Mgr de Moulins-Beaufort : "L'Eglise a essayé d'empêcher la starisation de l'abbé Pierre"

Monseigneur Éric de moulin beauaufort bonjour bonjour monsieur bonjour à tous et à toutes merci d'avoir accepté de répondre à nos questions sur RCF et radio notreddame après les nouvelles révélations concernant l'abbé Pierre vous prenez la parole sur le sujet pour la première fois aujourd'hui pourquoi est-ce que l'Église a quelque chose à confesser dans cette histoire est-ce que l'Église savait qu'est-ce que les évêques savaient et qu'ils ont caché Monseigneur Éric de Molin beauaufort alors je prends la parole parce que c'est mon devoir c'est mon devoir comme évêque d'abord comme président de Conférence des évêques ensuite c'est mon devoir parce que laabé Pierre c'était une figure emblématique pour énormément de de gens catholiques et d'ailleurs pas catholique dans la société française on le on le sait bien mais je conteste le fait que je ce soit la première fois que je parle quand au mois de juillet on a eu pour la première fois pour le coup des révélations par un premier rapport publié par Emmaus j'ai très vite après publié une une tribut d'un texte dans le Figaro qui pour exposer un certain nombre de de faits et je l'ai fait j'étais à l'époque au rand parce que encore une fois je considérais que c'était mon devoir même à distance d'apporter un certain nombre de d'éléments et de de clarifier les choses voilà donc à clarifier les choses on va le faire ensemble justement qu'est-ce que l'Église savait de ce qu'on découvre aujourd'hui de la personnalité de laabé piierre et bien ce que l'on découvre depuis depuis très peu en fait he c'est que en 56 en 54 55 quand la bépierre part aux États-Unis on on découvre apparemment son son comportement gravement gravement défaillant sont complèement dangereux et assez vite un nombre de mesures sont prises maintenant qui c'est quoi je suis aujourd'hui moi incapable de vous le dire je ne sais pas quels évêques savaient quelque chose hein quelque fois je lis l'église savait vous avez dit qu'est-ce que l'Église savait qu'est-ce que l'Église cachait l'église je ne sais pas qui c'est c'est des des personnes les évêques non c'est quelques évêques ont su certainement enfin c'est certain des un certain nombre de faits mais exactement lesquels il faudra une enquête historque et je me je suis j'encourage vivement l'enquête que Emmaus a a décidé d'ouvrir l'abé pierre était un cardiné dans le diocèse de Grenoble est-ce que l'évêque de Grenoble à l'époque avait le pouvoir d'agir sur la baie pierre qui s'était complètement consacré à son œuvre d'ailleurs est-ce qu'il savait et est-ce que il aurait pu parler à l'époque bah je ne sais pas c'est je ne sais pas les archives telleles que pour ce qu'on m'en a donné à voir pour le moment ne permettent pas de le savoir avec avec précision dans les archives de l'Église de France donc on a des archives de l'Église de France qui sont à i les mouineau et je tiens à dire que ces archives sont ouvertes aux chercheurs normalement il y a un délai de 30 ans avant qu'elle puisse être qu'elle puisse être consultée mais nous avons décidé queon pouvait ouvrir ces archives au au chercheurs en particulier la commission que que Emmaus a décidé de de de de constituer donc ces archives c'est un dossier assez mince dans lequel il y a quelques lettres qui montrent effectivement queon a on a pris le le le le Bureau central de ce qui s'appelait à l'époque l'assemblée des carou archevêques de France a pris connaissance du du comportement de la BA pierre il y a quelques il y a un élément sur le fait qu'il est parti en Suisse mais il y a aucun détail sur ce qui ce qui s'y passe et puis je crois que c'est c'est à peu près tout voilà mais il faut que encore une fois il faut que des des chercheurs fassent le le travail nécessaire pour éclairer ça donc l'v de Grenoble je ne sais pas ce qu'il savaient à l'époque ce que je peux dire c'est que la bé pierre n'a jamais habité dans un presbyitère laab pierre n'a jamais vraiment vécu dans un cadre clérical concrètement il avait pas de paroisse par exemple il était à Grenoble il recevait une pension quand même de du diocèse Greno saisien je honnêtement je je sais je n'en sais rien laabé pierre c'est déjà à cette époque après l'appel du de 54 il a une immense notoriété il est consacré à son œuvre tout le monde l'admire parce que il vit avec les personnes issu de de la de la rue avec avec les différents compagnons qui qui qui l'accueillent et c'est c'est là d'ailleurs que il a un impact considérable sur nous tous qui qui qui rend extrêmement triste et extrêmement un peu déchirant même ce que nous nous nous apprenons parce que la B pierre nous a tous appris à changer enfin à faire évoluer notre regard sur les personnes en précarité sur les les personnes dans la rue il a suscité aussi une une énergie de de mobilisation de d'engagement qui est tout à fait considérable donc laabé pierre dans les années 54 55 56 57 je pense pas qu'il qu' qu'il se soucie beaucoup de l'évêque de Grenoble mais ceci serait à à vérifier et et ces lettres dont vous parliez ces lettres qui ont été publié très récemment dans dans la presse et qui sont dans ce dossier archivés comme vous le disiez c'est ces lettres vous ignoriez leur existence jusqu'à ces derniers jours ah ben moi jusqu'à jusqu'au mois de juillet dernier je ne savais rien de tout ça de de de de la baé pierre je je savais comme tout le monde parce que ça a été très médiatisé que vers la fin de sa vie il avait dit qu'il avait manqué parfois la chasteté euh certains d'ailleurs en ont profité si j'ose dire pour faire de lui une sorte de pour le mettre en valeur comme un prêtre libre un homme libre par rapport à une église un peu dogmatique mais personne je su n'av imaginé que ça pouvait être par la violence par par la brutalité et alors certainement pas ce que l'on a découvert dans les derniers témoignages il semble quand même que quelques mesures on ont pu être prises quand même à l'encontre de de l'abbé Pierre il a été visé dès les années 50 par un sextou c'est une notion de droit canonique pour qualifier des manquements à la chasteté puis on lui a adjoint un sociou c'est un assistant pour l'accompagner et le surveiller mais là il échappe à ce à ce socious en 1957 il est envoyé de force dans une clinique psychiatrique en Suisse officiellement pour raison de santé il s'agit en fait d'éviter le scandale alors que sa réputation commence à se répandre en 1958 l'archevêque de Paris le cardinal Feltin écrit au ministre de la Fonction publique pour le décourager lui accord la Légion d'honneur il décrit laabé pierre comme un grand malade ça fait quand même beaucoup pour un seul homme oui monsieur pépin c'est enfin tout ça c'est très vrai on a lu tous dans dans les journaux tout le monde enfin visiblement des historiens le savaient des historiens aujourd'hui le savent mais personnellement en 58 je n'étais pas né je suis n en 62 excusez-moi donc je ne sais rien de tout ça aucun évêque aujourd'hui en fonction en France n'avait plus de 10 ans à cette à cette époque là donc honnêtement nous n'en savons rien de tout cela et les biographies nombreuses qui ont ét écrites sur la baé piierre que je sa ne disent rien de de tout cela donc la question la question pour moi aujourd'hui si vous permettez on peut toujours parler du passé mais je vais pas refaire le passé dans lequel je n'était pas ce que je peux vous dire c'est que ce qui est impressionnant c'est que des femmes n'ont pas pu parler à cette époque et ce que nous pouvons constater c'est que aujourd'hui il est enfin possible de parler je crois quand même que les décisions prises par l'Église catholique avec notamment la sicia sous la pression il faut le reconnaître de la parole libérée mais néanmoins nous avons mis en place un certain nombre de dispositifs qui permett à des personnes qui ont été agressées de parler ce qui n'était pas possible en 56 57 58 l' aujourd'hui-ta Monseigneur de moulin beauaufort est-ce que si c'était impossible à l'époque c'est que la figure du de l'abbé Pierre la figure de l'abé pierre était absolument intouchable c'était une icône une star véritablement planétaire est-ce que comme il était intouchable l'Église n'a pas osé dénoncer laab pierre bien ENF c'est possible monsieur encore une je n'y étais pas je ne peux pas me remettre complètement dans cette dans cette ambiance ce que l'on sait aujourd'hui aujourd'hui parce que ça a été sorti par certains journalistes c'est que le canal Feltin à un moment archevc de Paris un moment où le ministre de la Fonction publique veut décorer laabé Pierre lui dit que ce n'est pas possible et écrit même que cet homme est un malade alors sans doute peut-être qu'on peut toujours aujourd'hui dire on aurait dû rendre sal la public mais en tout cas on peut pas dire que l'Église n'est pas signalée et n'est pas n'est pas essayé d'empêcher une certaine starisation de la bépierre qui a starisé la béperre qui en a fait qui en a fait une étoile ça ça sera intéressant de de le de de le rendre un peu plus un peu plus clair ça sera analysé CIT person c'était la personnalité préférée des Français est-ce que vous pensez à partir des années 2000 ou 80 fin des années 90 seulement est-ce que vous pensez que l'Église c'est'est censurée au sujet de l'abé pierre pour pour éviter le le scandale alors que c'était une personnalité de l'église mais qui avait une dimension universelle écoutez le peu que je sache hein le peu que l'on sait aujourd'hui qui qui qui mérite d'être d'être étudié davantage c'est que dans les années 50 qu quand c'est fait ce comportement commence à être connu il inquiète beaucoup et l'église essaie de de l'aider pas d'aider les pas tellement d'aider les personnes victime apparemment mais en tout cas de l'aider lui et en particulier donc en lui imposant ce séjour psychiatrique en en Suisse de manière à ce à ce qu'il se soigne on espérait que ça pouvait le soigner et puis en lui imposant un compagnon après moi je je ne sais pas donc quelqu'un qui a toujours était avec lui et qui était censé veiller à ce que il respecte les règles qui lui étaient qui lui éta posé apparemment d'après c'est des documents qui ont été publiés l'abé pierre a toujours réussi à contourner à contourner cela c'est ça après les annes DIRIS pas que l'Église n'a n'a rien fait elle a fait en réalité pas mal de choses dans le contexte de l'époque aujourd'hui ça nous paraît absolument insuffisant dans le contexte de l'époque ce n'est peut-être pas si mal après ce qui est inquiétant c'est comment se fait-il qu'on ait complètement oublié cela c'est ça il y a une sorte de blackout pendant 50 ans après les années 60 plus rien les document qu'on vient de redécouvrir s'arrête là à la fin des années 50 comment est-ce que vous expliquez ce blackout est-ce qu'on a essayé de cacher des choses est-ce que même peut-être des documents des lettre aurait pu être détruite je n'en sais rien encore une fois il faudra qu'une faut queune étude soit faite pour cela mais je je crois quand même pouvoir dire ceci d'abord l'abé pierre il a très peu V il n'a pas vécu dans un cadre éclésial il a vécu avec Emmaus l'œuvre qu'il avait fondé donc c'est de ce côté-l qu'il y a des archives certainement c'est de ce côtél qu'il y a des gens qui ont vécu avec lui c'est dans Maus que que que des que des gens que que que des gens l' l'ont connu accompagné et cetera donc c'est par là surtout que il y a essayé de comprendre ce ce qui s'est passé et ce qui a été oublié ensuite deuxième élément il me semble mais là aussi il faudrait l'établir de manière plus précise que la réputation de bépierre été très fort dans les années 50 après ça on l'a un peu oublié enfin en tout cas il était un peu moins visible et puis sa figure et a réémergé dans les années je ne sais pas 90 on a oublié tout ça comme on avait oublié pour les frères Philippes par exemple ant on a oublié tout cela et de fait c'est d'où aujourd'hui pour nous évêces qui aujourd'hui sommes en fonction le le la volonté nous travaillons à cela de ce que quand des sanctions sont prises contre quelqu'un ça la mémoire puisse en être conservée je je pense que sans doute que la faiblesse de ce qui a été mis en place dans les années 57 autour de l'abbé Pierre c'est que c'est resté relativement confidentielle ça a été connu par peu de gens en réalité c'est fait que quand ces gens ont disparu ou sont sortis de fonction et bien on a un peu oublié cela mais moi je ne sais pas ce qui s'est dit ou pas dit à l'intérieur de la communauté emu c'est ça qu'il faudra éclairer c'est étonnant ce qui se passe dans ces années-là les années 56 57 c'est la période durant laquelle justement jeanvier a été écarté c'est une période aussi pendant laquelle les frères Philippes ont été des sanctions canonique ont été prises contre ces personnes-l l'abbé Pierre pas de sanction canonique mais on oublie ça la mémoire se perd là vous vous le disiez il y a il y a comme un un trou noir là à ce moment-là la mémoire se perd sur le très longtemps comme je je pense dans beaucoup de faits même civiles hein quand quelqu'un vit très longtemps au bout d'un moment il y a des choses qu'on qu' finit par oublier encore une fois les gens changent les responsables changent le contexte dans lequel des mesures sont prises aussi évolu on lu a imposé un compagnon mais je suppose que ce compagnon il s'est fatigué il est mort qu'est-ce qui se passait pendant toutes ces heures où où l'abbé Pierre justement disparaissait de de de du regard de ce compagnon qui éit censé le surveiller comment vous que je le sache je je n'en sais rien malheureusement aujourd'hui on a des on a des des petites traces de de de cela encore une fois je je beaucoup de biographies ont été écrites sur la BA pierre elle elles n'ont pas fait émerger C ces sujets ce qui est vraiment pour nous je trouve un pour nous je veux dire pour l'Église mais je dirais quand même pour toute la société un un fait un faire réfléchir c'est comment est-ce qu'on a pu tellement s'intéresser à cet homme et que jamais des personnes qui en ont été victimes qui ont eu à souffrir de lui et réussi à se faire entendre c'est pas donc aujourd'hui nous sommes capables de créer nous je dis un peu l'église mais aussi la société un climat dans lequel des personnes qui ont été victimes peuvent enfin parler et ça c'est un pas en avant considérable et c'est sur ce pas là que nous évêques de France aujourd'hui en responsabilité nous nous nous bâtissons nous agissons et nous travaillons pour que ce de manière durable euh de tels comportements ne puissent pas se produire en tout cas que le suivi soit assuré on va y revenir dans une seconde à la fin de sa vie l'abé Pierre s'est beaucoup livré sur sa vie affective il a dit qu'il avait eu des relations avec des femmes il a dit qu'il avait été amoureux il a dit il a il s'est confessé de ça publiquement dans des grandes émission de télévision en France est-ce que cela a mis la puce à l'oreille à l'époque est-ce que vous vous souvenez de ça et est-ce que vous vous êtes dit tiens est-ce que l'abbé Pierre a pu commettre des agressions sexuelles non écoutez quand on s on a entendu ça pour la première fois personnellement je je me suis pas spécialement intéressé à la B pierre à ce moment-là j'ai j'étais un prêtre au mieux euh peut-être qu'un séminariste même je ne sais plus en quelle année il a pour la première fois parlé de cela pour moi c'était une déception moi qui qui était essayé d'être un prêtre ou qui qu'il était euh j'essayais de vivre la chasteté à laquelle que que j'ai promise et et donc j'ai pris ça comme plutôt comme une déception j'ai trouvé assez pénible une certaine mise en avant de laabé pierre qui encore une fois comme je dis tout à l'heure a été présenté par un certain nombre de cercles comme une figure de liberté par rapport à une église qui serait forcément oppressive c'est pas comme ça que personnellement je je vis le célibat que j'ai que j'ai choisi donc personnellement j'ai trouvé ça décevant mais visiblement personne et excusez-moi de le redire à ce moment-là des tas de gens écrivent des biographies de la baé piierre des gens recueillent ce genre de témoignage personne à ce moment-là imagine que ça puisse être sous la forme d'agression donc on a malheureusement découvert une face sombre de laab pierre mais je dirais plus largement de l'humanité on a découvert depuis le rapport de la siaz qui encore une fois c'est un rapport que nous l'Église catholique de France avons voulu et nous avons demandé on a découvert l'ampleur de cette réalité de la violence sexuelle dans la société à tous les niveaux et à tous les moments et ça c'est quelque chose de de de nouveau qui permet à des personnes de parler et maintenant il convient que ces personnes qui ont parlé donc que je veux saluer ici vraiment très très fraternellement il convient que ces personnes maintenant elles soi vraiment accompagné et aujourd'hui qu'est-ce qu'on fait de tout cela la Fondation abépierre emus France et emus international veulent changer le nom d'appellation et fermer le centre mémoriel consacré à l'abbé piierre à esteville est-ce que c'est une bonne idée bah dès dès qu'ils ont annoncé cela la la conférence d'évê vous l'avez vu cette semaine a fait paraître un communiqué aussitôt et a dit qu'elle comprenait très bien cette décision maintenant emmaaus France c'est une organisation c'est même trois organisations sont des gens adultes et responsables et c'est à eux de prendre leur responsabilité et je je les encourage vivement dans la dans la responsabilité qu'ils prennent la sœur véronique Margron la présidente de la Corf la conférence des religieuses et religieux de France dit il ne faut surtout pas effacer laabé pierre sinon vous effacez les victime qu'est-ce que vous en pensez est-ce qu'on doit se souvenir de Labé pierre de son œuvre mais aussi de ses crimes qu'est-ce qu'on fait de cet héritage et bien en l'occurrence sœur venuque Margron c'est elle qui a entendu pour la première la première personne qui a parlé qui l'a entendu là récemment et qui a permis de la qu' l'a mise en relation avec Emmaus et je la remercie d'aider l'église elle est une de ses oreilles en quelque sorte qui permettent à l'église aujourd'hui dans son entier d'être attentive aux personnes qui ont été victimes et de leur permettre de de parler et d'être entendu donc je je la remercie beaucoup après je crois que c'est à Emaus de de réfléchir à ce qu'il à ce qu' ce qu'il veulent faire à ce qui convient par rapport à la à la mémoire de de laabé Pierre j'entendais hier ou avant-tiier monsieur Charbogne qui est le délégué général si je me trompe desmaus exprimer ben malgré tout tout ce que tout ce que l'on doit tout ce que laabé piierre a apporté comme comme comme exemple comme changement du regard sur les les personnes disons en précarité ou abîmé par par la vie s'il faut parler comme ça comme engagement aussi comme générosité et à côté de ça il y a cette pH sombre personnellement je pense qu'il n quelque chose de nous tous c'est-à-dire que on peut pas traiter la bperre simplement comme un monstre et nous nous dire ben nous nous sommes indemn de de tout de tout cela ça nous fait tous réfléchir sur notre notre rapport aux autres sur notre rapport même à notre sexualité notre rapport à la au monde qui au monde qui nous entoure et ça doit nous rendre encore plus responsable et lucide les uns avec les autres pour l'heure 24 cas ont été révélés l'inir l'instance nationale indépendante de reconnaissance et de réparation d'y pouvoir prendre prend en charge les victimes mineures au moment des faits et Maus dit réfléchir à une forme d'indemnisation est-ce qu'il faut mettre est-ce qu'il faut mettre en place une commission particulière pour accompagner ces cas entendre justement les personnes qui témoigneront à partir de maintenant ben personement je pense que Emmaus doit réfléchir à la manière dont elle peut accompagner ces personnes parce que laabé piierre c beaucoup enfin a vécu surtout avec emus et dans dans Emmaus donc c'est il y a quelque chose que Emmaus doit doit prendre doit prendre en charge maintenant je leur fais confiance pour pour pour chercher les les les voies les voies les meilleures de fait linir après en avoir parlé avec avec moi en l'occurrence hein madame Marie dein qui qui de vos crçon qui qui préside l'inir a dit que bien bien évidemment pour les mineurs les personnes mineur parce que malheureusement c'est c'est vraiment dramatique il y a des personnes mineures qui ont été atteintes par par laab pierre agressé par par laab piierre donc bien sûr linir est à la disposition de ces personnes si elle le souhaite je pense que il serait bon que ces personnes elles se sentent aussi écouté et accompagné par par Emmaus c'est les deux les deux dispositifs ne se contredisent pas merci beaucoup Monseigneur Éric de molimb d'avoir été notre invité sur RF radio NotreDame je rappelle que vous êtes l'archevêque de reins président de la Conférence des évêques de France merci beaucoup