Législatives, antisémitisme à l'école: l'interview en intégralité de Nicole Belloubet

[Musique] il est 8h32 sur BFM TV RMC bonjour Nicole Boubé bonjour vous êtes ministre sortant de l'éducation nationale et de la jeunesse vous avez aussi été garde des saut ministre de la Justice c'était auparavant dans un dans le premier mandat d'Emmanuel Macron le président de la République qui écrit ce matin au français ne vous résignez pas voter leur dit-il lettre publiée dans la presse quotidienne régionale Nicole Boué les Français ont déjà voté deux fois en 2022 au législative ils vous ont refusé une majorité relative et puis le 9 juin aux européennes ils ont mis le rassemblement national largement en tête pourquoi se déjugerait-il à 21 jours d'écart et bien parce que les la situation a évolué déjà depuis 2022 ça fait 2 ans le président de la République a ensuite considéré que la majorité relative dont nous disposions à l'Assemblée nationale ne nous permettait pas de gouverner avec suffisamment d'efficacité et donc il a souhaité rendre la parole au français ce qui est au fond une expression d'un respect de la démocratie et c'est ça qu'il a voulu redire dans sa lettre sauf que Nicole Boubet enquête après enquête et celle des là pour BFM TV la tribune dimanche le confirme encore votre camp le camp central est loin très loin derrière le rassemblement national et loin derrière le nouveau front populaire qu'est-ce qui vous fait croire au miracles encore alors moi je ne crois pas au miracles je suis suffisamment rationnelle pour ne pas croire au miracles et donc je lis bien sûr les sondages mais nous nous battons nous sommes d'une extrême volonté et nous présentons un projet qui est crédible et qui est cohérent et donc nous fondons notre travail et notre argumentaire sur cette cohérence sur cette prou le même que celui qui a déjà été présenté en 2022 absolument mais il y a des inflexions qui sont qui figurent dans le programme je ne sais pas si nous aurons le temps d'y revenir ici mais c'est sur cela que nous que nous vraiment nous fondons en disant que il y a des dangers aux extrêmes à l'extrême droite parce qu'au fond c'est un risque de de séparatisme c'est un risque de désunion et à l'extrême gauche aussi un risque d'incrédibilité notamment du point de vue économque sauf que l'un des arguments de ceux que l'on interroge sur RMC sur BFM TV c'est de dire on entend ces arguments sauf que le rassemblement national finalement on l'a jamais essayé oui mais ça c'est pas un argument vous ne donnez pas les clés du camion à n'importe qui parce que soi-disant vous ne l'auriez jamais essayé et donc moi je pense qu'il y a un minimum de cohérence et de crédibilité qui doivent être espéré et attendu d'un gouvernement vous lisez la lettre d'Emmanuel Macron ce matin lui qui s'était engagé à ne pas faire campagne vous vous dites ça ça va vraiment nous aider à gagner ce n'est pas le propos ici ce qui est important ce qui est important c'est ce qu'a dit le président de la République c'estàd qu'il explique pourquoi il a dissou puisqu'on entend beaucoup de choses à ce sujet donc il explique pourquoi il a dissous il explique pourquoi selon lui on ne peut pas voter le REM pour le rassemblement national il explique les risque du nouveau front populaire et il dit finalement que c'est l'arc central l'arc républicain et il fait app à l'ensemble de ces hommes et femmes de cet arc républicain qui vont encore une fois jusqu'au socio-démocrate sauf que Nicole béoué une partie de votre camp précisément lui demander de ne de ne pas s'impliquer dans cette campagne en argant du rejet qu'il susciteésident la républque joue son rô il est dans son rôle le président de la République joue r le président de la République est dans son rôle quand il explique pourquoi il a utilisé cette arme qu'il possède seul l'arme de la dissolution et quand il mesure les conséquence que cela entraî donc il explique pas ça il dit pas que ça Nicole Bou il rappelle il dit cela et il rappelle également ce qui est dans la Constitution c'est-à-dire qu'il ne démissionnera pas il a été élu pour la période nous savons qu'il va jusqu'en 2027 il explique qu'il fait confiance au français et que en fonction de leur vote lui sera là pour exprimer la permanence de la politique revenenir sur sur la la la démission qui est notamment posée sur la table par un ancien président du Conseil constitutionnel pierre Mazo et vous êtes vous-même un ancien membre du Conseil constitutionnel mais pour revenir à la lettre il y a un bon tiers pour expliquer effectivement pourquoi cette décision a été prise et dire qu'il comprend la colère qu'elle qu'elle suscite et il compris à son égard euh il y a effectivement une fin de lettre expliquant que un président de la République est là pour incarner la permanence du pouvoir puis au milieu il y a tout de même un propos de de campagne lorsqu'il décrit le rassemblement national en disant cette extrême droite qui prétend mieux répondre à l'immigration illégale et l'insécurité sans rien proposer concrètement auond tap aussi sur le nouveau front populaire et pardon il explique qu'il y a une troisième proposition qui est celle du bloc central des candidats ensemble pour la République là on n plus dans le chef d'État garant gardien est camp explique les enux voz pas mélange des moi je considère qu'il est dans son rôle en faisant cela il explique les enjeux du scrutin il dit clairement que l'arc central quiilélargit d'ailleurs puisque je vous rappelle que dans sa conférence de presse qui s'est tenu il y a peut-être une semaine le temps va très vite il avait fait appel au-delà de la majorité actuelle il avait ouvert vers tous ceux qui sont porteurs d'un projet républicain et je trouve que c'est important de le redire et cela montre à quel point il va respecter évidemment le vote qui sera issu des élections donc pour être très clair Nicole Boué pour vous il ne sort pas de son rôle au regard de la Constitution pour moi il joue son rôle de président de la République d'accord très bien membre du Conseil constitutionnel je le disais vous l'avez été son ancien président Pierre Mazo je trouve ce qui se passe affligeant je suis triste en cas de défaite le président va devoir démissionner pour arrêter cette situation grave pour notre pays dit-il c'est le Président c'est l'ancien président du Conseil constitutionnel c'est une autorité juridiique je ne sais pas pourquoi il dit ça il ne l'est plus c'est un ancien président il ne l'est pas au moment où il parle et donc on ne peut pas y appliquer ce qualificatif d'autorité juridique c'est une opinion qu' qu'il dessine juridiquement la Constitution ne l'oblige n'oblige en aucun cas le président de la République à démissionner il a été élu pour 5 ans il reste élu quelle que soit la situation qui sortira des urnes les diverses hypothèses que que nous avons connu auparavant de cohabitation montre que le Président de la République reste à son rôle que il peut y avoir un premier ministre d'une obédiance différente en l'occurrence c'est pas dans cette optique que je me place nécessairement mais il n'y a aucune raison pour que le Président de la République démissionne vous lui en voulez personnellement au président Nicole Boubé quand on voit la situation actuelle c'est une sacrée pagaille président le président a fait un choix c'est un choix il a dit qui était difficile c'est un choix qui est porteur de risque nous le voyons bien entendu mais c'est un choix je je le redis ici qui est fondé sur le respect des électeurs et sur la confiance qu'il fait au peuple français et de ce point de vue-là ce choix est respectable beaucoup dans la majorité certains sur ces mêmes plateaux on dit une forme de déception de regret face à cette décision vous vous ne lui en voulez pas c'est vraiment votre sentim je vi de le de le dire ici ce que vous avez dit c'est un sentiment personnel ce n'est pas votre analyse c'est mon analyse c'est que cette décision qui lui appartient constitutionnellement cette décision là elle a engendré une situation politique qui certes est porteuse de risque mais qui redonne la parole au français et je trouve que il n'y a pas de raison d'avoir peur de la parole des Français Nicole Boubé j'en viens à Courbevoie où s'est tenu hier un rassemblement Courbevoie où une jeune fille a été victime d'un viol parce que juive elle a 12 ans un acte antisémite de plus qui est venu ajouter au climat anxiogène que vivent certains de nos compatriotes depuis le 7 octobre dernier ils sont quelques-uns on parlait des élections le premier tour a lieu dimanche et on on entend certains de nos compatriotes Juifs s'apprêtaient à voter pour le rassemblement national qui leur apparaît comme le meilleur rempart disIl contre l'antisémitisme qu'est-ce que vous avez raté collectivement au gouvernement Nicole Boubé alors je ne sais pas si c'est le gouvernement qui a raté moi j'entends l'inquiétude de nos compatriotes de confession juives j'entends parfaitement je dis simplement ici que pour moi l'antisémitisme c'est l'exacte négation du projet républicain j'ai eu l'occasion de le dire hier puisque je me suis rendu à la manifestation de Courbevoie comme je m'étais déjà rendu à la manifestation qui s'est déroulée place de l'Hôtel de Ville quelques jours après crime sexuel fondé sur l'antisémitisme et moi ce que je dis c'est que vraiment nous avons développé à l'école et en dehors de l'école toute une politique de lutte contre les actes antisémites et pourtant les actes explosé depuis le 7 octobre dernier oui parce qu'il y a une la la singularité de l'antisémitisme c'est qu'il peut prendre différentes formes en fonction des circonstances extérieures et là nous avons le le 7 octobre dernier connu cet attentat gravissime qui effectivement a redonné une nouvelle forme à l'antisémitisme c'est d'ailleurs la raison pour laquelle à l'école depuis le 7 octobre dernier nous nous dénombrons les actes antisémites auparavant nous avions simplement un calcul sur les actes racistes et antisémites maintenant nous dénombrons les actes antisémite il y en a eu 650 depuis le 7 octobre et nous y répondons à chacun d'entre eux parce que nous sommes arboutés sur cette quand vous dites nous répondons il y a un signalement systématique par exemple absolument systématique dès lors que nous pouvons être par le professeur le proviseur l'élève nous nous nous et on met pas la poussière sous le tapis on met pas la poussière sous vous avez le chiffre du nombre de signalements article 40 qui ont été fait c'est les 650 non pas systématiquement parce que tout dépend de la nature de l'acte mais il y a un nombre important d'articles 40 qui ont été fait il y a des sanctions ou des punitions systématiques et en amont de tout cela en amont de tout cela et dans les programmes d'enseignement et dans la formation des professeurs et dans le travail accompli avec des associations qui nous aident il y a vraiment une prise en charge de ce combat mercredi d'ailleurs en conseil des ministres le Président vous a demandé d'organiser une heure sur la lutte contre le racisme et l'antisémitisme dans les dans les écoles comment va se passer cette heure de cours qui va donner ce cours est-ce que c'est des professeurs formés spécifiquement pour pour l'occasion j'ai demandé à ce qu'il y ait une séquence de dialogue et d'explication avec les élèves autour de la lutte contre l'antisémitisme qui V organiser pas des associations professur mais vous savez ce n'est pas nouveau puisque je viens de vous le dire à l'instant dans à chaque niveau d'enseignement il y a des éléments évidemment adaptés selon l'âge des élèves qui portent sur la lutte contre l' une heure supplémentaire en quelque sorte voilà c'est pas une heure strict auensus c'est un temps d'échang et de dialogue avec les élèves autour de la nécessaire lutte contre l'antis et ce sera une heure obligatoire pour tous les élèves d'ici la fin de l'année oui j'ai écrit à l'ensemble des des principaux et des directeurs d'école pour qu'ils organise cette heure d'enseignement avec des ressources en plus avec des ressources pédagogiques pass si les élèves par exemple refusent de suivre cetteure cours non mais un élève ne peut pas refuser de suivre l'UR de cours ou s'il le perturbe et bien nous avons des éléments de réponse je viens de vous le dire à l'instant il y a des outils pédagogiqu oui je le redis il y a des outils pédagogiques qui sont donnés aux professeurs qui ont été donnés là par la lettres que je leur ai écrit et des outils qui viennent d'être réactualisés et puis bien sûr nous avons les équipes académiques valeurs de la République qui sont en permanence mobilisable et à votre connaissance Nicole Bouet est-ce qu'au cours de cette année il y a eu des perturbations particulières alors je crois que le programme de des accords de sax Pico la création d'Israël ça doit être la première de la terminale si mes souvenirs sont bons est-ce que ces cours ont pu se dérouler partout de la bonne façon de la façon adéquate vous savez nous avons c'est sans doute d'ailleurs une des choses peut-être les plus inquiétantes mais ce n'est pas seulement lié à l'antisémitisme il y a des questions actuellement qui se posent de d'atteinte aux enseignements dans ce cas-là évidemment c'est ce que je viens de vous dire nous avons des équipes qui sont immédiatement disponibles pour venir appu et l'enseignant s'il le demande pour venir travailler dans la class j'essie de comprendre précisément dans dans quel cadre ces enseignements ont pu être faits cette année dans les cours des cours d'histoire bien déroulé vous pas rour c'est ce que je viens de vous dire lorsqu'il y a des contestations et bien les enseignants le signalent et nous pouvons leur les appuyer avec les corps d'inspection et avec ses équipes valeurs de la République qui jouent un rôle important maintenant dans Pourquoi vous pose la question Nicole Boubé parce qu'un certain nombre de professeurs disent en fait tout simplement moi maintenant je je m'autocensure il y a des passages du programme que je ne fais plus et donc c'est pour ça que c'est important de vous entendre ce matin dire peut enseigner il cette période de l'histoire et on a pu le faire cette anné pe on ne peut pas on doit le faire on doit le faire et nous sommes vraiment en appui de nos enseignants si pour des tas de raisons ils rencontrent une difficulté sur ces sujets-là nous sommes en appui vraiment et en permanence Nicole Boué a le sujet de l'antisémitisme et celui aussi d'une jeunesse de plus en plus violente de plus en plus sexiste et matchiste je ne reviens pas sur les drames et les martyres notamment celui de China par exemple à à crille euh juste une étude que le Haut Conseil pour l'égalité entre les les femmes et les hommes dressait enfin publiaé en janvier dernier où on voit que plus d'un d'un jeune de de 15 24 ans sur 5 pense qu'une femme agressée sexuellement peut être responsable de ce qui lui arrive et que la même proportion plus d'un jeune sur 5 juge qu'il faut parfois être violent pour se faire respecter est-ce que là aussi ça veut dire que l'école peine à pleinement jouer son rôle dans l'éducation à la vie sexuelle je je voudrais dire évidemment que l'école est le réceptacle de toutes les violences dans la société qu'elle on est aussi l'antidote et moi je joue sur ce rôle d'Antidote et sur ce rôle d'éducation euh sur l'éducation à la vie affective et sexuel nous allons faire paraître dans les jours qui viennent un nouveau programme pour que un programme c'est la première fois qu'il y aura un programme d'éducation à la vie affective et sexuelle pour précisément que à chaque niveau et de manière adaptée à l'âge des élèves nous puissions prendre en compte ces questions de consentement de violence de de vie affective tout cela me semble tout à fait capital vous dit en fonction de l'âge que c'est un programme de l'école au lycée absolument un programme du CP jusqu'en terminal et qui évidemment abordera tous ces sujets il sera porté par nos enseignants avec éventuellement des appuis associatifs mais essentiellement par nos enseignants et c'est la première fois que nous aurons un programme précis qui sera donc communiqué à tout le monde et certains disent face a d'ailleurs le projet de programme le projet de programme a d'ailleurs été largement communiqué pour euh ceux qui qui voit aussi cette jeunesse de plus en plus violente certains disent et bien il faut faire sauter l'excuse de de de minorité est-ce que l'ancienne ministre de la Justice est favorable c'est ce qui en gros différencie les peines entre euh un majeur un mineur oui alors vous savez que actuellement l'excuse de minorité qui permet effectivement euh de diminuer la peine d'un mineur parce qu'on a toujours considéré que pour un mineur c'était la primauté de l'éducatif sur le répressif et bien cette excuse de minorité elle n'est pas oblig c'estàdire que le magistrat peut parfaitement décider de ne pasér mais ils peuvent le faire ils peuvent le faire j'ai bien entendu vu et vous avez vu que le premier ministre avec le garde des sauts vont proposer une autre évolution de ce texte moi j'ai toujours dit lorsque j'étais garde des saau que je n'y étais pas favorable j'avais beaucoup travaillé et d'ailleurs j'avais réformé le code de justice pénale des mineurs en ce sens pour que l'on juge les mineurs plus vite pour qu'ils sachent plus rapidement quel était leur culpabilité et pour que leur peine soit donnée plus rapidement sur la question de l'excuse de minorité il faut voir le texte que le garde des saut va présenter mais vous y êtes favorable pardon mais vous y êtes favorable par définition en tant que je vous ai dit que moi lorsque j'étais garde des saut je n'avais pas choisi d'aller sur ce terrain là je vais voir le texte que je ne connais pas au moment où je vous parle et qui n'est plus de ma responsabilité Nicole Boubet vous êtes toujours ministre de l'Éducation il y a des élections on verra quoi ça qui qui prépare la rentrée scolaire de septembre est-ce que c'est vous fait longtemps qu'elle est préparé donc toutes les nouveautés de la rentrée absolument pour ceux qui nous écoutent elles sont là par exemple les groupes de besoins au collège il en a dans tous les collèges absolument il y a suffisamment de professeurs pour cela oui nous avons 2300 et quelques emplois qui ont été affectés à ces groupe et bien entendu si je peux juste me permettre de revenir sur la question précédente bien entendu la rentrée est préparée vous savez la rentrée de de 2024 elle se prépare depuis 6 mois donc elle est prête nos nos élèves pas rentrée rassemble national pour ceux qui regardent par exemple les sondages non non en aucun cas ce sera la rentrée que j'ai préparé moi-même est-ce qu'il y aura des professeurs devant toutes les classes les concours peenent encore à à faire le plan oui c'est un un vrai sujet moi j'ai eu l'occasion de le dire oui il y aura des professeurs devant toutes les classes à la rentrée parce que au-delà de nos personnel titulaire nous recrutons des personnels contractuels il en manque combien aujourd'hui dans les dans les concours par exemple on a eu les les chiffres globals c'est très difficile on tout dépend des des académies je parle notamment du premier degré tout dépend des académies les concours font le plein dans dans l'Ouest dans l'Ouest et dans le sud de la France nous sommes un petit peu en difficulté sur versaill et Créteil et c'est la raison pour laquelle nous avons décidé de reprendre la formation initiale des enseignants en proposant un concours à bac + 3 plus 2 années de formation où nos enseignants bénéficieront d'une gratification et d'une rémunération pour apprendre leur métier et passer un master donc c'est une refonte complète c'est un projet d'excellence et de clarté là aussi vous voyez dans dans quelques semaines sur le Peron du ministère de l'Éducation nationale passer les clés de de cette administration à à euh par exemple quelqu'un du rassemblement national je ne me vois pas parce que je ne me projette pas dans les solutions les pires ce n'est pas une image qui vous hante h j'ai pensé cette nuit je vous dis la vérité j'ai pensé cette nuit mais je pense que nous n'y sommes pas encore et en tout cas je me battrai avec l'ensemble de la communauté éducative pour que ça n'adienne pas la communauté éducative d'ailleurs assz inquiète une quarantaine de cadres et c'est plutôt rare à signé une pétition en ligne pour dire que si le RN arrive au pouvoir ils n'obéiront pas à des mesures contraire aux valeurs de la République est-ce que vous dites c'est un sursaut bienvenu ou c'est un manque de républicanisme je je dis que un c'est ça traduit une inquiétude et évidemment je la partage parce que je enfin je ne reviens pas pour moi le rassemblement national c'est un projet de désunion donc je comprends cette inquiétude de je crois que la priorité Laurent Berger en par c'est d'abord de battre le rassemblement national et c'est là-dessus que je suis à vous dites c'est la priorité vous bah oui il me semble que enfin si nous en tout cas pour moi en tant que enseignante fidèle depuis toujours à des valeurs social-démocrates évidemment pour moi la priorité sera de battre le rassemblement national et je j'avoue que je pense que la communauté éducative est àoutter là-dessus aussi pour le reste les questions se posent quand elles se posent c'est pas la peine de les imaginer avant mais quand vous dites ça c'est important Nicole Boubé parce que ce que j'entends c'est que s'il devait demain y avoir une cohabitation elle vous serait sans doute plus facile avec une partie de la gauche que avec une alliance de droite et d'extrême droite c'est ce que est-ce que c'est ce que j'entends dans votre propos oui mais absolument mais moi je ne m'en cache pas je viens de vous dire que moi j'ai toujours été social-démocrate je pense que la majorité gouvernementale actuelle a un projet de clarté mais qui pourrait aussi s'ouvrir sur d'autres personnalités euh B des du PS oui moi j'ai j'ai souvent travaillé avec le PS vous sentez plus proche du programme de la gauche sur l'éducation nationale je me sens proche du Parti socialiste de l'ancien Parti socialiste que j'ai connu et de l'actuel mais pas de la toutes les composantes de du nouveau front populaire une dernière question Nicole Boubé je disais vous êtes ministre de l'éducation nationale et de la jeunesse comment est-ce que vous expliquez aujourd'hui que les jeunes préfèrent voter soit pour Jordane Bardella soit pour le nouveau front populaire et qu'ils aient déserté votre votre camp central là aussi qu'est-ce que vous avez raté avec la jeunesse mais dit donc à vous entendre on a raté beaucoup de choses ah bah je regarde les les sondages ils sont 8 % avoir voté POUR VOUS aux dernières européennes ou oui je j'entends ce que vous me dites mais moi je considère pas les jeunes comme un ensemble politique uniforme c'est pas une clientèle c'est pas une clientèle électorale je termine c'est pas une clientèle électorale les jeunes donc d'ailleurs j'observe qu'il y a des jeunes dans chaque parti politique travaillant beaucoup avec eux je dis et je comprends d'ailleurs que voyez par quand vous êtes jeune vous avez envie de forcément de de choses de qui sont plus liés à la contestation pas forcément de de responsabilité vous avez envie de contester ceux qui sont au pouvoir depuis comme nous depuis 7 ans mais je leur dis regardez les valeurs républicaines auxquelles vous croyez c'est-à-dire la fraternité la solidarité je pense que nous pouvons les incarner 8h52 sur rmcb FM TV merci Nicole Boubé d'être venu à ce micro ministre de l'Éducation nationale et de la jeunesse bonne journée à vous bonne journée à tous merci