chine pourquoi parce que le gouvernement chinois a décidé de subventionner à hauteur de 50 % tout investissement d'entreprise chinoise qui allit sur les panneaux solaires c'est la même chose qui est en train d'être reproduite sur les voitures et sur les batteries des voitures électrique et jamais le président français ne met dans la discussion et Madame wonderl non plus la question des discussions stratégiques liées à l'industrie entre l'Europe et la Chine ce qui nous amène dans des situations absolument ubuesqu où sur les panneaux solaires et c'est la même chose sur les voitures électriques on a des droits de douane en Europe pour les panneaux solaires qui arrivent de Chine qui sont de 16 % 16 % et des droits de douane au Canada qui sont de 258 % pour les mêmes p solairire et si je vais juste en dessous aux États-Unis vous avez des droits de douane qui ont été mis à 30 % pour les panneaux solaires nous ce que nous disons c'est que nous ne pouvons pas nous comporter en naïf de la mondialisation et notamment face à la Chine qui est dans une stratégie de désindustrialisation de l'ordre du monde pour maîtriser les enjeux stratégiques liés notamment à la transition écologique de demain et l'enjeu il est là et aujourd'hui nous nous disons que on peut er le président chinois on peut discuter avec lui mais on veut que le président Macron discute au président avec le président chinois notamment du fait qu'il est aujourd'hui le premier sponsor par exemple de Vladimir Poutine dans sa guerre contre l'Ukraine et c'est ça qu'on doit aussi mettre en avant sinon vous êtes dans une relation diplomatique qui est déséquilibrée et qui affaiblit non seulement la France mais aussi l'Europe alors je je je je veux pas enchaîner sur la Chine mais je je reconnais je crois que de opion publi en France reconnaît que Raphael gluxman est très très ferme sur la Chine sur la Russie euh peut-être le plus faire parmi tous les candidats en revanche ce que vous avez dit en en propos d'introduction que le Parti socialiste est le le le parti qui est le plus à point sur le principe de de poid de mesure là il y a plus de critique notamment de la gauche de la part de la gauche radicale qui vous qui vous reproche que vous êtes bien pour les pauvres Ukrainiens pour ainsi dire mais pas pour les pauvres Palestiniens alors qu'est-ce que vous dites pour désamorcer ce reproche de que vous violez en quelque sorte vous-même le principe de de boid de de mesure euh nous nous n'avons pas tremblé pour dire que le 7 octobre il un en Israël nous n'avons pas bégayé non plus pour pour dire que le Hamas était une organisation terroriste nous n'avons pas bégayé non plus pour appeler à la libération des jutage et nous n'avons pas bégillé non plus pour appeler un CC dire il y a notre notre notre ligne elle a toujours été très très claire on a toujours dénoncé ce qui s'était passé le 7 octobre on a toujours dénoncer aussi la politique d'extrême droite de net Diagou on a toujours d'ailleurs soutenu avant le 7 octobre rappelez-vous des mobilisations en Israël et nombre de personnes dans les rues face à netanah on n jamais tremblé on n jamais bé sur ce sujet je comprends que je vois bien on voit bien la la tactique politicienne sur ce sujet là mais notre ligne elle a toujours toujours toujours été claire savez-vous juste un point de précision qui est en Europe l'un des seuls dirigeons demandé officiellement par son état et par l'Union européenne la reconnaissance de l'État palestinien c'est Pedro Sanchez qui est premier ministre espagnol mais qui est surtout président de l'international socialiste qui est la voix de tous les socialistes non seulement en Europe mais dans le monde entier c'est notre Lig et nous n'en changeons pas et ça l' toujours été donc le reste et Aurore vient de le dire à juste raison ce ne sont que des fausses po qui essae d'être mise sur le devant de la scène pour empêcher le débat politique d'être tenu dans sa globalité mais nous sommes très clair de Odessa à Gaza il n'y a pas de misère nous nous battons partout dans le monde face au peuples qui peuvent être opprimés face au peuples qui peuvent être menacé et nous mettons tout autant d'énergie vis-à-vis du du peuple palestinien dans la défense des droits du peuple palestinien que nous enmettons dans la défense du peuple ukrainien merci beaucoup monsur Premier ministre je suis égyptien je représente la presse d'Égypte et j'ai deux questions mais c'est une seule réponse je pense sont la première c'est pourquoi le PS c'est un grand parti très très ancien mais il a absent dans dans la dans la scène présidentielle c'estàd score on est choqué en tant qu'observateur que on trouve Madam Macron un petit un petit comment dit parti bien de ça réussi il a gagné même la VO la issu de de la gauche mais quand il choisit prend une List toujours de la droite pourquoi cette absence est-ce que moi je en tant qu'observateur je suis très heureux aussi donc la France était très riche quand le G jus de 97 jusqu'à 2022 2002 pardon il était très très riche il était pas il y avait pas de comme maintenant anglté et cetera donc votre gérance était très bien économiquement pourquoi cette absence est-ce que le français euh vous vous approche que vous êtes trop socialiste trop humain avec les étrangers est-ce que c'est l' sécurité pourquoi cette ABS deuxème chose deuxè question sur les Européens euh la la la la droite extrême droite monte très très fort en France et surtout en en Europe qu quelle est votre stratégie pour contrarier ça est-ce que vous allez faire une alliance avec avec la la gauche fluère est-ce que vous allez faire avec mélchant pour conter ça parce que vous êtes une force mais si vous êtes uni malheureusement voilà ça c'est de question par la fin vas-y c'est une question largeist je pense parce que tout à fait sur la question union des unions façon les listes sont déposées donc la question se pose plus nous on a toujours été très clair dès le début de de cette campagne c'estàd qu'on a toujours dit que l'alliance avec la France à souise ne serait pas possible pour des raisons de ligne sur les question géopolitiqu et de rapport à l'Europe aussi je pense qu'on est beaucoup plus proeuropéen peut-être que voilà mais aussi sur la question et si et surtout sur la question géopolitique ça a toujours été très clair voilà la France à soumise disait on est à 80 % pareil il venait d'ailleurs dans nos meetings avant d'être un peu plus dur avec nous là ces derniers temps il ven dans nos meeting pour nous dire mais on est pareil voilà il faut qu'on fasse l'Union et cetera et cetera non les 20 % qui nous séparent sur les questions gé sur les questions géopolitiques sont excessives importante pour nous donc c'est pour ça que il n'y a pas eu d'union possible avec la France insoumise lors lors des élections européennes et de toute façon voilà c'est fait après j'ai laissé dire répondre sur la question du du Parti socialiste la montée de l'extrême droite c'est se fait effectivement partout en Europe et et et je vais vous dire j'en discuté avec un certain nombre de de personne par exemple en Espagne parce que souvent on dit oui mais c'est parce que la gauche n'a pas été présente ceci cela en Espagne vous avez un gouvernement qui a fait exactement ce pourquoi il avait été élu il a augmenté les salaires il a dire tout tout tout tout tout était là et n'empêche il y a eu une vague quand même assez profonde donc il y a des raisons qui sont peut-être liées à certaines histoire nationale c'est sûr mais malheureusement dans l'histoire il y a aussi parfois des des vagues idéologiques qui il faut être en capacité de combattre il y a eu une vague après la Seconde Guerre mondiale qui était beaucoup l'idée d'avoir une prospérité partagée de de de créer les conditions sociales de la paix parce que c'était ça qui était en tête et arrivé une vague après très néol libéral qui je pense a fait beaucoup de mal a créé beaucoup de ressentiments a beaucoup détruit ce qui nous permet de faire société ensemble et là on arrive à une nouvelle vague qui est une montée des populist d'ailleurs parce qu'il y a pas que en France on le voit aux États-Unis avec Trump on le voit en Europe de l'Est on le voit on voit partout en fait donc c'est quelque chose qui est très très présent donc il y a une vague quand même idéologique qui est bien là même si je suis d'accord il y a des spécificités national je je tenais quand même juste à à le rappeler avant de te passer la parole pour ta [Musique] réponse j'ai pas une réponse toute fait à votre question qui qui qui embrasse des sujets très larges ce que je crois c'est plusieurs éléments quand la gauche a été au pouvoir entre 2012 et 2017 elle a malheureusement déçu elle a malheureusement déçu dans la politique qu'elle a mise en œuvre par rapport aux attentes qu'elle avait soulevé dans le pays et Emmanuel Macron dans une forme de d'ffacement desclvage politique o ont fait disparaître la droite fait disparaître la gauche est allé prendre et occuper un espace politique assez comparable en réalité à ce qui se peut se produire dans d'autres pays et ce qui s'est produit dans d'autres pays à une forme de gouvernement technocrate une forme de gouvernement technocrate qui sans histoire sans culture politique sans ligne de fond misise à parc du libéralisme en réalité a voulu effacer l'éclivage dans une opposition permanente et unique face à l'extrême dro et où Emmanuel Macron on a en réalité été élu puis rélu sur cette promesse de dire je suis le barrage à la montée de l'extrême droite et au populisme je suis celui qui fera disparaître l'extrême droite chemin faisant la réalité 7 ans après son élection entraîne que l'extrême droite n'a jamais été aussi haute en France parce que les effets de sa politique ont créé tant d'inégalité tant de fracture dans le pays tant de rupture y compris dans la société dans ce qui fait corps de la France que aujourd'hui on est dans un moment où on a besoin de reprendre un corps politique structuré à gauche que nous incarnons dans cette campagne et qui permet de donner une voie alternative à l'extrême droite et et c'est en fait ce qui est aujourd'hui nous notre positionnement politique dans cette élection quand les libéraux ont échoué par les politiques qu'ils ont condu par l'affaiblissement du pays la réponse elle doit être aujourd'hui par une offre politique gauche et c'est la place que nous reprenons est en réalité celle que nous n'aurions jamais dû perdre euh et qui fait par le jeu du balancier politique par les déceptions et parce que le peuple de France est un peuple vivant qui a on dit souvent que les Français n'aiment pas la politique mais les Français sont passionnés de politique il y a pas un débat de politique qui n'existe pas dans un repas de Noël en France vous allez dans n'importe quel pistr de ce pays les gens parlent de politique commentent la politique et donc quand on est dans un dans un peuple qui a su faire sa révolution en 1789 et qui régulièrement produit des aspects d'ébullition du peuple ben vous devez être en capacité d'y répondre et je crois que c'est ça qu'on doit amener aujourd'hui parce que finalement l'offre amené par l'extrême droite surf aussi sur une forme de désespérance qui a été créée vous savez moi je suis très frappé je vous le disais dans mon propos introductif je me déplace beaucoup en France et je ne suis pas parisien je n'ai jamais vécu ni à Paris ni dans une métropole et il y a il y a deux mondes en vérité dans ce pays mais comme dans beaucoup de pays du monde vous avez le monde des métropoles de la France qui va bien qui se porte bien qui pour beaucoup voit la mondialisation avec des effets pédéphies des effets heureux et cetera et vous avez toute une partie de la France qui vit dans une forme de nostalgie profonde de ce qu'elle était par le passé avec des services hospitaliers qui ont disparu des services publics qui se sont amoindris une offre industrielle qui s'est tout ça par les effets de quoi de la politique qui a été conduite et construite par les libéraux par la droite et qui quand elle s'accentue apporte finalement deux possibilités de réponse soit une offre socialdémocrate d'apaisement dans le pays que nous sommes en train d'apporter et je pense que nous pouvons nous en orgueillir de dire que dans cette campagne nous sommes la seule liste à amené de l'apaisement généralement de débat et c'est ce qu'on veut porter de mener un débat de fond structuré structurant pour donner aux Français à voir quel va être le modèle face auquel ils vont être confrontés demain et les solutions vous savez je crois et je terminerai là-dessus qu'on a empêché je crois qu'on a empêché et et le jeu médiatique national a beaucoup participer de ça on a empêché un débat démocratique serin en France lors des deux dernières élections présidentielle la France a un rapport particulier avec son élection présidentielle et avec son Président ou sa présidente de réuque pour l'instant c'est qu'un président dans le débat démocratique dans la grande orientation qu'il donne pour le pays et quand vous n'avez pas un débat de fond sur une perspective d'avenir commune que vous donnez aux Français là vous êtes dans des situations de cristation et de tenstion et aujourd'hui ce qu'on voit c'est une société qui est morcelé qui est fracturé ou des gens qui finalement vivent dans le même pays ne se parlent plus et ne se voient plus et en fait nous ce qu'on veut faire c'est refaire société et quelque part dans cette campagne c'est ça qu'on porte c'est aussi pour ça qu'on veut porter une campagne heureuse enthousiaste en disant qu'on est là aussi pour redonner une perspective de sens commun au français merci moi j'ai une question que je voudrais vous poser concernant la guerre russeraenne en fait depuis 2 ans nous avons une guerre au porort de l'urope et je pense que ça ça fait aucun d'aut c plus personne euh je voudrais vous poser deux questions en fait il y a 2 ans quand cette guerre a éclaté Emmanuel Macron a pris une position qui a beaucoup dçu euh le pays comme la Pologne la Slovaquie et l'Ukraine parce que pendant 2 semaines il faisait croire qu'il va réussir à raisonner monsieur Poutine ce qui était une naïité totale 2 ans après il se montre très béigueux quand lorsque Monsieur jenski en visite ici en France euh en déclarant que l'Europe va apporter l'aide à l'Ukraine et mais en fait je pense que le poids de cette guerre est porté uniquement uniquement essentiellement par l'Ukraine et par les États-Unis c'est les États-Unis qui envoient les armes qui envoient l'armement et l'Ukraine a très peur avec les élections américaines parce que l'issu de ces élection va avoir influence sur euh l'issu de la guerre est-ce que vous ne pensez pas que face à ce risque l'Europe devrait s'engager beaucoup plus dans l'aide au niveau des l'armes concrètement je pense de l'engagement concret et 2e question l'Ukraine demande euh l'adhésion à l'Union européenne est-ce que vous êtes pour ou contre de l'élargissement je parle pas d'élargissement par rapport à d'autres pays mais spécifiquement à l'Ukraine parce que la situation est vraiment euh très ça peut ça peut dégénérer ça peut être très compliqué alors très clairement sur l'adhésion à l'Ukraine on est pour ensuite sur l'analyse que vous faites de la situation c'est exactement ce pourquoi on dit que ces élections européennes elles sont importantes elles sont crucial pourquoi parce que vous avez parfaitement raison c'est malheureusement les États-Unis qui sont principalement en a vis-à-vis de l'Ukraine et si Donald Trump AR au pouvoir c'est fini donc donc l'idée d'avoir une Europe de la défense enfin c'est pas une idée théorique on se fait plaisir en tant qu'intellectuel on se dit ah oui ce serait bien non c'est vital c'est crucial et c'est pas que crucial pour l'Union européenne c'est crucial pour les Européens je pense que personne n'a encore compris que Vladimir Poutine ne s'arrête pas il a toujours prévenu d'ailleurs il faut écouter en fait Vladimir Poutine et malheureusement certaines personnes ne l'écoutent pas il est toujours très clair he dans ce qu'il avance et certains L parcelle le territoire il annexe c'est pas grave ça va le calmer il a non il n'arrêtera pas en fait c'est ça la réalité ça a toujours été notre ligne toujours été avec Raphaël gluxman qui n'a pas cessé d'alerter moi j'ai alertaé sur la dépendance vis-à-vis du gaz qui nous mettait en danger aussi d'un point de vue géopolitique d'un point de vue social d'un point de vue économique d'un point de vue environnemental dépendance vis-à-vis de la Russie par exemple et lui a toujours alerté sur les question de de de défense euh la France vous avez parfaitement raison là aussi gouvernement français a toujours eu une attitude très ambigue très ambigu on a vu certains pays évoluer sortir de leur zone de confort je pense à l'Allemagne je pense à la Suède je pense à la Finlande je pense au danemarque plein de pays qui ont su changer un peu le leur point de vue et sortir de leur zone de confce parce de conf parce qu'ils ont pris aussi conscience des risques tout simplement la France effectivement en premier n'a pas été clair et sur la question de l'envoie de la des armes pardon n'y est pas donc on envoie quoi on envoie 3000 à 100000 au but par mois là où l'Ukraine en prend 20000 par jour c'est ça les chiffres faut se rendre compte de la réalité donc si vous voulez quand nous on voit le président Macron c'est quelqu'un qui fait des coups de Come politiques en permanence qui sort des petites phrase on sait qui V cresper la société faire parler de lui pendant un jour c'est ce que disait pierre he tout à l'heure nous on a vraiment aussi envie de porter un discours et on fait à la fois sérieux mais aussi qui qui apaise on n pas là pour crisper inutilement une société qui est déjà assez tendue comme ça mais en fait au lieu de dire on va envoyer des trouples au lieu de dire qu du fait que l'arme de dissuision massive soit maintenant européanisé plutôt que d'appartenir à la France il fait toujours des choses comme ça mais envoie des armes en fait envoie des armes je vous rappelle que c'est la France qui a refusé le le fait d'avoir une priorisation des armes vers l'Ukraine on est le deuxème exportateur d'armes au monde où est-ce que vont nos armes aujourd'hui elles vont en Asie elles vont du côté du côté du Moyen-Orient ça n'a aucun sens voilà là on avait besoin d'envoyer en priorité en Ukraine les armes et c'est la France qui s'y est opposé je le rappelle donc oui c'est aussi pour ça que c'est ce discours où à chaque fois le président Macron va pousser un cran plus loin qui va stresser à juste titre une partie des Français est profondément irresponsable d'un côté il a flatté Poutine là où il fallait pas le flatter il fallait être très ferme dès le début parce qu'il ne comprend que le rapport de force et ensuite mais au lieu de parler de troup au sol les obus quoi parce qu' un moment on peut envoyer les armes au au Ukrainiens qui par ailleurs enfin il meurt pour nous hein c'est notre sécurité aussi qui qui est en jeu voilà les Anglais envoient beaucoup plus d'armes que nous nenvoyons hein c'est une catastrophe on est le deuxè exportateur allez-y merci oui donc moi je vrais aussi revenir sur l'ouraine justement euh parce que je suis journaliste polonaise et aussi j'ai suivi depart tout ce qui se passe et je suis vraiment choquée que que justement notre président Macron au lieu de aider provoque parce que le fait de recevoir comme ça le le le président chinois qui est qui est fournisseur de d'armement pour pour la Russie c'est la provocation donc déjà il rassure pas les français donc il nvoie pas les armes là c'est c'est c'est vraiment concret pour le faire et et ensuite il provoque il y a la provocation d'envoyer des troupes sur le sol il y a la provocation pour recevoir de telle manière le président chinois donc qu'est-ce qu' a les autres partis ensemble dans ensemble comment comment vous pouvez faire le barrage à à parce que c'est quand même assez dangereux dans l'ensemble donc ça c'est voilà ma ma première question et la deuxème question on sait que la France la France insumise a mis en centre de de sa campagne le conflit Israël palestinien il vous au centre de enfin de votre campagne vous mettez quoi vraiment en premier lieu ENF point le plus important merci sur la question ukrainienne pourrait revenir d'un mot suite à ce que disait Aurore et par rapport à votre question on voit toute l'incohérence de la gestion internationale d'Emmanuel Macron sur ce sujet la semaine dernière le maire de Kief était présent à Paris et il a rappelé lui-même d'ailleurs que il n'y avait aucune demande des Ukrainiens d'envoie de troup et vous avez un président français qui godille qui godille sur la question il dit en septembre il ne faut pas humilier Vladimir Poutine pour ensuite dire on peut envoyer des troupes au sol sans acte et sans ligne de cohérence et c'est un problème central nous nous disons aujourd'hui là aussi sur ce sujet l'Europe doit sortir de sa naïveté juvénile sur la question de la défense nous proposons une défense européenne cohérente avec un budget 100 milliard d'euros par an sur la table pour permettre à l'Europe d'avoir une défense structurée et ensemble on est dans un moment qui est d'un point de vue géopolitique sans doute le plus tendu depuis la chute du Mur de merde vous l'avez rappelé tout à l'heure avec l'élection américaine Donald Trump c'est comme Vladimir Poutine il est d'une clarté absolue dans ce qu'il dit absolu si oui si si si personne ne veut l'écouter par naïfteté parce que nous pensons une nouvelle fois par narcissisme et c'est exactement ça parce qu'en vérité c'est le narcissisme européen aussi nous pensons que nous sommes supérieurs à tout ça que évidemment grande patrie des Droits de l'Homme nous arriverons à dépasser il a un moment quand vous êtes face à des tyrans comme c'est le cas avec Vladimir Poutine quand vous êtes face à des populistes dangereux comme c'est le cas avec Donald Trump vous devez vous organiser en cohérence pour la défense de vos inér concrètement une question est-ce que vous êtes pour la création par exemple de l'armée commune européenne est-ce que laadion de l'Ukraine à l'Europe parce qu' il meuri oui oui oui l'Ukraine nous sommes pour laadion de l'Ukraine à l'Union européenne de manière très claire et totalement assumée aujourd'hui les Ukrainiens meurent avec le drapeau ukrainien sur le dos parce que c'est un modèle de souveraineté auquel il croient quand ils veulent rejoindre l'Union européenne et que l'Europe sera demain leur meilleure défense oui nous devons aller plus loin vers un modèle de défense commune à l'échelle de l'Union européenne ce qui n'est pas fait oui nous devons mettre les moyens de protéger les concitoyens européens de toutes les attaques et les agression extérieur qui pourront arriver demain oui la France doit aussi renouveler son parc de défense nucléaire qu'elle ne renouvelle pas suffisamment et nous devons relancer de manière concerter là aussi des discussions pour construire cette Europe de la défense dont on parle depuis des décennies et qui ne se fait pas parce que là encore on était sous protection un coup des Américains et puis après on se mettait en réserve et ce mais mais si là le monde bipolaire tel qu'il a été construit est-ce que c'est ça qui est en train de s'effondrer sous nos yeux c'est la préchute du mur de Berlin et les alliances que nous pouvions faire avec les États-Unis avec l'Angleterre est en train de s'effondrer les alliances nouvelles entre la Chine la Russie qui ne sont pas d'ailleurs tout à fait nouvelles ou encore ce qu'on voit là avec Benjamin netaniahou qui refuse le CC de feu qui a été négocié hier tout ça est dans un monde où on voit bien qu'on vit dans un monde extrêmement dangereux et je crois qu'on doit vraiment reprendre la la force qu'on aurait jamais d perdre je vrais revenir sur le thème de l'extrême droite mais d'abord juste petit point sur l' par rapport parce que la France normalement prend une distance de de l' temp juste à faveur de de la défense européen je voudrais savoir un pe vous traver là-dessus après sur l'extrême droite parce que il y a un sujet qui qui obsède l'extrême droite et ce que c'est la migration et donc il y a aussi une politique européenne de migration notammenté pour Frontex on a maintenant le trè sur la liste Bardella qui estés Frontex je voulais savoir un peu votre avis sur la politique européenne migratoire euh notamment avec les les pactes avec la Turquie la Libye et cetera sur la question sur la question aut défense il y a un moment si on a pas enfin tous les débats autour de de l'OTAN enfin si on a pas une Europe de la défense il y a pas de débat à avoir sur la question de l' très clair il nous faut vraiment une Europe de la défense et je rebondis juste sur la question de l'armée européenne commune nous il y a pas de sujet on peut être parfaitement pour en là en fait j'insiste vraiment nous notre priorité c'est de dire à chaque fois qu'il nous faut des armes des armes et des armes donc oui on peut créer une une armée commune et cetera et cetera mais vraiment avant toute chose revenons au basique et là à l'urgence avoir un fond qui nous permette de faire d'ailleurs ce qu'on a fait au moment de des vaccins je sais pas si vous rappelez au moment des vaccin c'était la Commission européenne qui joue un peu le rôle de central d'achat hein mais c'est exactement ça qu'il nous faut aujourd'hui donc c'est pour ça que nous on va insister pendant toute cette campagne pour dire qu' sur la question de l'Europe de la défense l'enjeu c'est d'avoir des armes voilà c'est là tout de suite maintenant ensuite sur la question des des des migrations il y a deux lignes qui qui nous guident c'est la question de la dignité et la question de l'efficacité aussi sur la question de la dignité on est sur un continent qui est capable à la fois du pire et du meilleur on va essayer de laisser de côté un petit peu le le pire et essayer de de de penser au meilleur sur notre continent on est un continent qui se définit pas uniquement par ses frontières mais aussi par par par ses principes euh c'est pas possible ce qui se passe en Méditerranée aujourd'hui c'est juste pas possible de voir des gens qui se noient et qu'on aille pas les repêcher qu'on aille pas les aider qu'on aille pas les sauver tout simplement euh la le pacte asile immigration tel qu'il est conçu aujourd'hui ne prévoit pas ça sur la question de l'efficacité et de l'organisation de la migration on ne sort pas totalement non plus de la logique de Dublin avec la proposition t que l'ff du côté du PACT de stabilité de stabilité formationéconomique du PACT d'as immigration bref en fait on n est pas nous ce qu'on proposerait ce serait plutôt d'avoir des voies légales d'immigration et des passeport finalement de travail qui qui permettent de faire en sorte qu'on arrête aussi l'hypocrite i dans le sens où tous ceux qui nous disent que l'immigration zéro c'est il faudrait l'immigration zéro et cetera ça n'existe pas mais dans aucun monde ça n'a d'ailleurs jamais existé voilà c'est pas quelque chose faut arrêter de raconter n'importe quoi on parle de populisme bah là typiquement on y est et qu'est-ce qui se passe on voit des gens qui arrivent dans des conditions absolument terribles aujourd'hui en Europe qui doiv arriver par la mer et cetera qui après se retrouve dans la rue et qui à la fin des fins finissent par travailler et sont régularisés parce que la première qui a régularisé massivement au niveau européen qui sa c'est c'est mais c'est méloné aussi c'est l'extrême droite aussi ces dernières années qui a qui enfin l'année dernière ou cette année qui a 400000 personnes qui ont été régularisé donc à un moment faut arrêter en fait l'hypocrisie s'il y a pas d'immigration en France par exemple par ex mais notre industrie touristique qui est quand même quelque chose d' tout petit peu important me semble-t-il elle n'existe plus parce que qui travaille dans la cuisine aujourd'hui et cetera notre système nos services publics une partie sond aussi donc il faut arrêter de ronter n'importe quoi on a besoin d'une d'une d'une d'une migration qui soit organisée assumere ce sera mieux en fait pour tout le monde et en revanche le côté on exporte not notre politique migratoire à des puissances qui ne nous sont pas forcément favorables ça commence aussi à à à bien faire je pense et c'est là aussi on est dans une hypocrisie totale c'estàd que les ceux qui se présentent comme des patriotes sont prêts à laisser le pouvoir à la Turquie sur C sur ces questions là je j'ai pas trop envie que ce soitan qui décide pour nous en fait concrètement pour comment suivre cette ligne dans le européen et faireession à la Commission européenne pour restaurer les quotas comment vous voyez ça concrèement l'idée c'est d'avoir justement des des visas de des visas de travail qui permettrai d'avoir cette facilité d'aller et venir après comment dire il va falloir mener la bataille au sein du Parlement européen autant vous dire que les prochaines élections sont cruciales sur ce sujet là et on voit une poussée d'extrême droite nous on va faire on fait tout pour pouvoir la contrer maintenant il va falloir aussi savoir comment la droit va se comporter avec l'extrême droite et on l' déjà vu à la fin de ce mandat là certains sujets qui pouvaient passer très bien sur les questions environnementales parce c'était assez consensuel t était mis en difficulté quand il ne passait plus parce que la droite regardait un peu trop vers l'extrême droite et adopter son comportement B là ça va être la même chose quel va être le positionnement de la la droite lors de ces lors de ce prochain mandat on va voir mais mais par ailleurs juste un petit point sur les questions d'immigration c'est quand on regarde vous avez quelqu'un à côté de moi qui a fait je sais pas combien de déplacements je sais pas si fait 70 80 je sais même plus à la fin des fin sur le territoire français je pense pas que la question de des migrations et d'immigration soit la première question la première interpellation que Pierre a eu en tout cas moi je l'ai jamais eu sur les déplacements qu'on a pu faire à chaque fois qu'on fait des déplacements on nous parle pas de ce sujetlà on nous parle de euh mon salaire on nous parle de euh j'ai plus accès à l'hôpital euh je suis stressée parce que je dois accoucher et que je me rends compte que aller à l'hôpital ça va prendre tant de temps et cetera et cetera et que je ne veux pas accoucher dans ma voiture on parle de l'école en fait on parle c'est c'est ça les les sujets finalement dont dont les Français quand on est sur le terrain nous parle et c'est vraiment pas les questions question immigration non et l'extrême droite en réalité crée dans ce pays une atmosphère et un racisme d'ambiance c'est un racisme d'atmosphère qui laisse en surtour parce que la vérité là aussi il faut il faut appeler un chat un chat et dire les choses avec lucidité objectivité quelle immigration gne l'extrême droite les musulmans c'est ça qui gne l'extrême droite il y a un moment faut le dire quand on a accueilli 5 millions rainien vous avez entendu l'extrême droite non mais norm et donc en fait à un moment vous avez une extrême droit dans ce pays qui sans en utiliser les mots en se en devenant les plus lisses possibles pour faire croire qu'ils ont changer n'ont en réalité pas changé et ils ont un problème avec les musulmans et ils essayent d'instiller dans l'esprit des gens une forme de rejet qui crée une atmosphère et un racisme d'ambiance etette situation qui est déléta et qui aujourd'hui crée d'ailleurs un certain nombre de difficultés pour des Français qui sont de confessions musulmanes et qui se retrouvent mis au banc de la société parce que pas dans la possibilité de trouver du travail pas dans la possibilité de trouver un logement parce qu'ils n'ont pas le bon nom le bon prénom ou la bonne couleur de peau et c'est une bataille culturelle et politique qu'on doit mener face à l'extrême droite en dénonçant de manière réel quel est le cynisme de la politique qu'ils induisent dans l'esprit des merci et première chose en fait pour espagnol c'est plutôt l'indépendantisme qui a surg l'origine des après il y a d'autres choses mais mais c'est surtout ça et après bon je vous entend bien sur l'extrême droite vre discours contre cette façon son discours sa part mais c'est une chose que j'entends depuis des années ici en France et je vois que l'extintoire et chaque fois plus nombreuse et on voit ça r dans son petite histoire qu'il y a eu l'autre jour et cette dame qui était dans son lu madame et que toutun coup on l' mis cur et moi je pensais mais là les en de gag des point encore donc ma question est quel est votre discours quand vous vous promenez dans tous ces villages pour les convaincre puisque sur les préoccupation ne sont pas d'immigration donc qu'est-ce que vous avez à l'air dire pour qu'il abandonne droite pour s verser sur vous sur d'autres les marques républiqu le le problème ce ne sont pas les électeurs de l'extrême droite d'ailleurs vous avez raison de poser la question de la sort c'est là où j'espère que cette dame qui a parlé à la télévision pourra être réintégré au resto du cœur parce que ça y est c'est faiton le problème n'est pas les électeur le problème c'est l'offre politique qui est proposée et la du prix qui est proposé par l'extrême droite nous ce sont des réponses sur le fond qu'on doit VO quand vous êtes aujourd'hui une femme seul bien souvent divorcé avec des enfants à charge que vous avez un salaire qui vous permet pas de vivre dignement de votre travail que vous êtes totalement asfixé que vous n'avez plus personne pour vous tendre la main ou pour vous aider à un moment donné vous vous tournez vers des gens qui peuvent vous dire que le responsable est ailleur que l'étranger a plus d'aide que vous combien de fois est-ce que je l'ai entendu ça des gens qui me disent mais attends moi travail j'ai droit à rien mais lui l'étranger qui arrive là il aurait droit à si ou à ça ce qui n'existe pas tout ça est on a instilé dans la tête des gens des mensonges à répétition que certains ont cru et qui pensent que certains par roisifeté pourrait gagner ce que et je crois que c'est un discours on doit reprendre le sens des choses c'est un combat politique que nous n'avons plus mené je vais vous dire c'est une bataille culturelle parce que en fait on a cédé et on a reculé peu à peu sur chaque 10 qui ont été mené il y a 20 ans quand Jean-Marie Le Pen parlait d'insécurité la gauche a cédé le terme de sentiment d'insécurité je vais vous dire par exemple sur le sujet de la sécurité il y a pas d'un côté la sécurité de l'autre le sentiment d'insécurité si vous êtes en insécurité vous êtes en insécurité et le rôle de la gauche c'est de répondre à la question de la sécurité aussi partout pour tous tout le temps voyez ça on a perdu 20 ans ce que je viens de vous dire là en espace de deux phrases on a perdu 20 ans la gauche de la même manière sur les nouveaux travailleurs pauvres dans ce pays mais il doiv être accompagné et nous ce qu'on dit c'est que celui qui est responsable de la situation de mauvaise redistribution des richesses en Europe dans le monde en France c'est pas soit-disant une immigré qui au bout de la rue aurait soidisant une allocation de 450 € par mois parce que c'est de ça dont on parle avec le RSA par exemple qui est un problème c'est Carlos tavarz qui va gagner 37 million d'euros par an et qui ne va pas redistribuer les richesses et payer plus d'impôts que ce que vous et moi nous en payons tous les jours parce qu'aujourd'hui dans ce pays et en Europe il vaut mieux être rentier ou héritier que travailler voilà la vérité B c'est ces combats politiques là qu'on porte et c'est comme ça qu'on ira reconvaincre aussi les gens en amenant la politique à eux et en leur disant que la politique peut amener des réponses concrètes c'est c'est long c'est un sil de son et donc il faut rompre les habitudes finalement GAE droite c'est aussi ça hein la réalité c'est qu'on a on a cette espèce de 40 années de mondialisation euh P de heureuse heureuse pour qui heureuse pour qui en fait c'estàdire que on a fait croire comme ce que disait pierre il y a eu plein de ponifes qui ont été mis comme ça dans la tête des gens trop d'impôt tu l'impôt euh il y a trop des fonctionnaires bah il y en a trop et tout ce qui faisait du bien fondamentalement à la société euh dans le sens où de vivre ensemble a été décrédibilisé euh et ça a été des vagues de désindustrialisation et ce que j'ai dis toujours la désindustrialisation c'est un drame parce que ça rayille de la carte des territoires entiers et c'est un drame aussi parce que ça Reille le fait que il y ait des salariés qui soient syndiqués ensemble et cetera donc ça vous balaye aussi les corps intermédiaires et en plus en France on n pas le même rapport que dans notre pays au syndicats et cetera on n'est pas un pays très on est souvent dans la rue on parle très très fort mais on n pas un pays sy syndicalisé par exemple ce genre de chose donc tout ça a était un petit peu un petit peu balayé et quand voilà quand vous fait comprendre que bah vous êtes asbine que c'est fini l'industrie que bah vous allez devoir travailler ailleurs que ceci que cela bah en fait on on détruit un peu de cohésion sociale on fait croire qu'en fait il y a plus de clivage gauche- droite qu'il n'y a plus de je suis pas marxiste mais j'ai utilisé un terme de classe il y a plus plus des classes quelque part finalement et cetera et ben qu'est-ce que vous faites et ben ça permet juste ement c'est de donner un boulevard à tous ceux qui disent le problème c'est pas forcément celui qui est auudessus le problème c'est pas un cvage gauche droite le problème c'est ton voisin ça c'est vrai et voilà et ça permet de dire regarde ton voisin effectivement musulman parce que c'est ça en fait la réalité regarde tout ce qui va toucher et cetera et cetera voilà ça a permis de de créer aussi cette petite musique et c'est pour ça qu'il faut revenir sans outrance mais à des choses qui sont qui sont justes en fait quoi les riches doivent payer leurs impôs par exemple tout simplement des trucs en fait qui sont frappés du point du bon sens et et qui nous permettra à tous de de Vire qu est la réponse s'il vous plaît du Parti socialiste concernant les prupation des agriculteurs français vis-à-vis des Orts non taxés ou pas suffisamment des céréales d'Ukraine et dans le même temps les préoccupations des agriculteurs européens c'est quoi la réponse précise à ça et deuxè qu'est-ce que ça veut dire ce slogan réveiller l'Europe alors sur la question de l'Ukraine et notamment du poulet aussi ukrainien par que j'ai vu que le poulet ukrainien devenait un sujet c'était un peu c'est nouveau Polon voilà un peu ça c'estàd que faut se rendre compte que le marché européen n'est pas inondé par ukrainien en revanche je pense que par le poulet brésilien et et cetera oui par contre il est donc le problème il est il est il est pas là et et par ailleurs les autorisations qui ont été mises en place il y a plein de gardes fous hein je rappelle et puis ensuite faut aussi quand même se rappeler queon est un pays très riche et qu'on a les moyens d'aider nos agriculteurs et les et les Ukrainiens voilà c'est pas l'un ou l'autre et c'est ce qui nous caractérise nous à place publique et au Parti socialiste c'est qu'on choisit pas l'un ou l'autre voilà on sait qu'on peut aider tout le monde on peut aider les ukrainiens et on peut aider les agriculteurs français par ailleurs moi je trouve ça assez marrant non pas d'éthique va dire de faire comme si la crise agricole dans ce pays était quelque chose de tout à fait nouveau et qu'il était lié aux Ukrainiens ou au Green Deal sachant que le Green Deal n'a pas été encore totalement implémenté en France voilà ça fait quand même moi je suis en 79 j'ai 45 ans is peu de temps je 45 ans je je vois des agriculteurs en galère depuis que je suis né j'ai dit dans une famille mes grands-parents étaient dans les ardenes voilà je vois des céréaliers qui vont globalement bien et je vois des petits agriculteurs qui ne vivent pas bien donc c'est pas quelque chose de nouveau c'est quelque chose qui est malheureusement terriblement instrumentalisé mais c'est pas quelque chose de nouveau il va falloir à un moment aider les agriculteurs aussi parce parce que quand on parle de la construction européenne il y a deux piliers à la construction européenne il y a quoi la question énergétique mais il y a aussi l'agriculture après la Seconde Guerre mondiale où l'agriculteur est vu vraiment comme celui qui va permettre de nourrir les Européens sauf que il y a un espèce de contrat qui a été cassé avec les agriculteurs sans que ça se soit dit on les a tous poussé notamment en France vers de la modernisation vers de l'endettement et cetera et cetera puis après on le dit bah non finalement c'est pas tout à fait ça le modèle va falloir en changer mais on prend pas non plus la bonne trajectoire on y va pas vite les agriculteurs taux de suicide extrêmement élevé dans notre pays chez les agriculteurs par rapport aux autres provision profession et c'est c'est pas les normes c'est les revenus hein c'est le fait qu'il soit endettés et qui savent pas comment comment s'en sortir voilà donc la question ukrainienne à bon dos je je trouve et par ailleurs quand on est de gauche il y a un truc qui s'appelle être internationaliste un truc qui qui dit prolétaire de tous les pays unissez-vous donc on ne pointe pas du Doig un pays qui est quiusé en train de se battre pour n ré l'Europe je vais répondre moi je dans dire faire après juste question très rap parce que mon aussi un petit truc rapidement pour vous avez dit tout à l'heure que vous êtes favorable pour une armée européenne et cetera c'est très très bien mais est-ce que son vous est-ce que c'est c'est l'Europe peut faire une guerre directe avec la Russie pour libérer la l'Ukraine ou il faut toujours l'Amérique faire une alliance stratégique pour éviter trème guerre mondiale et si vous êtes au pouvoir la socialiste est-ce que si c'est pas plus simple que de faire rentrer l'Ukraine à l'automne comme ça vraiment ça sera avec l'article 7 la Russie peut pas s'approcher sinon ce sera une vraie guerre mondiale voilà c'est c'est tout rapide nous pour être très clair sur le sujet quand même nous sommes des pacifistes la première des choses nous sommes internationalistes nous sommes pacifistes et la première des choses c'est que nous voulons RER partout et par tous les moyens à retrouver la paix et je pense qu'il y a bien bien bien des moyens de retrouver la paix avant de lancer la guerre notamment pour ce qui est de la Russie il y a un moment le gel des avoirs russes sil est utilisé il est pas juste stocké mais utilisé pour financer la défense ukrainienne je pense que Monsieur Poutine va commencer à réfléchir à deux fois il y a un moment on est dans un momentù on peut aussi isoler d'un point de vue économique un pays pour le faire revenir à la raison sans faire sonner les bombes les forcesoui c'est pas notre objectif la force c'est juste d'envoyer des armes tout notre objectif en fait d'éviteréviter çaitviter un embrasement euh et c'est donc c'est pour ça qu'on dit envoyez les armes envoyez les armes envoyz les armes allez-y posez votre question et je répondis sur R alors on dit le Parti socialiste ce qu' pense moi je poser les questions par rapport à Madagascar nous on pense Parti socialiste ça fait longtemps Olivier for monsieur gluxman VO mainant que c'est le porte-parole du Parti socialiste est-ce que c'est le même parti socialiste euh la je par rapport à l'immigration il y a de l'immigration en France par rapport à Madagascar il y a beaucoup de malgaches qui viennent en fait qui qui vont et viennent mais l'immigration dont on parle en fait c'est les gens les pauvres gens qui sont dans sur les temps dans les temps les pauvres gens qui se et chaque fois vous êtes tous tous les partis parlent de l'imigration mais les gens il mibrent parce qu'il il y a de l'exploitation dans les pays et est-ce que quand les gens sont au pouvoir est-ce qu'on pense aider ces paysl d'une manière d'une autre au lieu de penser tout le temps au profit qu'on fait il y a aussi par rapport à la au racisme je connais des gens qui habitent en Ardèche justement il n'y a pas un seul émigré 100 km autour et qui sont racistes qui sont qui ont peur des des est-ce qu'on parce va V partir donc voilà j'ai j'ai noté ple en tout cas par rapport si vous étiez au pouvoir que pensez-vous faire par rapport au profit par rapport au bah l'aide au développement par exemple par que c'est ce qui vous dit l'aide au développement fait partie des sujets qui ont été totalement mis de côté par la France et pas suffisamment accompagné par l'Europe on sait aujourd'hui que les effets du dérèglement climatique que les famines que les inondations que ce qui peut se produire partout dans le monde va produire des migrations qui seront de plus en plus grandes et donc en fait c'est une vue de l'esprit c'est ce que vous disait Aurore tout à l'heure de croire que les migrations et à l'échelle du monde depuis toujours elles ont toujours existé n'arriveront plus sur les AER quand ils en on besoin je pense faut il faut le faire plus plus lgement sur la question racismezzexemple conna trs bien Pasig lesê r regard la télévision France regard new et Pascal qui pass ses journées matin mi et soir débl aussi permanente en faisant croire aux gens qu'on aurait une submersion migratoire qui arriverait et qui serait aux portes de leur petit territoire et quand vous avez des gens dans des territoires qui sont isolés qui ont déjà perdu leur industrie qui ont une agriculture qui est affaiblie qui ont des services publics qui sont en difficulté on leur dit mais en plus de ça vous allez être envahi ENF les gens sont dans une situation de repli vous êtes dans ces moments de situation de repli et donc je pense qu'il faut reprendre cet AX et ce combat politique en expliquant les choses et en allant en frontal sur ces sujets sans avoir peur et en étant en frontal et c'est voyez monsieur en partie ce que ça veut dire réveiller l'Europe et réveiller l'Europe c'est réveiller les consciences réveiller face à la naïveté européenne qui nous tient depuis des décennies qui nous laisse dans cette forme de concurrence libre et non faussée vous savez nous sommes finalement les derniers à rentrer je vais vous dire ça en toute laïcité dans la grande église de la mondialisation et puis on y va tous les dimanches et puis on se retourne et il y a plus que les Européens parce qu'en fait dans la grande église de la mondialisation avant il y avait les États-Unis il y avait le Canada il y avait la Chine puis ils sont tous partis puis nous on se regarde on dit mais quand même la concurrence li non vous savez ce grand dogme là qu'on a inventé on est les derniers croyants d'une religion qui n'existe plus et donc on va aujourd'hui réveiller les consciences de tout ça c'est ce qu'on porte dans cette campagne c'est c'est ça qui est de dire que on est dans un moment où on doit sortir l'Europe de la forme d'adolescence dans laquelle elle est l'Europe doit enfin passer à la jeun différ est BL je non mais aujourd'hui on mène cette campagne et ça dit aussi sur votre question vous disiez Olivier fort Raphaël buxman mais c'est on avance ensemble je je je dois dire de manière assez simple que depuis le début de cette campagne qui dure depuis maintenant plusieurs semaines et qui va encore duré plusieurs semaines il n'y a pas une feuille de papier à cigarette entre nous sur les positions que nous prenons et que nous défendons nous sommes au point commun dans une campagne construite ensemble dans une relation qui est parfaitement fluide et en fait je vous dirais simplement faire de de bois parce que il y a pas de différence moi je vois pas de différence entre dans parce les histoires différ des des autes chacun ses histoires et la vi on ne dit jamais le score du match ce qu'on veut c'est gagner [Musique]