Thibault de Montbrial : "Les jeunes d'aujourd'hui n'ont plus d'empathie"

18h40 on se retrouve en direct dans punshine sur C news et sur Europain toujours avec lui de ragnel Joseph massescaron et on accueille thbo de montbal bonsoir maître vous êtes président du centre de réflexion sur la sécurité intérieure plusieurs faits évidemment dans dans l'actualité qui nous interpelle à Lyon un homme de 27 ans sous le cou d'uneqtf qui a poignardé quatre personnes hier dans le métro il a été transféré en psychiatrie ce matin il avait visiblement des euh des antécédents psychiatriques le sujet c'est encore et toujours pour vous la non apppplication de ces obligations de quitter le territoire français quand est-ce qu'on va sortir encore une fois de cette spirale je sais pas si vous vous souvenez de ce film Un jour sans fin on a l'impression que tous les jours c'est la même chose qui recommence et euh en France euh aujourd'hui il y a tous les jours et si c'est pas tous les jours en tout cas c'est plusieurs fois par semaine des des des des faits euh qu'on peut pas qualifier de fait divers parce qu'un fait divers c'est un fait de violence ponctuel comme il ne peut que en arriver régulièrement dans une société ça arrivera t jour mais là c'est de façon quasi systémique des agressions qui sont des agressions sans aucun motif qui sont commis toujours de la même façon avec des armes blanches euh dans la foule par des gens dont l'immense majorité voilà ce sont des gens dont on se retrouve dont on dit ah bah oui mais il est sous eqtf en l'occurrence d'après les informations qui ont été publié DEP 2022 qtf qui qui qui n'ont pas été exécuté je rappelle que selon la Cour des comptes on est à à à 6 % en tout cas entre 6 et 10 % selon les selon les pri d'analyser d'exécution des des otf donc il y a c'est c'est c'est lunaire c'est lunaire et c'est très grave parce que le le premier devoir d'un État en tout cas d'un gouvernement c'est de protéger son peuple et c'est très clairement un domaine dans lequel chaque jour qui passe la faillite est est de plus en plus grande il y a une solution miracle parce qu'on est en pleine campagne européenne le RN demande un certain nombre de choses les républi aussi le le choc d'autorité en la matière il consiste en quoi moi le le choc d'autorité le choc d'autorité et là c'est pas une question électorale c'est pas une question de de cette élection là le choc d'autorité c'est de changer complètement le logiciel c'est-à-dire la façon dont notre politique de sécurité est analysée et ensuite exécutée c'est-à-dire qu'aujourd'hui il faut que dans les relations avec les pays qu'on appelle les pays d'origine c'estàd les pays d'où viennent les étrangers qui son qui sont frappés d' qtf soit qu'ils soit entrer de façon illégale soit qu'il soit de devenu des illégaux en France par expiration du visa ou autre peu importe la raison donc il faut être il faut totalement changer de braquet dans les relation avec les pays d'origine et puis en ce qui concerne la justice d'une part et la police c'est-à-dire la façon dont les forces de l'ordre répondre à la violence sur la voie publique il faut totalement totalement changer de logiciel il faut assumer une fois de plus je le dis et je le répète il faut assumer la violence légitime c'est-à-dire queil faut que les policiers les gendarmes se sentent sous soutenu lorsqu'ils utilisent la force contre des individus qui commettent des des des des actes de violence et il faut commencer peut-être par assumer le fait que nous avons un problème majeur de violence commise par des étrangers sur notre territire dragel une question justement vous appelez tibombrial a changé totalement de logiciel et on est tous un peu désemparés face à la violence des mineurs on a du mal à à tout le monde a un peu son idée mais on a du mal à mettre des causes et des solutions très concrètes vous clairement quand vous dites changer de logiciel concernant les mineurs qu'est-ce que vous feriez ce ce qui est intéressant c'est que sur les mineurs il y a il y a toujours une forme de réticence parce que les on se dit qui dit mineurs dit enfant dit adolescent et donc comme on a tous étit enfants et adolescents et la plupart d'entre nous avons de ou avons eu des enfants et des adolescents ça renvoie à à à à l'image qui est qui est l'image de ce quétaent les adolescents tenent en 1945 lorsque l'ordonnance qui est actuellement encore applicable même si elle a été modifiée Régine notre droit mais les jeunes dont on parle aujourd'hui n'ont plus rien à voir euh ce sont pas de joyeux garnements un peu turbulents ce sont des adolescents qui commettent des violences qui sont parfois des violences graves qui tue le professeur Maurice Berger qui est un pédopsychiatre expert judiciaire l' l'a beaucoup dit qui qui qui qui tue et qui commett des violences gravissime parce que pour tout un tas de raisons ils n'ont plus la la l'empathie envers autruiti donc c'est on est obligé de prendre en compte l'évolution sociale de de de de ces jeunes donc je pense qu'aujourd'hui euh il faut non pas revenir venir sur l'excuse de minorité parce que je pense que le le le le signal qui serait donné serait un un un signal compliqué et en plus apparemment il y aurait semble-t-il une corrélation avec le droit de vote donc je suis pas sûr qu' qu'elle serait heureuse mais mais il faut un déjà inverser le principe de l'excuse de minorité c'est-à-dire que il faut que le principe soit l'application en tout cas au plus de 16 ans voire de 15 ans hein parce que je les les spécialistes les experts judiciaaires en particulier pensent trouent qu'il y a il y a une une bascule aux environs de l'âge de 15 ans donc à partir de 15 ans il faut inverser la présomption c'estàdire que le juge doit motiver l'application de l'excuse de minorité mais s'il ne motive pas et bien il peut condamner le le mineur à la hauteur de de ce qu'un majur aurait conu notamment pour les plus gra et l'autre chose c'est qu'il faut absolument réhabiliter les privations de liberté très courtes il ne s'agit pas d'être excessif mais très rapide pour que le jeune sente tout de suite qu'il y a une réponse de l'État juste une phrase ce que nous considérons dans notre système très élaboré de protection du jeune comme de la bienveillance c'est aujourd'hui compris par ces jeunesl comme de la faiblesse Joseph massescaron une question je vrais revenir sur ce qui s'est passé à Lyon et sur la question de l'qtf vous avez dit qu'il fallait changer de braquet comment peut-on changer de braquet quand par exemple on a réussi l'exploit de se fâcher à la fois avec l'Algérie et le Maroc ce qui est une première hein dans l'histoire de la 5e République les deux à la fois comment on change de braquet alors je si on parle de l'Algérie du Maroc je pense que les situations sont un petit peu différentes je pense moi qu'avec le Maroc il faut rétablir il est urgent c'est dommage qu'on soit fâché avec le Maroc il est urgent de de rétablir des relationsou un petit peu en train de se faire mais il faut quand on entend les Marocains maisf moii je très favorable à un réchauffement des relations avec le Maroc dont j'ai beaucoup de mal on m'a expliqué mais j'ai beaucoup de mal à comprendre les les tensions qui sont apparu sur l'Algérie c'est un petit peu différent pourquoi parce que la dans la relation francoalgéri il y a le le le l'inconscient de de la guerre d'Algérie qui n'est toujours pas épuisé à la fois d'ailleurs du côté français et du côté algérien et nos relations sont régies par des règles totalement dérogatoires au droit international commun et notamment par les accords de 1968 et moi ce que je pense qu'il faudrait mais c'est sans doute un peu compliqué c'est que nous passions maintenant à une à un âge adulte à un âge de maturité et où nous disions aux Algériens maintenant tout ça c'est terminé ça fait plus de 60 ans que la guerre d'Algérie est finie il faut repartir sur un pied qui soit un pied de respect mutuel et redéfinir des des règles diplomatiques c'est-à-dire des c'est-à-dire revenir sur tous les accords dérogatoires entre la France et l'Algérie je suis sûr qu'entre gens de de bonne volonté et en étant un peu ferme et en osant assumer le fait que nous sommes la République française et que nous n'avons aucune honte à avoir dans nos relations en particulier avec l'Algérie je pense qu'il y a beaucoup de choses qui momrial vous disiez il faut que les policiers les gendarmes soient sûr que l'État les soutient ce n'est pas le cas aujourd'hui i on a eu encore un exemple à Marseille un CRS a été placé en garde à vue parce qu'il a fait une ouverture de feu après que un chauffeur est fait un refus d'obtempéré il a blessé l'un de ses collègues l'homme le chauffard a été blessé il a été interpellé le policier est parti en garde à vue il a été libéré ce matin mais c'est lui qui a été placé en garde à vue est-ce que c'est une situation qui est acceptable est-ce que c'est de nature encore une fois encourager le travail des policiers qui prennent des risques tous les jours en assurant notre sécurité lorsqu'une personne est mise en cause dans une enquête elle peut être entendue sous deux régimes différents par la police le premier c'est le régime de la garde à vue le deuxième c'est ce qu'on appelle le régime de l'audition libre qui est un régime beaucoup moins coercitif le je je plaide depuis longtemps pour que les parquets lorsqu'il y a l'ouverture de feu d'un policier ou d'un gendarme et il faut rappeler que il est tout à fait légitime qu'il a une enquête nous sommes dans l' État de droit il n'est pas question qu'il n'y ait pas d'enquête mais lorsqu'il y a une ouverture de feu par un policier un gendarme hors le cas euh d'une faute évidente quelqu'un qui aurait pété les plombs et cetera mais on ne parle évidemment pas de ça donc hormis ces cas tout à fait exceptionnels dans un cas normal il faudrait privilégier le placement sous le cadre l'audition sous le terme de l'audition libre parce que il y a l'affaire de Marseille hier mais souvenez-vous Laurence Ferrari il y a une dizaine de jours à rouan lorsque la police est intervenue au petit matin parce qu'un individu avait jeté un cocktail molotop dans la synagogue de rouan causant d'abord des dégâts considérables et ensuite un un un un émoi important et bien alors qu'il était cette fois-ci vraiment manifeste d'après à la fois les images de la de la caméra de l'intéressé et du témoignage de tous les autres policiers qui étaient présents que l'agresseur fonçait sur les policiers avec un couteau et que le jeune ADS qui avait ouvert le feu avait avait littéralement sauvé sa vie et bien pour le coup le parquet de rant l'avait pour autant placé en en garde à vue il n'est pas resté longtemps mais je pense que ce sont là des signaux inutiles et que c'est facile pour un parquet de montrer son soutien et ça consiste à dire on ne déroge pas il y a une enquête et les gens sont entendus mais sous un régime qui n'est pas le régime vexatoire de la garde à vue quitte à ce que si une faute apparaît ensuite le les choses se déroulent comme elles doent seérou stion soient pris évidemment vous vouliez me parler aussi de ce qui s'est passé ce weekend thba de montbreal entre les supporters du PSG de l'OL un page du pcalis avant la finale de la Coupe de France de foot des heures entre supporters des violences entre 500000 et 1 million d'euros de dégâts au P et des im impressionnante d'un bus en feu qui a endommagé les infrastructures il y a eu de nombreuses interpellations 30 supporters h policiers légèrement blessés au cours des affrontements qui ont éclaté sur ce pillage de l'autoroute A1 des violences inexcusables quel quel que quel que soit les raisons avoqué par les un et par les autres mais elles disent quoi ces violences pour vous ce que ce que je voulais dire sur ces violences c'est que on a un peu trop tendance à dire ah ouais mais c'est le foot c'est un milieu particulier les supporters ils ont toujours été très violents et cetera c'est vrai je vais pas reprendre l'histoire il il y a eu des des affrontement hélas célèbre à d'autres moments de de de notre histoire mais depuis la crise sanitaire en France euh le depuis qu'on a remis du public dans les stades on constate une augmentation à nouveau de de de la violence il y a eu énormément d'exemple cette année il y a il y a a a un type qui a été tué lors d'un match en marche d'un match entre entre Nant tennis il y a quelques mois on se souvient de l'entraîneur de Lyon qui avait été blessé dans son bus juste avant un match à Marseille ce que je veux dire c'est que on ne peut pas d Correll les incidents de et la et la violence importante en marge des matchs de football de la société dans laquelle ces incidents s'incère et ce que je constate c'est que nous avons une augmentation considérable qui est établie par tous les chiffres notamment les derniers chiffres du ministère de l'Intérieur sur l'augmentation des violences et en particulier des violences avec des des des couteaux et que il n'y a pas de raison que les supporters de foot échappe à à à ce phénomène on a des des faits qui sont de nouveau de plus en plus graves avec des gens qui ont failli mourir hein lors de lors de lors de ce qui s'est passé au péage de samedi il y a eu des agressions très graves au au couteau il y a quelques faut ils ont sacagé les locaux du personnel oui avec des couteaux il y a deux trois deux trois photos qui ont fini par sortir qui sont assez spectaculaires et ce que je voudrais rappeler c'est que lors de lorsque la société yougoslave s'est désagrégée à la fin des années 80 et au début des années 90 avant d'arriver à la guerre civile que vous connaissez euh et bien les premières violences très graves elles ont eu lieu en marche des matchs de football donc je ne dis pas que c'est le cas mais je rappelle simplement en marche de tout ce que tout le monde dit depuis de jours en marche de ce que tout le monde dit depuis de jours sur le les violences propres au foot que il faut désoomer et intégrer tout ça dans le cadre de l'augmentation générale de la violence en France la NouvelleCalédonie état d'urgence se termine là dans dans 2 heur dans 1 heure ou c'est un choix osé oui moi j'aurais j'aurais j'aurais moi personnellement j'aurais maintenu j'aurais j'aurais en tout cas demandé au Parlement de de voter sur ce sur ce point pas du tout pas du tout pour jouer la stratégie de la tension mais tout simplement pour permettre aux forces de sécurité intérieure qui font un travail extrêmement difficile et remarquable pour protéger les populations de continuer à le faire dans des bonnes conditions juridiques c'est un Paris euh on va vous de de de ce qu'on entend il y a il y a toujours énormément de tension la situation est très très loin d'être réglée euh chaque jour qui passe chaque heure qui passe euh on est à la merci d'un incident très grave et je pense que par facilité pour le travail des uns et des autres la continuité euh d'une nou prie d'état d'urgence aurait sans doute é été plus simple voilà c'est c'est un Paris et il va y avoir une présence des forces de l're péren sur le long terme oui ce qui pose d'ailleurs ce qui va d'ailleurs poser un un vrai problème de réorganisation de la sécurité des des Jeux Olympiques je pense qu'on y verra un petit peu plus clair dans 15 jours je je crois savoir qu'il y a beaucoup de choses qui se passent entre le ministère de l'Intérieur et le ministère des armées notamment mais enfin il est trop tôt pour en parler c'est un changement majeur d'organisation de nos forces de sécurité intérieure qui s'annonce avec des là encore il va y avoir des choix mécaniquement parce qu'on peut pas faire plus que ce qu'on a en terme de moyen et il va y avoir des choix sur des des des des des territoires qui nécessairement pas forcément là où onuront lieu les gios mais peut-être ailleurs seront peut-être un peu moins protégés que ce qui était prévu un dernier mot Joseon le dernier mot c'est après le tableau de que vous venez de dresser entre la violence dans les stades bien sûr entre supporters sportifs et ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie et le reste en fait les G vous les voyez comment moi j'ai toujours dit que que que j'étais inquiet parce que le les gios sont un son sont comme un pot de miel qui va attirer tous les gens qui veulent déstabiliser la France euh ça peut être des groupes islamistes ça peut être des extrémistes de gauche ça peut être des extrémistes des écolos radicaux ça peut aussi être des états comme comme la Russie qui la Russie qui qui qui vit la la guerre de façon très large qui a une conception du conflit notamment de de des actions de l'action subversive qui a toujours fait partie de sa culture et il serait extrêmement étonnant que compte tenu du nombre de gens à l'extérieur et sur notre territoire qui nous en veulent il n'y ait pas au moins des des tentatives des tentatives de de nous de nous faire souffrir cela dit nous avons un appareil d'État qui qui pour le moment tient encore la route nous avons des des forces de sécurité intérieure qui sont mobilisées nous avons notamment en matière cyber des gens qui sont très compétents mais ça va être un un challenge un vrai challenge pour tout le monde et je pense que ce ne sera pas de tout repos merci beaucoup tibaau de monbrial il y a beaucoup de tension dans notre pays évidemment beaucoup de manifestations en ce moment des manifestations propalestiniennes d'autres qui sont pour soutenir euh les les l'État d'Israël il faut trouver un modus VI tout ce qu'on vient de se dire en fait ça doit se résumer par une chose il est absolument crucial que notre état que notre gouvernement soit ferme en toute matière moi je suis effaré de lire le communiqué du parquet de Paris qui explique qu'une délégation de narcopoliciers Mexicains est venu donner des leçons à la France en matière de de lutte contre le narcotrafic on n a pas parlé ce soir mais c'est évidemment dans toutes les têtes en ce moment nous avons euh un état qui est de plus en plus faible donc qui est remplacé par d'autres groupes il y a les poussées islamistes et cetera on a déjà parler d'autres fois il all les pousser des des des narcotrafiquants en ce moment spectaculaire avec la dramatique à faire du du pH d'Incarville l'autre jour ce que je veux dire par là c'est que la la seule chose qui pourra protéger à moyen terme bien au-delà des la question des Jos notre démocratie est-ce que une immense majorité de nos compatriotes attendent c'est que euh nos nos gouvernants euh se réapproprie la la toute la force de l'autorité au-delà des mots on entend beaucoup Gabriel Atal il y a depuis des mois mais maintenant il faut passer aux actes et les et le gouvernement qui passera aux actes en matière d'autorité mais fermement réellement et bien sera très populaire merci beaucoup Tibau de Monreal et puis une petite précision parce qu'on évoquait ce qui s'est passé à Rafa dans la première heure de punchline avec cette frappe de l'armée israélienne qui visait deux dirigeant du Hamas et qui a provoqué la mort de d'un certain nombre de civils au moins 40 selon le Hamas dans les de réfugié l'agence Fran press vient de faire un rectificatif elle avait affirmé dans un premier temps que Benjamin netanahou avait parlé d'un incident tragique il s'agissait en fait selon les mots du Premier ministre israélien d'un accident tragique évidemment ce n'a pas du tout la même le même sens donc voilà un rectificatif peut-être un peu tardif voilà merci en tout cas de votre confiance chers amis auditeurs et téléspectateurs merci Louis de racnel et Joseph mescaron ainsi que thbo de monbréal d'être dans punchline sur C news et sur Europe