Lire la politique / Luce Perrot reçoit Hugues Renson sur RCJ

[Musique] luce perrot bonjour bonjour votre invité cette semaine et donc eu un an son plus grand soin huit présidents de vice-président de l'assemblée nationale élu député de paris proche de jacques chirac dont vous avez été le collaborateur pendant neuf ans si je ne me trompe pas vous venez de publier aux éditions débat public le refus de la parenthèse alors c'est une formulation qui a l'air un peu négative comme ça le refus mais en réalité vous publiez un livre qui est un message d'espoir en un renouvellement de indispensable de notre démocratie expliqué pour expliquer nous un peu cette contradiction entre un titre qui semble être un refus est le message que vous délivrez c'est vrai mais s'est dit bonjour à vous luce perrot merci de votre habitation se livrent en effet il vient un moment du mandat où on est sortis de l'euphorie de la victoire je l'écris avant qu'on soit dans la période compliquée qu'elle se trouve le pays mais me semblait important de dire ma vérité par rapport à ce que j'ai lu ici ou là on a beaucoup dit l'élection des manuels macron était un un accident de l'histoire un alignement des planètes un concours de circonstances que des gens issus de la droite d'autres venant de la gauche les milieux écologistes ou dut ou du monde centriste s'étaient réunis derrière un homme et un programme pour de manière conjoncturelle mené les bonnes réformes pour le pays celle venant de la droite celle venant de la gauche simplement guidé par le seul critère de l'efficacité des mesures et avec l'entreprise est en forme de pragmatisme elle à remettre l'entreprise pense sur les bancs ma conviction c'est que si nous étions si nous n'étions que cela nous soyons une parenthèse dans l'histoire politique de la france nous serions un moment que la france aura connu parce qu'un homme avait eu l'audace de le proposer et que à la fin de son mandat chacun retournera chez soi je pense que l'élection de 2017 c'est une vraie chance pour le pays et qu'elle a été en tout point exceptionnelle elle a été en sexuelle parce qu'elle a permis à un homme de 40 ans qui ne s'était jamais présentée à quelque élection que ce soit de devenir président de la république c'est une chance sans parti politique sans parti politique c'est une chance parce que c'est une élection qui a permis de chambouler le système politique installé et un système politique dont on comprend bien il était à bout de souffle c'est ce que nous disent d'ailleurs aujourd'hui encore les gens c'est d'ailleurs ce qu'ils nous le disent encore aujourd'hui réfléchissant sur le fait que nous n'avons peut-être pas complètement rempli ce que nous avions indiqué et puis c'est une chance aussi pour le pays parce que nous avons un programme ambitieux que je pense être un programme progressiste le refus de la parenthèse c'est que je refuse que nous soyons une parenthèse dans l'histoire politique aujourd'hui on ne sait pas encore répondre à cette question est ce que ceux qui ont rejoint emmanuel macron sont là durablement dans la vie politique est ce que cette recomposition de l'échiquier politique et durable pérenne je le crois c'est ma conviction nous aurons l'occasion j'imagine d'en reparler ce matin mais cela ne va pas de soi ça veut dire que en tout cas pour ne pas être une parenthèse dans l'histoire pour faire en sorte que cette recomposition politique soit pérenne pour que la vie politique puisse avoir basculé dans une nouvelle ère dame avec de nouvelles pratiques bien je crois qu'il faut que nous puissions théorisé ce que nous sommes devons installer notre combat politique nous savons aujourd'hui où nous sommes entre une droite qui s'est radicalisée et une gauche qui par ailleurs se radicalise aussi nous y reviendrons j'imagine nous savons où nous sommes il faut maintenant travailler à ce que nous sommes et à ce qui nous unit profondément entre nous dans lundi dans la durée nous voulons des quelques serres bien sûr nous venons d'horizons différents des horizons personnel politique professionnel différent nous savons tous d'où nous venons mais nous devons mieux travailler à l'endroit où nous allons parce que c'est aussi ça que nous disent les français aujourd'hui il ya beaucoup de réformes beaucoup de choses qui sont faites mais nous n'avons peut-être pas assez théorisé le modèle de société auquel nous travaillons et sur lequel nous trahirions sait si nous sommes une parenthèse cela veut dire que une fois que nous père on les élections parce que nous les perdrons un jour c'est le fil normal dans la vie démocratique c'est à dire que les uns et les autres repartiront dans leur famille politique d'origine en expliquant qu'ils ont oeuvré pour la france et pour le père est de la france au dépassement des clivages si nous ne sommes pas une parenthèse nous serons encore ensemble même dans l'opposition dans des groupes minoritaires à défendre toujours un modèle de société auquel on croit je suis pas encore complètement convaincu que le soyons arrivés à ce point de maturité politique je le rappelais vous avez été un très proche de jacques chirac vous avez appris la politique à ses côtés et puis vous êtes engagé est vraiment à fond en 2017 pourrait pour emmanuel macron est ce qu'il y a là une continuité d'un corpus de même valeur parce que pardon vous nous faire remarquer mais j'ai l'impression que jacques chirac était beaucoup plus à gauche emmanuel macron vous le remarquez il est possible que sam effleure l'esprit de temps en temps aussi vous certains présentent comme un ancien chiraquien je peux un ancien chiraquien je suis profondément et viscéralement chiraquien je les rejoins comme un collaborateur je suis très attaché à son message à son héritage à sa sensibilité sociale humaniste écologiste si elles ne l'ont pas qu'il a été à l'origine d'un discours important sur la maison brûle et de la charte de l'environnement c'est une sensibilité que je veux faire vivre évidemment dans la dans la majorité c'est difficile ensuite de faire des comparaisons entre les présidents de la république le temps où jacques chirac était président de la république n'est plus le temps dans lequel nous vivons aujourd'hui donc je crois pas vraiment ce se prémunir de ce type de comparaison au vent j'ai beaucoup appris en effet sur la vie institutionnelle sur les codes de la politique sur la façon nous devons avoir de gérer un pays en étant très attentif une dimension importante qui est celle de la cohésion nationale de la cohésion du pays suite voilà chaque chaque président a son style chaque président à son empreinte moi ce qui est sûr c'est que j'ai vu à l'époque ce qui a bloqué le système politique français à savoir des oppositions systématiques et le fait d'être enfermé dans des logiques ou dans des oppositions partisanes j'ai quitté jacques chirac non pas au terme de son mandat à l'elysée puisque je les accompagner pendant cinq ans après pour lancer sa seule ambition mais j'ai quitté jacques chirac en 2012 2012 j'ai eu une vie dans le monde de l'entreprise et je n'ai décidé réellement de franchir le pas de l'engagement politique que lorsque j'ai vu est observé emmanuel macron justement ce jeune homme qui voulait casser les codes de la politique qui voulaient casser ce système où des politiques allaient de mandat en mandat dans une gestion très professionnelle achèterait carriéristes de l'europe de leur conception politique c'est aussi ça que j'explique dans le livre c'est précisément ce que j'ai vu auprès de jacques chirac qui m'a conduit à soutenir emmanuel macron parce qu'ils voulaient casser justement ces blocages et c'est inertie de la vie politique française vous avez repéré dites vous dès 2015 après les mois des régionales c'était fondremand du civc au delà au delà de l'effondrement du système rouge 2015 c'est pour moi un moment important parce que c'est ne l'oublions pas ce qui a basculé 2014 déjà parce qu'on parle beaucoup des européennes et on se dit mon dieu en 2010 le front national pourrait gagner les élections européennes le front national les avait déjà gagnés en 2014 2015 c'est quelque chose qui pour moi est un est un est un déclic est un électrochoc le front national arrive très largement en tête aux élections régionales est donc locales dans ce pays et le front national est à deux doigts de remporter deux grandes régions en france la provence alpes côte d'azur et la région nord pas de calais c'est pour moi un électrochoc parce que certes il y avait eu 2002 mais en 2002 lorsque jean-marie le pen arrive au deuxième tour de l'élection présidentielle le pays se mobilisent le pays réagit une prise de conscience du danger de la montée de l'extrême droite en 2015 vous aviez des sondages qui nous annonçait la victoire du front national vous avez un pays qui a été alerté sur la montée du front national et vous avez des électeurs qui ont voté front national et vous verrez des hommes et des femmes politiques qui le soir des élections on dit comme à chaque fois écoutez nous allons entendre le message qui nous est adressé par les électeurs et plus jamais ça et on s'est bien rendu compte que peu de choses en 2015 avait changé et est pour moi c'était justement le signe que les français voulaient retourner la table en faisant confiance à l'extrême c'est le caire la pire des solutions évidemment et qu' il fallait on arrivait je vous ai dit un instant que nous arrivions au bout d'un système et d'un système à bout de souffle et bien je pense que 2015 c'était justement la prise de conscience indispensable qu'il fallait proposer autre chose par ailleurs si vous me permettez de poursuivre un instant les crises de démocratie représentative en tout cas la crise de la démocratie représentative n'est pas spécifique à la france vous avez partout dans les grandes démocraties l'émergence de nouveaux mouvements citoyens de nouveaux espaces de citoyenneté de nouveaux partis politiques s'étaient occupy wall street à new york et le syriza engrais cieux podemos et ciudadanos en espagne et une nuit debout est en marche en france c'était bien le signe que les populations s'intéresse à l'engagement politique mais veulent autre chose que de ses systèmes ou des professionnels vont de mandat en mandat sans parler des convictions sans parler de leur projet de société n'en parlant de conquérir des parts de marché ans concrète des farangs revoilà et emmanuel macron en lançant en marche prend l'initiative prend son risque quitte le gouvernement manuel valls pour proposer autre chose et cette audace là vous me faisait une comparaison avec jacques chirac c'est celle que qui était bien connue par les chiraquiens moi j'étais un peu jeune lorsque chirac a claqué la porte du gouvernement de valéry giscard d'estaing et à un moment donné une part de risque à prendre pour créer une initiative politique c'est ce qu'a fait manuel maquereau en 2001 mille 16 ans vous exprimer d'ailleurs que notre système politique d'avant emmanuel macron pousse des contrecoups c'est à des compromis de dernière minute faisait la part belle aux peurs des uns et des autres tout en produisant des solutions est parfaite mais on n'en est pas encore aux solutions parfaites là avouait on n'est jamais au solution parfaite était tout est toujours perfectible et vous savez ce que j'apprends aussi dans l'exercice de mon âge que je n'apprends pas dans l'exercice puisque je les avancées même dans la campagne électorale c'est que le temps n'est plus aux hommes providentiels le temps où les personnalités politiques quelle qu'elle soit arrivée devant les électeurs en disant j'ai réponse à tout et j'ai forcément une réponse à votre problème est un temps révolu on comprend bien aujourd'hui que le responsable politique il doit intégrer des propositions qui sont faites par des professionnels d'un secteur par des associations par des représentants d'intérêts que les solutions sont par définition collectif je crois en l'intelligence collective c'est aussi ça ce qu'a voulu faire emmanuel m'a conseillé de mettre ensemble des gens qui pouvaient produire de nouvelles réponses ensuite les solutions parfaites n existe pas se battre pour qu'elle soit la plus parfaite possible qu'elle soit le plus accepter qu'elles soient le plus est les plus intelligentes qu'elles soient les plus efficaces mais il n'y a rien de signé rien d'inné est en tout cas ce n'est pas parce qu on se présente à une élection et qu'on a la confiance de ses électeurs qu'on a forcément la réponse idoine alors justement je rappeler à votre parcours cette solution parfaite cette marche vers une société où seraient pris en compte les problèmes les problèmes sociaux qui émerge là on le voit ça de depuis 2015 vous avez raison il ya une nuit debout il ya eu un tas de choses dans toute l'europe d'ailleurs comme vous le rappeliez vous penserez peut-être été plus logique vous engagiez où près de juppé le fils spirituel de de jacques chirac vous dites non c'était plus longtemps je pense que ce n'était plus en temps un je dirais qu énormément de respect des destine pour pour la jupe est ce qu'il a théo pays je pense précisément que la primaire ce que je dis aussi dans le livre la primaire sur la première de droite ou de gauche est un piège politique d'ailleurs si alain juppé a perdu la primaire c'est qu'il a avancé un programme qui est un programme de présidentiable alors même que l'enjeu d'une primaire c'est d'aller séduire le centre de gravité de son propre camp que précisément on ne parle pas de projet de société on ne parle pas d'intérêt général dans le cadre d'une primaire on essaye de séduire son camp et les plus radicaux de son camp pour une fois avoir eu la confiance plus radicaux de son camp essayer d'aller convaincre le reste des français je ne crois pas au système des primes est un peu plus d'ailleurs peut-être est-ce mon côté gaullien je ne crois au système des partis à l'ancienne je pense qu'il faut un moment donné par les deux convictions construire des plateformes d essayer d'avancer sur des jeux plus original plus moderne plus dynamique en l'espèce j'ai rejoint emmanuel macron bien avant la primaire de la droite bien sûr parce que je pense que ce qui s'est passé à l'occasion des primaires de la droite n'était en réalité qu'un des as des as annoncé la primaire de la droite était un désastre a lancé donc moi j'ai rejoint ma con quand il a quitté le gouvernement parce que je me suis dit ce type là en ville proposer autre chose prend un risque et il a envie d'ailleurs de proposer quelque chose qui a très très peu de chances d'aboutir puisque il n'y avait pas plus de raisons que j'imagine mois qu'il allait gagner que les autres observateurs ni l'imaginé donc voilà je croyais aussi ça les cent ans on s'engage ensuite vous parlez de la porte de versailles la porte de versailles au mois de décembre 10 décembre c'est précisément un moment important de la campagne emmanuel macron où vous avez beaucoup plus de personnes qu'attendu qui arrive à un meeting et on se rend compte ce jour-là que beaucoup de personnes beaucoup de citoyens qui n'était pas politisés qui n'avaient pas d'engagements politiques traditionnels font le pain non pas de le soutenir mais de venir l'écouter parce que ce type avait quelque chose d'original et de différent à apporter au débat public je crois que c'est en effet une des étapes décisives dans la campagne présidentielle je fais le parallèle avec d'autres d'autres meetings qui ont lieu par le passé la porte de versailles souvent la porte de versailles c'est une campagne presse et la laissiez lisez là où ça se passe chirac en avait fait en dix sept le 17 février 1995 c'était à ce moment-là qu'il avait entamé sa remontée à la pour reprendre un terme footballistique et voilà c'est ce jour là pour dire ça on se dit qu'il se passe quelque chose auprès d'emmanuel macro et vous vous aviez déceler même avant la porte de versailles et cette percée extraordinaire enfin c'est là où on s'est rendu compte qu'il était écouté qu'il répondait à de profondes aspirations des français vous avez vous aviez déceler l'obsolescence de de ce clivage gauche-droite a mais je joue pour moi c'est de ces 2015 2015 on se rend compte que au fond la droite est prête à aller sur une alliance à l'italienne d'un bloc des droites on sent bien que la gauche de gouvernement incarné par le président de la république et le chef du gouvernement à l'époque mme est en grande difficulté qu'elle n'apporte pas les réponses satisfaisantes ou indispensable aux défis du pays et on se rend compte qu'il ya un espace certainement à créer entre cette droite qui se radicalise et cette gauche qui fait preuve d'une forme d'une efficacité c'est ce à quoi j'ai cru et je pense qu emmanuel macron a réussi ce pari là incident considéré aussi que lorsque vous voyez les anciens partis politiques et les souvent plus de différence à l'intérieur des partis politiques que entre la droite de la gauche et la gauche de la droite quand vous écoutiez un meeting les républicains à l'époque que vous aviez à la fois à la tribune alain juppé puis brice hortefeux ce n'est pas le même discours et du coup vous pouvez pas demander aux et aux électeurs d'avoir confiance dans un parti politique entre le parti politique en question et le mariage de la carpe et du lapin il ne disait pas les mêmes choses sur le modèle économique sur le modèle social sur le projet européen de la même façon quand vous aviez au sein du parti socialiste découvrons aussi diamétralement opposées que celui de benoît hamon et celui de manuel valls ou ne pouvez pas imaginer que cet étendard qui était devenu le parti socialiste correspondent à une réalité de fond sur le projet de société qui était le leur et au fond le fait de casser ce vieux schéma politique a permis à des gens qui étaient plutôt à la gauche à la droite de la gauche est plutôt la gauche de la droite de se mettre ensemble pour créer un espace politique vaut une offre politique nouvelle vous pensez que ça va permettre à ce vieux parti de se reconstruire l'ailer de wauquiez c'est quand même on est très très loin du lr de même de sarkozy il ya deux il ya deux sujets il ya un sujet de fond et un sud renouvellement je pense au fond que enfin je pense que sur la question du renouvellement tous les partis politiques bénéficieront de ce qui s'est passé en 2017 et on le voit et beaucoup de jeunes parlementaires des républicains dans le choix fait par laurent wauquiez aujourd'hui de la composition de sa liste pour les européennes entre bellamy agnès evren il ya une volonté de renouvellement parce qu'ils ont bien compris ces anciens partis qui sont par ailleurs des parties résilient qu'ils ne sont pas morts et qui peuvent renaître de leurs cendres qu'ils ne peuvent plus confier les responsabilités toujours aux mêmes qui cours de mandat un mandat dont il ya ce pari qui est réussie de toutes façons et qui irriguera toute la vie politique du renouvellement parce que nous avons un carnet et nous avons lancé cette dynamique ensuite sur le fond dans la vie politique elle se recompose entre trois grands pôles je le crois un pool d'une droite radicale je ne parle même pas là de famille politique différent parce que je pense qu'il ya peut-être vais-je choqué certains de vos auditeurs mais je ne vois plus beaucoup de différences entre les républicains et le rassemblement national aujourd'hui sur un certain nombre de points parler des républiques niveau qui je parle des républicains il se trouve que vos quai à gagner l'élection interne il n'a pas pris le pouvoir par la force il a eu la confiance des militants des républicains et le choix aujourd'hui de ce peuple de droite que je respecte puisque c'est un choix qui a été exprimée c'est d'aller sur cette ligne là on peut pas dire que wauquiez n'est pas légitime au qui ne représente rien il a gagné un combat il a gagné ce combat sur cette ligne là et aujourd'hui il ya à l'évidence un bloc idéologique d'une droite très conservatrice ultra conservatrice sur le modèle du parti républicain aux états unis influencé par des tea party par des mouvements associatifs très conservateur c'est la manif pour tous et sens commun ici ici en france vous avez de l'autre côté une gauche qui se radicalise aussi puisque au delà de jean-luc mélenchon et de la france a soumis ce vous avez quand même des positions beaucoup plus radicale de benoît hamon est incertain 2 voilà de d'héritier du parti socialiste ou de ce qu'il en reste est entre ces deux poulies à l'espace pour moi de construire un vrai parti démocrate à l'américaine un parti progressiste un parti qui croit en l'économie de marché évidemment mais qui souhaitent la réguler et qui souhaitent créer des richesses pour pouvoir les redistribuer un parti qui croit en la république qui croient en l'europe qui croient en l'écologie qui croient en l'égalité ce sont ces combats aujourd'hui sur lequel nous devons nous investir avec encore plus de force et de fermeté que ce que nous faisons jusqu'à présent mais je crois que en marche doit pouvoir devenir ce parti démocrate à l'américaine et où c'est dans le choix qui est aujourd'hui celui que nous avons devant nous dans notre responsabilité c'est soit de venir ce grand parti démocrate soit devenir la nouvelle udf mon choix est plutôt fait le grand parti démocrate américain mais façon obama ou kiel où hillary clinton c'est pas le même je vois pas beaucoup de différence entre barack obama le clivage aux états unis est plutôt entre obama clinton d'un côté et bernie sanders de l'autre c'est à dire entre deux lignes qui ne serait pas en effet tout à fait les mêmes je suis pas complètement convaincu qu est beaucoup beaucoup de différence entre barack obama et hillary clinton si ce n'est des parcours des personnalités et des points particuliers de programmatique mais la vraie différence entre divergences au parti démocrate aux états unis est plutôt entre la ligne sanders et la ligne clinton pardon mais par rapport à l'europe et par rapport au moyen-orient c'est quand même de politique différente où vous avez vous avez raison sur la question sur la question des relations internationales et sur le sujet sur le sujet à intérieur d'ailleurs je suis pas complètement convaincu vous analysez très très clairement cette crise de la démocratie comment voyez-vous l'accès au numérique et tout ce que ça comporte comment quand vous pensez que ça peut aider la démocratie a sauvé d'elle même mais aujourd'hui force est de constater que le numérique ça fait basculer la vie politique et la vie publique dans une nouvelle ère et on le voit aujourd'hui avec les mouvements qui sont ceux qui animent le pays vous avez des je parlais tout à l'heure des pages facebook qui plus facile de dialoguer cas syndicats qu'avec une page facebook vous avez des capacités à mobiliser à toucher à toucher des citoyens grâce au numérique et ça peut être un vrai danger pour la démocratie je pense qu'il faut se saisir du numérique comme d'une chance comme d'une opportunité je crois beaucoup aux nouveaux espaces de citoyenneté je pense que si les français étaient dans une forme de défiance biais de la vie politique en 2010 c'est tout avant 2017 pour autant il avait une vraie passion qu'ils ont toujours eu de la vie politique la vie associative est très dynamique dès que le pays est attaqué les gens descendent dans la rue pour défendre un certain nombre de valeurs iliad et du dieu du mécénat de compétences qui se développe dans l'est dans les entreprises la cause de l'intérêt général la quête de sens elle existe dans le pays et c'est plutôt une chance le vrai danger c'est de faire en sorte que ces gens là qui ont envie de s'investir ne s'investissent plus par les partis politiques et partent sur d'autres sur d'autres rives que nous ne maîtrisons pas aujourd'hui oui il faut inventer ces nouveaux espaces de citoyenneté il faut miser sur la démocratie participative je crois alors pour conclure une rançon vous terminez votre livre sur la solidarité la grande chose de la démocratie écrit victor hugo c'est la sony dell c'est la solidarité vous le citez dans votre à la fin de votre essai est ce que c'est vraiment ça votre projet et votre engagement à moi je crois en une france inclusive je crois que le vrai défi de la société aujourd'hui c'est de faire en sorte que chacun quel qu'il soit quel que soit son âge son origine sa religion son sexe sa difficulté ou non dans la vie que chacun puisse trouver sa place on voit aujourd'hui qu'il y ait un risque dans la société française avec des france plusieurs france pas d'eux d'ailleurs plusieurs qui ne se comprennent pas qu'ils ne parlent pas le même langage qui ne vivent pas les mêmes réalités des france qui parfois se caricature ce vilipende des france dont on se rend compte qu'elle pourrait être amenée à se dresser les unes contre les autres je crois que le vrai sujet aujourd'hui c'est celui de la cohésion sociale de la cohésion nationale c'est d'avoir des politiques publiques qui permettent à chacun de trouver sa place vous savez moi la différence entre mon engagement professionnel auprès de jacques chirac mon engagement politique aujourd'hui c'est que depuis j'ai eu trois enfants et côté ci de construire une société dans laquelle ses enfants quel que soit leur choix ou leur option de vie les enfants pourront vivre dans un cadre harmonieux de paix de stabilité de développement durable je pense que c'est un défi auquel je n'aurais pas seul la réponse mais qui motive mon engagement politique tous les matins quand je me lève merci hugues rançon leur salut de la parenthèse c'est publié aux éditions débat public c'est signé le grand son vice président de l'assemblée nationale et français engagés merci à vous merci luce perrot mai