Daniel Cohn-Bendit, wie sehen Sie heute die RAF? | Interviewpodcast "Alles gesagt?"

Published: Mar 05, 2024 Duration: 07:26:17 Category: People & Blogs

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diese Folge wurde am 15 Februar 2024 aufgenommen der Politiker Publizist und Moderator der Schauspieler Drehbuchautor und Regisseur der exsponti exrevolutionär und exinsasse des Zuchthauses Butzbach ja ich bin Jude aber ich bin St los ich bin überall gern und nirgends total dabei wenn dann die Pazifisten immer sag Krieg haben nie was positives gebracht sage ich Einspruch [Musik] erhe ich erzähle mal meine Geschichte über Merkel tut ihn das Leid macron magt Menschen nicht wo ist es für Juden ich will nicht sagen am besten am wenigsten schlimm in der Welt dann sage ich Deutschland ich kann sehr laut klatschen ein weiteres großes Talent was ist für Sie Sozialismus und da habe ich gesagt aus dann für alle [Musik] das ist die schlimmste Regierung die wir je hatten in Deutschland sowas [Musik] dummes herzlich Willkommen zu alles gesagt dem Unendlichen Podcast der genauso lange dauert bis unser Gast findet jetzt sei alles gesagt heute zu Gast der Politiker Publizist und Moderator der Schauspieler Drehbuchautor und Regisseur der exponti exrevolutionär und exinsasse des Zuchthauses Butzbach der Europ deswegen habe ich deswegen ich wusste nicht dass Butzbach ein eigenes Zuchthaus hat noch nicht fertig wir begrüßen den Europäer den Atheisten und den Juden den Mann der Dani le rouge Dani Lev und Dani the bourgeois genannt wurde und auch das Wappentier des Europäischen Parlaments fand ich auch ganz toll Mark Daniel kon Bendit herzlich willkommen hallo fre uns wirklich sehr dass sie da sind danke wir sprechen ja nie über die Vorbereitung haben aber doch heimlich gesprochen nicht nur ist das Rechercheteam zusammengebrochen ob dieses Lebens und der publikationsfülle wir dachten auch dies dieses und sie haben ein Leben von zehn Menschen geführt bis heute das erste Mal in in in SE Jahren alles gesagt dass der Kollege Vincent Mank der mich immer vorbereitet mir schrieb ich brauche noch ein paar Tage länger unfassbar ja wir lesen ja und sehen wir alles darf das nicht mehr sagen aber wir lesen und sehen alles und allein also das Bildmaterial die Bücher das ist die Stimme von Jochen Wegner Chefredakteur von ZEIT ONLINE und Gastgeber von alles gesagt also diese Stimme und die andere Stimme ist die von Christoph Armend Editorial Director der Zeit und ich darf noch sagen dass dieses Mal die Recherche von Anna Meinike Hanna schrabenben Sophia Hubel Vincent gemacht wurde wir haben alle Z das gesamte die gesamte Gang zusammengeholt um das hinzukriegen außerdem sollte ich darauf hinweisen dass man uns solche Gäste wie Dani K Bendit unter alles gesagt zeit.de vorschlagen kann unter Abo zeit..de/alles gesagt kann man ich habe noch mal nachgeguckt ein vierwöchiges kostenloses Abo bekommen das early warning sich dann umwalen leute passt auf aber als alles gesagt Hörer kriegt man es kostenlos gibt's sonst nicht unter shop.zeit.de/alles gesagt kann man einen Ausdruck des Podcasts kaufen das alles gesagt Buch mit dem Bundespräsident und anderen interessanten Gesprächspartnern und jetzt geht's los und unsere Produzentin im Studio im Wohnzimmerstudio wie immer nicht wie ganz immer aber wie meistens Maria lurenz buckelberg und bevor wir so richtig einsteigen so ist das Spiel in unserem Podcast Herr kunbendet müssen Sie ein Schlusswort festlegen dass sie vielleicht jetzt nicht unbedingt ein Wort dass sie praktisch täglich verwenden aber an dass sie sich erinnern können nee an dass sie sich erinnern können weil nur wenn sie das Schlusswort irgendwann so in 24 Stunden sagen endet die Aufnahme abrupt nur sie können den Podcast beenden also so ein safeew irgendwas Ciao arriver das ist gut das klingt ziemlich Klassiker Unik ja sehr europäisch sehr gut wir haben gerade gesehen bevor wir uns als wir uns hingesetzt haben hat uns unsere Produzentin darauf hingewiesen dass wir unsere Handys alle in den Flugmodus stellen und sie haben natürlich zwei ne deutsches und französisches ja ich habe eine französische Nummer und deutsche Nummer und es gab eine Zeitlang welche mit zwei Eingängen aber das funktioniert nicht so gut jetzt habe ich zwei und warum brauchen Sie zwei verschiedene Nummern weil viele Leute in Frankreich sind die schaffen es nicht Deut num49 oder ist oder ich gebe die Nummer also es ist einfach hat sich herausgestellt dass einfacher ist das ist so symbolisch da können wir alleine drüber ja ich meine nach nach Jahrzehnten von Europäischer Union und deutschfanzösischer Freundschaft braucht man immer noch z Nummern ja V vor allem weil ich äh sehr oft in Frankreich sehr oft in Deutschland bin und das ist dann einfach geht schneller einfacher und hat sich so eingebürgert so das ist so meine konservative Seite irgendwann habe ich zwei Handys gehabt und dann habe ich immer zwei Handys jetzt und es ist ja auch eine doppelte Identität die sie haben ja ich habe gerade ein Büchelchen gelesen von Le lesio über Identität mhm das war interessant weil es für mich in ah lebendes ist oder Effekt hat der sagt er ist zweifach also er ist Franzose und Engländer und dreifach Triple sagt er weil er sogar viel in Afrika war und also eine dreifachidentität und ich würde auch sagen ich bin Triple also ich bin ich bin deutsch ich bin Franzose und ich bin Jude und eigentlich bin ich aber g nichts also nichts davon ich bin eigentlich nicht Franzos ich bin eigentlich nicht Deutscher und ich bin eigentlich auch nicht Jude obwohl das und das alles machen als ich geboren war wurde ich ja stat war ich statenloser so 13 14 Jahre und eigentlich bin ich statenloser mm das ist eigentlich das was ich bin das heißt ich kann zufällig ein deutschen Pass und französischen passen deutschen Handy und französisches Handy und ja ich bin Jude aber ich bin statenlos ich bin überall gern und nirgends total dabei was heißt es wenn sie von sich sagen ich bin staatenlos ich bin staatenlos weil ich mich nicht mit einem Land identifizieren kann mhm ich kann mich nicht mit Frankreich identifizieren ich kann mich nicht mit Deutschland es gibt Sachen die ich in Frankreich toll finden Sachen die ich in Deutschland toll finden äh aber ich kann nicht sagen ich bin Franzose klar könnte man sagen na ja wenn es zum Sport gehen bin ich eher immer für Frankreich das ist ja das ist ja eine große herzensfrage weil also Fuß Sport ist ja meistens übersetzt mit Fußball auch bei vielen da muss man sich ja entscheiden bei der Fußballweltmeisterschaft wenn jetzt Frankreich gegen Deutschland spielt ja da bei mir ist es ja noch komplizierter nicht nicht komplizierter gut ich bin für Frankreich klar und ich habe mich gefreut dass die Franzosen Europameister im Handball wurden und oder was die Frauen Weltmeisterin im Basketball wurden und so weiter und so weiter aber vor allem und das ist so das ist nicht ganz koscher ich bin vor allem gegen Deutschland im Sport immer in Deutschland also Schwierigkeiten habe ich bei Serbien da kann ich nicht für Serbien sein also so so solche Ding Russland kann ich auch nicht China kann ich auch nicht also es gibt so paar Ausnahmen aber grundsätzlich freut es mich wenn die Bayern verlieren wie gestern Abend das freut mich das würde in Deutschland niemandem passieren dass er sich freut wenn die Bayern ja es ist aber haben sie haben Sie denn Lieblingsverein na ja klar also mein Lieblingsverein ist ist banal Frankfurt Eintracht Frankfurt ja weil ich ich kann mich nicht mit Deutschland identifizieren aber mit Frankfurt schon also ich bin gern in Frankfurt und da bin ich auch zu Hause und ja klar Frankfurt aber ich freue mich auch obwohl es auch nicht ganz korrekt ist äh ich freue mich auch wenn Paris Saint-Germain gewinnt obwohl dieses Qatar Geld äh widerwärlich widerwärtig ist aber es ist man ist ein bisschen widersprüchlich manchmal oder ich viele Leute sind es nicht aber ich bin schon manchmal wieder ich ich muss jetzt noch eine Frage dazu stellen weil sie selber davon angefangen haben zu sprechen das WM Spiel 1982 zwischen Deutschland und Frankreich ja das ist ist je also das tief im Herzen tief istef schummacher hätte rausgestellt werden müssen sofort es hätte mindestens ein Freistoß aber rausgestellt worden und dann hätte Frankreich dass Frankreich dass Frankreich dieses Spiel verloren hat ja ist ist es ist unfassbar es ist das war ja auch ich erinnere mich auch deshalb so genau dran weil wir waren damals in Frankreich im Urlaub und das war die die die hässliche Seite des deutschen ja hat sich leider in der Person von Tony schomacher der damals eben einem französischen Spieler die Zähne ausgeschlagen hat im Spiel die Zähne ausgeschlagen ja aber der ist rausgelaufen dass der schisrichter nicht mal ein Freistoß pfeift der rausgelaufen wie Kung Fu ist e dem reingesprungen im batiston also das ist es ist unfassbar und aber das ist alles Frankreich für 20 Minuten oder Viertel Stunden vor Ende der Verlängerung 3:1 die müssen nur und den Ball immer über über Stadion Daach wegschießen und dann sind Sie im Endspiel und dann hätten sie gewonnen gegen Italien die den weil Italien so gut war Italien nicht ja aber und anschließend hat sagt dann der deutsche also in dem Fall Toni Schumacher ich zahle ihm die jacketkron ja das war so unverschämt also das das das war ich finde im im im Fußball kann sowas passieren aber danach so eine blöde Bemerkung das ist schon zeigt und des er nicht ganz bei der bei Trost war ja wissen Sie noch wo sie das Spiel gesehen haben ich habe es in cororsik beim Zelten gesehen aber mit Freund französischen Freunden an der Spitze von ich weiß nicht ganz genau und haben die dann mit Ihnen während des Spiels und nach dem Spiel auch darüber diskutiert weil sie sind ja vermute ich mal für Franzosen eben auch irgendwie in deutscher ja aber die das war ganz klar im Spiel weil wir haben uns so gefreut über die französischen Tor das war das war ja kein Nein ich das war komplizierter weil wir haben ja wir haben gezeltet mit Freunde und da waren wir waren deutsche und die waren ja für Deutschland und vor allem da war eine kleine Tochter die war ganz für Deutschland und als es 31 schiden hat sie ihr scheiß Franzosen ist sie dann rausgegangen wütend die war weiß ich 10 Jahre oder so war total in Tränen und dann hat ihr Vater sie zurückgeholt als es 33 stand und sagt komm wir können noch gewinnen und tatsächlich hat dann ich glaub RUB den reingemacht oder wer auch immer und der Boss hat den den französischen Elfmeter verschossen also das war das ist jeder der sich für Fußball in Frankreich interessiert wird sevillia 82 nie vergessen nie vergessen wollen wir mit der Vorstellung so langsam Rest der Sendung fßball das kann ich ich we we Z sie haben auch ein Buch geschrieben wo siez aus fußballicht reflektieren ja ich hatte große Angst davor dass wir sofort nur noch über fußballeden ich Beginn mal mit mit dem Anfang dachte ich bei der Vorstellung Christ stellt sie noch mal ein bisschen vor eine Tradition Podcast kann halt sein es dauert ein bisschen ja und bitte wenn irgendwas nicht stimmt sie wissen stimmt nicht immer alles was überingeschrieben wird meistens nicht ja reden Sie einfach rein unterbrechen mich kein Problem Mark Daniel kon Bendit okay na gut da bin ich ja zum ersten Mal drüber gestolpert in der Vorbereitung da ging's schon los warum haben Sie sich für Daniel entschieden ich habe mich nicht entschieden ich meine Eltern mein Bruder haben Sie also ich habe mein Bruder ist ja 9 Jahre älter und ich hieß immer danyin der kleinere Bruder der kleine Bruder ja aber gut aber meine Mutter hat mein Bruder immer auch gabilein gesagt also mein Bruder ist Jean Gabriel ich weiß nicht warum meine Eltern auf Erzengel gekommen sind das hätte müsste man sie fragen aber geht nicht mehr aber auf alle Fälle ja Mark Daniel und Jean Gabriel und er hieß Gabi und ich Danny mit einem n und alle die mich mit zwei n schreiben glaube ich wer aus Amerika Danny ja furchtbar also Dani konbendit ist der einflussreichste deutsch-fanzösische Politiker des 20 und 21 jahrunderts wow der ein der der der schlauste oder der sagen wir der prägendeste war Alfred Grosser der gerade gestorben ist der hat für die deutschfanzösisch Verständigung und war der wichtigste meiner Meinung nach aber eher als Publizist Autor intellektueller Professor als Intellektueller ja wurde am 4 april 1945 geboren also sie ein Monat vor Ende des Zweiten Weltkriegs ja aber gezeugt nach der Landung der Alliierten in Normand in der Normandie das war für meine Eltern die ja zum Teil sich versteckt hatten in Südfrankreich ein Zeichen der Hoffnung und das das ist wichtig denn ich bin ich bin ein Kind der Freiheit und deswegen in der ganz also vielleicht komm wir werden da wieder darauf kommen aber trotzdem wenn dann die isten immer sag Krieg haben nie was positives gebracht sage ich Einspruch erheben werden die Alliierten nicht in der Normandie gelandet wäre ich nie geboren worden also kriegfah kann es doch ganz gut sein für mich kommen wir später auch noch bestimmt drauf ein oder anderen Stelle J hat schon gesagt sie kommen aus einer jüdischen Familie auch wenn wie sie selber auch schon gesagt haben eher aus ein Familie von Atheisten mein Vater vor allem war gestandener Atheist der war in Links Sozialist ja trotz Kist nee das ist eine Erfindung von er war USPD ah und das ist der man man assoziiert usbd mit Trotzkismus weil sie ja Links waren aber antistalinistisch und traditionell ist der antistalinismus sagen wir in der Geschichte wurde vereinnahmt vom von den Trotzkisten aber es gab die linkskommunisten es gab die Anarchisten es gab die Räte kommommunisten und so dann mein Vater war USPD war Rechtsanwalt war Verteidiger in Frankfurt in Berlin so in Berlin und meine Mutter die ja die war nicht religiös aber die ging ab und zu in die Synagoge und später war sie sehr eingebunden in den jüdischen gemeinen wo sie gelebt hat ihre Mutter kam aus Polen ursprünglich die ja die kommen aus Posen ist m ja damals de he heute polnisch ja ja heute polnisch sie war auch Juristin sie hat Jura studiert in der Zeit wo sie mein dieses jah 5 Jahre jünger gewesen war als mein Vater schon fertig war war sie noch im Studium ja und ihre Eltern haben dann ja sehr früh oder historisch betrachtet sehr früh wahrscheinlich 1933 schon beschlossen wir fliehen vor den Nationalsozialisten aus Deutschland nach Frankreich mein Vater hat nach dem Reichstagsbrand ein Tipp bekommen von einem doch Hoh jemand im Staatsapparat der den erkannte weiß ich nicht woher nicht also er würde verhaftet werden nach dem Reichstagsbrand und deswegen ist er dann mit meiner Mutter nach Paris 1933 ja er war linker Anwalt äh er hat bekannt ne als bekannt ja der hat litten äh verteidigt übrigens wenn sie in den Archiven ihrer großen Zeitung gab es einen großen Artikel von eure Heldin Frau dönnhof über l und da gab es ein großes Foto von L und als ich dieses Foto ich weiß nicht wann das war also 20 Jahre 30 Jahre her äh habe ich gesagt ganz recht das ist do mein Vater da habe ich mein Vater gesehen und dann habe ich der Zeit der Frau dönhof geschrieben s hab ich möchte gerne eine Kopie von das wäre mein Vater haben sie auch geschickt ja woran haben sie ihren Vater erkannt der hat eine hohe Stirne das war es war es war klar das ist er das ist er obwohl als also er ist ja ich habe ihn so gut nicht gekannt ja aber aber er war als Anwalt von L und dann gibt's es gibt doch von Erz sie no erklären sie noch mal kurz was der Fall war was der mein Vater gemacht hat mein Vater war Rechtsanwalt l l war der der also mein Vater und litt und andere Waren Anwälte der Roten Hilfe und litt hatte einen Fall zu verteidigen und hat es 192 oder 31 weiß nicht hat es geschafft Hitler zu laden und das war in erklar und deswegen wurde l angeklagt mein Vater hat ihn verteidigt und es gibt in der Weltbühne von Karl Kraus ein Artikel heißt pledoyer von litt das ist das pledoyer von meinem Vater für L und deswegen ja war er als linker und als enger Freund von L war er ja natürlich den nationalsozialistischen Behörden bekannt warum sind ihre Eltern dann in die Normandie gegangen die sind gar nicht in die Normandie sie sind doch aufgewachsen auch in der Normandie oder oder stimmt es nein nein alles nicht so ganz richtig also meine Eltern sind nach Paris ja in Paris haben sie es war sehr schwer ja mein mein Vater mein Vater war mit mit Leib und Seele Anwalt das war er und er konnte ja nicht in Frankreich Anwalt sein denn er hätte praktisch als sie nach Frankreich dann imigrierten hätte er nochmals Abitur nachmachen müssen damals noch mal studieren und so weiter es ist natürlich unmöglich ja und meine Mutter hat dann in der jüdischen Gemeinde gearbeitet sie hat das Geld verdient sie hat praktisch das Geld er hat das war furchtbar für ihn er hat briefmen verkauft und und und und da gab es eine Gruppe von Intellektuellen meine Eltern also mein Mutter ein Vater Benjamin Hanne Arend Blücher die haben sich in einer Straße rüdon Ball das war ganz in der Nähe wo wir wo sie gewohnt ich sag vi ich war gar nicht geboren ja wo sie geboren waren haben sich regelmäßig getroffen und da waren sie 9 bis 3639 also 33 36 mein Bruder geboren Gabi und äh 3940 als dann der Krieg anfing die Deutschen in Frankreich einmarschiert sind ist mein Vater äh interniert worden äh die Franzosen genauso schlau wie die Amerikaner haben alle deutschen also Juden Migranten auch interniert die Männer aus Angst die würden sich jetzt mit den deutschen Truppen mit den Nazitruppen verbünden haben die die Amerikaner mit den Japanern auch gemacht ja ist also völlig gaga aber man sieht ja manchmal wie wie Staaten denken und mein Vater war interniert mit Blücher der Ehemann von äh hann arent und ähm dann äh ist sind mein Mutter mit meinem Bruder nach Südfrankreich nach montoban das ist bei Toulouse den montoban war eine Stadt die traditionell Migranten aufgenommen hat traditionell weil sie sehr viel äh spanische Migranten schon aufgenommen hatten äh äh z.B jorge Semprun war eine Zeit lang äh auch in montoban und dann haben sie sich dort niedergelassen als die Deut als dann ich überspringe WE ist eine lange Geschichte aber als dann wir haben Zeit die deutschen ähm die Deutschen auch Südfrankreich übernommen hatten also nicht mehr die die das freie Frankreich respektiert haben wurde mein Bruder wurde einer französischen Familie übergeben mit dem falschen Namen ah äh also der war 45 42 43 36 war 6 7 Jahre und äh meine Eltern mussten sich verstecken die haben zu Teil mit einer ähäh in einem Jugend mit einer Jugend Zentrum gearbeitet in muassac das ist bei monteban da war mein Bruder meine Eltern haben auch eine Zeit lang mussen sich im Wald verstecken und so weiter und so und sie wurden ja dann in montebor geboren und als 44 6 juni die Alliierten gelandet sind dann haben meine Eltern ein zweites Kind gemacht und ich bin dann in montauan geboren und 45 kurz nach also 45 war der Krieg ja Paris befreit und so weiter sind meine Eltern wieder zurück nach Paris und dann hat meine Mutter und mein Vater den ging mal mit ein Kinderheim übernommen für jüdische Kinder in der Normandie in kaiisur da waren wir 2 Jahre dann ist meine Mutter zurück nach Paris meine Mutter fing dann als äh Intendantin äh oder wie nennt man das äh wirtschaftliche Leiterin eines jüdischen Gymnasium und Internat in in bei also in Paris an der Peripherie maon ecol maimonin und 1950 hat mein Vater beschlossen nach Deutschland zurückzukommen ihrem Vater sie haben es gerade schon angedeutet muss es nicht so gut gegangen sein hat dann sehr viel getrunken das kam dann also ja für ihn war also ich ich habe es jetzt übrigens erst richtig erfahren meine me wie immer in jüdischen Familie haben meine Eltern kaum was erzählt dass es ihnen schlecht ging und dann habe ich vor kurz es gibt eine Soziologin die jetzt ein Buch über diese intellektuellen Gruppe die ich nannt hat in Paris gerade schreibt und dann ist eine große Passage auch über meinen Vater und meiner Mutter und da habe ich erfahren wie wie wie wie schlimm das war also dass sie im Wald zum Teil versteckt waren und mein Vater hat war auch in der Internierung der ist zweimal dann Internierung besonders hart behandelt worden weil er auch als Linker bekannt war also er war nicht nur Jude sondern er war linker oder er war nicht nur linker sondern auch Jude also wie man kann es und deswegen war das für ihn eine besonder es ist eine sehr harte Zeit gewesen er ist ja dann von dem Internierungslager äh zu Fuß nach montoban so durch halb Frankreich zum Teil mit Blücher mhm das heißt er für ihn war klar ist Immigration ein totaler identitätsschlag aber da er Anwalt war und das was er eigentlich war als men seine Existenz ja nicht konnte das war besonders schlimm und deswegen hat er dann ob er da schon angefangen hat zu trinken weiß ich nicht das hat sich dann herausgestellt als er dann 1950 ist er nach Deutschland es wird kolportiert es wird kolpotiert ich dass er dann als er nach Deutschland kam in Frankfurter Hof gegangen ist Frankfurter Hof war in früher war mal während SS glaube ich Hauptquartier eine Zeit lang ist Frankfurter Hof und hat gesagt guten Tag mein Name ist kun Bendit nehmen sie wieder Juden auf ja als er dann erst nach Frankfurt ankam und er ist nach Frankfurt und dort nicht na wurde und wurde er aufgenommen ja ja er wurde aufgenommen und dann hat er seine Anwaltspraxis in Frankfurt aufgemacht also und und hat dann die ganzen wiedergutmachungssachen für die jüdische Gemeinde Frankfurt die im neuen Aufbau war er hat sogar dann die wieder Gutmann die Stadt die Verpflichtung der Stadt die Synagoge wieder aufzubauen da habe ich auch als ich dann viel später dann auch Stadtrat war hat mir jemand zugesteckt dass als mein Vater hat dann den Antrag gestellt dass die Stadt die Synagoge und das Zentrum wieder aufbauen müsste äh das war 53 54 weiß ich nicht genau und äh die Stadt hat natürlich abgelehnt dann mein hat mein Vater ein Klageschrift niedergeschrieben und da hat die Stadt gesagt okay wir machen es also Sie haben es gar nicht äh gewagt dann dagegen zu klagen ich hatte vorin schon gesagt irgendwie haben sie zehn Leben gelebt wenn man ihren Lebenslauf liest allein das was wir jetzt mal so kurz gestreift haben also diese paar Jahre waren ja Wahnsinn ne und natürlich in der Zeit wo dann Krieg ausbrach aber eine Sache wollte ich nur noch mal Antippen ihr Bruder hat ja damals in Frankreich dann gar nicht bei ihnen gelebt ne sondern ist zu einer anderen Familie gekommen ja bei mir ist war ja noch nicht geboren Entschuldigung also bei bei ihren Eltern gelebt sondern es wurde abgegeben zu einer zu einer Familie auch die Geschichte ist ja total verrückt und ich erw es auch deswegen es gibt einen ganz tollen Film wir empfehlen ja immer auch Sachen die man vielleicht noch nachgucken kann mit dem Titel der sehr viel Sinn macht wenn wir später noch mal drüber reden auf deutsch wir sind alle deutsche Juden ein sehr wichtiger Satz in ihrem Leben wenn man den Film googeln will und wo sie auch mit ihrem Bruder glaube ich noch mal in der Stadt sind wo er aufgewachsen ist und er erzählt dann er war ja sozusagen inkognito bei einer anderen Familie war sich dessen in noch relativ jungem Alter ja sehr bewusst und sprach dann aber so deutsche Soldaten an so geht glaube ich die Geschichte auf Deutsch was natürlich die Soldaten zu der Frage bewegt in frage ich warum warum sprichst du Deutsch und er sagt dann ich habe ein Kinder deutsches Kindermädchen versucht sich da rauszuwinden eine hochgefährliche Situation und ich frage mich bei diesen ganzen Lebensläufen ihrer Familie wie also diese auch ihr Bruder ist ja sozusagen ein Mensch der jedenfalls aus Ferndiagnose total in sich ruht sie auch wie kriegt man eigentlich so Resilienz in solchen verrückten Situationen ist das eine blöde Frage also diese diese Generation die so über den Planeten verteilt wurde wie schafft die es trotzdem so in sich zu ruhen und ihr Leben ist voll von solchen kritischen Situation und das ihres Bruders also mein Bruder hat die Sache verarbeitet in sie verdrängt hat aha also das ist das ist eine irre Geschichte ich habe mich mein Bruder ist vor z Jahren ein Jahr zwei Jahren gestorben und ich habe mich lange mit seinem Sohn äh unterhalten und und seiner Frau die lebt noch und der Sohn sagt ja das wä phänomenal der hat die Zeit so verdrängt das war eine schöne Zeit sagt er auch im Film hat überhaupt keine Angst gehabt sieht das und denkt kann nicht seinag ich habe eine uss mal mit ihm gehabt dass er noch gelebt hat weiß nicht vor 10 Jahren oder so Gabi das kann doch nicht sein du kannst nicht du bist 6 7 Jahre du hast einen anderen Namen du musst also aufpassen jeder Satz kann jeder Satz wenn man je ruft musst du sagen ja das bist du denn eigentlich bist du Gabi ja und so ja nein das war eine die Leute waren unheimlich nett stimmt ja auch ja ja und und aber nein das war eine furchb er hat den Sinn der Angst also den Gefühl der Angst was was da war und er musste Angst haben es kann nicht sein also nach Adam Riese ja das hat er total verdrängt und erzählt nur als er die geschichteesagt ja er hat dann deutsche Soldaten auf Deutsch angesprochen meine Mutter hat gesagt gab ich Gabi das also erzählt er das darfst du nicht machen ja die war also noch mal nachträglich war hatte sie noch Angst ja und so hat das verarbeitet ja ich kenne zufällig solche Geschichten aus meiner Familie und die Leute sind bis heute hoch traumatisiert du darfst deine eigene Sprache jetzt nicht sprechen du darfst dich nicht verraten auf der Flucht und alles möglich diese ganzen Stories gibt es ja tausend und millionenfach wahrscheinlich und viele haben bis heute ein Trauma und bei ihnen in der Familie wirkt es so so also mein Bruder hat es so gemacht bei mir ich habe mir eine andere Geschichte gelegt und das ist die die die Geschichte dass ich sag okay ich bin 1945 geboren gezeugt nach der Landung ne also bin ich wie obelixs mal ich bin einfach im Topf der Freiheit unverwundbar unverwundbar so ist ich bin auf dies ich bin geboren worden um die Freiheit zu verteidigen weil ich ein Kind der Freiheit und ist es auch eine ist g ist eine schöne Geschichte ist eine schöne Geschichte sich diese sich diese Geschichte auch auch selbst zu erzählen das rührt mich jedes Mal ich wenn ich ich habe das dann dann später als ich in europawahlkämpfen habe ich das weiter erzählt ich habe gesagt stellt euch vor ja ich bin also gezeugt worden nach der Landung der Alliierten ich bin geboren 1945 und bei meiner Geburt fange ich an zu reden be meiner Geburt und sag meinen Eltern wisst ihr was in 10 Jahren oder 5 Jahren oder 7 Jahren wird es zwischen Deutschland Frankreich keine Grenze mehr geben es werden keine Soldaten oder Polizisten mehr sein und der Rhein wird ein gemeinsamer Fluss und dann würden meine Eltern sagen wir haben ein Problem er spricht zu früh und sagt Unsinn ja das ist ist die meine Geburtsgeschichte die ich erzähle stimmt ja Entschuldigung ja ja nee das ist so und das so habe ich verarbeit also das was sie dieses Trauma und und im Grunde genommen dieses verrückte ja eine zerrissene Familie war meine Eltern waren natürlich so eng im Krieg ja und trotzdem war diese Ehe dann kaputt deswegen ist mein Vater auch weg weggegangen und hat eine andere Beziehung gehabt und aber ist dann sehr krank geworden also in den 50er Jahren Krebs und äh dann in den letzten Jahren ist meine Mutter hat beschlossen 58 nach Frankfurt zurückzukommen mit ihnen um mit mir also mich gezwungen sie wollten nicht ich ich habe die ganze Nacht geweint im Zug ich wollte ich war in Frankreich hatte ich Grundschule und dann im Gymnasium um z Jahre und ich wollte nicht nach Deutschland und ich wollte auch nicht in der nazischule und und und ja und aber äh ja und mein Vater das mit dem Trinken das liest man bei hann Arend nach da ist im Grunde genommen der die mein hann Arend in den Briefen aus Briefaustausch mit Blücher schreibt die Hanne aren sie hätte dann muss 56 57 mein Vater besucht in Frankfurt und hat sie gesagt wenn äh wenn man was über Deutschland verstehen will dann muss man immer K Bendit besuchen ja dann kriegt man wirklich kann man verstehen wie Deutschland sich entwickelt hat leider schreibt sie irgendwie sinngemäß trinkt er so viel dass ist dem äh seiner Geschichte verschuldet oder so und ich muss noch eine zwischen ich meine wir haben ganz viele Klammern schon geöffnet wie immer in diesem Podcast ich hatte das nur gelesen und wollte sie einmal fragen ob das stimmt stimmt es dass ihre Familie ursprünglich oder eigentlich in die USA wollte aber das nicht genug Geld da war das habe ich irgendwo gelesen und das wollte ich sie mal fragen ob stimt ist kein Geldproblem denn hannarend und andere Freunde hätten sich sofort verbirgt und hätte das Geld nieer also das es war kein Geldproblem es ist unklar was ich rekonstruieren kann ist in Frankreich als ist es äh ähm ist nicht also man wird Franzose wenn man in Frankreich geboren ist ja und man muss aber das Kind in den ersten sech Monaten nach der Geburt als Franzose deklarieren deswegen ist mein Bruder 1936 geboren Franzose geworden meine Eltern haben sofort ist Franz meine Eltern waren in dieser Zeit Staatenloser denn sie hat nicht das Anrecht Franzose zu sein sondern sie sie wurden mit der Flucht aus Deutschland 33 wurde ihn die deutsche Staatsangehörigkeit abgenommen ja deswegen waren sie Staatenloser se im Ausweise als Staatenloser und mein Bruder war Franzos 36 ich bin 45 geboren so meine Eltern sagen sich wir werden nicht mein Vater wollte nicht in Frankreich bleiben da wollte wir Arbeiten er wollte wieder arbeiten er wollte nicht er wusste nicht meine Mutter liebeugelte mit Israel der sie hat auch ein Teil ihrer Familie das war kam für meinen Vater nicht in Frage warum nicht weil er kein Zionist war mein Vater war er war ein Jude aus der Diaspora und in dem Film sagt mein Bruder mit Recht mein Vater ist aus Deutschland 33 raus als Linker nicht als Jude 33 also nicht weil er Jude war sondern W mus anal der hätte hätte er festgenommen werden müssen so und das war seine Identität natürlich war er Jude aber seine Identität war ein Linker Jude in der in Berlin und es ist ja übrigens interess weil warum heißen wir K Bendit mein Vater war Anwalt K da gab's in Berlin 500 300 400 K die Anwälte waren ja und dann sagte seine Mutter meine Großmutter sagte zu ihm aber wenn du nicht nur Koh heiß nimm doch mein mein Namen meinen Mädchennamen weil der der wä verschwunden Bendit ja und dann hat er K bbendit übernommen dann war er der einzige K Bendit als Anwalt was interessant ist weil es sprechen mich bis heute ach K benit ja ich bin doch vielleicht mit Dir verwandt es gibt nur den einen es gibt nur mein den zwei ist mein Vater und weil er sich selbst so genannt hat weil ich selbst so genannt hat und gibt's keinen anders das heißt es gibt dann zwei mein Bruder und ich mein Bruder hat zwei Kinder die haben aber keine Kinder und dann bin ich und dann heiß ich k Bendit meine Frau Ingrid Apel die hat ihren Namen behalten also ihren Namen von dem von der ersten Ehe nicht mal ihren mehr ja hat sie behalten die wollten nicht immer wechseln und dann endet eigentlich kbendit und ich ma nur es ist witzig und mein Sohn also unser Sohn meine Frau hat ein anderes Kind mit ein anderen Mann mit dem ersten Mann hieß bei der Geburt auf Apel wie sein Bruder hielt mir für wichtig ja mm und mit 16 17 hat er gesagt er möchte äh kbendit heißen und so wird der Name weitergetragen so wird der Namen weitergetragen wie hat er das wie hat er das begründet begründet dass der Name aufhören würde das war eben zu dem Zeitpunkt eben bewusst und und eigentlich ein rührender Moment ja ja ja und so jetzt hat er einen Sohn der seine Frau ist ihre Eltern sind aus Eritrea heißt kunbendit also ist ganz witzig und darf ich eine Zwischenfrage stellen weil wir schon an diesem Punkt sind eine Frage die wir öfter in diesem die ich öfter in diesem Podcast Schelle ist wie wichtig sind diese Geschichten die wir uns über uns selbst erzählen eigentlich wirklich also angenommen es gäbe diese ganzen Geschichten Eltern Großeltern man wüsste darüber nichts ja wä man nicht derselbe Mensch oder würde man sich nicht irgendwann es ist Teil des sich emanzipierens von den Vorfahren dass man nicht irgendwann man selbst wird oder ist man auf immer auf diesen leisen die einem die Familie vorgibt das ist ja das große Thema ja auch bei ihnen habe ich das also auch der Film über den wir schon paar mal ist ja eine Suche nach einer Identität die sozusagen in die Familie zurückreicht ne man muss es ja aber nicht mal kann sagen ne ich bin Frankfurter und was was soll das alles hier ja bin ich aber nicht ja na ja wie wichtig ist das eigentlich wenn man gar nicht die Frage stellt ist es sozusagen kann man doch auch ein ganz entspanntes anderes Leben führen also wenn sie in dem Buch von Le am Anfang über Identität sagte deine Identität ist wie ein Schwamm es saugt einfach auf es saugt auch also ich führe den Gedanken weiter dieser so ein Schwamm saugt auch vor der Geburt schon auf ja und deswegen sind diese Geschichten wichtig weil sie lenztendlich es mir ermöglichen und damit glaube ich das ist eine eine Begründung die man generalisierenn zu verstehen bestimmte Reaktionen Ängste Gefühle die ich habe das heißt ich bin ein Schwamm alles ist drin und in bestimmten Situationen reagiere ich aufgrund dessen was äh mein mein Schwamm mir suggeriert ja und das deswegen ist es äh es ist wichtig zu wissen es dann bleibe ich aber äh ein im sachtrischen Sinn existentialist ja ich entscheide dann am Ende was ich aus meinem Leben mache Ex das das ist kein Determinismus aber ich entscheide im vollen Bewusstsein dessen was alles widersprüchliches in mir ist und deswegen sind die Geschichte und zweitens sind sie auch ja sie sind auch wichtig zum Verständnis manchmal von die man so vom die ich von mir so nicht erwartet hätte z.B z.Bp dieses also das sagen wir das beste Beispiel ist das hängt auch mit diesem Film zusammen diese meine Reflektion über die jüdische Identität dass mit der Zeit ich doch akzeptieren W das bestimmte Ereignis mich als Jude betreffen und das war natürlich nach dem 7 oktober um das mal den ganzen Bogen zu schließen evident ja dann war ich nicht irgendeiner aus Frankfurt der reagiert wie die Frankfurter oder nicht reagiert sondern ich war Danny der irgendwie sagt ja warum sind warum passiert uns dann sogar in meinem Kopf immer wieder sowas uns Juden uns Juden ja ja und deswegen äh äh ist es äh ja das ist diese ganzen Geschichten erklären auch z.B diese niedlichen Geschichte die ich erzähl erklären im Grunde genommen warum ich irgendwie im Sport immer gegen Deutschland bin das sind so die die Reste an Affekte die ich habe ja sagt so tiefitz wieder zurück ja und zwar es klingt spielerisch aber aber es sitzt ganz tief sitzt ganz tief bevor wir in ihrer kurzen Biografie noch so ein paar Kapitel weitergehen wir haben jetzt schon paar mal über Hanna Arend gesprochen die ja für Sie und auch für ihre ganze Familie eine unglaublich wichtige Rolle gespielt hat sie haben später auch den Hanna Arend Preis in Bremen gekriegt erhalten was war das für eine Frau also hier noch ein mal ich kannte sie nicht äh so gut ich habe hann Arend getroffen zum ersten Mal 1959 im Sommer Hanne Arend hat die Laudatio für den Friedenspreis für wer hat den Friedenspreis damals gekriegt al 59 al weiß ich sie war das der Johannes Jonas könnte sein mhm we okay also Friedenspreis des Deutschen Buchhandels hat die die laut kam meine Mutter Besuch mein Vater war gerade gestorben also die lauterz ist im September oder so während der BU zu buchmess mein Vater war gestorben und da hat die lanarend meine Mutter besucht und ich war da dann haben sie zwei Stunden geredet und zwei Jahre später nee 3 ausschwitzprozess fängt an ja 63 besuche ich mit der ohwalschu Auschwitzprozess und an dem Tag besucht Hanne Arend den Auschwitzprozess und sie kommt raus und ich komme rein oder raus und dann sehe ich sie und sagt Hanna und sie sagt Danny wir hatten uns einmal gesehen und haben miteinander gesprochen alle war erstaunt wie KT wie kommen die zusammen okay das war meine Begegnung mit hann Arend Viertelstunde 20 Minuten erinnern sie sich noch worüber sie gesprochen haben wie ja ja sie hat mich gefragt wie es mir geht wo ich bin unwalschul so so sie hat mich einfach nur gefragt ich war 63 also war ich 17 ja unter sowas ja also so noch nicht wir haben nicht vertieft über das Leben sondern sie war interessiert an mich und so weiter so 68 68 annarent ist in äh Amerika in New York 68 passiert in Frankreich und so weiter waren sie auch ein bisschen beteiligt dran kommen noch ich war ein bisschen beteiligt ja und und so und Hanna Arend möchte also ich erzähle das von ihr jetzt weiß ich und das was ich ihn erzähl habe ich erst 20 Jahre später erfahren also um mal die die Perspektiven ja klarzustellen hann aren sitzt im par sag ach der Danny und der kleine und der kleine Danny ja schreibt mir einen Brief aber woin schicken ihre Freundin Mary McCarty ist in Paris sie sagt sie schickt diesen Brief an Mary marati und sagt solltest du den Danny in Paris treffen gib ihn bitte diesen Brief also man muss man muss dazu sagen es gab kein Internet damals nein ja ja genau so gib ihm diesen Brief keine zwei Handys hanarend eine deutsche irgendwie hat alle ihre Briefe im Doppel behalten also Durchschlag und dies dann alle ihre Brief der Library auf ich weiß nicht ob Congress oder New York ein dieser großen libraries übergeben und als Frau jungbrül die Biografie über hann aren schreibt findet dies Brief guckt ja Mary McCarty ja hat kontaktiert ja ich hatte diesen Brief aber dann nie getroffen und veröffentlicht in ihrer Biografie diesen Brief klein Danny mittlerweile ein bisschen älter geworden liest in der Biografie von Hann Arend diesen Brief und den Brief steht lieber Danny dein Vater und deine Mutter würden unheimlich stolz sein über dich und ich hoffe es dir gut und wenn du äh Problem wenn du Geld brauchst wenn du Unterstützung brauchst die clembards das waren unsere gemeinsamen Freund auch aus monban und Paris und und wir und ich und wir ich weiß nicht mehr ob der Blücher noch gelbt also weiß ich nicht mehr wie es genau formuliert ist wir sind noch natürlich bereit ich kann dir helfen dich unterstützen und so weiter Wahnsinn und diesen Brief habe ich 20 Jahre später und deswegen habe ich als ich den Hanne aren Preis noch mal 10 Jahre später oder ich weiß nicht in Bremen bekommen habe und da kriegt man Geld man kriegt damals war es 8000 € glaube ich als hannarenpreis der Stadt Bremen und der bölstiftung so ich sag Hanna jetzt ist dein Geld angekommen wir haben einen äh ein ein Motiv das in unserem Podcast jedes Mal eine kleine Rolle spielt sie haben ja Deutschland dann Abitur gemacht ich habe in den in den Unterlagen gefunden es hieß Abiturnote gut können Sie sich noch an ihre Abiturnote erinnern stimmt es mit gut oder ist es auch so keine Ahnung ich war ich überraschenderweise ich war klein französisch war ich gut nebbisch und äh ich war in mathegut in mathegut ach deswegen die eine Woche Mathestudium Spiel ja ze J ja genau ja eine Woche immerin immerhin ja und ich ich aber genau kann ich mich nicht erinnern ich weiß nur dass war okay das Abitur war war alles ohne Problem ja sie haben es auch schon selber erwähnt sie sind auf die Odenwaldschule gegangen damals eine hoch er te Reformschule wie haben Sie diese Schulzeit selbst in Erinnerung also die die unwallschule war für mich die Rettung noch mal ich komme 1958 aus Paris ich wollte nicht nach Deutschland Deutschland war um es blöd und einfach oder nicht blöd sondern einfach zu sagen NAZ Deutschland und für mich kam es nicht in Frage in eine Schule zu gehen wo es möglicherweise oder real Lehrer gab die Nazis war man muss es wirklich auch noch mal sagen das die Wahrscheinlichkeit Wahrscheinlichkeit war damals sehr groß muss man wirklich also nicht nur eine Fantasie eines Teenagers und mein Vater also mein Vater 58 der ist ja ein Jahr später erst gestorben der war schon zw krank und meine Mutter wussten dass in der unwalschule ein le Ernest dessen eigentlicher Namen das ist sein resistancenen der hieß Jablonski der hatte auch im Krieg Kinder beschützt organisiert Kinderheim organisiert von jüdischen Kindern mit seine Frau Lydia und meine Mutter kannte ihn und auch mein Vater glaube ich aber meine Mutter auf alle Fälle und die sagt nein du kommst auf die ohenwallschule weil die ohwallschule durui ß ja das klar es ist die ist gegründet worden von geheb und das war eine Schule die dann auch im Krieg emigriert in die Schweiz gründet LEC manit und so weiter also es war eine Schule die nicht verdächtig war Nazi zu sein was man jetzt über dann die Ideologien die dahinter STT auch denken will und so weiter und deswegen kam ich mit 13 Jahren in diese unwallschule die unwallschule ist unterteilt was später dann der Hauptkritik war und so in Familien das heißt die die Erzieher haben eine kleine Gruppe von Kindern die die ganz Kleinen Leben zu dritt in einem Zimmer die bisschen älteren zu zweit und dann wenn man dann in Abschuss abschusssklassen alleine und ich war in der Familie von jui also er und Sie Lydia und die waren meine Ersatzeltern mm aber es war ist ja nicht nur abstrakt sondern es waren auf die konnte ich mich verlassen ich konnte mich auf ihre Geschichte verlassen ich konnte mich auf sie verlassen und deswegen blühte ich in dieser Schule auf diese Schule man muss sich vorstellen es war eine Schule es gab eine Schüler mitverwe also ein Schülerparlament es war eine offene Schule wo viel politisch diskutiert hat damals der Außenminister von Brentano kam und hat sich mit Schülern auseinander mit uns es war witzig das hat zwei Z D Stunden da muss er gehen und D haben wir gesagt nee wir haben noch viele Fragen und da hat er uns eingeladen einige so eine kleine Gruppe und wir sind dann nach Bonn zu ihm und haben auch bei ih mit ihm diskutiert weiter also und ich war der jüngste Sekretär des schülerparlaments der jüngste Parlamentspräsident ich habe habe dort in dieser Schule den Wahlkampf erfunden ich sehe mich noch im ersten Stock vor dem wo die und dann hab eine Rede Gehalt was ich als Präsident alles machen würden ja eigenes Haus für die Schüler und und und was weiß ich es war für mich ganz toll es war eine ganz tolle Schule und als mein Vater 59 starb also schon ein Jahr danach ist meine Mutter zurück sofort nach Paris wollte nicht in Deutschland bleiben und natürlich hätte ich sofort wieder zurück können nach Paris gekonnt und wieder im Gymnasium anfangen da B ich nein ich will ich will dort bleiben ich fühle mich dort wohl ja und es war für mich eine Schule die es mir erlaubt hat mich total auszudrücken ja und frei mit vielen Konflikten Auseinandersetzung und und das war da ganz auch auch die Schule 3 also 59 als mein Vater starb hat meine Mutter gesagt wir können aber die Schule nicht bezahlen ja und da hat die Schule mir dann einen Stipendium organisiert dass ich dort bleiben kann also die Schule das ist das Problem wir haben uns neulich mal ein paar aus der Klasse getroffen wir wollen uns die Erinnerung an unserer Schule nicht kaputt machen lassen was die Schule danach geworden ist ist nicht was die Schule die wir erlebt haben und egal das was passiert ist und wann ja äh äh bleibt war bleibt für uns für die die da waren für die meisten es gab auch Kinder die Schwierigkeiten in dieser schulwal war diese Offenheit diese man muss sich einbringen man kann sich einbringen es gibt Kinder die sich nicht einbringen wollen und für die war dann diese Schule schwierig ja war aber für uns eine sehr intensive Zeit mhm also um das abzuschließen die wurde ja inzwischen geschlossen ne also für alle die vielleicht ist nicht jeder im Stoff wegen missbrauchsvorfällen Missbrauchsvorwürfen riesendebatte großes Drama sie haben sich da immer sehr zurückgehalten ne ja weil ich ich wurde immer gefragt und ich habe gesagt hey äh das war nicht die Schule die ich erlebt habe ich kann über das und ich äh es ist natürlich nachträglich wenn man das liest dass ein Schulleiter ein ein ein ein Ring organisiert hatm von Pädophilen Lehrern ist das natürlich niederschmettern und wieso das nicht rausgekommen wieso die anderen Lehrer wieso äh sich nicht äh da nichts sie nicht revoltiert haben ist meiner Meinung nach natürlich äh unfassbar so wie es mit den Kirschen unfassbar ist so wie es ja also ich will nicht sagen dass das was über die Schule dann gesagt wurden nicht stimmt ich will nur sagen das Schwierige ist die die Schule meiner Zeit und die Schule die dann geschlossen wurden sind sind andere Zeiten 1961 haben Sie sich für die deutsche Staatsbürgerschaft entschieden se ein früher früher ja früher früher ich bin wir alles korrigieren können also ich ich bin mein Vater hat noch gelebt also es muss zwischen 13 und 14 gewesen sein folgendes ja ja ganz Kur geht schnell es geht schnell okay okay mein Bruder 9 Jahre älter ist Franzose in Frankreich muss er Militärdienst machen s war da war noch Algerienkrieg war Militärdienst zwei Jahre oder zweieinhalb Jahre und ich wollte partout auf alle Fälle ich war statenlos ja ja statenlos ist unangenehm weil sie wenn sie reisen müssen wo sie auch hin wollen müssen sie extra Visum haben und man muss auch für unsere vielen jüngeren zuhörerinen und zuhören kurz lären das galt eben auch für Europa ja was man sich ja heute ach nicht vorstellen kann es gab keine offenen Grenzen innerhalb der EU ja genau genau und das Interessante ist staatenlos also ich war staatenlos weil meine Eltern verfolgt waren die waren staatenlos sie sind äh in den 50er also ziemlich schnell in den 50er Jahren deutsche gewornen also mein Vater als er zurückkam 50 wurde sofort deutscher das war Kinder äh äh Menschen die verfolgt waren wieder nach Deutschland kam kriegten sofort natürlich die deutsche staatsangörigkeit war weil ein Unrechtsstaat hat den sie weggenommen und das war also kein meine Eltern waren Deutsche und ich aber noch Staatenloser und m ein statenloser noch dazu wird besonders geschützt ob Eltern ja Sie können also sagen wir ich bin Erwachsener ich bin stat Loser und mach irgendwas was wo Frankreich beschließt mich auszuschließen oder mich zwingen will äh das Land zu verlassen soll ja passiert sein ja ja aber das ist später ist später was als Staatenloser dürfen Sie nicht mich nicht ausweisen dem Land wo ich herkomme also nicht ich meine Eltern das heißt ich hätte nicht nach Deutschland ausgewiesen werden können als statenlus das ist der Schutz das ist die gämpferpruktion dass wenn Flüchtlinge aus Deutschland aus welchem Grund auch immer aus Frankreich ausgewiesen werden dürfen sie nicht wieder nach Deutschland weil sie eventuell geflohen sind aus nazutchland oder das heißt jedes Mal wenn ich nach Deutschland mein Vater besuchen wollte mit 8 Jahren und so weiter musste ich ein extra Visum haben also es ist sehr statenlos ist ist nicht vergnügungs steuerpflichtig ja so ich sag mal Fall ich will nicht statenlos mein Vater sagt pass mal auf du bist nicht ST willst nicht statenloser werden und willst nicht Militärdienst haben wenn du deutscher wirst sag ich bist du verrückt wenn du deutscher wirst dann gibt es ein Erlass von Franz Josef Straus damals Verteidigungsminister Kinder von jüdischen Flüchtlingen oder Kinder jüdischer Familien die deutsche sind müssen nicht zu Bundeswehr können befreit werden die Idee dahinter war die war nicht nur a der ist ja nett mit jüdischen Familien sondern damit diese jüdischen Kinder ihrre Militärdienst in Israel machen können weil sie die doppelte staatsangehigkeit haben ich da sagt noch mal wenn ich Deutscher werden muss ich kein Militärdienst werden genau ja ich werde deutscher ich bin der einzige deutscher der deutscher geworden um keinen Militärdienst zu machen also ich bin die vorwegnahmen des absoluten deutschen Pazifismus und deswegen bin ich Deutscher geworden mhm was natürlich später in meiner Geschichte ganz ähmm also komplexe Auswirkungen gehabt hat äh aber wie gesagt ich war nicht deutscher weil ich mich Deutsch fühlte ich war Deutscher aus einem rein instrumentellen Grund wenn ich Deutscher bin bin ich befreit vom Militärdienst wenn ich versuche Frankreich Franzose zu werden muss ich nach damaliger Lesung Z Jahre zum Militär Christop du hast glaube ich gesagt 6 also wir haben das auch hier in unseren Recherchen steht sie sein 61 ja das haben wir jetzt korrigiert genau haben wir mal für alle Quellen da gibt's Widersprüche in der Quellen klären wir heute alles ihre sind beide relativ früh gestorben ne also ihr Vater ist ja schon zwei Jahre vorher verstorben der ist 59 gestorben meine Mutter 63 dann kurz danach in London ja sie hat ihre die Schwester meines Vaters in London besucht mhm war auch eine komplizierte Geschichte ist alles ich bin auf der unwallschule meine ich bin 63 bin ich also 45 was 17 ja so und meine Mutter hatten Herz im fah ist in London besucht mhm äh die Schwester meines Vaters ist in London im Krankenhaus und so meine meine Tante versucht mein Bruder zu erreichen meint warum auch immer ich wäre zu jung noch versucht dass mein Bruder meine Mutter besucht mein Bruder ist Militär der braucht eine sondergesehigung des Verteidigungsministers damit er seine Mutter in London besuchen kann diese Genehmigung hat eine Woche gedauert meine Mutter hat sich von dem ersten Herzinfarkt einigermaßen erholt im Krankenhaus dann sagt sie wo sind meine Kinder dann entscheidet meine Tante endlich der unwallschul Bescheid zu sagen sagen mm und sie sagen mir sofort Bescheid und ich steig ins erste Flugzeug fahr nach London und ruf vom Flughafen meine Tante an und sagt wo soll ich hin und sagt kommt nach Hause meine Mutter ist gestorben und mein Bruder kam am Tag danach und dass sie ihre Kinder nicht gekriegt hat also nicht gesehen gesehen hat ja ist ich will nicht sagen deswegen hat sie einen zweiten herzfart hat weiß ich nicht ja aber dieser Druck hat sie nicht ausgehalten ja was ging ihn durch den Kopf als sie das Gehörte haben ja erstmal ging mich komm das ist zweite Mal wo ich das am Telefon denn das erste Mal war 59 war mein Vater sehr krank meine schwäerin da die Frau meines Bruders war sehr war hochschwanger und mein Bruder hat beschlossen weil mein mein Vater sehr krank so Ferien in Heidelberg zu machen dort ein Deutschkurs und ich war dabei also ich 13-Jähriger 14 J war mit den wir haben da auf dem Berg ein Haus ich habe dann ein Fahrrad gehabt und ich war im Schwimmbad und mein Bruder sollte mich abholen und eine halbe Stunde dreifelstunde kam er nicht und dann rief ich in die Wohnung an und sagt ja der die sind gerade losgefahren die haben ihre Sachen gepackt denn dein ist gestorben und ja das gleiche ja das ist und da waren mein Bruder und ich in London und dann hieß es wo soll meine Mutter begraben werden die jüdische Gemeinde und die Schule von meinem Vater von meiner Mutter wollte dass wir mein den meine Mutter transportier also nach Paris transferieren die jüdisch gemein und die Schulle woll eine große Beerdigung machen und so weiter und mein Bruder und ich hatten was heißt Angst aber eigentlich wollten wir nicht wir wollten nicht eine Beerdigung mit der gesamten geballten jüdischen Gemeinden Paris machen irgendwie war uns das zu viel und dann sagte mein Bruder ach dan Karl Marx ist auch in London begraben in Goldes green komm da wird auch unsere Mutter begraben auch nicht schlecht und dann sind ist sie in Goldes green begraben und mein Vater ist in Frankfurt begrabenm das heißt sie waren als 17-Jähriger vol ohne Eltern ja ich war voll weim das hat war schrecklich hat aber eine materielle nicht unerhebliche Grundlage gehabt die weisenrente eine weis weil noch mal eine komplizierte Geschichte also meine Eltern fliehen aus Deutschland 33 blablabla wieder Gutmachung mein Vater der ein juristisches Genie war hat die wieder gutungach für meine Mutter gemacht sie studierte noch war kurz vor Ende Jura als sie 33 aus Berlin floh mein Vater schrieb meine Mutter wollte Richterin Jugendrichterin werden stimmte das ja ja die war ihre ganz Leben hat sie mit Kindern gearbeitet also das das stimmte das war und dann hat sie gesagt wenn sie nicht ausgewiesen worden wäre wenn wir nicht gefloren wären wäre sie Jugendrichterin geworden und damit hat sie argumentiert dass sie dann als Jugendrichterin im Staatsdienst aufgenommen wurde und im Ruh stand versetzt dann hat sie eine Rente gekriegt ST staatsrente als Richterin als Richterin damals 2000 DMark viel viel Geld viel Geld juristisch ziemlich genial ja ja n noch genialer für den kleinen also denn als ich vollweise war ein Kind von einem Beamten wenn er studiert kriegt ein Drittel dieser Rente als weisenrente das heißt ich habe seit dem 17 Lebensjahr geerbt eine Wohnung in Paris zweiz Zimmerwohnung und eine Rente von 700 DMark sehr viel Geld war viel Geld war und damals habe ich bis zu meinem 27 lebensjahr und als ich in Frankfurt dann nach 68 bekannt wur wurde und Auseinandersetzung hat die CDU dann irgendwie gemerkt dass ich eine weisenren Krieg dass ich Geld Krieg vom stat hab gesagt dies Geld müssen wir ihm sperren leider kann man einem weisen Kind vielleicht ganz gut so ne ist kann man nicht die Rente sperren ja richtig so es gibt auch so eine berühmte Szene auf die wir bestimmt noch kommen später wo sie dann als wir schon in den in der Studentenbewegung sind glaube ich dazu aufrufen sozusagen aus Protest sich nicht zu immatrikulieren jedenfalls sagen dass die Geschichte sie selber haben sich aber schnell noch heimlich immatrikuliert weil sie sonst die weisenrente nicht weiterbekommen irgendein ich weiß nicht mehr tagesspiegelreporter oder so hat's bemerkt ja ja die widerspr existenzielle wichtige Gründe sprachen dafür Student zu SeaGen also reden wir noch mal über die 60er also sie sie fangen an zu studieren in Paris ich komme nach Paris Mathematik ich möchte bitte noch einmal als Physiker muss es einmal erlaubt sein sagen eine Woche lang mathte ja und zwar ich war ich war ich war also mach Abitur und ich wollte ich hatte während meiner Schulzeit mal einen Job gehabt äh und zwar war das eine Tagung Bildungsforschung mhm Bildungsforschung bildungsplat vom Max planank ins ich musste du dort Kopien anfertigen und so und hab dazu gehören fand das unheimlich spannend und ich wollte dann von da an bildungsplaner werden aha und bildungsplaner muss man Mathematik hab das ist ja ich mache eine kleinen Umweg es ist doch unvorstellbar dass wir vom startat immer hören wie oh wir haben zu wenig Lehrer oh wir haben zu viel Lehrer ob man dies nicht planen könnte sie haben eine bestimmte Anzahl von Kindern sie können hoch rechnen wie viel sie in fünf in Zeh ungefähr mal Daum und dann wie kommt es dass man sag oh wir haben zu wenigme Gil und und das war ich habe mich das auch gelegentlich gefagt ja und das in dieser Tagung wurde gesagt die sind alle blöd war wirklich interessant das kann man planen die haben eine Kurve gezeigt so ist die Entwicklung der Kinder so ist dann und deswegen wissen wir dass im Jahr so und so viel so und so viel Kinder auf der Schule und das kann man den dann ungefähr nach Erfahrung kann man berechnen pi mal so und so viel wie viel Grundschule wie viel Gymnasium das warand ich faszinierend sagt das will ich werden sehr abstr ziemlich abstraktes Ziel ne ja aber das hat was mit gesellschaftlichen Einfluss zu tun ja zu wissen wie die Schulen in Perspektive ich sagen soll so dafür ist ein Grundstudium in Mathematik hilfreich also under ich ganz gut auf der Schule war in Mathematik sag gehe ich in sakle die große Wissenschaft undter ein bisschen von Paris auch bisschen außer bin ich da eine Woche ich habe Bahnhof verstanden wirklich nichts verstanden da habe ich gesagt nee Danny das das das hältst du nicht aus und auf der anderen Seite hatte ich ich war nach dem Tod meiner Eltern wurde ich praktisch aufgenommen der Familie von meinem Bruder mein Bruder war hat eine ganz äh lebhafte politische Geschichte als junger Mensch Philosophie studiert hat sare kennengelernt wurde dann Kommunist ausgeschlossen wurde äh kritischer Kommunist ausgeschlossen protist ausgeschlossen Anarchist dann also libert kann man nicht mehr ausschließen an kann man nicht mehr ausschließen und in dieser Zeit äh hat er mich dann mitgenommen es gab auch die Anarchisten haben so ein so ein Camping gehabt das war in Italien so Anarchisten aus ganz Europa sich getroffen haben über die spanische Revolution geredet machen die heute noch es gibt heute noch diese europäischen anarchistenriffen in der Schweiz vor ein paar Monaten gen genau genau genau und und da habe ich gleichaltrige kennengelernt die studierten alle in N und habe ich gesagt ab also war so ein Anarchisten ne ja ja es war eine kleine Gruppe und es war unheimlich nett und dann bin ich sag okay die stud Soziologie ich studiere Soziologie in nire und so bin ich von natürlich historische chezi absolut historische Entscheidung und bin nach nter das war eine neue Universität gegründet bisschen außerhalb von Paris und da bin ich dann gelandet und können Sie uns mal so ein kleinen Einblick geben wie war damals das politische Klima in den 60er Jahren in Paris in den 60er Jahren war das Klima in Paris in Frankreich geprägt in den Universität von den Nachwirkung der Opposition zum Algerienkrieg also die Generation die ein bisschen älter ist galgerenkrieg endet 63 also 58 wird de goul zurückgeholt zum Staatspräsident gemacht mit der Aufforderung Algerien muss Französisch bleiben äh 5 Jahre später sagt also das hat wahrscheinlich angefangen bei früher angefangen bei ihnm sagt das wird's nie sein das wird's nicht sein das geht nicht und de gool hat die Kraft die Stärke zu sagen Algerien muss unabhängig werden das ist 63 so aber zwischen 58 und 63 gibt's Massendemonstration viele Tote linke unterstützen die algerische Befreiungsbewegung und so weiter und die Nachwirkung ist es gibt dann linkis Gewerkschaft die sind geprägt von kleinen Gruppen kommunistische Gruppen und so weiter und so weiter ab 67 bisschen wie in Deutschland Gründen sich dann an nicht nur kommunistische Gruppen sondern maoistische trotkistische und und und so so ist das Klima in der kleinen Welt der politisch in der kleinen politischen studentenwelt so und ich komme dann nach nter nter gibt es diese kleinen Gruppen und es gibt diese libertären und ich stoße dazu und das Interessante ist dann gibt es also die Uni fängt weiß ich Oktober September Oktober an und November gibt's einen ersten Streik wegen Prüfung Organisation der Prüfung weiß es wird ein ziemlich großer Streik und da bin ich also obwohl diese kleine libertäre Gruppe eigentlich unbedeutend war bis jetzt werde ich zum Sprecher weil ich anders bin ich bin geprägt und das ist das interessante und das schwierige das zu erklären ich bin geprägt obwohl ich in Deutschland nicht studiert hat außer nach Abitur war ich ein halbes Jahr eingeschrieben in Frankfurt das war immer ich musste immer eingeschrieben sein wegen meiner Rente ja ja und also nach dem Abitur ich bin geprägt von den Ereignis der stellenbewegung in Deutschland und in Deutschland war eine der hauptparole der Studenten war nicht nur Vietnam sondern kritische Universität also eine gegenuniversität und im Grunde zu gestalten also Drittelparität kritische Universität und als ich in Frankreich war dann war ich ich war von vorne rein geprägt von der ohwallschule geprägt weiß ich nicht von geprägt von dem was ich bin ich habe immer in den Vorlesung und in den arbeitsseminaren diskutiert ich habe nee ich habe immer den Prof gesagt nee das stimmt nicht so ist es nicht und hat fand gut ne der Prof die verschiedene die haben nachrlich viele Bücher geschrieben das war faszinierend haben sie alle geschrieben da stand einer auf zitierte irgendwelchen gestalten ja das war es war nicht ja es war zum Teil nicht die meint das war nicht richtig aber die meint das könnte man so vertreten und so weiter auf alle fäl Kannen sie mich alle und als dieser Streik war habe ich denn auch weiter gereredet aber jetzt für alle Studenten habe ich vertreten warum wir ich habe dann eingeführt drittelpität Mitbestimmung wie Gestaltung also im Grund die Ideen aus Deutschland kommen die Ideen aus Deutschland nach nach LAN so und da entwickelt sich dieser Streik dann gibt es ein Ereignis äh Vietnam in Paris wird ein American Express angegriffen Studenten werden festgenommen dann organisieren wir eine Versammlung die sollen befreit werden und dann ist der berühmte dann beschließen wir um dem Nachdruck zu verhelfen das Büro des Universitätspräsidenten im Turm zu besetzen das war das der berühmte 22 März so und in dieser Zeit oh es ber in Deutschland ist viel los es gibt ja den berühmten Artikel von le monde le Mond Artikel von na sagen wir Winter Anfang des Winters 67 68 irgendwann der Chefredakteur schreibt la France Frankreich langweilt sich überall passiert was nur in Frankreich nicht das kann man ja ändern ja erstmal ist es interessant passiert nichts ja es ist langweilig alles ist traditionell die Linke ist traditionell die rech alles ist Frankreich ist in seiner Tradition eingeschlafen so dies Stimmung passiert was in ntaire und so kommen die die Journalisten sagen da ist einer der ist anders der redet nicht wie diese klassischen linken der ist nicht und vor allem äh die meisten Linken sind gegen die bourgeoisen Journalisten ich mag die Journalisten ich habe ich habe gern mit denen diskutiert mich gestrittenen sagen nee das stimmt nicht was sie sie haben was geschrieben gestern das stimmt doch überhaupt nicht und so so und daswegen wurde ich immer interviewt und weil ich immer interviewt wurde wurde ich immer bekannt das heißt daraus entwickelt sich dass ich so eine Figur wurde langsam ja dann weiß ich noch als es der Anschlag GEG rudidutschke war in in Deutschland in Berlin berlininin ja habe ich dann ein gab's eine dem sollte eine Demonstration Solidaritätsdemonstration und die verfeindeten trotzkistischen Gruppen maoistischen Gruppen haben gesagt okay wir der die Person die diese Demonstration sagen wir nicht anführen aber darstellen ist der Danny weil der dann ihre Gegnerschaft konnten sie hinten anstellen und dann wurde ich in Frankreich wurde ich der französische Rudi dutke welche Staatsangehörigkeit ich hatte hat hat sich niemand dafür interessiert wann genau wurden sie zum ersten Mal dan L genannt und in dieser Zeit wann weiß ich nicht das das Interessante ist ja dann entwickelt sich diese Auseinandersetzung in nire die Universität wird geschlossen wir gehen dann nach Paris in Paris in der sorbon machen wir eine Kundgebung die Polizei umzingelt den den Hof des sorbon nimmt 300 Studenten für uns fest daraufhin gibt's spontane Straßenschlacht Auseinandersetzung dann verfängt also ob ich das schon danil Ruh und dann passiert das was mich mein Leben verfolgen wird ich muss der 6 mai mit fünf anderen vom werde ich sollle ich vom von der französischen Universität entweder ausgeschlossen werden oder Strafmaßnahmen also ich habe dann Verfahren zwei Professoren unterstützen mich idig mich Touren und noch ein anderer und das soll in der sorbon in Paris stattfinden und an dem Tag kommen wir dann zu sorbon entsteht dieses berühmte Foto mein Lächeln vor der vor dem Polizisten dieses berühmte Foto wo ich praktisch da wahrscheinlich danille Rusch ich bin ab dann die Sonne von A alles Böse von 68 sind die anderen aber es gibt eine Sonne und das ist dieses Lächeln ja und äh kann man googelen das Bild man kann es googelen man kann ja und und das verändert mein Leben mm weil plötzlich bin ich mehr als ich bin also es ich war bis jetzt ein dufter Typ netter Typ für die Kumpel ich war die Leute haben mich gemocht auch Profs auch wenn ich sie ihnen auf die Nerven ging ja touren touren war der di auch meinten der darüber geschrieben hat über sie als Student der sich sehr freundlich ja es gibt auch ein leider habe ich diesen Brief da gab es einen anderen der war Assistent in der Zeit Jean baudriar ist auch ein Bekannter intellektueller schon gehört schon mal gehört schon mal gehört und der hatte mir da an dem 2 Brief gesagt Danny was du da gemacht hat ist unfassbar lass dich aber von diesen kleinen kommunistischen Gruppen nicht einfangen so also ich habe so den Eindruck gehabt ich also sie haben den Eindruck gehabt nicht ich ich verkörpere was anderes politisch als dieses traditionelle können Sie sich noch an Moment erinnern an dem an dem Ihnen das plötzlich klar wurde also dass sie plötzlich anders wahrgenommen werden ist ganz einfach ab dem Moment wo ihr Bild überall ist sind sie bekannt da gucken Sie die Leute ganz anders sein klar Leute die sie nicht mögen aber es gab kein Internet ich möchte es noch mal betonen also wie man hat alle Zeitungen waren voll von meinem Bild ja also das Fernseher hat sie nicht gezeigt genau also muss liberation ne liberation die gab's nicht aber alle Zeitungen irgendwie war dieses Foto dann bekannt ja und dann es gibt aber ein Merkmal sehr große Rolle in diesen ganzen Zeit hat es Radio gespielt es gab so freie das waren kommerzielle Sender aber die haben live übertragen auch Demonstration und jetzt kommen die Studenten die kommen ein bisschen vor nein die Polizei nein die Polizei grei wieder an also Sportberichterstattung Demonstration Tag und Nacht und so z.B habe ich dann später im das war 9 mai 8 Mai habe ich um 4 Uhr morgens zum Generalstreik aufgerufen kann man ja mal machen ja ist auch geworden in nicht das ist das weiß ich nicht ja also aber man erkennt mich noch heute das Bild und an meiner Stimme mhm ich kann irgendwo sitzen ich rede dreht sich jemand um sag dannny die meine Stimme scheint den Leuten besonders im Ohr zu Klingel weil sie sie auch mit der Zeit verbinden ja oder ist eine also gerade in Frankreich auf alle fällem wenn sie bekannt sind gucken Sie die werden sie anders angeschaut Männer und Frauen das heißt man entdeckt an sie Dinge wenn man schnell vorüber geht merkt man nicht ja man guckt ja nicht die Leute aber au ah ja oh ja er lächelt nett ah ja und so weiter das heißt meine Beziehung zu Menschen die Attraktion oder nicht ja die wird an und wenn ich überspringe diese erste Mai Hälfte es wird dann zu viel es ich habe mich verloren ich habe ich wurde dann zu einer Ikone aber mit mehr und mehr an ich sollte zum revolutionären Führer werden und das war ich nicht ich muss es an der Stelle sagen es gibt ein Gespräch von mit ih und satre also satre interviewt sie ja das ist jetzt relativ passend in der Zeit ja 1968 kann man googelen gibt's im Internet und es ist faszinierend weil satre also erstmal sie sagten glaube ich s war aufgeregter als sie ja sie war sie waren aufgeregt aber er war aufgeregter sie waren Anfang 20 ne 23 24 nee8 bin ich 23 verchnet und das Interessante ist dass satre die ganze Zeit ihnen quasi den roten Teppich auslegt damit Sie jetzt die Revolution in Frankreich anführen so ja jetzt müssen wir doch und der Umsturz und so weiter und in einer Sprache die ganz ganz toll ist also die man wenn man den Sound der Zeit noch mal hören will oder in in seinem Kopf hören will muss man dieses Interview lesen und sie sind immer so ach nö also jetzt in mE nicht nur das ich s sage ihm es wird kein Sturm auf winterbalast geben das ist vorbei es ist eine permanente Reform es wird eine permanente reformrevolten gibt geben das heißt von revolt zu wird's Veränderung Reform geben aber die Idee einer Revolution wo ein die wir die Macht übernehmen die ist vorbei was ja insof interessant ist weil die sitzen da als 23-Jähriger und erklären dem doch einige Jahre älteren großen Philosophen dass er ein bisschen zur Ruhe kommen soll gerade so ein bisschen besondener werden will eigentlich würde man ja denken es ist genau umgekehrt ja das das das ist ja aber auch ich meine es ist jetzt schwierig so über sich selbst reden das ist ja auch was die Leute fasziniert faszinierten also ich meine es ja auch widersprüchlich ja es gibt also der staatsfernseh hat uns ignoriert es war in den Heinen von damals war Staatsfernsehen und irgendwann konnen sie es nicht mehr und dann haben sie die drei hieß es also der Sprecher der Lehrergewerkschaft der Sprecher der studentenbesprecher und der Sprecher ich war eigentlich nicht offiziell aber der Sprecher eigentlich aller ja so wir waren im Fernsehen und irgendwann in dieser Diskussion die haben dann einen Journalist weil die meisten journalistenab nee nee das mach machen wir nicht das ist unzubrenzlich ja und dann kam ein Journalist der lange ich weiß nicht im Ausland war und den haben sie gesagt der soll uns interviewen dann der interviewt uns und so weiter und irgendwann stellt er die Frage aber äh stellen sie mal vor was sie riskieren ja was welche Veränderung oder könnte ja bis zu einer Revolution ausbrechen dann sage ich einfach lächeln na ja das R halt aber nicht risieren wir Halt sondern das risieren wir halt ja als ob ein Spiel wä ja und kurz nach diesem Dreier Interview Pompidou hatte was aufgenommen vorher und sagt wir haben sie gezeig sehen Sie sie wollen nur Unordnung und die Menschen hatten drei mehr oder weniger junge Mann der Vertreter von der lehrergesellschaftcha war 6 7 Jahre 8 Jahre älter oder so war n Menschen wir waren nett wir waren lustig wir waren gar nicht so wie er das aufgenommen hat das war also ABS ja und ja das ist dann aber von es gibt auch ich natürlich war ich auch ein Spinner ja ja also in der Zeit weiß ich nicht werden wir aufgefordert von dem bekannen Psychiatern lacon mhm die hatten so eine Gruppe die habenag wir wollen die wollen mit uns diskutieren wir diskutieren mit denen über was wollen wir und so dann was können wir für euch tun sage ich ah wir haben viele Genossen im Gefängnis wir können Spenden und so dann haben sie ja Portemonnaie da weiß ich wie viel damals sie haben wir zusammen gekriegt ziemlich ja Geld und wir waren zu dritt oder zu viert oder zu fünft und D habe ich gesagt wisst ihr was wir gehen jetzt mit dem Geld Essen und wir sind in der kupol essen gegangen ja natürlich ja und das fanden alle furchtbar war war auch nicht sehr schlau vielleicht aber das war ich wollte nicht dieses ich war nicht was heißt ich wollte nicht ich war nicht dieses regide mit dem moralischen über totalen über ich als revolutionär und deswegen und diese Zeit ja dann ging ich äh Mitte mein mein Bruder hatte mich eingeladen in saanazer wo er wohnte da war eine große Werft wir sollten dort ein Kundgebung machen die kommunistische Gewerkschaft hatte uns angedroht uns zu verprügeln denn es gibt einen historischen Moment ein Moment was besonders wichtig ist als die ganze auseinandersetung nach dem 3 mai anfing hat die kommunistische Zeitung lumanité einen Leitartikel veröffentlicht unterschrieben von ihrem Generalsekretär George marchet wo er sagt sinngemäß der deutsche kunbendit der deutsche Anarchist kunbendit will die französische Arbeiterklasse verunstalten also für französische gewerkschaftter zwei Dinge die man nicht sein darf erstens Anarchist und zweitens deutscher deutscher ja also Anarchist Antikommunist mhm was stimmte Antikommunist stimmte so und alle die das gelesen haben haben natürlich den deutschen Anarchisten übersetzt weil es Jean Mar muss man sagen hat im Zweiten Weltkrieg Arbeitsdienst in Deutschland geleistet in seiner Erzählung wurde er gezwungen viele bezweifeln nicht er hätte sich freiwillig gemeldet wo die Wahrheit ist weiß ich nicht will ich nicht aber alle haben übersetzt der deutsche Anarchist der deutsche Jude will die französische die reine französische Arbeiterklasse verunreinigen das war der Witz der deutsche Jude und deswegen als dann die Gewerkschaften waren der Hauptfeind der Gewerk war ich der Fremde der verunreiniger deswegen sollte ich vor dieser werfe die kommunistische gewer wenn du dich vor den Tor wirst du verprügelt und so dann war ich da da haben wir eine Versammlung am Strand das war wunderschön aber ich war irgendwie merkte ich ich will nicht also ich merkte es nicht weil jetzt ist es bewusst und als ich dann in S serva war parimat auflagenstarkes Stern wenn man will waren dabei und als ich in SE sehr Generalstreik und ich war geladen an der FU in Berlin komme ich aber nicht Generalstreik und dann sagen sie wir nehmen dich im Auto mit wir fahren nicht nach Berlin pari Match parim Match also fahren wir nach Berlin da gibt's berühmte Fotos wo ich ich bin verloren ich ich lass mich fotografier mit dem Koffer von Brandenburger Tor und all diesen Unsinn ja ich rede in Berlin eine furchtbare Rede V warum fr seude revolutionär alles irgendwie ist nichts mehr authentischm mhm das sage ich jetzt ja ja ist interessant ja also nichts mehr Hel dann von Berlin gehe ich nach Amsterdam Amsterdam eingeladen da rede ich auch und da sage ich ich finde es ganz toll diese Demonstration ging chanéisé die haben die blauweiß Fahne runtergenommen und haben das Blau und das weiße weggerissen und da haben daraus rote fahen gemacht und es gab sogar Anarchisten die haben aus Blasphemie vor am am am Feuer des unbekannten Soldaten gepisstm und das fand ich unheimlich witzig das ist Blasphemie das ist revolutionäre Blasphemie so das war der Grund warum ich ausgewiesen wurde hat der sofort 22 Mai ja sofort hat es Innenministerium die haben praktisch darauf gewartet äh weil die wollten mich immer ausweisen ich hatte aber einen hauptverteidiger der immer dagegen gekämpft hat das war der Polizeipräsident von Paris grimau Alter Widerstandskämpfer Polizeipräsident und der hat gesagt er ist dafür verantwortlich dass es keine Toten gab ihr habt eine falsche Einstellung von und das hat er später in Buch geschrieben und er hat immer sofort nach meiner aus alle Unterschriften Sam für gibt lass den Danny wieder rein hat er immer mit unterschrieben ja wir haben uns jetzt dann 20 Jahre später getroffen war rühren wir haben beide Tränen in Augen geh also was für eine komplizierte Situation also kann man heute kaum einem erklären also die die Kommunisten sind ihre Gegner die französische Regierung ist ihr Gegner die Polizei in Paris ist ihr Freund nein nicht die Polizei der Polizeipräsident mein ja nur also es ging komplett durch die gesamte Gesellschaft nicht so wie man das denkt abolut so und dann gab es diese berühmten Shen dann habe habe ich gehört dass ich ausgewiesen werden soll dann habe ich gab es eine Kundgebung in Saarbrücken dann sind wir zur goldene Breme dann hat mich die Polizei ab dort erwartet abgeholt bin ich bin zu präfektür da haben sie mir mein ausweisungs Bescheid gegeben und dann haben Sie mich zurück zur Grenze gebracht da war ich ausgewiesen so und sie waren aber nicht alleine also diese Szen sind deshalb überliefert weil da ganz viele Studenten Studierende demonstrantenau und dann bin ich in Deutschland furchtbar traurig also umgekehrt proportional ja also ich bin wieder nee nicht um ich bin wieder trau ich will nicht in Deutschland sein ich will in Frankreich den aber ich will eigentlich nicht so sein ich will nicht aber das sein was sie in Frankreich jetzt von mir erwarten und in Deutschland in Frankfurt muss ich mich neu Erden mhm das ging nur weil ich mich verliebt habe das ist eine äh eine Möglichkeit und es interessant weil die ganzen sagen wir entscheidenden Personen des SDS damals war nicht so hoch erfreut dass ich kam denn plötzlich kam ein Konkurrenz ein der aber nicht ein Kind der Frankfurter Schule war sondern so ein narcho der einfach so redete wie man redet während sie immer so redet wie man reden muss als Kind der Frankfurter Schule und in dies auseinanders zung dann Wohngemeinschaft musste ich mich neu erfinden was interessant aber war ich brachte also könnt euch erinnern ich habe vorhin gesagt ich brachte aus Deutschland eine bestimmte Inhalt von der Studentenbewegung ich brachte jetzt aus Frankreich etwas Entscheidendes was für mich geprägt hat ich war links revolutionär in anführungstrich und Antikommunist und das war für den damaligen SDS und die Linken unverständlich denn Antikommunismus das ist Springer und ich kann mich erinnern wir haben im Sommer 68 hat rowoldt hat mir viel Geld angeboten und ein Buch zu schreiben die haben ein Wohnung gemieten im Allgäu und da haben wir geschrieben ein Buch was furchtbar ist Linksradikalismus gegen den Alters gen die Alterskrankheit des kommunism das da haben wir linke Kritiken am Kommunismus zum Teil übernommen zum Teil abgeschrieben also aber das haben wir gleich in dem ersten Satz geschrieben dass wir abschreiben ja also das ist wenn jemand sich da hinellt ja Plagiatsjäger haben keine Chance weil sie haben gleicht haben wir haben wir schnell zusammenkopiert für viel Geld stehu dass man auch plagieren sollen ja denn das was wir denken ist das was wir gelesen haben also warum sollen wir das um formulieren wenn es ja das ich finde also die ganz plagiatsgeschichte könnte man anders diskutieren aber ist egal ja und aber dann am Abend kam Christian Semler Christian Semler war ein der führenden Persönlichkeit später Mitgründer der Tatz spricht D mit aber davor KPD ja ja KPD Christian Semmler kam wollte wissen ja wie geht's dir und so und ja interessant ihr schreibt und dann irgendwann Amam sage ich zu ihm weißt du Christian der beste der beiden deutschen Staaten ist die Bundesrepublik denn das ist eine Demokratie der Christian konnte sich nicht mehr halten wir haben eine ganze Nacht diskutiert aber nein die DDR ist doch wirtschaftlich die Basis ist sozialistisch man muss diese alte trotzkistische Idee nur eine politische Revolution und dann ist die DDR Paradies auf Erde ja und so weiter nein die DDR ist eine Diktat und bei uns hier bei uns hier also bei uns hier in der Bundesrepublik kann man demonstrieren kann man politisch gegen das herrschende System das Establishment das Establishment und so weiter handeln und es wollte er nicht akzeptieren das wollte er nicht akzeptieren und dieser Antikommunismus da da haben mich alle dem schräg angeguckt ich kann mich an eine Demonstration erinner also sagen es gab ja viele noch in Frankfurt Vietnam Demonstration wir gehen marschieren da und ich höre da rechts und links Bürgerin und Bürger die die irgendwie schimpfen und so weiter plötzlich ich habe eine sehr laute Stimme gucke ich einen der am Rande ist sag wenn es dir nicht gefällt geht doch nach drüben dort sind Demonstrationen verboten die Demonstranten sind völlig irritiert das was sie immer hören ja das ist was sie immer hören alle Leute sehen hey spinn oder was sage ich dannny was sagst du ja stimmt doch es stimmt doch und und da habe ich gemerkt ja dieses verklemmte Verhältnis zu kommunistischen Diktatur die es aufgrund der bundesrepublikanischen Geschichte in Deutschland also im politischen Linken Deutschland gibt ja aber das heißt wenn ich jetzt der lange Rede kurzer Sinn wenn ich jetzt ähm jetzt hier aus Frankreich komme in Deutschland bringe ich in meinem Schwamm m könnt ihr euch erinner in meinem schweim bringe ich diese ganze radikale antikommunistische Dimension mit und die ist die Basis dafür meiner Auseinandersetzung dann in den nächsten Jahren gegen die ganzen kommunistischen kleinen kreisentisch kgruppen trotz und gegen die Raff auch eine komplizierte Geschichte ja und gen die und und ja das heißt es ist interessant der statenlose der der bringt immer von der anderen Seite oder vom ander von was der bringt immer was mit was ihn unterscheidet von dem was gerade in dem Staat oder in der Gesellschaft wo wo er ist oder wo ich bin einfach ihn differenziert ja darf ich noch eine eine Sache weil wir gerade an diesem Punkt sind erwähnen der Film über den wir schon ter gesprochen haben Leute Google den heißt ja nicht umsonst wir sind alle deutsche Juden weil das war damals ja ein Thema also in Frankreich sie hatten es erwähnt wurden sie sozusagen wurde das gerne erwähnt und in nebensetzen auch geschrieben der ist ja Jude und links und hält sich für Karl Marx kommt aus Deutschland hält sich für so ein neuen Markt komm ja also so das war eine Beschimpfung und dann gab es eben eine solidaritätsdemo mit 10000 und mehr Menschen 10tausend Menschen die gesagt haben wir sind alle deutsche Juden übrigens der der das erste Mal mit dem Juden aber auch ausgesprochen hat dass der damalige rechtsradikal es war nur KLE le hat das gesagt geschrieben damals ja kurz bevor der der Kommunist der deutsche Anarchist hat der andere gesagt der deutsche J habe ich auch jetzt bei der Vorbereitung kapiert dass Le Pen damals geschrieben hat 28 schon geboren war das war ja auch ein toppos sozusagen sie wurden auch sie haben ja gesagt so aus meiner Historie und der meiner Familie es war jetzt nicht so dass ich ein aktives jüdisches Leben geführt hätte aber plötzlich waren sie der deutsche Jude in Frankreich aber meine ganze Geschichte das ist ja was ich in dem Film Versuch zu erklären meine ganze Geschichte ist nur zu erklären weil ich Jude bin weil meine Eltern Juden sind und meine Eltern sind Juden also bin ich Jud es ist ist in dem Film sage ich irgendwie es ist eine Schicksalsgemeinschaft ja ich gehöre dazu ob ich will oder nicht das ist ja auch die Auseinandersetzung mit meinem Bruder ja mein Bruder sag wollte das nie ja nicht mehr sagen wir wollte das nicht sag ich lass dich mich nicht von außen definieren was ich bin ich bin Gabi und er sagt als ich trotz GIST war konnte ich jeden Unsinn sagen wie ich war trotz gest und dann habe ich beschlossen nicht mehr trotz gest zu sagen nicht mehr diesen Unsinn zu äh äh zu sagen und dann war ich es nicht mehr und jetzt ist es so als Jude kann ich nichts sagen ich bin immer Jude und das will ich nicht also bin ich nicht Jude und ich sage ihm das so das ist zu einfach m und ich meine so diese Position habe ich lange gehabt mm und meine Frau es war nicht die erste Frau von 68 ja meine Frau die ich jetzt seit 40 Jahren sind wir zusammen 42 Jahre keine Jüdin die hab mir gesagt ich mach's mir zu einfach ich will dem das darüber nicht reflektieren was es bedeutet für mich sie mein es bedeutet was und nach vielen so deswegen habe ich auch diesen Film damals gemacht jaesagt was was ist für mich jentum und was ist es nicht ja und ich meine in dem Film das ist ja auch treffe ich ja auch eine äh eine junge eine eine Frau die damals mit mir in nter war und die erzählt mir dass wir oft über Judentum geredt hab das habe ich völlig verdrängt mm also vielleicht erklären wir doch kurz wer den Film noch nicht gesehen hat wahrscheinlich die meisten die jetzt zuhören das ist ich versuche das in meinen einfachen woren Ihre Suche nach diesen jüdischen Wurzeln sie fahren durch Israel sie treffen er ist mein Bruder und jemand aus Frankreich Bruder genau aber enden dann sozusagen in in Israel da gibt's fantastische Szenen in dem Film und es ist aber gleichzeitig Ihre Suche nach einer Identität die erstmal Ihnen die vielleicht zu abstrakt war relativ spät eigentlich dann ja ziemlich spät und und und in der auseinandersetz ich treff ja äh also in dem Film ich glaube der Film ist uns also ich habe ja mit dem ersten mit dem Sohn von meiner Frau den Film gemacht ja und ich glaube es ist uns gelungen viele Menschen in Israel zu treffen die ganz unterschiedliche Positionen haben ja Siedler einen ehemaligen Geheimdienstchef und so weiter wenn man den Film sieht und viele Leute gucken in der Mediathek ist er wieder plötzlich aufgetaucht ja kann man Zhen erklärre können vieles von Verstehen von den Widersprüchen der der israelischen Gesellschaft jetzt im Hinblick auf das was in Gaza passiert deswegen dachte ich wäre es ganz gut das einmal zu erwähnen viele Themen die sie da Antippen sind jetzt hochaktuell hochaktuell und dieser Chef des geheimdi man muss sich mal vorstellen es Amia yalon war Chef vom shinbet 4er Jahre der war der oberste General der israelischen Marine mm es ist einer der sein Leben für Israel geopfert hätte und opfert würde und der noch am Herz 1 mm vom Herz eine Kugel noch im Körper hat also ist nicht so ein äh ein Pazifist der ein bisschen neben der Kapp ist ja und der sagt natürlich haben die Palästinenser ein Recht auf Widerstand mm denn sie kämpfen um ihre Freiheit ja und ich finde das ist deswegen wichtig weil es ist derjenige der im Moment sagt auch man muss den einen berühmten Palästinenser im Gefängnis mawan baguti befreien die also die Israel die Palästinenser haben ein Recht auf ihr Staat und alles was die Israel macht jenseits der Grenze von 67 ist farat am Zionismus das ist so im kurz gesagt und dieser Film ist beeindruckend weil plötzlich also wenn man ihn sieht kann man verstehen die Widersprüche Israel und kann man auch das Leiden der Palästinenser auch verstehen ja jetzt muss man damit wir präzise sind sagen dass sie eigentlich lange so eine mittelhaltung eingenommen haben wenn es um Israel ging sie waren sehr vorsichtig und wie auch jetzt betonen das Recht der Palästinenser und hat sich das nach dem 7 Oktober weil sie haben es ja öfter dann auch danach geäußert wie hat sich das verändert es hat sich nicht verändert aha es hat sich nicht verändert also ich ich war nach dem jomkipur Krieg war ich in Israel und zwar gab es eine ganz merkwürdige Sache ich krieg t phonanruf von ein Vertreter einer Gruppe damals matzp das war eine linksradikale israelische Gruppe dann hast du eine Einladung der Universität der studentschaft der Universität Jerus erhalten mhm nein warum ja die haben gerade eine große Pressekonferenz gehabt wir wollen eine großen Friedens Konferenz halt mit Schre und Bendit und und markuse und was weiß ich nee habe ich nicht dann schreib ihn doch schreibt ih geben Telegramm ich komme danke für die Einladung okay ich krieg die Einladung ich fahre hin und lande in Israel und dann nehme mich diese Rechten in Empfang und sie wollt mich gerade zu libnesischen Grenze führen da war ein Anschlag furchtbarer Anschlag der ich weiß nicht was damals Palästinenser oder und D habe ich nee pass mal auf ich bewege mich nur in den Grenzen von 67 ja wenn du das machst zahlen wir die Reise nicht völlig egal und ich ging mit den Matz Ben Leute und da gibt's zwei Ereignisse die die sehr prägen für mich ein Ereignis dann ich ging dann zu dieser Universität Jerusalem soll eine große Diskussionsveranstaltung waren als ich ankam also drei als ich ankam in Israel gab es zwei öffentliche Meinungen Radio Ciro sagt der Zionist conbendit ist nach Israel ist in Israel und eine Zeitung Marie schreibt da unser Dani ist da es der kleine Dani der den gol gestürzt aber wenn ihr viel Unsinn sagt können wir ihn genauso ausweisen wie der gol so das war die Stimmung und ich bin in dieser Uni und ich ich bin da ein Vertreter von zwei Staaten die matzp Leute die mich eingelad also die mich aufg die sind gegen zwei stat die sind für ein Staat unter der Bedingung allerdings dass der ganze Osten sozialistisch wird amen ja kann man sein also wenn Ägypten Jordanien Syrien Irak alles Libanon sozialistisch ist ist ein Staat auch be kann man ja ein Staat sein ja so ich sag das ist alles Unsinn ich bin für zwei Staaten Punkt okay dann rede ich dort an der in der Uni 2 3000 Leute als ich rede ist hohe Stille bisschen so Gemurmel aber keine frenetischen Beifall kann man so sagen wie ich ein sonst gewönt bin ja genau so nach mir kommt einer und sagt es ist das habe ich danach erfahren ein rechter Abgeordnete sagt sehen sie seht das sind die jüdischen stimmen die euch wieder nach Auschwitz führen wollen und es die Stimmung wird aggressiver kommt einer auf die Bühne bisschen humpeln absolute Ruhe sage ich wer ist das ja das ist der erste Kommandant den zwei Kriegen mit seinem Panzer am erste am suetkanal war ist ein Held und der sagt hört mal zu ihr wisst ich kämpfe für Israel und werden mein Leben für Israel geben vor jedem Krieg habe ich gehört das wird der letzte sein und es ist nicht der letzte können wir nicht uns anhören was andere sagen anhören dann können wir darüber diskutieren sind wir nicht mehr fähig zu hören absolute Ruhe die Stimmung wurde viel gelassener da haben Leute mit mir diskutiert alles wird alles war gut zwei Tage später bei dieser Reise sollte ich in einem kibutz reden offiziell im großen Saal und im letzten Augenblick hatte kibutz verboten ich wurde eingeladen von der Jugend des kibutz verboten und äh okay dann habe ich in auf dem Dach von irgendem Häusern das war der Platz wo sich die Jugend immer trifft wo da durfte ich reden das ganze kibutz war da aber ich durf nicht offiziell h reden und dann habe ich wieder meine Sachen zwei staten blablabla da kam kam mehrere Danny siehst du die Nummer sollen wir da wieder zurück al sie zeigen jetzt auf linken Arm W die K kum und das ist natürlich schrecklich sie sind in Israel wenn ich zwei Wochen in eine Woche in Israel war war ich fertig platt gefühlsmäßig ja man ist so hin und her gezogen und ich weiß noch da habe ich einen dritte Erfahrung gemacht die Freunde von matzb hab mich in einem Dorf arabisches Dorf geführt und der marabchen Dorf habe ich mit den Leuten geredet ihre Probleme ihre Sorgen und die haben mir gezeigt siehst du da das sind Elektro Mast und hab vor den letzten Wahl haben sie diese aufge aufgestellt und haben gesagt wenn wir wählen gehen kriegen wir Strom sie sind wählen gegangen aber Strom haben sie nicht gekriegt so das ist die eine Form der palästinensischen Erfahrung so in diesem Widerspruch ist jemand wie ich der in Israel ist deswegen ich bin nicht ich bin zerrissen meine Mutter wollte nach Israel vielleicht wäre ich vielleicht in Israel dann gelandet ja hätte sein können das heißt dass Menschen nach 45 Juden na Israel wollten und ein Staat wollten weil sie meinten nur dieser Staat kann mich verteidigen nur unser stad wird niemand hat uns gewollt we man muss dieses diese Identität das Gefühl von Juden muss man verstehen es ist wahr dass nicht nur im Osten in in den Anfang des 20 Jahrhundert die prgrome sondern dass die Juden niemand wollt es gibt diese berühmte Konferenz von Evan die kaum jemand kennt in Deutschland die ist genauso schlimm wie äh dann der Beschluss der der judenvertreibung der Konferenz von non 38 rooswelt versteht oder die Amerikaner verstehen die Juden müssen aus Deutschland raus und organisiert eine Konferenz will sie in gempf organisieren die Schweizer sagen nee nee nee nee wir wollen kein zorus mit den Deutschen haben also nicht in Deutschland und das wird dann auf der anderen Seite des kämpfersees in nvan organisiert da kommen Vertreter Diplomaten Vertreter aus 37 Ländern Aufgabe Aufnahmen von 200 bis 300 000 deutschen Jul fangen die Diskussion V ne nee ne nee da gibt's noch eine Million Rumänen 2 Millionen Polen also die kommen auf 6 Millionen Jun 6 7 8 stimmt ja ungefähr ja stimm stimmt und dann geht's los der australische Diplomat finde ich das irreste sagt wir haben bis jetzt keine Juden aber wir wollen hier feststellen wir wollen überhaupt keine Punkt die Kanadier den wir haben jetzt genügend 30 000 wir wollen nicht mehr wir können nicht mehr die Amis wir haben so und so viel wir wollen nicht mehr wir werden unsere Gesetzgebung nicht ändern man musste jemand haben im Land der ein der BGT das Bürgschaft idev nennt man das und so weiter alle alle alle alle alle keiner hat gesagt die die Kubaner Lateinamerika alle haben gesagt wir haben genügend Juden so das ist die Stimmung und mit mit mit dem Bewusstsein dann der Schoer mit dem Bewusstsein was alles passiert ist haben Juden gesagt nur wir können uns verteidigen und ist der deshalb der der Schock von diesem Terror am 7 Oktober deshalb auch so groß weil in Israel den Menschen klar wurde wir haben uns nicht verteidigt wir konnten uns in diesem Tag nicht verteidigen nicht wir er Netanyahu diese Regierung ist dafür verantwortlich ja das Versprechen Israels war wenn ihr zu Juden wenn ihr zu uns kommt seid ihr in Sicherheit und das hat nicht gestimmt am 7 Oktober und das ist der Schock und das wie die Israel wie Netanyahu den Krieg führt ist furchtbar und ist falsch was da warum immer noch ein Teil der israelischen Gesellschaft ich weiß nicht wie viel dahinter steht ist dieser Stock die Welt kritisiert die Welt wir weiß immer alles besser für uns aber wenn es ums Ganze geh ist die Welt dann nicht da gewesen das ist so die das Gefühl ich sag nicht dass dieses Gefühl richtig ist aber man muss es wissen man muss es spüren wenn man also die Israelis mit Recht kritisiert und das andere ist das andere natürlich ist und das geht an die Linken ich kann Position der Linken nicht mehr ertragen die Linke hat alle Befreiungsbewegungen unterstützt Algerien Kuba Vietnam Nicaragua und so weiter alles totalitäre Staaten ohne Ausnahmen es gab keine Befreiungsbewegung die einen demokratischen Saat produziert und deswegen kann man muss man auf das Recht der Palästinenser verteidigen aber man kann diese Organisation wie die Hamas nicht als Befreiungsbewegung denn die Hamas was hat sie als Staat vor Augen Iran das ist die Hamas deswegen zwischen das Anrecht der Palästinenser auf ihr Staat und die Legitimität von Hamas gibt es einen tiefen Graben und den Graben muss man erkennen so das sind die das sind die Problem der für mich gibt's ein Idol ich habe ein ich habe vielleicht mehrere aber ein Idol habe ich es heißt er ist Marek Edelmann Marek Edelmann war mit 17 18 einer der Hauptverantwortlichen des Aufstandes vom Ghetto in Warschau Marek ist bei seiner Geburt bis zum 14 Lebensjahr und der 15 hat er nur jedisch gesprochen gehört einer Familie die dem Bund angehört Bund war die sozialistisch revolutionäre jüdische Organisation antikommunistisch antileninistisch aber sie wollten eine Autonomie der Juden in Polen da wo sie lebten sie waren keine Zionisten und die sagten einen berühmten in einem Artikel vom Bund sagt wir sind kein außerwiltes Volk wir sind aber ein Volk was frei und autonom leben will und für diese Freiheit kenen wir und Marek Edelmann nach dem Krieg also er konnte er konnte letzten Augenblick vom Ghetto von Warschau fliehen ja Marek hat dann ähm den Aufstand von Warschau gemacht und dann ist in in Polen geblieben der wollte nicht nach Israel der wollte nicht auswandern war Chirurg war ein Bekannter Chirurg und war dann mit einer der Intellektuellen die mit gestaltet haben solidanosch mit Adam mchnik und Kuron und modsolewski und so weiter Marek Edelmann hat einmal einen offenenk ist der Mann der immer an der richtigen Seite war wirklich gut wenn man das jemanden sagen kann ja er war in Bosnien er war ist nach Washington gefahren und hat Clinton bekniet zu intervenieren in Bosnien das Massaker an den Muslimen aufhört also ich und der hat mal einen offenen Brief an Palästinenser sein Israelis geschrieben das ist in in der New York Times erschienen und auch im in Lon er hat geschrieben an die Israelis ja die Palästinenser haben einen Anrecht haben ein Anrecht auf ihren Staat ihr müsst sie als Widerstandskämpfer anerkennen und den Palästinensern hat er gesagt wir im gethetto von Warschau als wir gegen Nazis gekämpft haben haben wir nie Frauen oder Kinder angegriffen nie das widerspricht unserem ETOS dass sieederspricht unserer Idee der zukünftigen Gesellschaft mm mm und das ist das entscheidende was nicht die Linken es stimmt nicht dass äh alles weil man im Recht ist Widerstand zu leisten dass alles legitim ist um diesen Widerstand zu gestalten und das ist das Problem ja im Moment man muss die Israelis verstehen man muss die Palästinenser verstehen aber man darf nicht akzeptieren wenn Widerstandsbewegung im Grunde genommen nur am Ende Totalitarismus produzieren werden mm so das ist die Schwierigkeit mit Israel und den Palästinensern ich glaube wir machen jetzt ein hart eine harte Pause so ernste Dinge reden und während das Essen kommt gerade und sprechen später bei das ist wir sind gerade in einem sehr ernsten Moment wir können unmöglich jetzt deswegen lieber essen und später weiter also heute ist ein besonderer Moment für uns weil wie immer haben wir auch vorher so ein bisschen recherchiert was sie gerne essen würden und was sie mögen und haben ein fantastisches Restaurant in in Berlin in in Westberlin um noch mal in der Zeit zu bleiben gefragt pars heißt es die sitzen in der Nähe vom servvini Platz fantastisches Restaurant gibt's seit glaube einem Jahr gutem Jahr und die haben auch extra für für den Podcast schreiben Sie hier also ein ein ein Menü zusammengestellt und haben das auch vorbereitet und hier hergebracht wie immer und dann stellt sich aber raus wir müssen es eigentlich noch selber kochen also wir müssen es warm machen an verschiedenen Stellen vorbereiten und deshalb ist der besondere Held dieser Folge jetzt schon der Partner von Maria Lorenz bokelberg auch bekannt als Nils bookelberg n berühmter Podcast Kollege der nämlich zufälligerweise hier auch in der Wohnung war also nicht zufällig aber zufällig heute auch da war und Maria jetzt geholfen hat in der Küche gemeinsam das Essen zuzubereiten nein also wirklich fantastisch es riecht auch schon richtig gut es gibt auch eine Suppe ich kann mal kurz so ein bisschen vortragen es gibt also Herr kbendet es gibt kuscuss gut ja mit Paprika er lächelt mit ertofeter Petersilie und roten Zwiebeln es gibt einen Fenchelsalat das kommt jetzt alles hier schon da steht er schon es gibt ein chicore mit hausgemachten Schinken und Bechamel und dann die haben wir jetzt gerade vorher eine bisk also eine Suppe mit Flusskrebsen und Chili und es gibt einen gebackenen kamonbär mit roten johannesbären später kommt no GI noch so speziellen Käsekuchen den ich mir gewünscht habe ich liebe Käsekuchen aber wir fangen mal an ja also guten Appetit gib ihn mal diese beim Essen können wir unmöglich wir müssen üers essen reden oder sie haben vorhin erzählt Herr K Bendit dass sie in mitten der verrücktesten Revolutionszeiten in Paris gesagt haben na ja komm wir gehen jetzt mit dem Geld das wir haben ins kopol also damals das eines der also heute legendär eines der berühmtesten Restaurants in Paris was ist eigentlich ihr ihr Lieblingsessen gewesen in ihrer kindheitjend als sie dann so angefangen haben sich für Essen zu interessieren denn sie sind ja mit deutschen Eltern aufgewachsen aber eben in Frankreich also da wo wir Deutschen damals ja immer gesagt haben leben wie Gott in Frankreich ja ja wir nehmen alles auf ja ja ja wir nehmen alles auf läuft einfach weiter wir Schmatzen traditionell seit se Jahren in diesem Podcast ein na ja das ist interessant also mein Vater ich habe ja erzählt dass er sehr krank war der hat Lungenkrebs und einer seiner letzten Genüsse war mich Essen zu sehen ah der er er hat wenig gegessen eher getrunken äh an so und ähm z.B wenn ich mit ihm gereist bin das war der Wein äh haben wir er hatte immer so Umwege gewählt damit wir im Speisewagen irgendwo ein Zug im Speisewagen hatten ja so da gibt's eine berühmte Geschichte im Jahre 58 ist mein Bruder das muss 57 56 57 gewesen sein andere Zeiten andere silten mein Bruder und meine Schwägerin wollten heiraten mhm und meine Eltern und die Eltern meiner Schwägerinnen haben gesagt nein ihr dürft nicht heiraten die waren z war sehr links und revolutionär aber sie wollten die Erlaubnis ihrer Eltern ist heute nicht mehr so nachvollziehbar aber ist so und die haben gesagen nein der Gabi meine Schwägerin war schon mit ihrem Ausbildung als Leherin fertig und mein Bruder muss soll musste sein Examen um Deutschlehrer zu werden fertig machen bevor mhm und sonst äh vor vorher durften sie nicht heiraten und als sie das den beiden mitgeteilt haben haben alle geweint meine Mutter hat geweint weil die Kinder geweint haben die waren alle sehr traurig und mein Vater gesagt dan die die Weinen mir zu viel hier komm wir gehen essen und dann habe ich gesagt und wo willst du essen ja ich war 13 und habe ich gesagt ich will Cavia essen und dann hat er gesagt okay und dann hind wir zu Dominik das ist das russisch Restaurant damals monpnas und dann habe ich Cavia gegessen also eigentlich war kavia und später ist Austern und Cavia und so so das ist das ess ich so guskuss aber ich bin Dani le Bourgeois ja nee das ist doch das ist typisch deutsch Austern ist nicht Bourgeoisie in Frankreich grundnahrungsmitt ja sie alle Essen haben Sie nicht auch mal ausand für alle gefordert genau ich weiß als ich nach Deutschland kam also kam sehr aus nach ausgewiesen hat mich ein Journalist g was ist für Sie Sozialismus und da habe ich gesagt aus dann für alle und die die ganzen SDS Leute der ist verrückt danille Bourgeois das ist doch Bourgeoisie ja das heißt das Genuss zur Revolution gehören kann das waren den protestantischen mehr oder wenig deutschen völlig unverstehen parashauskindern hst du da nicht rein ne das wä ein zweites Thema was wir beim Essen vielleicht kurz besprechen könnten nämlich in nter ne war mir aufgefallen beim Quellenstudium einer der Auslöser der Diskussion dort ganz früh sei auch die Geschlechtertrennung in Wohnheim gewesen ist das eigentlich so gewesen also war das ein Ding damals kann man sich heute natürlich kaum vorstellen es war so es war so dass es getrennt war ja soweit äh aber war das sozusagen ein eine eine Art Keim der Unruhen ja es war nicht ein Keim es war die Unruhe die Unruhe war ich habe gesagt ich habe es erzählt da war die Vietnam Verhaftung Besetzung des Verwaltungsgebäude da war die ganze Universität in Monro und da gab's davor noch eine Veranstaltung der jugendminister und Sport missov äh hat ein Schwimmbad eingeweiht mhm in N und zuvor hatte dieses Ministerium ein Weißbuch über die Jugend veröffentlicht und der kam da zum zur Einweihung und wir waren eine kleine Gruppe ah der Minister kommt wir gehen mal gucken aber so wir gehen mal gucken ja und er kam und dann als er reink sag wissen Sie was Sie vergessen haben in ihrem Weißbuch die Sexualität mhm ja und dann haben sie gesagt na wenn Sie Probleme hat hat zu mir gesagt dann springen sie ins Wasser dann kühlen Sie sich ab und dann habe ich gesagt irgendwie das sind so alte Nazis oder ich weiß nicht irgendein Unsinn also letzte Satz war ein Unsinn alles gut ne das das hätten ich glaube ich erinnere die Szene das haben die war bei bei den Nazis auch schon so das war so der Ratschlag irgendwie SAS sinngemessen nein ich sag heute nach weil es gab bestimmte immer NAZ Vergleich die unsehen war USA s SS oder CRS SS ist eigentlich beschämend so schlimm die CRS war ist natürlich verglichen mit ss Unsinn oder USA s SS ist auch Unsinn das wollte ich sagen also immer dieses überbordende immer dieses nzi Vergleich to Totschlagargument bastter so das wollte ich sagen war aber natürlich war Erziehung Erziehung Sexualität weg und so weiter ist natürlich auch auch bei den LAZ ist gewesen ja also aber das ist aber noch nicht fertig daraufhin hat irgendjemand eine Anzeige gemacht nicht der Minister aber aus seinem trotzm und die Anzeiger zu führre dass ich eine Ausweisungsverfügung gekriegt habe ja da ganz früh deswegen deswegen und daraufhin habe ich ein Anwalt gehabt ein klistischen der hat die haben dann also es gab dann auseinander und der Minister und jetzt kommt die Geschichte es wird erzählt dass dieser Minister missov dann interveniert hat und gesagt nein lass ihn in Ruhe mhm warum er das gesagt wird erzählt weil seine Tochter damals in antaire studiert hat was warß Geschichte und sie hätte ihm gesagt e Danny e Papa das ist doch Unsinn lass das doch mal in l den dan so das wird erzählt und in der Tat haben sie das irgendwie ist diese ist es nicht im Laufe des sich entwickel mE nicht verfolgt worden als ausweisungs das ist erst später gekommen jahrelang hat das diese Tochter verfolgt ach Le Pen hat 20 Jahre später de panaf die hat dann geheirat getroffen die hat mit dem kunbendit gefögelt die war das war das war die das ist die obwohl sie konservative Rechte war ne Liberalen also und die war die wurde immer verfolgt mit dieser Geschichte das ist die die mit dem Danny gevögelt hat ja vor di Wochen ach vor dii Wochen war ich bei Ausstellung in boburm privat organisiert da hat ein große Filmproduzent und der hat auch viele Kinos der hat eine na ja he der das ist jetzt Alzheimer es kommt gleich das erste Wort was Sie suchen in dem Beginn dieses Podcast und Carmin Marin kmin ja großer Produzent und ein Freund von mir macht jetzt ein Film mit ihm über seine Fotosammlung der hat unfassbare Fotosammlung und mit bobur zusammen vergleichen Sie Fotos die er hat und seiner Samlung und die bobur hat das ist sehr beeindruckend ja und seine Fotosammlung ist deswegen interessant weil im Grunde genommen hat der Bilder Fotos sehr viel sehr oft von jüdischen Menschen er will das Aufbewahren was nicht vernichtet werden soll ja so und bei der privaten Vorstellung seiner Ausstellung kommt die Frau panfie und wir fallen uns in den Arm und sagen wir haben uns noch nie gespr wir hatten uns noch nie getroffen und sie war unheimlich nett und dann ich habe gesagt war schlimm ach hat sie gesagt irgendwann ist es völlig egal ja dann habe ich sie gefragt und wie ist das mit der Geschichte sag nein sagt sie nichts aber vielleicht habe ich mal zu Hause gesagt e muss das sein aber so im nebbensatz ja ja nein war ja und aber das ist irre ja das wir haben uns jetzt so getroffen aber ich meine das zeigt ja auch die Strahlkraft in Frankreich die sie hat ja sie waren ja tatsächlich sozusagen so ikonisch dass selbst Menschen in ihrem weitesten Umfeld die sie vielleicht nie getroffen haben die mal ihren Namen positiv erwähnt haben Problem haben das ist ja auch eine Geschichte der Geschichte ja oder eine Geschichte Geschichte ist wenn ich mit be der Frau durch Paris Lauf und dann plötzlich kommt ein jemand manchmal oder des öfteren Frauen umarmen mich und sagen schön dass es dich gibt alter Schwede das ist natürlich schön meine Frau fragt na was ist da ich k sie nicht ich kenn sie nicht aber die Frage ihrer Frau und darauf wollte ich ein zuusprechen kommen ist berechtigt es ist dokumentiert dass sie damals waren es 19 jetzt muss ich im Kopf googen 19 Heiratsanträge in relativ kurzer Folge bekommen haben angeblich können sie nur sie bestätigen oder dementieren das war jedenfalls eine interessante Zeit weil halt auch nicht nur die bürgerliche Revolution stattfand sondern natürlich auch die sogenannte sexuelle Revolution also es gab Geschlechtertrennung an Uni also in uni Wohnheim und und alles möglich na ja aus heutiger Sicht unvorstellbar und damals ein Ding und der Dani der plötzlich ähm sozusagen auch zum anderen Geschlecht gesprochen hat ja das das war ein toppos also man es gibt ja auch so bunte Medien über sie berichtet haben da war das natürlich groß ne ja das das klar es ist äh ja das ist das was äh wo ich was ich vorhin erzählt habe äh ich war plötzlich nicht mehr ich oder ich war jemand anders oder so sie wurde eine Projektionsfläche genau genau und als man kann das toll finden ist wahrscheinlich im ersten Moment auch toll oder ne ich also noch zwei Sachen erstens wenn ich hier den Eindruck vermittel will ich hätte darunter gelitten nur ist falsch ich finde es eigentlich sehr schön Projektionsfläche und ich und ich fühle mich wohl wenn in Paris in einem Taxi Steig egal welche Position ich heute politisch hab und es ist ein Taxifahrer ist ein Migrant dann strahlt er und sagt da kommt unser Verteidiger also es ist also ich will nicht jetzt behaupten jetzt ich habe nur furchtbare Erlebnis und Gott Gott hätte ich was anderes gemacht wäre ich doch bildungsplaner geworden und ein irgendwie so weißes ein armes würdchen Würstchen an der Uni und das wäre viel besser gewesen und so nein nein das ist nicht mein aber persönlich in dieser Zeit ja wer Ansprüch auf mich projiziert die man die ich sagen wir nicht immer ausgehalten habe ja das ist so nur diese Sache da war in der Uni viel los und dann haben die Studenten die auf in diesem Wohnheim waren eine Revolte gemacht und die haben dann gesagt wir geben diesen Verbot auf und da haben sie eine Party organisiert und da bin ich hingegangen und dann wo hieß es ich hätte das angezät völlig Unsinn aber so ist es mit Stars ne die tauchen irgendwo auf und dann heißt es mi Jagger hat die Party geschmissen ja ja ja aber guter ist auch noch was anderes ja aber wie gesagt und das das ist der Grund und mit diesem Schwimmbad ist es auch so dann das blieb dann als das bleibt als Phänomen irgendwie dann in meiner Vita drin so interessant weil sie übrigens ich finde die Suppe ist wirklich hervorragend ess ganz also wirklich auch ich dieser Fenchel mit dem michamelkäse und dem Schinken dem selbst gebe ich Ihnen gleich mal hier ja W sie mögen probieren Sie davon no weil sie das jetzt schon ein paar mal so angedeutet haben dass sie immer wieder in so Positionen reingekommen sind in also jetzt gar nicht in Ämter erstmal sondern in öffentliche Position und dann immer wieder gemerkt haben ja das das bin ich nicht am Ende ich möchte ich möchte öffentlich auftreten und Reden halten und so Interviews geben und alles mögliche machen aber jetzt also wirklich jetzt der Revolutionsführer oder was auch immer zu werden das bin ich nicht frag das deshalb weil sie ja dann nach Frankfurt kommen auch um so ein bisschen diesem französischen Wirbel zu entgehen und dann treffen sie ja jemanden der das alles hat und wie man weiß historisch auch durchgezogen hat wer denn so ein Taxifahrer J na alles falsch alles falsch korrigiert sich ah ja also als der Joschka 67 nach Frankfurt kommt der Joschka hatte zwei Jahre ein zwei Jahre vorher die Schule geschmissen Schwabe Schwabe Vater metzgmeister mhm ziemlich hart mhm Joska war verliebt 16 Jahre Ede und die sind geträt nach Gretner green und haben geheiratet konnte man damals konnte man und zurückgetreten mm mit der Studentenbewegung gingen nach Frankfurt Joschka hatte die Schule mit 16 geschmissen dann hat Joska fasziniert von der stüen Bewegung hat erlebt springerblockade seine Frau ist verprügelt worden und Joschka hat gelebt von kleinen Jobs Buchhandlung Buchhandlung was noch m Bücher verkäuft Bücher sich angeeignet und dann verkauft und was auch immer und gelesen sich angeeignet das war damals auch eine Sprache können Sie das kurz übersetzen nee nee das ist so wie es ist ja so wie es ist jeder kann sich das dann war aber damals ein stehender Begriff ja in der Szene man musste ja die Bourgeoisie enteignen ja also so und hat gelesen den ganzen Marx den ganzen Hegel alles sich selbst erlesen nach der Revolte haben sich diese ganzen kommunistischen Grüppchen gegründet ja kgruppen trotz KIS und wir haben eine Gruppe revolutionär Kampf die Betriebsarbeit machen wollte aber nicht um die Arbeiterklasse zu führen sondern zu verstehen wie sie fühlt wo sind die Problem also gehen wir nach Rüsselsheim zu Opel zu Opel und die Frauen zu Neckermann nach Frankfurt und machen Betriebsarbeit treffen uns zweimal die Woche machen Berichte machen Betriebszeitung und weit und Joschka ging in Betrieb und den hat man aber geholt mittlerweile auch um unsere Schulung zu machen weil Joschka mittlerweile ein gestandener intellektueller war ohne Abitur selbst sich angeeign das heißt wir ich glaube ich habe eine wichtige Rolle dabei gielt ich habe den Joschka geholt blablabla irgendwann hört revolutionärer Kampf auch auf wir gehen zu den Grünen große Auseinandersetzung mit Joschka Fischer Joschka Fischer ist absoluter dagegen wir sind autonom wir wollen die Gesellschaft von morgen schon heute erleben und deswegen können wir uns nicht im Parlamentarismus korrumpieren ist bisschen anders gekommen große Auseinandersetzung josar ist buchändler Jos ist buchändler und eines Tages geht meine jetzige Frau Ingrid und er und ich essenmittag und dann sagt der Joschka danni du hast recht du hast Recht wir müssen zu den Grünen und wir sind mittlerweile zu den Grünen und jetzt musst du du Danny Bundestag kandidieren sage ich nee Joschka diese diese Tortur durch Kreisverbände um überhaupt auf eine Liste zu kommen und und und nein danke hätte ich in Frankreich schon haben können nein danke du und ich unterstütz dich hier wir hatten damals den pflasterchrand wir machen die Stimmung du gehst hin und so ist entschieden worden dass Joschka kandidiert und was dann kommt kennt jeder für sie beide ja was war noch mal der pflasterstrand weil sie es gerade so nebenbei erwähnt haben pflasterschrand war ein Stadtmagazin was aber den Anspruch hat nicht nur so Stadtmagazin zu sein sondern es wurde genannt Zentralorgan der Spontis wir haben alle Debatten die wir geführt haben damals in Frankfurt haben wir dokumentiert im pflasterstrand im Guten wie im Bösen mm was heißt im Bösen na ja einmal hat einer z.B erienen erzählt warum er Gewalt gegen seine Frau anwendet und versucht zu erklären also wie im Guten wie es war alles nicht gut weil es nicht so es ist wir wollten nicht filtrieren also präzise wie er seine schwangere Frau tritt ja genau und solche Geschichten wo wobei die nicht die Reaktion gesagt dass ist gut so sondern die auseinandersung muss man führen warum existiert sowas später z.B hat der pflasterstrand veröffentlicht als der Hans Joachim klein revolutionärer revolutionärer zeltanschlag in Alger Algerien dann mit den Palästinensern dann rausgegangen ist aus der Terrorist war der Terrorist ja Terrorist denn dann die Terrororganisation verlassen dem Spiegel sein geweh sein Revolver Pistole geschickt und dann gesagt ich will da raus mit uns Kontakt namentlich Matthias BZ und mir Kontakt aufgenommen hat gesagt hilf mir daraus wir haben ihm geholfen daraufhin haben wir im pflasterstrand ein Artikel veröffentlicht klein klein hieß er ein ist aus der RAF raus wir helfen ihm also sie haben versteckt wir helfen ihm zu versteckenm wir wir wollen nicht dass er von der Polizei weggenommen festgenommen wird wir beschützen ihn aber auch von den anderen Terrororganisationen und wir sagen euch wir wissen genau wer da drin ist und wenn ihm ein Haar gekröntd werden wir es hier im pflasterchrand veröffentlicht wen sie es ja wissen sie es bis heute ich weiß alles nicht alles ist nicht warz gelogen ich weiß vieles und wie gehen Sie damit um dass sie davon nichts erzählen ist nicht meine äh ist nicht meine Aufgabe ist nicht meine Aufgabe ich ich habe alle ich meine wir haben die Geschichte von Hans joim kan ist jetzt sehr bewegend ja ist ja sehr bewegend weil äh wir haben uns verantwortlich gefühlt wir haben es nicht geschafft ihm zurückzuhalten er hat sich dann der Roten Hilfe Croissant an der der Unterstützer der der rafleute und dann ist er irgendwo abgedriftet obwohl wir viele mit ihm diskutiert haben alles was ich was wir vermutet haben hat sich bewahheit Croissant ist Stasi gewesen also alles was wir vermutet haben wo die was die RAF eigentlich bedeutet hat sich bewahrheitet dass sie finanziert von der DDR und so weiter und nur wir haben gesagt wir sind verantwortlich für die die da aussteigen wir wollen dass Sie aussteigen und unsere Funktion ist nicht das ob sie bestraft werden s das muss die Justiz machen ist nicht unsere Aufgabe unsere Aufgabe oder meine ist es die die aussteigen wollen die müssen wir unterstützen und das haben wir Exemplar dar ich gemacht mit hansjachim klein der war dann in Frankreich bei Bauern lange Diskussion mit ihm dass er sich stellen sollte sie hatten ja lange lange dann haben wir ihn soweit gehabt aber leider hat die Polizei mitgekriegt wo er ist der Verfassungsschutz hat einen sehr klugen antiterrormann gehabt als er das gelesen hat mit Hans hat der Kontakt mit mir aufgenommen und hat gesagt ich möchte mit ihm reden ich verspreche dir wir haben uns dann gedutt ziemlich schnell angefreunden ist zu viel aber es war ich verspreche die ihm passiert wir haben keine Verpflichtung jemand zu verhaften verfassungsschluss wir versprechen dir dass ihm nichts passiert aber wir wollen mit ihm reden ich war da so genau wie der Verfassung ich habe keine Verpflichtung äh jemand zu verraten ich habe aber die Verpflichtung zu schützen dass die Leute aussteigen ich habe organisiert dass er sich mit diesem verfassungsmn in Paris getroffen hat zweimal wiechuldig wie organisiert man sowas ich hol den ich sag die wir haben uns getroffen dann beim einmal im Café de lap und einmal im Büro von meinem Verlag und der kam dahin und die haben redet da war ich gar nicht dabei ja der wollte einige Sachen von ihm wissen ja und ist klar dass der einiges wissen wollte und und Jahre später als dann wir überzeug dann hat er habe ich ih gesagt hier organisier doch er wird sich stellen mach ihm doch ein Angebot und der hat mit der Staatsanwaltschaft gesprochen der damalige Staatsanwalt war verboht wollte nicht ich verhafte ihn und dann krieg kriegt der lebenslänglich mm also er hat der Verfassungsschutz hat versucht zu organisieren staatsanwalscha der Staatsanwaltschaft wollte der wollte kein Deal eingehen der wollte kein Deal wollte kein Deal ja und äh dann äh okay war er weiter Verst und dann haben wir ihn soweit gehabt sich zu stellen wir hatten Anwalt und zwei Tage vorher durch telefonverfolgung haben Sie gewusst wo sie sind und die Franzosen haben ihn verhaftet der ist verhaftet worden nach Deutschland überführen worden Rechtsanwalt Kempf hat ih dann verteidigt und irgendwie in dem Prozess hat der Richter an Narren an ihm gefunden er fand das ist eine tragische Geschichte und dann hat er alles interpretiert dass er im Grunde genommen beigetragen hat zur Bekämpfung und dann hat er es so dass er nur 9un Jahre bekommen hat und dann dann ist er draußen gewesen aber paar Jahre er ist gestorben weil er hat das alles nicht mehr ausgehalten ja der war in der Zwischenzeit hat er Frauen Kinder gehabt die war schlechte Beziehung und so weiter und so weiter also sein Leben war kaputt er hat sich kaputt aber interessant an der Geschichte ist nur dass es Leute sogar im Verfassungsschutz gab die klug waren die die verstanden haben dass man einen Keil in diesem Bewegung drin dass man sagt okay wenn ihr raus wollt dann kann man auch daraus anstatt nur so sagen tot oder lebendig darf ich mal so eine also ich bin kein Jurist aber wä ich einer würde ich mich fragen na ja da ist jemand der gesucht wird wegen Mordes ja also die mögliche das war ja ein riesening Ding also die OPEC Entführung war jetzt auch keine kleine Nummer das war ein richtig schlimmer Straftäter und wenn ich jetzt z.B Jochen läuft rum und sagt ich bestütze Straftäter die aussteigen wollen aus ihrer drogenkriminellen Historie würden die Leute zurecht sagen hast du noch alle Tassen im Schrank Jochen dafür gibt's ja diese Gesetze ich verstehe schon ich ich glaube zu verstehen wie man es nur Kinderfrage eine rhetorische Frage wie kann man denkbar einen Straftäter über Jahrzehnte eigentlich beschützen der doch zunächst mal des Mordes Wegen gesucht wird oder eine Anklage haben wird das ist ja schon Ding ja und das hat auch der Staatsanwalt genauso gesehen herr kunbendit du glaubst do nicht dass du über das Gesetz stehst würden sie nicht einfach auch noch mal in Knast gehen müssen wegen sowas ein warten Sie mal dann damals und dann hat er der Staatsanwaltschaft beantragt damals war ich schon als alles dann bekannter wurde war ich Europaabgeordnete und Moment und hat die Aufhebung meiner Immunität beantragt okay und das entscheidet ein Ausschuss die Geschichte wie ich sie jetzt erzählt habe wird im Ausschuss besprochen die Linke sagt nein das war es war wichtig den Mann zu schützen der hat der Gesellschaft geholfen und hat ging weil ich ja nicht nur Hans Jorim klein geholfen hat son war ich war ja eine der radikalsten Gegner von der RAF und so weiter argumentativ und so weiter und dann gibt's zwei Personen in dem Ausschuss eine careros eine rechte SAR sie Abgeordnete die sagt Danny weil alle tut mich auch im Europaparlament Danny es war okay das hast du richtig gemacht und der ehemalige Innenminister von Frankreich pasquis ein harter Hund der sagte zu mir dan manchmal muss man sowas machen egal was es einem Kosten ma das war denn diese junge Mann diesem jungen Mann muss musste geholfen werden und dann hat der Ausschuss und das Europaparlament abgelehnt meine Immunität auf die Franzosen haben sie gerettet nee weil die Deutschen auch aber die Franzosen die haben sowas verstanden mein die Franzosen haben ja auch die OAS begnadigt also in Frankreich hat das eine andere auch Tradition aber es hätte in Deutsch war ja in Deutschland und irgendwie meine dann haben sie abgelehnt meine Immunität ich war 20 Jahre immun und dann war die Sache ist nicht mehr justiziabel ja das war ganz praktisch dass sie da so lange im Europaparlament waren sie haben auch wie meine Rente meinen Sie also nein nein das war ja dann dieser sta das war ja dann haben alle gesehen hey also es gibt die Justiz hat bestimmt viele Aufgaben aber das ist nun wirklich völlig überflüssig aber richtig es ist aber na ja wenn sie kein Abgeordneter gewesen hätte man schon mal drüber reden müssen ja hätten sie aber ich glaube ich weiß ich nicht was geworden wäre aber das ist ja nicht nur dass ich Abgeordnete wä sondern dass die Geschichte wie sie verlaufen ist andere alle eine also es war ich glaube nur die Rechtsradikalen hatten damals es wird plenar abgestimmt dann der Ausschuss gibt eine Empfehlung ja oder nein und es wird plenar abgestimmt und nur die Rechtsradikalen haben für die Aufhebung me m g kak und und und also sie sind nicht nur oberings sondern irgendwie auch Asterix habe ich so den Eindruck also in einer Person also es gibt auch eine gewisse Eleganz wie die Dinge für sie gelöst werden oder wie sie die lösen mit jaer ja Zufälle ja Zufälle ja ja stimmt kann sein ich bin ja noch ganz am Anfang unserer vorstell wir sind ja wir waren als du weg warst sind wir nur kurz abgeschwiffen wir kommen da bestimmt später noch drauf zurück ab wir haben auch über die RF und und die 70er Jahre und pflasterstand geredet pflasterstand ist insofern auch interessant finde ich weil das im Grunde genommen so das war ja die Zeit der Stadtmagazine also der linksalternativen Stadtmagazine die dann überall in Deutschland gegründet wurden ne also das war ja auch so eine Entwicklung wo sie mit dem pflasterstrand ganz vorne waren aber wir waren das politischste ja wir waren das wenig war nicht wirtschaftsfähig aber das politischste ja nicht wirtschaftsfähig hat auch dar gemert sie haben ir mal so eine riesen Kredit oder bekommen von war das war das der Stadt Frankfurt oder Land Hessen nee gab's da nicht irgendwie auch mal so Unterstützung ne habe ich das falsch gelesen ja ja das nein nein es gab dann viel später ein Druckereibesitzer aus fudler der investieren wollte in in das Stadtmagazin und der hat investiert und dann ist es aus pflasterstrand Journal Frankfurt geworden das ist ja heute GI das gibt es aber es gibt Pharma pflasterstrand ja weil z.B berühmter Aufsatz von Joska Fischer durch wilde Kurdistan warum man nicht den Grünen beitreten soll ja und es gibt dann ja so und dann der spätere Chefredakteur der Welt Thomas Schmidt hat auch da geschrieben und so weiter und so weiter also berühmte Leute Kora Steffen sie haben berühmte die dann rechts oder links sich entwickelt hat wie nur das Leben spielt haben Beiträge im pflasterstrand geschrieben ja und dann begann ja die politische Karriere die sie dann mit Joschka Fischer damals bei dem Mittagessen besprochen haben seine seine genau absolut er ist dann der erste grüne Minister in Deutschland geworden in Hessen ja und sie waren damals ein engster politischer Berater nein nein ich bin ich bin nie Berater von irgendjemand weder von Fischer noch von also macron vielleicht auch nicht alles falsch in den Medien dargestellt da wir dringend korrigieren ich habe leidenschaftlich mit Joschka diskutiert ich habe leidenschaftlich mit macron diskutiert mhm na ja also die Berater ist ja eine nicht ganz feste Definition Joschka und also es gibt ja verschiedene Geschichte Joschka man muss sich auch daran erinnern Joschka wurde nach einem Demonstration molotovccktailinsatz ein Polizist wurde schwer verhaftet verletzt war wurde Joschka Fischer mit Z Leuten verhaftet ich habe die Demonstration die Argumentation gegen diese Verhaftung organisiert und wir haben nachgewiesen dass der Polizeipräsident damalige Müller hat dann im Fernsehen gesagt sehen sich die Bilder von denen an einer von denen hat Molotov got geworfen und wir haben gesagt darf man nicht machen ja du hast zehn Bilder hat er geworfen oder nicht du kannst sagen es ist ein molotofccktail geworfen worden das sind die Bilder wer von denen ja da gab's eine riesen äh Bewegung Hungerstreik alles mögliche und dann sind sie alle freigelassen worden ja und damals hat dann der Joschka eine große Rede gehalten Kongress in Frankfurt schmeißt die Knarre weg und nimmt die Steine auf oder so ja und das heißt uns verbindet sehr viel aus der Geschichte Joska und mir ja übrigens die Geschichte mit dem Müller mhm Asterix ja ja also Polizeipräsident Müller ich bin heute mit einer Frau verarbeit die heißt Ingrid Apel sie war als junge Lehrerin die Lehrerin von der Tochter von Müller ebenso spielt das Schicksal fast Französisch die Geschichte und und sie war die die die karin war sehr engagiert und die wollte besetzte äuser sehen und der Vater war sehr besorgt um ihre Tochter sie war Polizeipräsident hat dann mal sogar ihre Lehrerin die Ingrid eingeladen die haben gesagt sie müssen aber aufpassen und so weit aber er war ein aufrechter Sozialdemokrat aber und er war nur besorgt ja das und Jahre später war Knut Müller hab die Staatsanwaltschaft wollte was Wissen über Joschka und Knut Müller fand dass der Joschka Fischer einer der besten Außenminister gewesen ist die Deutschland gehabt hat und gesagt es gibt zu Joschka Fischer nichts zu sagen kann man denken und ja damit war die Sache das wollte der Spiegel nicht glauben der Spiegel der Aust hat viel Geld locker machen wollen ja um den oder diejenige zu finden die in Frankfurt dann endlich mal die Wahrheit über Joschka Fischer erzählt wie viel Geld es hieß damals 100.000 ich hieß also wie gesagt ich war nicht der oberste Jäger gegen joschwa war damals späterer Chefredakteur heute große antiterrorspezialist bei der Süddeutschen wie heißt der ist egal auf alle Fälle war in Frankfurt ist rumgelaufen hat gefragt und so weiter ja und ich weiß noch ich weiß ab ich habe irgendwann ich kenne kannte den aus von früher als er noch saan pauli Nachrichten war und so weiter ja und hab gesagt hey hör mal zu was hast du mit dem Joschka richtig angebrüllt am Telefon was soll der Quatsch und so weiter und sag wenn jemand den Jos der war schon mal ausenminister wenn jemand in Deutschland Joska zu Fall bringen dann muss es der Spiegel sein sage ich muss was sein wollt ihr was erfinden oder wie und nach eine Stunde Brüllerei im telefonesagt okay du kriegst einin Interview und dann hat zehnseitiges Interview im Spiegel gegeben über Joschka über diese Zeit und so weiter aber so es verbindet uns das war die Geschichte der Putz der putzgrupupp da war das Foto mit dem Stein in der Joschka Fischer mit dem Motorrad genau in Action in Action in Action so und deswegen sind wir sehr eng aber es gibt gut und Joschka weiß dass ich eine wichtige Rolle gespielt hat als er dann im Knast war wo er natürlich Angst hatte ja man weiß nicht wie was entwickelt nicht was er was gemacht hat sondern wenn man im Knast ist muss man erstmal wieder rauskommen ja das ist so so und dann kommt eine zweite Geschichte und damit verbunden die Auseinandersetzung über die RAF und die Tendenzen die Tendenzen die es auch in unserem Sponti Milieu gab die die gewaltfaszination und die Auseinandersetzung gegen die Raff die habe ich aufgrund meines Antikommunismus sehr stark geführt und habe diese ganz habe glaube ich einen großen Einfluss langsam aber sicher auf diese autonome Szene in Frankfurt gehabt dann eben sich weg von dieser gewaltfaszination sich zu bewegen weg zu bewegen mm das war und daraus war auch eine große Verbindung und dann gibt's ein drittes Ereignis was politisch dann vielleicht am wichtigsten ist also wir sind rotgrün in Frankfurt ja rotgrün s war toll wir haben die Stadt und dann äh rotgrün dann feiern wir äh 93 ist wie viel Jahre 68 25 Jahre mhm die wollen eine große Diskussion 25 Jahre 68 Fischer Oscar Negt der gerade gestorben ist kbendit und die Reden über 68 bla blaa s pass mal auf wenn wir 68er sind dann stehen wir hier alle auf und demonstrieren für militärischen Schutz für die bosniia die die flippen alle aus Oscar n kann die Welt nicht verstehen was Krieg kannst du du verrückt Bundeswehr deutsche Verantwortung und so weiter und Joschka dan du bist gerade Vater geworden wirst du deinem Sohn erlauben dort zu kämpfen Joschka du bist Vater dein Sohn ist Feuerwehrmann es brennt im 25 Stock des hochraus wirst du deinem Sohn verbieten die Menschen oben zu retten so ging's unheimlich hart Joschka keine Intervention wir sind friedensverpflichtet wir reden jetzt von 93 insofern ist es ja interessant als rotgrün dann gewählt wurde und er Außenminister wurde nee der ist noch nicht ich weiß zu dem Zeitpunkt noch nicht aber fün Jahre später und dann übernimmt er quasi die Position von überim nach nach den srebrenizer mhm und Joschka weiß dass er fün Jahre vorher unrecht hatte und ich habe diese Position vertreten da gab's ich wollte ins Europaparlament ein halbes Jahr vorher gab's Sonderparteitag der Grünen zu Bosnien ja und nein und nein Militärintervention ich aufrecht mit PA Hamburger haben einen Antrag für eine Militärintervention zum Schutze der musl der Bosnia großer Erfolg 30 Stimmen ging 820 und es war ein so horrender Parteitag ich war völlig nicht nur das joschke hat dann in diesem Partei man muss sich das vorstellen der hat dann gesagt okay wir sind Pazifisten aber nur sogenannten auschwitzklausel wenn Auschwitz droht müsste man doch dann überlegen ob man nicht um Auschwitz zu verlindern militärisch was macht und sech Jahre später war das genau das niedergeschmettert tritin auf der Bühne hat ihn so fertig gemacht so vollm so fertig so ekelhaft und mich so und so ja als es war eine grausam ja diese panzerpazifisten ja wirklich war ohne Emotion ohne nicht ja so und als er Außenminister war und so dann dann wusste er ja dann wusste er äh so das ist was uns verbindet deswegen bin ich nicht Berater sondern wir haben eine gemeinsame Geschichte und Geschichte von ausinandersetzung ist er ein Freund ja ein Freund und manchmal ist er sehr allein finde ich mhm hat ein schönes wunderbares Haus in Berlin aber manchmal sehr allein auch ein gutes Geschäftsmodell ein gutes Geschäftsmodell ja interessant zwei Dinge fallen auf das eine ist auch in der in dem großen Bogen den wir gerade schlagen ich glaube Sie haben es mal so ausgedrückt ich war immer nur der der das Megafon gehalten hat und so Pflasterstein hatte ich ja gar keine handfrei eigentlich ne so so sind an irgend so ein Ausspruch erinnere ich mich das ist ja auch eine Asterix Asterix hätte ich malfen können ja schade das ist ja so eine auch so eine asterixartige Sache damit umzugehen man ist schon in der Nähe von Gewalt ist aber selber nie der agierende das war mir irgendwann mal aufgefallen ich wollte das noch mal sagen also es es gibt glaube ich gegen sie keinen also sie sind ja richtig vermöbelt worden wirklich sehr oft ja waren im Butzbach im Zuchthaus und in vielen Gefängnissen ich glaube es ist nicht überliefert von ihnen es gibt nichts über sie der Art der hat jetzt mal selber jemandem eins in die Fresse gehauen nein weil ich das ist jetzt würde ich habe Angst vor Gewalt und das das sind so da sind wir wieder beim Schwamm und was Gewalt uns angetan hat ist es so dass ich persönlich würde ich sagen eher feikling ist kein gutes Wort ja ich ich will mich der Gewalt entziehen und kann mich ich bin nicht fasziniert von Gewalt und ich habe diese ich habe andere Nachteile also nicht ich will mich jetzt nicht ja andere Probleme was ist z.B warum kam ich nach Butzbach bin in Frankfurt bin gerade angekommen Buchmesse sengor soll nobel Friedenspreis des deutschen buchenhandel Kriegen studentendemonstrationen in seinem Heimatland wir sagen er hat es nicht verdient die SDS Leute sagen wir demonstrieren von der Paulskirche stellen sich in einer Reihe und sagen wir stürmen die Paulskirche gehen alle nach vorne und ich ich muss beweisen dass ich der größte bin wir sürmen alle nach vorne und ich springe über die Barriere drehe mich um keiner ist mit ich bin da alleine und dann sind die poliz da gibt's die berühmte das sind sie hinter mir haben mich festgenommen und dann kam ich nicht völlig gewaltfrei muss man auch sagen ne also nee nicht völlig K war so schlimm war es nicht aber es war sieh härter aus als es war okay okay na auf alle Fälle festgenommen Untersuchungshaft Butzbach und dann werde ich zu äh angeklagt we Landfriedensbruch Krieg 6 Monate oder ein Jahr mit Bewährung und blablabla oder sogar ich weiß nicht mit oder ohne Bewährung zweite zweite dritte Instanz Revision Robert von plottnis vertritt mich dann in der Revision auch bekannter grünen Politiker der später Minister Justizminister wurde natürlich und vertritt mich hat eine Argumentation ich gewinne die Revolution Revision rtion ist gut ja ich gewinne die Revision aber nicht auf der Grund seiner sondern der Präsident das war sein letzter Fall und er wollte der wollte auch er fand eigentlich ist der dieser dieser rothaarige einfach nicht so schlecht und er hat eine Argumentation so dass in der Revision ich gewonnen freigesprochen wurde ich wurde freigesprochen okay und aber die Gewalt ist nicht mein Ding ja ich aber mein mein mein Problem und wir werden irgendwann dazu kommen mein Problem ist der der Zwang zu Provokation der Zwang manchmal mehr mehr zu zeigen zu beweisen dass ich wirklich ich bin und das ist das war eine ganze Zeit lang sehr problematisch ich kann auch festlegen wann wann diese spätpubertäre aber wirklich sehr spät weil es ziemlich lange gedauert hat dieses spät mit pubertäre Phase dann sich beruhigt hat also das womit ging das Los wenn sie schon drauf zu sprechen kommen es ging los dass jedes Mal wenn man mich sah erwartet hat jetzt muss was passier jetzt muss die Situation gesprengt werden er so und ich wollte ja ich bin ich und ich bin und ich bin ich und ja wenn ihr das stürmen wollt dann stürmen wir das ja und wozu hat es geführt wenn sie sagen und wie lange war diese Phase diese spätpertäre Phase wie lange also dieses ich hatte auch es gibt auch Fotos wo ich so lange Haare habe ich bin so hässlich das ist also es ist gar nicht ja und es gibt ja die also gut ich fange ja eigentlich ist es ganz klar um zure verschiedene Formen auch die Art aufzutreten die Art ich bin nicht ich bin so wie ich ich bin nicht so wie euch ich bin ich muss ich muss immer darstellen dass ich einzigartig bin ja ich bin so wie nicht wie ihr bürgerlichen wie ihr das wie ihr das und so und da gibt's ja die berühmte Geschichte in dem Buch der Große Basar ist eigentlich spannendes WCH wenn Sie den den das Kapitel über Israel lesen können Sie genau alle Probleme die es heute gibt nach also das Buch ist also sie meinen jetzt nicht in Israel Text nicht ich habe das Buch leider nicht mitgebracht wir haben lange gesucht um noch ein Exemplar aufzutreiben ich hab ne ich hab es auch ich habe es jetzt nicht dabei aber ich hab natürlich gelesen und da gibt's zwei nee ein eine halbe Seite eine halbe Seite in der ich die absolute Provokation bringen ich der der Große Basar ist Kapitel für Kapitel bestimmte Ereignisse Darstellung dessen was ich erlebt habe und einmal beschreibe ich wie ich im Kindergarten bin und im Kindergarten in dem Kindergarten dort beschreibe wie die Kinder mit mir Arzt spielen wollen und dann beschreibe ich eine Situation wo sie versuchen mich sexuell zu behandeln und ich und dann wird es unklar und wird es unklar warum weil ich dieses Moment als die absolute ation sehen den Bourgeois zu provozieren es gibt dann auch Fernsehauftritte von mir wo diese diese Art das heißt ja die Kinder haben ein Anrecht auf ihre Sexualität und der einzige Satz der fehlt in diesem Buch ist natürlich mache ich nichts und das fehlt und deswegen ist dann der Vorwurf der Pädophilie gewesen aber was dahinter steckt ist dieses provokative Moment es so zu schreiben das ist eine Fantasie die provozieren soll wenn ich kurz einhaken darf ich glaube es fehlt mehr als einen Satz um zu erklären so ein Text zu erklären wir würden jetzt ich habe wir brauchen nicht zu rezitieren aber es ist schon eine relativ detailreiche Schilderung die man aus heutiger Sicht das kaum noch versteht ja also sozusagen das war 75 wenn ich es richtig im Kopf hab und auch der Fernsehauftritt den kann man auch sehen den gibt's noch im Archiv auch online ist echt verrückt ja also aus noch mal aus heutiger Sicht und nur also sozusagen sie sagen das alles ist im Grunde ist das so eine erfundene Geschichte um die Leute zu provozieren ja das sehen Sie in dem Fernseh auftritt und es gibt zwei Sachen erstmal das Buch erscheint 75 le Mond macht eine Beschreibung dazu eine Besprechung Besprechung mhm kein Wort hm äh in Deutschland kein Wort also 20 15 20 Jahre später hat das jemand rausgegraben und dann wurde es also das Buch erscheint und diese Provokation ist null mhm das brach ja auch deswegen los weil die ganze Partei der Grünen ein riesen erklärungsproblem hatte wie sie damals es brach vorher in frankreichar in Frankreich und dann ist egal ja ist egal ja es ist ja auch legitim dass das ist nur interessant für Historiker ist dass es im Moment des erscheins H ein floppp ist das interessiert die Provokation wirkt nicht aus aus heutiger aus dieser niemand ist provoziert ja gut es gibt Spinner weiter geht's im Leben ja gut was interessant was und und da meine ich ja diese diese Zeit und deswegen sage ich spät puubert weil ich bin ja nicht mehr 15 16 und es dauert das heißt das sind im Grunde genommen da spürt man die Unsicherheit meiner Identität das was das ganz was ich ganz erlebt hab und wie ich hoch und runter und nach Deutschland wieder runter und diese entwurzel und wann endet das es endet das in dem Moment wo ich meine spätere Frau kennenlernen das ist 90 also Ende der 80er Jahre wo dann plötzlich ein ganz anderes Leben bei mir anfängt und ich diesen Zwang oder diese permanente diese Maschine die immer mal immer was Neues erfinden muss diese Maschine sich langsam sagen mal auf eine gewisse Weise ruhiger wird mhm also ich will jetzt nicht lange drauf rumreiten aber kurz würde ich noch gerne weil das ist glaube ich wenn ich so über ihr Leben nachdenke so so viel Asterix war niemand diese eine Stelle ist halt keine Asterix Stelle das ist ein auch im im Nachhinein aus noch mal ich kann nur sagen aus heutiger Sicht schwer zu ich verstehe auch die Debatten von damals s sind ja alle überliefert und es gab eine große Aufarbeitung nicht J 20 jah später mein sie ja ja genau also als dann die ganzen Quellen noch mal ausgegraben wurden in dem zusammen aber aber Moment nein ich will nur damit alle Leute wissen Quellen es war ein veröffentlichtes Buch es hat niemand zufällig irgendwo das war nicht damem nicht gemeint einfach historische Dokumente ja niemand war dabei man musste sich halt auf Texte ziehen auf reden die zum Teil eben dokumentiert waren als als Film oder was auch immer und es ist wirklich auch insgesamt dieser Text ist wirklich herausragend verrückt aus meiner Sicht und nicht zu verstehen zumal wenn sie noch sagen na ja das war im Grunde eine provokative Erfindung die dann keinen interessiert hat aus heutiger Sicht ist das nicht mehr nachvolzieh nicht mal im nicht mal im Kern die ganze Bewegung der Pädophilen im Grunde die sich ein un Schlupf gesucht hat um über diese freiheitsdebatten sich Kindern zu näheren um es mal präzise zu sagen das ist ja Wahnsinn ja ist es absolut ohwalchule auch ist Wahns was ist dann geschehen Eltern aus dem Kindergarten und die Kinder haben alle gesagt hey da war nichts wir haben sogar gesehen also verstehst du das ist ja irgendjemand irgendein Kind irgendjemand müsste ja irgendw sag ja ja also ich weiß ja also es gibt gegen sie keinerlei persönliche Vorwürfe das steht schon so ein bisschen singulär darum der Tex verrückt ja das ist aber das ist das Problem wenn einer sich übernimmt oder einer wie ich dann in einer Situation und ich ich ich ich will mich nicht beklagen dass Leute sagen furchtbar der Text ist furchtbar wenn ich sage es fehlt ein Satz ist der Satz oder sind zwei oder drei darum es fehlt nur einfach zu sagen ey äh das sind blöde Fantasien oder blöde Provokation und äh ja aber das steht so wie steht tut ihn das Leid ja natürlich es also es tut mir ja es tut mir leid weil es äh eine erstmal ist eine Debatte oder es tut mir leid weil ich natürlich in in in in der Zeit wo ich so angegriffen wurde ist es ja sehr schwer nicht nur für mich sondern für die Leute mit mir also ja und es tut mir leid weil ich habe ein Jahr oder verloren ja in einer völlig wo ich mich in eineer völlig in absurden Debatte hinein manövriert habe mm da tut es Ihnen für Sie Leid oder tut es ihnen auch für we für mich ich habe ja niemanden weh getan ja ja ja ja es tut mir leid ja es hat ich sag immer okay das interessante an der Pädophilie ist also diese Fantasien die da wie auch immer provokativ geschrieben werden das ist unverzeilich h wenn jemand für die Sowjetunion war ist es verzeilig doch ich verstehe nicht den Vergleich aber Herr WT Wener nein nein also ach so sie sagen es gibt Dinge ich glaub das ist das das ist das absolute ja warum nicht warum soll es nicht einige Dinge geben die eine Gesellschaft grundsätlich beide sind gleich undverteilich beide sind gleich ich sag nicht mehr beide sind gleich diese Sowjetunion als gut ja ja nee ich finde und das ist da aber und das tut mir leid das tut mir leid dass ich im Grunde genommen und das tut mir auch leid weil real diese Pädophile Geschichte die dann rauskam ist hier real schlimm ja na ja es war es gab eben ein Umfeld bei den Grünen und bei bei vielen anderen dass Dinge Dinge sozusagen hat ich korrigiere sie es gab ein Unfeld in der Gesellschaft denn die katholische Kirche war nicht grün die protestantische Kirche war nicht grün es gab ein gesellschaftliche Realität wo sich diese Dinge widerwärtigerweise äh Wege gefunden haben weil es wird sagen bei den Grünen ja ich es ist ja interessant man kann sie bei den orthodoxen Juden finden man kann sie bei den orthodoxen Katholiken man kann ich weiß nicht wo man sich alles finden kann also ich sag nicht es war nicht bei den Grünen ich sag nur es ist interessant dass bei den Grünen das so festgemacht wird na ja aber also gut noch ein Satz der tropos man müsse die armen Kinder befreien und sie müssen ihre Sexualität ausleben können das fand man jetzt bei der katholischen Kirche wahrscheinlich so nicht also pädophilie ist ein gesellschaftliches richtig aber das der Topos der Befreiung der Sexualität ist natürlich in den 68er ja ja ja ein ein deswegen war das ein eine reale also es ist auch ein reales [Musik] Problem nicht umsonst gibt es dann den reurs auf die 30 Jahre und so weiter also es ist bisschen zu freut und so weiter es ist es ist und was mir leid tut ist das sch so blöde Texte wie meine die reale Diskussion damit verhindert wurde mm die die die heute noch also es kann nicht sein also noch einmal pädophilie ist schlimm das Schlimmste vom schlimmst ja es kann nicht sein dass heute in Kindergärten wenn ein junger Mann z.B ein Baby wickelt in bestimmt Kindergärten noch eine zweite Person dazu dazu muss weil man Angst hat das heißt dass das umgeschlagen hat in wenn Männer in Kindergärten arbeiten muss man sehen muss man äh überprüfen was sie machen mm und das ist das schlimme an der Geschichte dass das was man lange Jahre vertreten hat dass bestimmte Berufe nicht nur von Frauen gemacht werden durch die Pädophilie pervertiert wurde in Anspruch und das ist schlimm mm das ist schlimm meine Frau suchte für also Lehrerin und es sollen also Kinder müssen Jugendliche müssen 14 Tag 3 Wochen irgendwie wirgendwo jobben ja während der Schule und in einem Kindergarten wollten junge Arbeiten sagen wir haben zu viel Jungs wir können nicht wir müssen den aufpassen was sie machen und das ist das Schlimme das heißt diese ganze pädophiliedebatt hat jetzt unsere Gesellschaft verhärtet ja zurecht geführt worden ist die die die die Debatte ist zurecht geführt wird aber sie hat sie verhärtet und dann gibt's jetzt und das finde ich und das tut mir leid dass ich wenn am Rande nur beigetragen habe diese Situation mitz produzieren also nicht um mich tut's mir leid sondern es tut mir leid um das was diese ganze Auseinandersetzung gesellschaftlich für Auswirkung gehabt wir kamen ja von von ihrer sozusagen spätpubertären Phase haben es ja sie kamen drauf ja deswegen das ist schon eine eine Stelle in Ihrem Leben die auch relativ relevant war dann für sie ist das inzwischen abgeschlossen ja also Soz sagen ja sogar die FAZ hat ihren Frieden geschlossen dann ist estlich abgeschlossen also irgendwann haben alle gesagt der hat ein hau gehabt m furchtbaren hau und unverständlich wieso er so ein Ding reiten musste aber jetzt ist gut weil ist ja mhm mhm ich würde gern hat wenn ich darf harten Sprung weil wir vorhin kurz bei Herrn macron den sie explizit nicht beraten haben waren ne wie haben sie macron beraten und warum beraten Sie ihn nicht mehr nicht also äh das ist ja hochrelevant gerade deswegen sehr interessant wie sie die aktuelle Situation in Frankreich ja also das ist ich habe eine gute beganene Freundin Silvie Gul sie war Europaabgeordnete da habe ich sie im Europaparlament kennengelernt und die hat sehr früh mit macron zusammengearbeitet und 19 2016 macron war Wirtschaftsminister der war zuerst im elisee dann war er Wirtschaft Minister und sie hat mit ihm schon Kontakt gehabt und sie hat zu mir gesagt du der ist europamäßig ist er ganz toll h habe ich gesagt gut dann machen wir eine Diskussion schlag ihm vor und dann hat sie ihm vorgeschlagen und das war dann bei SP eine Samstagmorgen berühmte Universität äh Diskussion macron syvie und ich über Europa wir treffen uns vorher im cffe und irgendwie hat es gefunkt ja der war unheimlich nett und wir haben geredet und der hat uns Fragen gestellt und sogar obwohl wir nicht kann ja überlegt sich wann er jetzt zurücktritt als Minister weil er kandidieren will also und fragt uns so Dinge wann meint ihr weil ich war mit dem Freund Roman gupil ist ein Filmer ja wann meint ihr also sehr vertrauenswürdig okay wir haben diese Debatte über Europa und in der Tat er vertritt vieles wenn ich so dann Position vertreten wie europalisten oder so ja da hast du recht und so es war eine offene unheimlich angenehme Diskussion so wo wir uns sehr nah fühlten und noch waren politisch daraufhin dann gingen wir weg äh und ähm wir haben haben sag wir müssen mal zusammen essen und äh der wurde dann Kandidat ich habe ihn ich weiß ja er hat uns seine Telefonnummer gegeben wurde Kandidat ab und zu haben wir so ein SMS ausgetauscht über dies und jenes ja und damals war ich bei Radiosender EUR 1 habe ich jeden Morgen Kommentar gemacht kurz vor 8 ja und dort habe ich im Sender gehab gesagt juni 2016 waren Debatten wer nächste Präsidentschaftswahl und so weiter macron wird gewinnen was bist du blöd also und ich habe mir der ganzen Redaktion gewettet Tonnen von Champagner ja ja vieleische Wettbüros kann ich empfehlen der der wird gewinnen und so und dann haben wir uns noch mal getroffen der war Kandidat und ich habe wir haben uns zu dritt getroffen im Restaurant laroton sein Lieblingsrestaurant und der war unheimlich offen z.B mein Freund der Roman gupil der Filmer hat ih zu gesagt sag mal bist du schwul aha und er sagt weißt was wenn ich Schul wä würde ich sagen und der war ja mit dieser älteren Frau mit der Brigit und so weiter und das heißt du man konnte über alles mit ihm reden ja der war ein unheimlich offener Typ mhm und während des Wahlkampf haben wir uns zweimal getroffen da habe ich ihm gesagt ich sehe so guck mal bei der Rente man muss die Rente so flexibel machen dass die Menschen vielleicht eine Zeit lang weniger arbeiten äh und Teilrente und so weiter man muss den also so so versucht war mal ist nennt man das nicht beraten nein nein nicht Berat nein der Berat der der Berater ist ständig da ja ich weiß ja ja mit einem wir treffen mal und mal nicht ja so ich bin auch aufgetreten bei seinem Wahlkampf in Nord über Europa und haben so und wir waren und dann haben wir irgendwann eine verrückte Idee der Roman kupil und ich wir hatten beschlossen Film über Frankreich zu machen la dekouvert wo wir durch Frankreich reisen nach macrons Sieg zu sehen was was denkt Frankreich wie ist der und wir haben doch ein Teil über Einwanderung da haben wir zu ihm gesagt pass mal auf wir möch dass du der war dann Präsident dass du bei unserem Film auftrittst ja gut mache ich und ja aber du machst so wie wir wollen ja gut mache ich ja so wirklich und dann kommen wir einmal zu ihm sagt pass mal auf so weil der Roman und ich der Roman der der F das können wir nicht machen dann der guck mal das ist jetzt Fake wie wir es machen das wird nicht gehen und dann habe ich gesagt was und dann musste macron hat mich gefragt ob ich er will ein Auftritt in Deutschland machen in Frankfurt an der Uni ob ich da moderieren will mit ihm diskutieren will da war noch ein Professor dabei ja und habe ich gesagt ja und dann hab ich gesagt pass mal auf wir gehen zu ihm und sagen bevor er da Auftritt in Frankfurt machen wir in kaffé machen wir eine Diskussion zwar machen folgendes Roma und ich wir streiten uns ob man das mit macron machen kann oder nicht diese weil es macron sagt er sagt nein sage ich nein der wir wollen noch inhaltlich also diesen Streit und in der Mitte sitzt macron und er hört sich das an und dann diskutieren wir mit ihm mhm ja genauso haben wir es gemacht der ist gekommen nach Frankfurt im cffé es war ein absurdes Theater ein absurdes Theater also beschlossen ja ist gebort ich komme um 8R an dann komme ich direkt ins CFF wir nehmen die Aufnahmen dann gehe ich in in im Römer und unterschreib das so dann ruf mich die [Musik] sein die persönliche oder ich weiß nicht ob die Sicherheitsdienst sagen ja nee erstmal sein Pressesprecher und sagt ja was wollt ihr ih für Fragen stellenesagt habt ihr hau oder wie glaubst du ich sag dir ich sag ja aber Pass im mal auf ich sage ihn nicht aber wenn ihn das nicht gefällt fragen Sie ihn ob er die Fragen woll ob er die Fragen will wenn er unbedingt will dann machen wir das Ding nicht ja nicht schlimm so natürlich haben sie nicht gefragt so Sicherheitsdienst wer hat beschlossen dass das Kaffee auf ist wir wir wollen das normale Leute kommt in ist ein normalen Kaffe das ist unsere Inszenierung das geht nicht ja gut dann sagen Sie ihm das geht nicht und dann machen wir es nicht ja natürlich hat er hat immer gesagt das machen wir so so das war die eng das war wirklich eine emotional auch enge ich fand dass er unglaublich ähm äh aufnahmefähig unglaublich intelligent also es war immer interessant und es gibt so manche Menschen die ein unglaubliches Gedächtnis haben die alles wiss so einer ist übrigens auch sarkosie ja die die die wissen noch da und da also es hat der macron öfters gesagt so das war so dann ist der Präsident ich finde seinen Auftreten mit der neunten und so alles gut alles gut und dann wir haben uns gestritten über Einwanderung wir wissen dass wir da nicht einverstanden sind aber einer Meinung ja das einer Meinung und aber er macht das schon so man muss besser aufnehmen man muss aber aufpassen das ging alles noch irgendwann kommt diese Rentenreform in dieser Rentenreform gibt es sein erster Vorschlag ist es ein Punktesystem es ist unheimlich schwer diese Reform aber die ist richtig das heißt die es wird nicht mehr die Zeit gemessen sondern pro Zeit und pro Art der Arbeit kriegt man bestimmten Punkteanzahl das heißt wenn sie schwerere Arbeit haben können Sie vielleicht ein bisschen weniger arbeiten ja dieses Punktesystem hat ist ein ursprüngliches linkes Projekt gewesen die eine reformistische Gewerkschaft CFDT hat das vorgeschlagen sogar die französischen grünen früher und dieses Punktesystem F fand ich toll und das hat er vorgeschlagen und irgendwann dann hat er und sein Premierminister gesagt aber wir müssen einen Datum benennen bis man auf alle Fälle bis man 63 64 arbeiten muss und da habe ich zu ihm gesagt e dann haben wir telefoniert ich hab nicht nur SMS und dann s ruf mich mal an ich bin da nicht einverstanden er ruft an und äh und sag hör mal zu das geht nicht und guck mal Laurent Berger das ist dieser reformistischer Gewerkschaftler in Frankreich ist kompliziert weil es eine kommunistische Gewerkschaft reformistische und so und der sagt ja aber die sind do du musst wenn du diese Reform machen sage ich zu ihm musst du ein Bündnis mit Laurent Berger mit dieser reformistischen Gewerkschaft machen denn wenn man so eine tiefgreifende und komplexe Reform macht muss man Unterstützung in der Gesellschaft haben nein sagt sagt er zu mir das geht nicht denn Laurent die haben falsch gerechnet so wie sie es vorstellen geht nicht s ich e wirklich ich so rede ich zu ihm e e Alter ja sag mal ich ich ich werde jetzt ein Geheimnis verraten aber das darfst du nicht weiter sagen Laurent war in der Schule er weiß dass 2 und Z vi ist er will nur dass man er diese Reform machen und hat vorgeschlagen dass man in 5 se Jahren eh diese Reform greift es in 7 oder 8 Jahren in 5 Jahren dann sieht wie der Stand der Renten des Rentenfond ist und dann beschließt ob man was dann verändern muss aber zuerst machen wir die Grundsatz nein das geht nicht dann habe ich ih zu ihm gesagt du bist ein Technokrat oh du kommst aus deinem technokratischen denken nicht raus m und das geht nicht so und das war der Bruch eigentlich dann haben wir noch ein paar Mal aber ich habe gemerkt der reagiert da war die Kommunikation plötzlich and ging nicht mehr ja und das ist so wie wenn man zwei parallele Straßen an ein kleiner ein kleiner Winkel klappt nicht mehr und das wird mit der Zeit immer größer und was ich um die Geschichte kürzer zu machen was ich heute ihn analysiert er ist ein intellektueller Don Juan der ist einer der unheimlichen Lust gewinnen hat in der Auseinandersetzung mit irgendeiner Person und irgendwwann ist ihm diese Person egal wie Don Juan mit Frauen und dann springt er zu jemand anderem und so ist es auch mit mir irgendwann war ich nicht mehr interessant aber sie haben ja ke Affekt der hat keine er ist es und das einzige Mal wo er noch in D Jahren dann zi Jahren mit mir Kontakt aufgenommen während seines zweiten Wahlkampf haben wir noch einmal so ein Austausch gehabt war als ich öffentlich erklärt habe dass ich mit seiner Politik nicht einverstanden ich werde bei der Europawahl jemand anders unterstützen dann hat er mich angerufen und hat gesagt nicht ich bin noch der alte und hab ich gesagt nein du bist du nicht mehr er wollte sie ja zum Minister machen er wollte ja aber Umweltminister ne ja der wollte unw als er mich als Umweltminister wollte dann gut dann habe ich gesagt hey Minister ist nicht für mich ich bin ein sehr guter Abgeordneter Europaabgeordneter aber ich will nicht Minister weil guck mal derw und da hat war einverstanden der Umweltminister sage ich guck mal das so war unsere Diskussion du ernennst mich als Umweltminister okay in der Zeit war das die Sache mit diesen flüchtlingsboten und Frankreich er sagt D wir können Flüchtlingsboot nicht aufnehmen nicht in cororsicaa und Valencia ist näher was alles absurd ist ja und dann habe ich gesagt mal vor wir haben so eine sit ich bin Umweltminister und du trägst viele meiner Vorschläge aber es geschieht diese Sache mit mit dem mit den flüchtlingsboden dann fragt mich die die Presse her kunbendit wie ist das mit den flüchtlingsboden und dann gibt's zwei Möglichkeit entweder sage ich Regierungs äh ich bin Teil der Regierung ich bin Teil der Regierung und ich bin dann ich teile das was die Regierung entschieden hat dann sagen sie ah wieder einer der so ist wie die anderen oder ich sag ja ich bin dagegen das ist völlig falsch dann sagst du ey dann kannst du nicht in meiner Regierung sein das wird zwischen uns nicht klappen in der Regierung und hat er gesagt ja hast du Recht da war die Sache erledigt wir waren ja so so in der Mitte ihrer Biografie ungefähr gelangt denn sie haben ja einen Wahlkampf mal sehr erfolgreich geführt in Frankfurt indem sie ein Amt gefordert haben also die Einführung eines Amts dass sie dann nach dem Wahlkampf auch bekommen haben ja mit einer mit einem also mit einer kleinen Einschränkung also es war der harte Wahlkampf äh 89 äh CDU ganz hart rechts äh ich war dann auf der Liste und es war die ganze Auseinandersetzung über Einwanderung ist Deutschland ein Einwanderungsland oder nicht wir vertreten die Position Deutschland ist Einwanderungsland Multikulti wie man das das kam danach nein nein nein nein Einwanderungsland das auch im Wahlkampf und da entwickeln wir ich die Idee wir müssen ein Amt für Einwanderung haben ja die CDU war unheimlich dagegen die hatten Plakat veröffentlicht mit mir als wilden mit langen Haaren wollt ihr so einen Mann die Stadt übergeben oder anvertrauen und so weiter die Wahl rotgrün gewinnt ich mach den Vorschlag Amt für Multikultur ich will dezenent werden Amt für multikulturelle Angelegenheit Amt für Einwanderung das kommt das kommt okay und erstmal Kampf mit den Grünen denn ausgere die Grünen kriegen zwei dezenent die waren schon klar Schule und Umwelt was machen wir mit dem Dani jetzt also war sehr alles sehr sehr komplex und dann sage ich ey macht euch ein Sorgen ich mache das ähm ich bin äh es gibt ja ähm dezenent es gibt Stadträte äh die nicht äh die ähm nicht als Stadtrat s die sind nur wie nennt man das also ich ich kriegte keinen Lohn ah okay unentgeltlich ehrenamtlich ehrenamtlich es gibt eine Reihe von ehrenamtlich stadtren die sind im Magistrat jede Partei bien proports aber sie sind ehrenamtlich es gibt die hauptamtlichen und ich ma das ehrenamtlich ich bin dann dezenent für einen Amt aber Ehrenamt nicht ja da kriege ich nur eine aufwandsentschigung alle sind die Grünen sind froh das ist jetzt klar und wir gehen dann in den Verhandlungen mit der SPD 89 und die sagen also Frankfurt ist eine einwanderungsstadt sollte geschrieben werden und deswegen Amt für Einwanderung der äh also Volker Hauf der Kandidat sagt ja SPD ne SPD das scheint richtig aber der Chef der Frankfurter SPD ein bohenständiger Mann das ist mit uns nicht zu machen wir können nicht in grieheim oder so sagen Frankfurt ist in einwanderungslandang wir diskutieren zweieinhalb Stunden über das Problem bis wir uns einigen mit der SPD Frankfurt ist eine zunehmend multikulturelle Stadt und daraus wird das Amt für multikulturelle ang und das um 89 der der ist SPD nicht von der SPD nicht sie nicht zu zwingen zu akzeptieren dass Frankfurt eine einwanderungsstadt ist oder Deutschland in einwanderungslag 89 ist es mit der einen bestimmten Basis der SPD nicht zu machen gerade die hässische SPD hatte ja auch sowas sagt man denn bodenständiges auch also der der bner der erste Ministerpräsident als dann Joschka Fischer Minister wurde hatte er noch kurz vorher glaub W gesagt Latte den müsst man mit der Dachlatte eins den Grünen ja den Grünen eins drüber gehen ja ja Volker Hauf war da moderner deswegen hat er auch es nur ein Jahr ausgehalten und dann sind sie aber dezendent für multikulturelle Angelegenheiten ja lange geblieben ja 5 Jahre mhm ja dann habe ich das Abend mit aufgebaut und das Interessante ist 89 glaub 5 vi 5 Jahre später Hauf ist dann weg und gab hin und her auf alle Fälle gewinnt die CDU die Wahlen Frau rot und Frau rot wird Oberbürgermeister Petra rot Petra rot die SPD hat also ich hatte [Musik] dann gutes Verhältnis zur Polizei und alles ja so organisiert so was Probleme mit Migranten oder mit anderen und jedes Mal wenn z.B Kurden was besetzt hat dann rief mich die Polizei an und sag können sie nicht was machen und so können sie nicht mit denen verhandeln und so und die CDU hat jedes Jahr bei der Haushaltsdebatte Punkt 1 ersatzlose Streichung des Amtes für Kult multikulturelle ang und immer wieder immer wieder immer wieder mhm und ich weiß noch die Auseinandersetzung die CDU hatten ein sehr aufrechten aufrechten Joch hat was aus der Küche mit älteren konservativ katholisch konservativen Mann der für Ausländer wie Sie sagten zuständig war und er war sehr nett und ich weiß noch einmal der war dann wo sie begründeten das ersatzlose Streichung des Amtes für multikulturelle Angelegenheit und er begründet hat aber eigentlich müssen wir klar seh für die Ausländer sind nicht das Problem sondern die Muslime denn sie die weigern sich zu erkennen die Gleichheit von Mann und Frau und dann ging ich zur Tribünen und sag das ist für mich eine Sternstunde der Politik dass ein katholischer konservative heute erklärt dass die Basis unserer Demokratie die die Gleichheit von Mann und Frau ist bedeutet dass wir 68 gewonnen haben ja und der musste er musste sogar lachen ja und so Frau rot ist gewählt ersatzlose die Fraktion sagt wir das Amt wird aufgelöst Frau rot ruf mich an ich war schon europaabgord das war der Übergang sag Herr und Bendit können Sie das hamt noch ein paar Monate machen denn ich will es nicht auflösen aber unser Mann der Herr ist egal das dauert bis er da ich ihn ernennen kann denn ich will das Amt nicht auflösen sie hat gesagt das ist ein Markenzeichen es war richtig für die Stadt Frankfurt für die Stadt Frankfurt und deswegen müssen wir dieses Amt für Integration wir werden es umbenennen in Amt für Integration und so weiter aber wir wollen es behalten und dann habe ich es noch ein paar Monaten gemacht und da frot und das verrückte war ich war schon nicht mehr ich war schon Europa abkordnete ich bin damals gab's noch nicht diese ICE ich fliege von Frankfurt nach Paris ich weiß nicht was ich zu tun hat ich komme in Paris in schaldegol an klingelt mein Telefon Herr kbendit können Sie vorbei können sie kommen es ist ein Konsulat ist besetzt worden oder ein Reisebüro rtiges Reisebüro von Kurden und können Sie zurückkommen und mit denen verhandeln war die Polizei und sag ich aber ich bin no ein pa auch bitte bitte kommen Sie wir wissen nicht wie wir das machen soll flieg wieder zurück komm mit dem Konsulat verhandelt 3 Stunden und dann gehen sie raus und also es ist ich hatte es schon mal beim Kulturzentrum gemacht also das heißt äh der ein Erfolg des Amt für Kult multikulturelle Angelegenheit war dass diese Stadt anerkennt dass sie eine einwanderungsstad ist und damit auch eine städtische Struktur braucht um diese Realität politisch zu bearbeiten nur um das kleine Kapitel Frankfurt also milieö Frankfurt noch mal nur abzuschließen weil wir das schon an verschiedenen Stellen angesprochen haben sie haben also wir haben über Joschka Fischer gesprochen ihre Laufbahn da gab's ja auch noch andere in ihrer Generation die im Grunde genommen so dieses Frankfurt der 70er 80er 90er auf jeden Fall noch kulturell und auch so gesellschaftlich geprägt haben Tom Königs z.B Tom Königs Matthias BZ ja Heiner Göbbels und Frank Wolf ja erklären sie noch mal kurz wer die vi sind weil die hat man nämlich also Matthias BZ Erin ich war Kabarettist den habe ich auch mal ein den 90er irgendwann interviewt und der hat mir dann erzählt auch von der Geschichte von Opel die sie da in Rüsselsheim alle versucht haben die Arbeiter zu überzeugen davon dass sie doch irgendwie sich ihrer Revolution anschließen sollten aber so hat das Matthias Belz erinnert die waren immer gar nicht so begeistert davon die wollten AR Matas war zwei Jahre Z dre Jahre bei Opel Joschka auch ja ja mm Thomas Schmidt auch mhm Matthias Belz ist leider sehr früher in Krieg gestorben ja sehr früh gestorben ja das sind ich glaube Frankfurt war das Zentrum der undogmatischen spontanisten es war eine undogmatische linke und deswegen war sie auch ziemlich kulturell produktiv eininer Göbbels Theater großer Theater großer Theater Mann der weltweit heute anerkannt ist Frank Wolf der mit seinem Kurorchester Frank also anern ter shello [Musik] Spieler Joska ja Johnny Klinke Johnny Klinke der das tierpalast varietr variet gegründet hat und und so weiter ja es ist was war das was hat es ausgemacht also ich meine es gab damals diese also berühmten Läden dann aus der Zeit BCH Cup z.B ja das hat ein anderer gemacht ja genau aber aber so das ist ja alles so dieses ja dieses und mhm hat fantasierei gemacht mhm und das heißt verschiedene äh einer Göbbels die hatten damals äh das äh na wie heißt denn dann das äh Blasorchester das äh blasorchest nicht wir googelen ja nicht in diesem Podcast aber mir liegt auch auf also so ein so undogmatisches Blasorchester mit Trommeln bei den also es war dieses spontanistisch undogmatische hat im Gegensatz zu den totalitären Ideologie Fantasie freigesetzt und deswegen war ist aus Frankfurt so viel standen ja sie leben ja heute noch in Frankfurt meine letzte Frage dazu wie sehen Sie denn nein aber Frankfurt hat wund unglaubliche Auseinandersetzung die die Auseinandersetzung um binder der Müll die Stadt und der Tod Häuserkampf 70er Jahre gehen wir do mal rein na ja Häuserkampf okay aber da gab's das Stück das Stück dann schreibt der Fassbinder angetört von dem Häuserkampf ein Stück der Müll die Stadt und der Tod wo die Hauptperson ein Jude ist den fastbinder in seinem Stück der Jude heißt und dieser Jude ist angelehnt mehr oder weniger an die Figur von Bubis Vorsitzender der jüdischen Gemeinde so ist dieses Stück antisemitisch oder nicht das war die Debatte der also genau Entschuldigung nur muss schon sagen ich habe das mir in der Vorbereitung dann auch noch mal dazu viel gelesen es ist schon krass also man schreibt ein also fbinder alles ist krass bei find ja also krass würde ich sagen also ich weiß dass sie sie haben die Debatte ja damals geführt und ihn auch na kann man sagen verteidigt ja aber ich kann wirklich jeden verstehen der sagt also der Antisemitismus ich auch ich kann jeden ich ich habe gesagt also es gibt es gibt in diesem Stück weil man kann das angreifen aber es gibt in diesem Stück eine Szene z.B da ist dieser Spekulant der Jude also alle Klischees die eine CL ja aber viele Juden haben waren auch Hausbesitzer das hat eine Erklärung die Stadt Frankfurt wollte bestimmte Sachen nicht machen und war ganz froh dass es andere für sie gemacht hat klar B so oft in der Geschichte der Geschichte der Juden ja ja also das muss man so so sagen aber dieser Jude ist ein Haus wird geräumt da ist eine ältere Person am Fenster und sagt sie haben überhaupt kein Mitleid mit mir und da sagt er unten als wir 1933 36 38 unsere Häuser räumen haben sie Mitleid mit uns gehabt das steht in dem Stück also nicht so einfach zu sagen das ist antisemitisch und ich als dieses Stück dann war die haben doch die Bühne besetzt mhm Bubis Micha brumlig ich weiß nicht ob Michel Friedmann dabei war ich weiß nicht so und ich habe gesagt toll die jüdische Gemeinden artikuliert sich als gemeindeolitisch toll ob ich einverstanden bin oder nicht toll und ich hatte dann während der Debatte im Theater vorgeschlagen die sollen auf die Bühne bleiben und drumrum spielt ihr das Theaterstück dann das ist die theaterrealität Frankfurt heute da waren sie ja wieder mal in ihrem Leben in einer Situation dass sie im Grunde genommen da haben sich zwei Parteien miteinander gestritten versuche ich jetzt mal so bisschen zu abstrahieren und sie gehörten auf die eine oder andere Weise beiden Parteien eigentlich an ja ja das heißt sie haben den Streit auch in sich selber gespürt ja ich habe ich habe es verstanden ich war ich wollte nicht ja ich kann verstehen dass Bubis äh getroffen war von diesem konnte ich verstehen viele andere ne also nicht nur die andere ja aber er war persönlich war persönlich und gleichzeitig aber konnte ich verstehen was was so wie halt fastbind da ist wie er provokativ mit dieser Situation umgeht ja und ähm ja und ich habe später mit der Tochter von Bubis ein sehr gutes Verhältnis gehabt ich habe sie im Film in Israel dann auch interviewt und hatte vorher schon ich habe dann ich habe wann war Rostock ich verstehe Lichtenhagen ja ich glaube 93 würde Gedächtnis sagen ich war ich glaube ich war schon Europaabgeordnete und dann habe ich ich weiß nicht wer mich gefragt hat ein Film gemacht Juden in Frankfurt über die Angst der Juden nach Rostock Lichtenhagen das Spannende an dem Film ist also erstmal der Film wurde gemacht für die ARD wurde ausgestrahlt im ersten Programm ich glaube ist das erste und einzige Mal meines Lebens dass auf der Bild in der Bildzeitung auf der rechten Seite eine kleine Notiz war heute Abend läuft der Film juni das müsst ihr euch alle ansehen also das und in dem Film intervieue ich viele Leute und ich frag sie J also aus der jüdischen Gemeinde ich war in der Schule welche Angst die Kinder haben und so weiter ob sie ihren Davidstern offen tragen oder verstecken das war alles was wir hier haben ist in diesem Film drin ist drin und alle die ich Interview sagen sie glaubst du dass du hier bleiben wirst alle sagen mir ich werde nicht lange hier bleiben alle außer Noomi Bubis die Tochter von die Tochter vonis sind noch da keiner ist weggegangen die sie ist nach Israel ne sie ist nach Israel sie ist nach Israel und äh das ist und und dieser Film ich war der Film heißt Angst im Rücken hat jeder von uns es ist ein trauriger Film ja weil wirklich man spürt die Angst der jüdischen Menschen in Frankfurt in dieser Zeit und und trotzdem schrecklich dass es heute wieder so ist ja jüdische Freunde aber s ich was schlimmes so schrecklich die Situation in Deutschland ist und Michel Friedmann hat sein Buch Juden der sie jetzt veröffentlicht die Enttäuschung das Entsetzen alles richtig wenn ich aber die Augen zumache und mir überlege wo ist es für Juden ich will nicht sagen am besten am wenigsten schlimm in der Welt dann sage ich Deutschland warum weil hier noch die Eliten der Staat eindeutig Position einnimmt aus Grunden historischen Gründen ja aber aus historischen Gründen hin aus und man muss einfach sehen ja also das antisemitische Amerika das ist ja nicht neu gucken sich mal Henry Ford an hat eine Zeitung gehabt in den 30er Jahren wo er jedes Mal auf der ersten Seiten antisemitischen Kommentar gehabt hat Lindberg sie haben eine starke naziewegung in Amerika gehabt und wer perhburg nicht gewesen hätten die Amerikaner weren nie interveniert in dem Krieg hätte ruswelt nicht geschafft nicht geschafft die Amerikaner zu überzeugen und jetzt mache ich ihn folgende Gedanken was hat uns gerettet uns ist ja nicht nur die Juden jetzt alle hier in Europa gerettet es hat uns gerettet dass Hitler verrückt war was heißt das wä Hitler nicht verrückt gewesen hätte sich am Hitler stalinpakt gehalten hätte die Sowjetunion nicht angegriffen hätten sie sich Europa geteilt können Sie sich fragen D können Sie sich fragen in welchem Europa wir heute leben würden die Amerikaner werden nicht interveniert ob die eng w er sich gerettet hät weiß ich nicht aber aber ist das nicht streng miteinander verknüpft das eine mit dem anderen also jemand der sich Europa aufteilt ist das nicht jemand der mehr will ist das nicht fasten ich glaube ja nicht an Gesetze aber es ist nicht es ist nicht in Herrn Putin um jetzt mal einen un äh guten Vergleich zu machen ist es nicht in jemandem der eigentlich ein Reformer war zu einer bestimmten Zeit das bin ich bezweiflich na ja also es gab eine Zeit wo die Russen sehr dankbar waren dass dass es Herrn Putin gab und auch Europa und Amerika und viele andere gesagt haben das ist das ist eine tolle neue Entwicklung lange her na in sein in se na ja in seinen anf ja der hat ein Chaos hinterlassen und putin war jemand der Ordnung gebracht hat der einen wirtschaftlichen auf schon geb hat durch sein System das damals das woll darau wollte ich ja gerade raus es war in diesem System so wie er dieses STT petersburg Style den Putin entwickelt hat ja hat zunächst mal ja zu einer Ordnung geführt für die viele dankbar waren sowohl im Westen als auch im Land das das ist glaube ich das ist absolut und in dem System war aber angelegt dass es seine eigene Perversion also die Oligarchen ja das ist völlig richtig aber ich also ich glaub glaube dass es trotzdem in welcher Geschichte auch immer nicht nur eine mögliche Lösung gibt es gibt ja den berühmten jüdischen Witz wenn du zwei Möglichkeiten hast wähle immer die dritte ja und ich ich ich ich glaube das angelegt war es völlig und das kann man so definieren Hitler musste aber es hätte sorgen sein können dass mm eine um ihn ihn gebremst hätte ja das man das ist blöd aber ich will nur sagen dass Amerika was ja auch entschuldigen sie darf ich den Gedanken kurz aufnehmen was ja bedeuten würde wenn man es mit nicht so verrückten rechtsradikalen Faschisten zu tun hat nein es würde bedeuten dass es auch in so so ein System eine Sicherung geben können der Selbsterhaltung Frau Meloni Frau Meloni ist gewählt mit der Begründung wenn ich gewählt werd kommt keiner Fremder mehr nach Italien so dann ist sie Ministerpräsidentin die ist immer weiter rechts die will die Kultur völlig um aber was sie auch tut was sie auch tut was sie auch tut aber sie sagt vor dem letzten Sommer ich werde den nächsten zwei Jahr 800 000 Migranten nach nach Italien kommen lass weil wir sie als Arbeitskräfte braucht und zwar nicht nur qualifizierte so das heißt auch rechtsradikale können müssen nicht können aber mit der Realität müssen sie in der Regierung umgehen so war nicht der Fall deswegen ist es müßig ich will nur sagen die Befreier Europas mm die Amerikaner klar die die damit auch Kanadier und die Engländer und der Widerstand der Franzosen we diese Befreier das war nicht deterministisch selbstverständlich das hätte auch anders kommen können und wenn perlab nicht gewesen wäre und das war keine amerikanische Entscheidung dann weiß ich nicht was ich hingegen weiß ist das Jochen aus der Küche vor ein paar Minuten das Dessert gebracht was ist das in der Mitte das weiße runde das aussieht wie ein Käse ich kann die kann die Geschichte dazu erzählen ich war ich war eben schon mal in dem Restaurant Pass und der Name Pass kommt vielleicht auch manchen die in Berlin leben und sich für Dessert interessieren oder für prlin auch bekannt vor weil die Besitzerin des Restaurants Christiane kegelmann hat vor ein paar Jahren angefangen diese Art von Pralinen zu machen die so aussehen wie Diamanten im Grunde genommen also hier so dieses kubische Formen was ist das denn kubische Formen und dieses dieses diamantenset aus dem wir uns auch bedienen können das ist jetzt drin unter anderem es gibt die Sorten Haselnuss Walnuss Mandel wachholderrose hopfenlavendel Alter Birne Sesam aber steht nicht drauf hunda ne muss man Farben erkennen men aber in in der Mitte gibt's nämlich ich habe nämlich als ich da mal Essen war gab's an dem Abend zufälligerweise den einen Käsekuchen den ich ach das ist ein Käsekuchen so noch nie gegessen feter Käsekuchen es sieht aus wie ein conbär der irgendwie eingefroren wurde ich hatte mir den gewünscht deswegen sehr gefreutes D geh mal hier aus der Norm überhaupt nicht da drüben Maria will während der Aufzeichnung nicht essen es wird aber immer eine Portion mehr bestellt damit auch Maria und Nils später essen [Musik] können probier mal hier Käsekuchen hat keinen Kuchen an teil sondern nur Käse wenn ich das richtig sehe ja versuch den so halb zu retten für Sie bitte schön Jochen äh unbedingt also ich muss ja jetzt diesen legendären Jochen ich hatte noch eine andere Idee ja Christ wollen wir nicht das Spiel spielen ja das wird das muss ich aber aufwendig erklären was ja alle sehr lieben weil Daniel kbendit diesen Podcast noch nie gehört hat wie geht denn dieses Spiel das wir jetzt spielen Herr kun Bendit ja wir spielen in diesem Podcast seit sechs vielleicht bald 7ben Jahren ein Spiel es ist sehr einfach und jeder und jede hat bisher mitgemacht ich nenne Ihnen Wortpaare und Sie müssen ganz schnell sich für eins der beiden Wörter entscheiden wenn ich z.B sagen würde Hund oder Katze würden Sie sagen wenn ich Hund oder Katze also schnell das ist die die der jüdische Witz ja sozusagen die Variante das gibt's auch sie sie müssen sich nicht entscheiden dann können Sie weiter sagen okay wenn Sie das komisch finden eigentlich ist die Regel nur in 10% der Fälle dürfen sie weiter sagen okay okay ich hab's verstanden Christoph ist der Schiedsrichter ich zähl mit aber ihr müsst einmal kurz den Käsekuchen vorher probieren ja wir probieren natürlich den Ken so weil ich finde es wirklich dieser Podcast muss leider abgebrochen werden aber kein Teig ne also Käsekuchen ohne Teig genau sind Sie einverstanden her kbend mit dem Käsekuchen ja ja ich warne es sind 130 Wortpaare okay die dürfen 13 mal weiter sagen und bitte schnell antworten ja snoze oder Aufstehen Aufstehen Achtsamkeit oder keine Zeit Achtsamkeit ja oder vielleicht ja sein oder nicht sein sein Ordnung oder Chaos Chaos teilen oder haben haben drinnen oder draußen drin Gott oder kein Gott kein Gott sissifus oder Ikarus Sifus speziell oder allgemein speziell Räucherstäbchen oder Fenster auf Fenster auf Mann oder Frau Mann oder frauer wollten Sie weiter sagen ja kann ich auch weiter sagen Mutter oder Vater so okay ein priarchat oder Matriarchat er sagt weiter Schlange wei Schlange ideal oder real ideal Erfolg oder Respekt Respekt Respekt oder Glück Glück Respekt oder liebe liebe sparen oder verprassen verprassel wissen oder nicht wissen wissen wissen oder googelen wissen monogam oder mir doch egal mir doch egal alt oder neu neu Scham oder Wut Wut lären oder entschuldigen erklären Augen zu oder Augen auf Augen auf Schach oder Poker Schach Helm oder kein Helm kein Helm Sterbehilfe oder keine Hilfe Sterbehilfe Impfpflicht oder nicht imppflicht mieten oder kaufen mieten to do or not to do to do online oder offline online an oder aus ein früh morgens oder nachts nachts Sicherheit oder Freiheit Freiheit Anfang oder auf hören anfangen reden oder schweigen reden Geld oder kein Geld Geld iOS oder Android iOS WhatsApp oder SMS SMS SMS oder Anruf Anruf vegetarisch oder vegan weder noch es war ein weiter n zwei Bio oder regional regional eingeschweistte biogurke oder plastikfreie normale Gurke plastikfreie normale ich wusste dass Sie das sagen würden vegane Wurst oder keine Wurst keine Wurst Soja oder Hafer Hafer Zucker oder Fett Zucker Bier oder Wein Bier oder Wein Wein 01 oder 02 02 Kommunismus oder Kapitalismus wer noch das ist auch ein weiter weiter Bargeld oder Bitcoin Bargeld Globuli oder Aspirin Maske oder keine Maske Maske Waffel oder Becher Waffel aufschneiden oder wegschmeißen aufschneiden flugscham oder zugstolz zugstolz Rollkoffer oder kein Rollkoffer Rollkoffer TV oder Netflix TV und Netflix TV oder Netflix TV und Netflix TV oder Netflix ich weigere mich vi TV oder YouTube TV Messi oder condo Messi Messi oder Ronaldo Messi abwaschen oder abtrocknen abwaschen wineto oder olchetterh weder noch fünf winnetu oder kein winnetu kein winetu Haiku oder sonet so nett Apo oder Parlamento von von den Apo oder Parlament Apo ich hab aber Apo also komisch dass sie das Wort jetzt nicht ich habe Apo war quasi ein Marx brotherser Witz ja fünf sind wir war das weiter ja ja ach so sechs okay montonbon oder Toulouse monton Normandie oder Paris Paris Paris oder Frankfurt Frankfurt ach Westend oder Nordend Nordend si Meer oder Laumer oh jetzt bin ich gespannt lauma aha Eintracht oder gutes Ding gutes Ding weder noch also beide beide ne was jetzt nein weiter nein ich war prenpräsident von gutes Ding men die Frage beantworten beide es gibt Dinge die man nicht beantworten kann weiterit süß gespritzt oder sauer gespritzt auch sehr politisch süß gespritzt Wagner oder fichtekrenzi ich h weiter acht schobbelub oder Schlagbaum Schlagbaum Mathematik oder Soziologie Soziologie Rumpelstilzchen oder Eulenspiegel rumpelstilchen oder kein Auto kein Auto Homeoffice oder Office Home Office Home nach Namen oder nach Datum Name nach Namen oder nach Farben Name nach Namen oder nach Geschlecht Geschlecht Buch oder E-Reader Buch E-Reader oder gar nicht lesen E-Reader genderneutrale Toilette oder keine Toilette genderneutrale Sternchen Sternchen oder Doppelpunkt Doppelpunkt Zeitung oder Fernsehen Zeitung Zeitung ohne Internet oder Internet ohne Zeitung Zeitung odne Internet Platte oder CD CD Luke oder han Luk bei Rot oder bei Grün bei grün rot oder grün grün gelb oder grün grün gelb oder schwarz grün gelb oder schwarz gelb oder schwarz grün Christop sag jetzt mal da geben wir jetzt mal einen Ehrenpunkt bleiben bei a MMA oder Winston Winston Sherlock oder moriarti Sherlock ich hoffe ich spreche das richtig aus Remon Copa oder just fontain Ron Kopa Sartre oder Arend Arend Bader oder Enslin weder noch neun g oder aluas gut Daniel oder Dani Dani Dani rou oder Dani le leever Dani Christoph Dani le rou oder Dani lever Dani ich würde mal sagen 8hb noch Punkte DCB oder JMF DCB Asterix oder Obelix Asterix Adler auf der Brust oder im Herzen von Europa im Herzen von Europa schwarzrot gestreift oder schwarz mit Bündchen schwarzrot gestreit Dippemess oder welches Tag weder noch ich würde jetzt sagen neun Xavi oder inesta ist eine gute Frage endlich Xavi Xavi Entschuldigung ist historisches Wissen aus dann für niemand oder aus dann für alle für alle Reform oder Revolution Reform croisson oder Baguette Baguette Don oder robs Pierre Don Redz oder Spartakus das ist gut äh Reds ahm aber Spartakus ist auch gut ich wusste dass S das sagen würden erste Klasse oder zweite Klasse er Klasse Marxismus oder Anarchismus Anarchismus oder jo bossib nein beide Christ Christ be mus se Marie oder Pierre Marie oder Pierre Marie Inge oder heina einer habbeck oder bärbock habbeck Fischer oder habbeck habck darüber wird zu reden sein Söder oder [Musik] Seehofer weder noch esken oder Walter borjans weder noch wirklich küer oder Klingbeil K Max oder lin Marx Merkel oder Scholz Merel Lauterbach oder Spann Lauterbach Merz oder Lindner märz oder Lindner märz oder Lindner weder noch 13 Trump oder Putin weder noch ja keine Punkte mehr schon seit langem aber gut nein nicht es gibt Sachen die ich mich weigere ja ist okay ich bin da chr hat ganz viele Ehrenpunkte gegeben fertig wieso Harbeck also nicht ist ist ja eine schnelles theoretisch schnelles Spiel aber sie haben sehr bewusst weil ich finde dass der Robert besser erklären kann was der der robert hat leider sagen wir das mit der mit dem das ganze heizungsding in Sand gesetzt aber ansonsten hat er ein größeres Gefühl hat für Gesellschaft und notwendiger politische Umsetzung mm robert ist ein also beide sind geniale Politiker aber Robert hat eigentlich etwas mehr gehabt ja oder hat etwas mehr obwohl er sagen wir ja mit dem heizungsdebarkel auch [Musik] sein sagen wir sich selbst auch geschadet hatm aber das ist ja auch Teil des Berufs wahrscheinlich fast jedes Berufs das nicht immer alles so glatt läuft dass man riesige kleinfler macht Problem das Problem mit dieser ganzen heizungsgeschichte war der hat Leute um sich gehabt das verstehe ich die seit 150 Jahren 20 Jahren 30 Jahren da daran gearbeitet haben gesagt hab wenn wir diese wendee schaffen müssen wir an die Sache der der Gebäude und der Heizung rankommen mm und die waren überzeugt die haben da gearbeitet und dann haben sie sprich äh macron damals auch diesen technokratischen Fehler gemacht es muss sein also machen wir es ohne zu sehen wie können in mit welcher Geschwindigkeit wo sind die Probleme und diese dieses technokratische unbedingt wollen das hätte Robert habbeck eigentlich wissen können dass es so nicht geht okay da ist eine andere Komponente bei dem habbeck die bei manchen Politikern aufscheint macron ist auch so jemand über den wir hier und über habe ich auch schon öfter gesprochen haben weil unsere Gäste oft drauf zu sprechen kommen Politiker die so ohne jetzt ich würde sagen Populisten zu sein weil das wäre ja seltsam aber irgendwie eine Sprache sprechen oder eine Art haben zu kommunizieren die viele Leute verstehen mögen nachvollziehen können sie glaube ich auch ne also sie können sie weiß nicht sie channeln die Leute irgendwie ja was ist das eigentlich für ein Talent und wo sehen sie das noch gibt es davon zu wenig gibt es Gott sei Dank nicht so viele davon also ich glaube dass sagen wir so macron mag Menschen nicht interessant Ermer er er weiß dass er zu ihn sprechen mhm muss will will auch mhm aber er hat kein Effekt mhm haben sie irgendwann festgestellt oder ja äh Joschka ah ges Beispiel Joschka ähm ist du durch sein Leben einer der Menschen nicht vertraut mhm der hat eine Distanz robert ist jemand der Menschen mag der versucht mit ihn in Kommunikation zu trinen und den was zu erklären und ich bin jemand der in der Mitte ist manchmal habe ich Angst vor Menschen als ich weiß noch als ich im Wahlkampf 89 für die Grünen in Frankreich nee nicht 9 ich bin was das erstmal 94 94 gewählt dann 99 89 Quatsch 99 dann habe ich eine wieder aufbereitungsandlage in lag und da bin ich empfangen worden von Jägern von kommunistischen Gewerkschaft und es war ganz furchtbar das was der habbeck damals jetzt vor kurzem man äh mit dieser affähre erlebt hab das habe ich in viel stärkerem Maß erlebt da musste die Polizei mich richtig rausnehmen äh aus der Demonstration die musste mich äh beschützen es war unheimlich lustig weil da kam dann als wir dann in Kaffee waren erstmal die waren drumrum mich beschützt und dann haben sie mich mit meinem mit meinem Mitarbeitern haben sie mich dann im Auto exfiltriert richtig und weggefahren und einer sagtevor ich ging na hättest Du geglaubt dass du mal so uns gebrauchen würdest ja aber nett war nicht so ja es war eine furchbare also das heißt Menschen können mir Angst machen aber ansonsten habe ich den Drang wirklich Menschen zu überzeugenm mhhm und wie gesagt das ist so die makron will den beweisen dass es dass er Recht hat dass es richtig so ist ja Joschka will ih will sie auch äh ist der festen Überzeugung dass er Recht hat ich bin auch aber ich ich ich bin bereit mich auf so eine Auseinandersetzung einzulassen und und die dritte Lösung zu finden aber ist es nicht interessant dass selbst in der Politik solche Personen von denen alle sagen und das gilt auch für die politischen Gegner würde ich behaupten in den meisten Fällen der hat schon also über habik über den wir hier öfter gesprochen haben auch magron würde ich sagen alle würden ihm auch seine schlimmsten Gegner bescheinigen er hat ein Talent mit Menschen zu kommunizieren ja das ist aber nicht so häufig selbst in der Politik also es gibt auch viele Politiker und Politikerinnen die vielleicht gar nicht so begabt sind ja das ist rich ist ja noch mehr als das ist richtig das der Unterschied besteht da drin wie dieses Talent instrumentell äh gebraucht wird oder mit dem sie mit dem der Po der Politiker oder die Politi instrumentell damit umgeht oder ob die Begabung darin besteht auch wirklich im Kontakt mit den Menschen und ich glaube dass bei macron das habe ich ja eben gesagt der hat kein Affekt und er mag nicht die Menschen ist Affekt ist jetzt Französisch quasi wie sie sagen ja ne muss also ich sag ih ich ma eine ganz gefährliche Interpretation also ganz gefährlich und man kann nicht dafür prügeln aber provozieren sie doch mal Mac ist 17 18 18 sie sagen 18 offiziell okay ist 18 ja ob er 17 16 oder 18 ist ist verliebt in seine Lehrerin okay h sie sind ein junger Mensch sie beginnen eine wie auch immer geartete Beziehung mit ihrer Lehrerin sie müssen sich abkapseln sie können nicht mit einer Schar von Freunden und Freundin rumgehen und ab und ja das geht nicht sie müssen ein Leben führen der sie so isoliert dass sie diesen Kontakt mit dieser Lehrerin die auch nicht einfach ich habe neuen ja ganz nett ja sondern so und das hat ihn emotional isoliert die die einzige wirklich revolutionäre Tat die macron und seine Frau die 20 Jahre älter ist mindestens sie ist eine bürgerlich kleinbürgerlich bürgerliche katholische Frau aus der Provinz Lehrerin lehrt in einer äh christlichen Privatschule hat drei Kinder und er dieser Junge auch aus dieser auch zum Teil in der privatstule auch äh aus diesem bürgerlichen Milieu brechen aus ihrem Milieu raus durch diese Beziehung und es man könnte es ja auch so se sagen ist doch eigentlich das was man sich immer gewünscht hat also das nicht nur ältere Männer jüngere Frauen haben sondern auch haben das Problem von Schüler und Lehrer ist natürlich jetzt nicht der lustigste Fall ja es ist so und das ist seine sein emotional aus aber gleichzeitig um dies zu realisieren musste er sich isolieren und hat sich das in seinem Leben ist das weiteres er es ist unfassbar unfassbar ich habe ihn vorhin gesagt mit dem intellektuellen Donjon als ich mich öffentlich gesagt hat ich will ich bin nicht mehr einverstanden mit ihm hat einer seiner ersten Redenschreiber die die Waren zu Sieb am Anfang hat mir eine SMS geschickt gesagt Danny du hast so recht du hast so recht mit diesem intellektuellen Don dass er Menschen ich will nicht sagen nehmen naah und dann nicht mehr will nicht mehr braucht und findet sich immer allein dann hat er neue und dann wieder alleine und das ist meiner Meinung nach etwas was auch aussagt über seine Fähigkeit im menschlichen Umgang ich bin jetzt ganz nah mit einem einem wirklich ganz engen persönlichen Berater der war wirklich Berater der war im elisee und er ist so entsetzt jetzt mhm so weil er sagt ich verstehe wo haben wir einen Fehler gemacht was haben wir nicht gesehen mhm und so das so ein Mensch ist macron und Joska Joska ist auch ein Mensch der aufgrund seiner Lebensgeschichte aufgrund der Härte er ist halt nicht so behütet gewesen ja der Härte um da hochzukommen auch eine Distanz zu Menschen hat auch zu Freunden das ist ja insofern nur ich will die die diese unchied ich find es insofern so interessant weil bei Joschka Fischer K überhaupt nicht habe ich ih einmal interviewt war auch schon ja viele Jahre her gibt's gibt's ja eben dies das was sie jetzt auch sagen der der war ja der populärste Politiker seiner Zeit also es gab wirklich Zeiten wo der wirklich popularitätswert in Deutschland über alle Parteigrenzen hin Weg gab auch andere Zeiten aber so das heißt die Leute haben ihn gemocht der war ja ein Popstar auch ja also weil er eine unglaubliche Fähigkeit wenn er auf dem Marienplatz in München weikampf gemacht hat waren 10 12 13 14 000 Leute mhm und die waren begeistert der konnte konnte faszinieren reden und klar und äh und Leute mitnehmen und denen was erklären äh also sie meinen so dann die persönliche Nähe Z einzelnen Menschen aber aber irgendwann anderes irgendwann Jam [Musik] ähm also ich glaube dass äh Robert habbeck verletzlicher ist also man ja der ist sensibler für bestimmte Sachen Joschka hat Jos ist auch sind für jetzt Quatsch also man mus ich muss jetzt aufpassen aber ähm also ich glaube diese diese Art von Popularität ist sind s sind es ist unterschiedlich gelagert ich glaube nicht dass irgendwann Scholz populär war oder ist glaube ich nicht mm schnolz ist so ein machts Techniker der in dem richtigen Moment irgendwie da dazwischen äh geraten ist und dann äh dass ihm der der na wie heißt der der verloren hat Armin LCH der Armin der wirklich ein netter Typ ist saß auch schon auf diesem Stuhl ja und der ist ich habe ih Europa der war sympathisch hier ist total sympathisch er ist wirklich wir haben versucht mit ihm in dem Podcast zu klären warum er seinen Wahlkampf so versemmelt hat also warum man im Wahlkampf nicht das Gefühl hat erpkamp genuso verl der Schulz ich wer ihen sagen warum weil Armin und Schulz nicht das nicht so waren wie Sie sehen sondern haben sich einreden lassen von irgendwelchen bedäpperten spindoktoren so müssen sie sein und deswegen ist schief gegangen Armin wäre so wie er ist wer durchgekommen da h jeder gesagt und gut da gibt's dieses übertriebene lachen da diese Interpretation weiß das aber weil Armin nicht Armin waren genauso wie der Schul der Schulz die hab ihm gesagt Schulz du bist toll aber eins darfst du nicht machen über Europa reden doch man muss doch eine Knall haben wenn du sein leidenschaftliches lebensema wenn wenn du den Mensch vermitteln wie leidenschaftlich dieser Mann sein kann dann muss er über Europa reden ja sonst ja und und das ist mit mit gar nicht weil es um Europa geht weil um seine politische leidch als Mensch und genauso Armin Armin ist Amin ist der erste in der CDU der gesagt hat ja wir sind ein Einwanderungsland der Amin ist der erste der als Ministerpräsident ein einwanderungsbeauftragte hat der Amin ist als Europäer derjenige der überhaupt nicht wackelt viel weniger und viel europäischer ist als und wer auch immer und und das ist nicht rausgekommen ja nur kurze Anmerkung eins es gibt auch andere Politiker die in Deutschland sehr populär sind z.B Angela Merkel die ja jetzt nicht so eine umarmende empathische persona nach außen trägt ja oder der aktuelle Bundeskanzler Scholz der der der auch nicht dafür aber ist gewählt ja also sozusagen er hat ein Wahlkampf gewonnen Frau Merkel hat viele Wahlkämpfe genommen mit einer sehr zurückhaltenden Art die in Deutschland auch sehr gut ankommt es sind also nicht nur die populären sondern auch vielleicht ja aber sind andere Situation also nehmen wir Kohl war auch populär ja die der Spiegel hat von dem ersten Tag wo er gewählt hat dass Birne nicht lange bleiben wird dann ist er zwei Jahrhunderte geblieben ja also und Macht der Medien ja ja nur zu Macht der Medien ja wirklich der Spiegel von Anfang an Birne Birne Birne Birne der ist so bedäppert und so weiter der starke der Geist am Anfang hinterkohl war Geisler ja ja der große Mann war ge strategische nicht nur ja strategische und der Geisler war ein toller Typ ja auch wenn er die Grünen mal ins mit Auschwitz mit der auschwitzkeule da eingemacht hat aber Geisler war der war war der Denker mm Merkel ist die legitime Fortsetzung von Kohl das heißt Politik man entscheidet nichts ich habe neulich vor drei Tagen habe ich mit dem ehemaligen Europaminister Frankreich clementboh der oft mit macron mit Merkel war und erzählt mir macron verzweifelte an merk mhm er verzweifelte weil sie nicht entschieden sagt ne nein nein aber wir können ja weiterreden nein nein also es ging um gemeinsamen Topf Europa Investition was auch immer nein nein Merkel hat verstanden dass die Deutschen nicht belästigt werden soll also hat sie sie nicht belästigt außer zwei Entscheidungen deswegen konnen die einen wie die anderen Merkel Fan waren die die nicht belästigt werden wollte guck mal die ist doch ein die nicht belätigt wird also zwei Entscheidung eins 2015 die Flüchtlinge es war ja nicht so dass die Merkel seit Jahren eine Flüchtlingspolitik gemacht hat das hätte man gewusst sondern was war Merkel 2015 habt ihr den biopak gesehen über Merkel in dieser Zeit das ist doch genial wo sie am Telefon ist mit dem Seehofer ja ich ich also ich habe Leuten gesagt das muss ungefähr so gewesen sein also das war schon richtig recherchiert ja Leute haben ihn das erzählt ja mhm aus der Nähe aus der Nähe Merkel seofag wir müssen die Grenz zum Maen wir machen die Grenz zu ja sagt Merkel kann ich verstehen so wir machen die Grenz zu und dann ja dann sind sie zu ja die Flüchtlingen kommen ja ja dann müssen wir natürlich müssen die grenzschutzbeamter die Bundeswehr bewaffnet sein ja sag das sehe ich ein und dann ja wenn es sein muss muss man schießen und sie Herr seofer beschließen geben Schuss Schießbefehl ah nee sie sind die Kanzlerin da hat sie gesagt danke sehr solange ich bundeskanzlerinin aus der DDR kommt wird es kein Stacheldraht um Deutschland geben das war der Impetus von Frau Merkel und nachher beflügelt von ihrem Erfolg und da gibt's doch eine Szene in diesem biopik wo sie sitzt auf ihrer Couch mit ihrem Mann und er sag und sie sagt oh ist das so schwer oder so und dann sagt er hör doch auf zu jammern guck doch mal wie du strahlst guck mal wie Du ja sie genießt diesen Moment ja plötzlich ja wir wissen nicht ob sich es genauso zugetragen hat auf der Couch ja gut das weiß ich auch nicht aber es F ja aber auf alle Fälle hat sie es genossen egal nicht auf der kaut aber merkel war froh dieses wir schaffen das hat sie ehrlich gemeint mm das Problem ist die hat davor nicht das Richtige getan um damit wir es schaffen und danach auch nicht m und das aber Merkel hat da die Leute verstört der hat die Hälfte der Republik mitgenommen und die andere Hälfte verstört das zweite zweite Entscheidung willst bitte ach so nee ne erst wenn sie fertig sind zweite Entscheidung Ausstieg aus der Atomenergie Ausstieg aus der Atomenergie also merkel war eine überzeugte Physikerin für Atom es muss sein die hatten Wahlkampf gegangen gegen rür wo sie gesagt hat Schluss mit dem Ausstieg aus der Atomenergie beschließt sie macht sie Fukushima der Mann dahinter ist rotkin rötke ich sehe ihn noch mit dem Herpes auf der Lippe ich seh noch im Fernsehen Fukushima sag wo er sagt wir haben uns geirrt wir haben wir haben geglaubt dass einem hochtechnologischen Land sowas wie Fukushima nicht passieren kann das heißt zu behaupten es kann keinen Gau geben war ein Irtum denn Japan ist nicht die Ukraine ist nicht Russland von damals und so hat er Frau überzeugt auszusteigen sie hat die Hälfte der Republik zu sich gesog und die anderen verstört so das war Merkel das war Merkel man könnte sagen sie hat jetzt nur rein was sozusagen Mehrheiten betrifft die ihre also ein großen ein Teil ihrer konservativ Liberalen eher stammwählerin und stammwer verprellt dafür von der linken und liberalen grünen Seite für eine Weile Wählerin und Wähler gewonen ich erzähl mal mal eine Geschichte über Merkel bitte gerne Merkel und ich also es gab es war einmal eine Talkshow die spielte sich in der Alten Oper Frankfurt wir erinnern uns Wer war noch mal der Moderator das war eine Frau ach das war ah war das Elke Heidenreich fr nein das war die Frau die Brigitte Amelie Fried nee ne Amelie Amelie war in der unwallschule ja aber Amelie Fried hat doch auch die das war die Frau egal es war so und an in die in einer dieser Talkshow waren Frau Merkel und ich gut ich weiß nicht worum es ging danach haben wir zusammen gegessen und wir haben den ganzen Abend die Diskussion über schwarzgrün geführt wo sie mir sagt ja aber glauben Sie dass es möglich war ich war in der Zeit es muss als so äh 9293 sein z war in der Zeit wo ich in Frankfurt mit auch dem mit dem wie das ist ja schlimm jetzt mit dem Vorsitzenden der Frankfurter CDU der später Wissenschaftsminister der CDU in Hessen war auch über schwarzgrün wir haben uns im Restaurant getroffen über schwarz die Möglichkeit V schwarzgrün und sie sagte mir das gleiche wie er ja aber meine Partei ist noch nicht so weit sie sagte nicht die Grünen ich sag na die Grünen sind auch noch nicht so weit aber perspektivisch muss es eine Alternative geben wo nur sPD Grüne oder SPD oder eine große Koalition die war do gar nicht so und die sagt ja ist interessant wir haben wirklich interessant darüber diskutiert über die Möglichkeit die Unterschiede konservative Wähler Moral also als alles möglich gut Jahre später paar Jahre später bin ich Vorsitzende der der europäischen Grün im Europaparlament wenn es eine Präsidentschaft gibt also die deutsche Präsident dann wird der werden die fraktionsvorsitzend die verschiedenen Fraktionen werden eingeladen im kanzlerand also war ich eingeladen bei im Abend am Essen ich aß an Tisch mit Frau Schmidt damal war sie Gesundheitsministerin was war interessant sie sagte was faszinierend an Frau Merkel ist sie ist solidarisch ich weiß nicht erzähle mal irgendeine Geschichte was das Kabinett beschlossen hat und die Frau Schmidt kriegte die geballte Medien gegen sich was die Medien ja natürlich wissen wie man das alles anders machen muss und viel besser und schlechter so und in der Sekunden wo dieser Angriff kommt kommt eine SMS von der Merkel wir haben das zusammen beschlossen wir stehen das zusammen durch kein Problem das war Merkel gegen sag zu Schröder Schröder würde nie so hätte nicht sowas gemacht so Abend ist so am Ende verabschieden wir uns und dann verabschi ich mich von Frau Merkel und sage ich zu ihr wissen Sie wann das letzte Mal wir zusammen diskutiert haben ne weiß ich nicht na ja erinnern Sie sich Frankfurt ach ja da war doch was und da haben wir Abend zusammen gegessen ja und wissen sie worüber wir damals noch geredet haben sag da fängt sie schon sein ein bisschen zu lächeln weiß ich nicht und dann sage ich über schwarzgrün und dann sagt sie ich würde sowas nie machen ja und lächelnd ja also das war Merkel ja merkel war hatte eine eine ironiefähigkeit mm äh so aber hat sie bestimmt immer noch die hat sie hat sie hat sie immer noch hat sie na ja ich ich und ich wette mit ich wette jetzt ich kann mich irren dass in ihrre memoir Nichts stehen wird die Wette gewinnen Sie ganz sicher ja das ist so Frau Merkel ja und deswegen macron was war Merkel oder was war die andere Person warum die nicht begeistert ach so der aktuelle Scholz ja Olaf Scholz nein es geht es gibt die haben den den Ruf jetzt nicht die ja das heißt was interessant ist Merkel hat zweimal was entschieden und ein drittes Mal als es darum geht ging Griechenland aus dem Euro raus schmeißen mhm Scheuble war der wirklich der hintertreiber und da gibt's ein das weiß ich jetzt aus Frankreich da gibt's ein Gipfel und Oland der eigentlich nicht viel intervenierte dass man ihn vorwerfen kann hat dann zu Merkel gesagt das wä der endgültige Bruch zwischen Frankreich und Deutschland wenn sie das machen das wissen sie aus ein französischen Quelle ja und daraufhin hat die Merkel gesagt Schäuble ich führe die Verhandlung sie haben dann cipras in den Raum gerufen Holland cipras cipras hatten ganz interessanten war bei euch in der Zeitung könnt ihr mal lesen interessanten Berater so ein amerikanischer finanzmensch der und die haben Merkel und er haben den Kompromiss formuliert mit cypras gegen den Willen von scheutel weil der kompromisswahl unter diesen Bedingung bla Blabla aber Griechenland bleibt im Euro ist ja von heute aus betrachtet viele viele Jahre später beeindruckenderweise richtig gut ausgegangen also zwischenst heute wissen Sie was mich ärgert ich weiß nicht wie man sagt also ärgert ist nicht falsch Scheuble wurde unheimlich gelobt mit Recht in vielen Sachen und ich habe auch guten Kontakt mit ihm gehabt aber es wurde nie gesagt dass er da fundamental Unrecht hatte mhm fundamental na sie haben es jetzt gesagt jetzt ich ja ja aber ich finde ich ist es schwer wenn jemand dann geht aber wenn man so der große Europäer da war er das nicht mm da das das ist nur mal jeder kann Fehler haben ich sag nicht um Gottes Willen der soll verurteilt werden aber der hat eine falsche ein sehr deutsche Einschätzung da mm und in dem Maß ist Linda z.B wirklich mm ein Kind von scheubel darf ich mal kurz was anderes fragen wir nehmen auf am 15 Februar es ist ein Donnerstag gestern war Ascher Mittwoch und gestern muss ich an sie denken weil gestern ist äh eine Veranstaltung der Grünen Ascher mittwochsveranstaltung beendet worden durch Proteste und jetzt beginnt der unsichere Bereich weil als ich das Büro Verlies wir noch recherchierten was da genau vorgefallen ist der die ersten Meldungen waren so da gab's wieder so ein bauernprotest ich glaube die Geschichte ist erheblich interessanter und komplexer und äh Klammer zu was da passiert im Moment ja sie hatten vorhin Robert habck erwähnt der nicht aus dem Schiff steigen kann große Aufmerksamkeit sozusagen wie kann es sein die politische Kultur geht den Bach runter du kannst doch hinzufügen Ricarda lang exact also die Grünen Vorsitzende die ebenso verfolgt wurde von Demonstranten und die von der Polizei geschützt werden musste genau und sie hatten ja auch erzählt ich frage frage mich und ich frag es jetzt sie weil sie schon länger das beobachten wir ich bin relativ entsetzt über die aktuellen Verhältnisse an solchen Stellen wo ich denke na ja aber wie kann es sein dass in der Demokratie eine demokratische Partei nicht mal in Ruhe eine Veranstaltung machen kann wenn ich so auf ihr lebenblicke scheint es ja totaler Alltag zu sein dass immer wieder Phasen geschehen wo wo du das Z zur zur Tagesordnung gehört was welche Sicht ist richtig also das Gefühl dass heute was schlimmeres passiert ist richtig m okay was mich zum ersten Mal in meinem Leben oder wo mein Optimismus im Moment ins Hintertreffen äh kommt die politischen Strukturen demokratischen Strukturen funktionieren nicht mehr nicht nur in Deutschland in Amerika es ist doch unvorstellbar in Amerika einen permanenten Lügner und einen völlig gaga zwei Kandidaten sag kann Amerika die amerikanische Demokratie uns nicht was anderes anbieten also völlig Gager mein sie jetzt Joe Biden mit völlig Gager der ist völlig Gager wirklich na hören Sie mal zu das geh also ich ich sagen wir so ich habe mit miteran geredet der war schon 30 Jahre tot ich habe mit Kohl geredet der war ich weiß nicht wie lange tot äh sissi ist der mexikanische Präsident in Deutschland hat das einen Namen der heißt Lüpke ja so meine gedächtniserinnerungs ja er ist man wird alt ich weiß nicht wann es mich erwischt aber irgendwann erwischt es mich auch und ich finde also Lübke muss man erklären Bundespräsident ähm beruht für sein das Ja zu sagen oh nee das weiß ich nicht mehr aber ich kenne noch das Wort Helmstedt ja 60er oder die berühmte Rede in Helmstedt ich bin hier ich bin hier in und das Publikum helst so also ich will damit sagen ich will damit sagen meine Hoffnung ist dann rede ich meine Hoffnung ist do reden sie ruhig weiter der beiden gewinnt die Primaries we es gibt keine Gegner Convention Partei Tag seine Frau hat ihn überzeugt und hat er sagt ich kann nicht mir geht's nicht gut ich kann nicht und ich schlage vor den Gouverneur von Kalifornien oder weiß ich nicht wer und da der Parteitag seine Leute ist und das ist möglich ein PTE bestimmt jemand anders an als Kandidat das wäre die Rettung sonst ist die Gefahr dass er nicht gewinnt real gegen Trump so aber diese Kultur das was im Moment in Amerika passiert mit den republikan ja wir alle die sagen die größte Demokratie oder die stärkste Demokratie der Welt das Wort Demokratie ist immer äh in Frage hab ich aber auch schon lange nicht mehr gehört muss ich sagen ja was man früherd USA gesagt bei Israel Gaza was wäre wenn die Amerikaner nicht da wären ja Ukraine Ukraine was wären wenn die und was ist jetzt wenn die 16 Milliarden nicht rüberkmen ja so Frankreich das politische System der Hass es ist die hassen sich alle und wenn es keine absoluten Mehrheit geben wie wie wie wie macht man das in Deutschland ist diese Kompromiss Gesell fährt gegen die Wand weil die Amplitude dieser Koalition so groß ist und und da sage ich obwohl es vielleicht unfair ist aber das meine ich so dadurch dass die FDP nicht in der Lage ist zu akzeptieren dass sie in so eine Koalition ist ist ist die polit das das das Grundgesetz solcher Koalition in Frage Gestellen was passiert passiert ist und ich finde als Beispiel ist das liefergesetz europäische egal inhaltlich wenn das ist doch deutsche Politik wenn etwas ausgehandelt ist von allen Institutionen zwei Jahre lang wird diskutiert es werden Kompromisse gefunden es wird beschlossen ja sagt die Kommission ja sagt das Parlament ja sagt der Rat es ist jetzt eine formale Abstimmung da kommt eine 3ieinhalb 4% Partei und sagt nein das war jetzt bisschen böse von ihnen ne was mit der Umfrage ja gut dann ist ja nicht gewählt worden mit 3 bis 4% liegt jetzt gerade in den Umfragen ja so aber eine egal und also äh das ist schon jetzt Deutschland ist schon eine Witzfigur auf europäischer Ebene ween sowas so und da sage ich das ist die ne Moment das ist die Basis dessen ich habe immer die deutsche Kompromissfähigkeit verteidigt ich habe gesagt im Gegensatz zu Frankreich ich habe immer gesagt eine Demokratie ist eine Demokratie wo demokratische Parteien miteinander Kompromiss finden müssen wie schwierig auch immer ist und wenn das in Deutschland nicht mehr funktioniert ja und wenn es nicht ein Kanzler gibt der sagt hey jetzt ist gut Kanzler ich beschließe jetzt wird ja gesagt ja so und jetzt kommt was haben wir überall Hass das was so beunruhigend was mich beunruhigt ist dass in allen Gesellschaft die das prägnanteste ist ist der Hass die Ablehnung vom anderen die Unfähigkeit und woran liegt es es liegt an der totalen Verunsicherung wahrscheinlich sind die Gesellschaft und die Politikerinnen und Politiker überfordert Corona Ukraine Gaza Klima und in diesem Moment ist ja es gibt keine Lösung wo man den Menschen sagen kann keep cool es wird gut alles wird gut alles wird gut wir schaffen das heute hier wenn jemand sagt schaffen das ist ja lach jemand lacht sich tot ja warum weil es schwierig ist es gibt jetzt in der Klimafrage gibt's jetzt eine neue Erlösung die Technologie Technologie wird alles lösen kein Problem kein Problem wir werden erfinden das und dies und jenes und was sagen wir allen Menschen nur ruhig bleiben sie werden es es wird nicht schlimm und es wird nicht weh tun es wirklich und das klappt aber nicht es die Probleme die wir haben zwingen uns nachzudenken nicht was weh tut aber was schwierig wird und wir haben die politische Klasse findet nicht den Weg dieses diese Schwierigkeiten die schmerzlich sein können so zu vermitteln dass die Gesellschaft die total beunruh verunsichert ist es akzeptiert einen bestimmten Weg zu gehen ja ich eine Frage dazu also diese drei oder sind in Wahrheit vier aber sagen mal drei Koalitionsregierung der sogenannten Ampel unterstellen wir doch allen beteiligt mal dass die als die angefangen haben tatsächlich das ernst gemeint haben mit ihren Programm mit ihrem politischen mit derer politischen Agenda dann sind natürlich mehrere Weltkatastrophen passiert die sehr schwer zu händeln waren also sie haben sie ja gerade alle genannt ja man kann sich ja eigentlich kaum vorstellen dass die Beteiligten in dieser Region jetzt nicht wissen warum sie so unbeliebt sind also tief in ihrem Innern nicht also weiß nicht ob sie es öffentlich werden Sie wahrscheinlich anders erzählen also kann es doch auch vielleicht sein dass es so eine Dreier Konstellation einfach sehr unrealistisch ist um durchzuhalten weil sie haben ja immer zwei gegen ein es ist also ich würde es um euer Spielchen weiterzumachen es ist unrealistisch wenn man sich nicht die Frage stellt was wird was wie müssen wir dann handeln wenn wir in so einer Situation ist okay aber das war auch schwer vorauszusehen was da alles ja vielleicht vielleicht ist es richtig dass es unmöglich ist mM das aber das trotzdem bin ich der Meinung dass und da man kann sagen ich bin parteiig aber ich glaube das liegt an Scholz und an Linder und nicht so ein Zufall ja aber das ist ja weil ich habe auch mit dem Robert darüber geredet und der sagt es auch nein nicht das er sagt es ist manchmal so Schwier also in der Frage jetzt der Schuldenbremse haben Sie Scholz und Lindner so verhackt das war nicht der habbeck der hat paar vorschlägemer gemacht wie kommen wir da raus so und ja gut er hat im Parlament in Vorschlag mal so in Raum gestellt den er mit dem Finanzminister leider nicht abgestimmt hatte ja aber das ist doch richtig pass mal auf wenn es stimmt was ihr was was wann was kluge Medien immer sagen dass ist so schwer ist dann ist die Möglichkeit nur das aufzubrechen durch die Öffentlichkeit und wenn man durch die Öffentlichkeit will muss man sagen vorher wenn man wenn er sagt ich werde das mit dem Lindner besprechen dann kann er ins Bett gehen ja also das ist jetzt das ist jetzt Politik Kurs grundbendet weißt du ich finde die Medien sind so so schlau die können nicht entscheiden h ich im Fernsehen sage ich habt ihr schon mal eine Konferenz von äh Präsidenten also Vorsitzenden der ARD rfunganstalten gesehen wie sie Entscheidung treffen können also da ja weil sie immer so kommentieren ja so und so und so weiter und so weiter also ich will nur damit sagen ja okay man kann sagen so eine Dreierkonstellation setzt eine unglaubliche Sensibilität und Fähigkeit der handelnden Personen voraus und haben wir sie sagten ja ich hatte gehofft sie würden was anderes sagen sie sagen ja nein nein so hab sie verstanden das ist schon neu auch für Sie der etwas revolutionserfahrener ist als unser eins ja also Sie haben ja schon mehrere also ich meine her nicht jeder wird von satre zu einer Revolution aufgefordert ja sie kommen schon aus einer anderen Zeit das sind ja auch Dinge die heute jetzt nicht so einfach noch mal denkbar werden und haben wir trotzdem sowas wie eine demokratische Systemkrise wir haben wir haben wir haben ach so ich System wir haben eine gedankenkrise ich lebte immer die Auseinandersetzung wo ich war bestimmt ein Teil optimistisch in die Zukunft argumentieren konnen mhm und die anderen sag nee das wollen wir nicht also wenn ich da diese Angriffe da in lag es war ich war für ein Atomausstieg und äh für eine kontrollierte Jagd in Frankreich und die Jäger und die haben sich alle gegen nicht verbündet aber ich wusste ja oder in der Gesellschaft waren diese Position sonst vertreten heute ist es so dass für alle Probleme die optimistische Möglichkeit nicht existiert und nicht als es wird es wird alles gut also wir haben vertreten Atomausstieg und dann wird alles gut wir machen erneuerbar und die Welt wird gut und wir an ja so und das so einfach ist es nicht okay und klar es ist auch also nehmen wir mal das Beispiel z.B Atomausstieg okay Deutschland ist das Atomausstieg und ausgestiegen und wir haben gesagt erneuerbare Energie erneuerbare Energie und in der Zwischenzeit haben wir gesagt Brücken Technologie Gas und haben bisschen verschwie Kohle das kriegen wir schon hin immer weniger ja und und die Franzosen haben gesagt Atom Atom Atom und da kommen wir am schnellsten aus Kohle raus was stimmt heute sind die Franzosen Kohl und kaum Gas also viel so da gibt's in Deutschland eine Diskussion sollen wir um 2 Jahre D Jahre diese Atommeiler verlängern oder nicht da kon hätten die Grünen meiner Meinung nach sagen okay der Atomausstieg ist da wir müssen aber schneller aus der Kohle raus das Klima wegen Klimawandel gleichzeitig haben wir dieses gasproblem mein Gott verlängen wir und 3 Jahre muss man sehen was geht also da gibt's technische Problem aber das ist nicht das Ende der Welt und dann sagt der tritin nein dann daran hängt unsere Identität wenn die Identität der Grünen daran hängt dass ob zwei oder drei Jahre länger Atom ist dann ist sie brüchig das heißt brüchig das würden Sie sagen war ein politischer Fehler der Grünen ja das war das ist diese identitätsfrag und im Moment wird alles reduziert in der politischen Auseinandersetzung auf eine Identität Lindner kann nicht zurück in der dieser Schuldenbremse weil es seine Identität ist das ist sein Merkmal damit kann man kann ich keine Politik machen deutschland ist das Land mit der hat zwar Schulden aber verglich anderen Ländern mit der geringsten mit den geringsten Schulden also eine Debatte über ist es was der hab sagt ist es richtig dass unsere Industrie um konkurrenzfähig zu sein Angesicht der Investition der Amerikaner der Chinesen und ist es richtig dass wir da mehr machen müssten dann kann kann wenn aber die Antwort ist meine Identität sagt das ist nicht möglich jetzt habe ich eine Frage Herr kbendet und das ist was heute das them ist was alles reduziert wird auf eine Identität ja sie sagen mit Identität kann man keine Politik machen aber sind die Grünen nicht genau dadurch groß geworden ja aber die Grünen sind sind noch größer geworden durch Joska Fischer wo sie irgendwann diese pazifistische panzerpazifistische Position haben gesagt der Realität hält das nicht mehr stand man man hat eine Identität aber ist nichtag der Grund warum viele Menschen die die Grünen wählen auch wirklich ein identitätsgrund also auch ein kultureller Grund ja aber da braucht man so Leute wie Fischer wie habbeck die denen erzähl ja aber wenn wir weiterhin Politik machen wollen müssen wir in der Lage sein diese Identität und das was aus wir aus dieser Identität Speisen keine Ideologie draus keine Ideologie zu machen sonst sind wir handlungsfähig unfähig unfähig handlungs unfähig ich das jetzt was am klarsten ist Atom Atombombe plötzlich kommt in Deutschland meine Frau sagte mir das heute morgen Kar Katharina B ja aber vor Lindner ja ja ja aber Katarina Bale SPD Spitzenkandidatin glaub dass wir vor 10 Jahren noch über Atombomben diskutiert wden so furchtbar grauenhaft aber warum reden wir wir reden darüber Trump Ausstieg aus der NATO als Möglichkeit was bedeutet die NATO NATO bedeutet dass im das einen atomschutzschirm gibt von Amerika das ist die NATO plus die konventionelle Fähigkeit sich zu verteidigen also konventionell ist ein blödes Wort die hochmodern hochtechnologische neue Fähigkeit sich zu verteidigen ohne atomintervention wir haben heute eine Umkehrung im Grunde genommen der Abschreckung die Abschreckung war damit kein Krieg stattfinden heute ist die Abschreckung weil ich abschrecke kann ich Krieg führen Putin ihr wisst dass ich Atom hab also kann ich Krieg führen denn ihr könnt mich nur ohne Abschreckung mir nur begegen das heißt es ermöglicht den hochmodernen konventionellen Krieg das heißt die Debatte ist doch wie können wir müssen wir hochrüsten die die Hälfte der Grünen fallen in Ohnmacht ja und der AFD und weil wir viel Geld ausgeben um einen Schutz zu haben dieser Schutz kann aber nicht nur Deutschland sein weil Deutschland sindmer nichts im im im verteidigungsmaßstab ist Deutschland allein genauso wirksam wie Luxemburg oder Andorra so das heißt es ist eine europäische Dimension okay das haben wir lang versternen ich habe einen Wahlkampf 19 2009 geführt über in Frankreich über europäische Verteidigungsfähigkeit die die französischen Grünen sind fast in Ohnmacht gefallen die Deutschen so und so ja aber egal ich habe gesagt Leute wir können nicht Europa sagen ohne Europa auch Militär und zivil verteidigungsfähig zu zu gestalten so das ist n uralte Geschichte aber jetzt kommen wir zu dem Problem was passiert wenn Trump Trump ist und wirklich noch mal gewählt wird und wirklich gewählt und dann wirklich das macht wo ist dann der Schutz und was bedeutet das wenn ein Putin der putin ist oder der Kollege Chi gegenüber Taiwan sagt kein Problem die haben keinen atomschutz mehr das heißt Taiwan das von den USA auch geschützt wird geschützt wird das heißt das ist ein Zeichen an diese Menschen sagen wir können jetzt los gehen weil wir Kön wenn sie wir sie militärisch überrennen können haben und sogar mit taktischen Atomwaffen was auch immer und dass man mir nicht sagen das wird der Putin nicht machen das wird Putin nur nicht machen wenn er weiß dass das auch für ihn das Ende bedeutet das ist ja die Abschreckung der andre Glücksmann hat ein vor 30 40 Jahren ein ein ein Buch geschrieben la force wo er erklärt so schrecklich die Abschreckung ist so notwendig sie ist weil sie uns beschützt weil sie uns beschützt so das heißt die einzigen die es gibt England okay man kann vielleicht neuen Bündnis in der verteidigungsprak und Frankreich die Atomwaffen haben so wie können wir W jetzt wir wir Europa wie können wir glaubwürdig auch im Falle eines Trumps die europäische Sicherheit garantieren das heißt das gibt eine neue Debatte mit Frankreich natürlich wird Frankreich heute nicht sagen den Knopf der wird europäisch weil die das ist unser Knopf das ist unser Knopf aber wie können wir müssen unser Verhältnis zu dieser Frage und was bedeutet es bedeutet dass Deutschland sich dreimal überlegt in der Anschaffung von Waffen nicht amerikanische Waffen sondern europäische dass er sich überlegt was ist an notwendigen Entscheidungen an die notwendigen Entscheidungen entwickelt werden müssen damit dieser von Frankreich gewährleitete Schutz auch funktionieren kann so das sind die schwierigen Debatte aber diese Debatte können wir nicht mit der Identität wir sind Pazifisten und wenn SN gegen Atom führen sondern wir müssen fragen was ändert sich heute in welcher Sprache träumen sie eigentlich in der Sprache wo ich gerade in dem Land wo ich bin in Italien träume ich auf Italienisch ja ich habe da kein Problem und fangen sie dann auch an Französisch also wenn sie jetzt länger in Frankreich sind Französisch zu nicht nur zu sprechen sondern auch zu denken ja ja ja ja aber das ich habe ja eine Sendung jeden Sonntagabend im französischen Fernsehen ja das kann ich jetzt ohne Problem und sind sie auf Französisch bisschen anders als auf Deutsch die französische Sprache ist anders aber ich glaube nicht ich glaube nicht nicht die französische Sprache wie würden Sie das sagen ist die so ein bisschen sag mal unschärfer nee die ist schärfer ist schärfer ja äh die die die deutsche Sprache ist wie soll ich sagen die deutsche Sprache ist ja die ist us die ist sagen Sie es ruhig nehmen Sie kein Blatt vor den Mund sie halten sie sich nicht zurück sein sie unhöflich sie versucht sie versucht im Grunde genommen grundsätzlicher zu sein und in diesem Schein grundsätzlichen ist sie feige ah h ja GI sie mal ein Beispiel Detail na ja wir haben jetzt über Identität gefragt wir haben es gibt ein und ist auch französisch klarer ich dachte immer Französisch lässt immer so viele Möglichkeiten offen oder nee die also ich empfinde Frank Französisch manchmal klar also gucken Sie mal nehmen Sie mal einen großen ökologischen Denker ja Andre Gorz ja ja also Kind österreichische jüdischösterreichischen Ursprung igriert kommt nach Frankreich wird dann Sekretär von zchre und dann ist ein bekannter Journalist und der ist derjenige der das ökologische Denken in Frankreich eingeführt hat als Journalist so als diese nachrüstungsfrage war die Raketen im Osten im Westen ja also früher 80er früher 80er sagt Andre Gorz also was mitiran gesagt hat die Raketen sind in Moskau und und die Demonstranten sind in Berlin ja in Bonn wahrscheinlich in Bon oder bon hofgart und da sagt gotz das stimmt die Deutschen wollen die Wahrheit nicht sehen und dieses berühmte lieber Tod als rot oder lieber rot als tot das ist typisch deutsch das ist Nullsatz Nullsatz an dem sich eine Generation nein wir wollen keinen Krieg mehr nein wir wollen das nicht mehr eine Generation äh einfach festgehalten hatm und dann haben wir Bosnien und diese Generation nein und die Deutschen und unsere Geschichte und da wird äh wahnsinnig über die Geschichte und wir sind verantwortlich für des Krieg und für den Elend der ganzen Menschheit und und man sieht die Realität in Sarajevo nicht man man schließt die Augen und mit Recht sagen wir ver Vergewaltigung 7 Oktober Hammers und beschreibt das man hat zwei Jahre lang die Vergewaltigung der bosnischen Frauen in den in den kazzs dort nicht sehen wollen so und die deutsche Sprache die hat das und in Frankreich war das direkter miteran war eigentlich prerbisch na ja weil er bismarklik gesagt hat die einzigen vernünftigen dieser Region sind die Serben sonst ist diese Region eine Katastrophe das heißt sie haben begründen warum sie nicht intervenieren wir haben das in einer wahnsinnig blumigen äh wir unsere Verantwortung aus der Geschichte und so weiter das meine ich mit der deutschen sprach das man ist es aber hat es nicht auch also sie wissen es viel besser aber hat es nicht auch sag mit der Zeitdimension zu tun also die 90er Jahre also balkanriege 90er Jahre ich meine da war der Zweite Weltkrieg fün Jahrzehnte gerade mal vorbei also hat es nicht auch damit zu tun ja aber der zweite Weltkrieg war auch fün Jahrzehnte auch für die Franzosen vorbei aber mit einer anderen Schuldfrage ne ja aber das meine ich Deutschland versucht aus einer bestimmten aber ich sag n das damit Deutschland kann ich w nicht sagen Romantik Deutschland kann in Deutschland wir sehr oft aufgrund der Befindlichkeit argumentiert und Frankreich argumentiert Rationalität oder pseudorationalität das heißt auch falsch das will ich ja gar nicht leuen aber dieses Befindlichkeit ja das das macht die deutsche Sprache oder die deutsche auch manchmal die Auseinandersetzung in Deutschland so so schwer und äh beste Beispiel und das betrifft alle Israel ist Deutschlands staatsreson versuchen Sie mal das irgendwo im Ausland zu erklären na ja versuchen sie können sag sie können sagen Schutz der Juden nein was macht was macht ob die Grünen die SPD die Merkel der Scholz was machen die wenn die AFD Israels Benn wir die Mehrheit hat und es ist eine faschistische Regierung was machen wir sagen Leute das ist unsere historische Verantwortung eine eine faschistische Regierung das kann nicht sein man kann sein Verantwortung gegenüber dem Judentum und die Juden sind in Israel Verantwortung alles richtig aber Israel ein Staat als Staats raon klammert aus dass dieser Staat aus dem Ruder auch fallen kann ja das das und deswegen das meine ich ja dass und das ist auch die Schwierigkeit jetzt der ganzen aus also die Zeit sagt jetzt man muss die Hilfe an an Israel jetzt unter an den Bedingungen formulieren also das gute bei der Zeit ist es gibt im mehrere stim okay okay nein ich will nur sagen das hätte man schon vor einem Jahr sagen kön weil ich will sag also wenn sie den Film gucken ja was was ich bin wirklich ich glaube wirklich dass man Israel verteidigen aber Israel muss man vor sich selbst schützen ja aber das natürlich eine von außen für Deutschland schwierige Haltung also können sie den deutschen verzeihen dass sie Israel verteidigen ist eine Frage die ich mir auch kann ich kann ich kann den Deutsch verzeihen dass sie Israel ich es ist nicht ein Punk verzeihen ich glaube die deutschen machen Fehler dass sie nicht durchchalten können Deutschland ist halt ja aber sozusagen wahrscheinlich neben den USA der letzte so starke Verbündete und er hat natürlich Rück drückt auch dass die deutsche Außenministerin langsam davon ab aber wirklich sie hat größte Schwierigkeiten nein die die sollen in Nis abrücken die müssen äh die die die also was heißt Sie müssen es ist ist einfach Joschka Fischer ah kennen wir Joschka Fischer vor Jahren als ausminister sage ich der war ganz gut übrigens in diesen Dingen ja sage ich Joska ihr müsst anders mit der israelischen Regierung gehen es geht nicht so weiter guck mal was da passiert Joschka sagt dan ich verstehe Dich also du willst es ist wirklich wahr du willst dass ich zum Charon gehen damals war Charon noch und die haben sich gedut ja und ich gehe zum Charon sag Ariel es geht nicht so weit was ihr da macht mit dem es geht nicht so weit Joska woher kommst du aus Deutschland ah die Deutschen wollen uns jetzt sagen was geht und nicht geht in Frage Menschenrecht und so weiter ja dann das kann ich nicht und der sagt ich weiß was du meinst und der hat ja auch mit dem Abbas geredet der hat versucht er hat sie nicht bewegt ich glaube das heißt ich sehe das Problem nur es gibt eine Situation wo sowohl und die haben wir heute sowohl die Amerikaner wie die Deutschen und die Europäer die müssen nicht nicht nur dieser Regierung sondern der israelischen Öffentlichkeit vermitteln das ist die Schwierigkeit von Politik dass das wie Netanyahu den Krieg nicht dass Israel sich verteidigt nach dem 7 Oktober ist das Problem sondern wie und das kann man man kann sagen ja man muss aber die Menschenrechte oder die die grundsätzlich Recht des Krieges berücksichtigen darum geht es nicht ja das geht also das weiß ja niemand ja ich wir ich hatte mal eine bei na war mal eine Diskussion da war ich mit dem ukrainischen Außenminister der ukrainische Minister hat nern gefragt ja aber die Kriege Recht im im im Krieg Grundrechte zu berücksichtigen oder es gibt sagt er ja das ist absolut notwendig aber on the ground sagt er ist das im Einzelfall sehr schwierig zu entscheiden ja z.B hat er auch gesagt wenn wir die Russen im donbas angreifen die haben ihre Raketen und soow nehmen Schulen und krankenhauser gestellt was macht man da dann selbes Problem selbes Problem alles richtig nur das Problem ist wenn ich politisch denke und das war vorauszusehen wenn es 14 Tage hält man es aus ein Monat hälten man die Bilder aus Gase aus zwei heute wer will noch Israel verteidigen die Deutschen die Zeit es gibt rationale Argumente und neulich hat mir hat mir das auch in der Zeiten sehr guute Artikel hat mich überzeugt wo er gesagt hat menschlich ist der Angriff auf Raffa und nicht zu akzeptieren militärisch macht es Sinn weil es stimmt die Hamas ist nur noch da okay aber da muss man sagen was bedeutet das menschlich und was wer kann das aushalten oder wie und dann ist wieder die Frage solange und dass wir meinen sagen ja wir unterstützen Israel wie amerikan aber wenn du netanahu wenn diese Regierung jetzt nicht akzeptiert eine Perspektive was wir nicht tut bisher ja dann werden wir EU die Waffenlieferung reduzieren es ist die einzige Sprache die sie die diese Regierung die eine rechtsradikale Regierung ist und da komme ich wieder zu dem Problem weil wir haben zu lange also nicht nur das ist nicht nur Deutschland wir haben alle geglaubt oder viele haben geglaubt ich nicht dass das was Netanyahu sagt ich habe das alles unter Kontrolle mit den Palästinensern das ist stimmt wir haben uns da und das hat mit Israel wir waren feige waren feige weil wir nicht viele waren feige weil sie nicht gesehen hat was die Realität dort war oder wollten es nicht sehen das kurz groß wollte Nichten ist genauso wie wir zu feige waren mit Putin ja ja wir wollten eine bestimmte Realität nein ist so wunderbar Gas mit Putin putin ist ein toller Typ wir machen noch eine Gaspipeline und was wollt ihr noch und wir machen das prima mit ihm ja und nicht gesehen was das was das ist so und wir haben das mit der Hammers und nicht gesehen wie welches Spiel die die israelische Regierung ist ja nicht gespielt hat so und deswegen finde ich dass in so eine Situation das mit der staatsron macht keinen Sinn sondern ich muss sagen ja wir werden alles tun um Israel zu helfen dass es nicht vernichtet wird gleichzeitig sind wir der Meinung um dies zu verhindern muss man einen anderen Weg gehen da muss man die Kraft haben das zu sagen auch als Deutscher es nützt nichts zu sagen ich bin Deutscher od der Franzosen und und und und so weiter mhm weil weil aber das Argument des Argument von ich nehme das Argument von ihrem Freund Joschka Fischer noch mal kurz auf wenn die Deutschen das jetzt so machen würden würde wä es dann würde es auch zu so einem Dialog kommen den ihnen Joschka Fischer damals vorausgesagt deutchen nur zustimmen dass Europa diesen Dialog anders führt das sehe ich auch grüne Fraktion im Europaparlament Israel Resolution die Schweden die nordischen die Franzosen zum Teil mit knapp antisemitischen Argumenten Israel Kritik die deutschen wie eine Frau und ein Mann für Israel eine mordsdiskussion eine Stunde anderthalb Stunden ja und es ging um eine Resolution und so weiter und wie soll man intervenieren nach anderthalb Stunden gucken sie zum Fraktionsvorsitzenden den fraktionsvorsitzend an und sagt Danny machst du es weil sie sich nicht einigen konnen und ich sage ich habe den deutschen den ihr hab ich verstehe euch und man soll ihn nicht den den schwähen weil ich wirklich Borderline Argumenten sehr oft war ja das so wie die Greta thunbergeta Thunberg das ist ja nicht Borderline sondern das ist antisemitisch ja ja es ist antisemitisch aber gut ich finde die Frauen nimmt man manchmal zu ernst diese Frau ja und und aber das ist so in der Stimmung in Schweden ja ja ja so und mein Argument war auch auf der europäischen Ebene die Deutschen müssen argumentieren aber wir müssen eine Situation schaffen auf europäische Ebene dass die Position die Europa vertritt nicht die deutsche Position ist aber die deutschen dürfen sie nicht blockieren sie müssen verstehen dass Europa nicht Deutschland sein kann und die europa muss verstehen dass wie die deutsche wie Europa i ist muss so Deutschland integrieren dass Sie das akzeptieren können das ist die Schwierigkeit dass sie als Figur jetzt eben als Fraktionsvorsitzender der wie Sie es gerade beschrieben haben diese Rolle spielen können ist es auch ein historisches Glück dass das einfach ihre Biografie ist ja also dass sie natürlich von einer anderen wie sagt man heutzutage immer sprecherposition aus agieren absolut deswegen kommen die Leute zu ih sagen Gott sei Dank gibt's den das bitte übernehmen mir geht's ja nur um der dinaer hat ja ein unfassbar guten Artikel Serie in der fatz veröffentlicht die letzte Serie war über wie kommen wir aus dem Schlamassel raus ja und das zitiert er immer seit Jahren in es gibt in den Memoiren von Weizmann der erste Staatspräsident ein Gespräch in der mit benorion und Weiz man sagt schnell wir müssen in den nächsten 30 40 Jahren anderes Verhältnis zu den Araber Palästinenser Israel sein wenn nicht werden wir überflutet das ist in unserem Interesse beron sagt immer ja ja und da gibt's immer zwei Erzählung die biblische und die biblische Erzählung ist das das das Land ist uns versprochen wenn dieses Land uns versprochen ist dann ist es von the river to the sea das ist so in der Bibel für die Juden und dann antworten die anderen von the river to the sea das war uns wir waren da ihr habt ein paar kleinen gemeinen gehabt und so weiter aber sonst waren wir Araber zwar haben wir nicht an Staaten gedacht und so weiter so und dann war der Großmufti war Nazi und und mehr Juden dahin warum kam die Juden diese ganze absurde Uganda Geschichte stell mal vor die Juden wer nach Uganda gegangen oder wo auch immer und dann gibt's die schwarze Besinnung auf ihre Identität da wären so eine Millionen Juden was wä mit denen passiert glaubt ihr dass die gesagt wunderbar wir haben nur auf euch gewartet ja sondern so wie die Engländer rausgeschmissen wurden aus der Gegend Simbabwe werden die alle auch rausgeschmissen werden das heißt wenn die wenn es stimmt und das stimmt dass die Juden es aus in Osteuropa nicht mehr ausgehalten haben aufgrund der progrom aufgrund der SCH viele in Westen nicht ausgehalten dann dann sagen wenn sie auf die Idee kommen einen eigenen Staat dann ist diese mythische Beziehung zur Palästina durch die Bibel die einzige Möglichkeit und dann sagt DIN Danner aber dem im Zeitalter wo die Bibel nicht mehr rechtprechen kann Bibel ist kein Gesetzesbuch also müssen wir aufgrund dieser vertragten fatalen Situation was Neues finden und dann Argument argumentiert ihr ja dieses Argument der umfolkung übernehmen ja die die Palästinenser wir sind umgefolgt worden wir waren in der Mehrheit da kam aus welchen Gründen auch immer die werden gerne vergessen die werden ja die werden vergessen also aus guten Gründen aus aus furchtbaren Gründen kamen die Juden dahin die sich festgehalten haben an dem strohheim der Bibel es gibt ja Lied nächstes Jahr in Jerusalem ja das gibt's ja tausende von Jahren wird das gesungen ja äh so und in dieser Situation schreibt Amos OS äh zwei Völker ein Land äh äh Grossmann all all die größten Schriftsteller die sind zerrissen mit dieser Realität so und dann kommt wie legitimiert man zwei Staaten und dann sagt dan Dina aufgreifen kamü und aufgreifen hanaren die sagen das natalitätsrecht es ist nun mal so dass auf welchen Gründen auch immer Menschen dort geboren sind die sind jetzt genauso geboren wie die Palästinenser und kamü kamü hat sich ja nie kamü war gegen die Auswirkung des Kolonialismus hat sich aber nie solidarisch erklärt mit der Befreiungsbewegung weil er gesagt hat er war er war ja Kind von kolonial oder Einwanderer aber 100 Jahre und ging die Grundschule dort und hat gesagt wir leben jetzt hier zusammen lst uns einen gemeinsam einen unabhängigen äh algerischen Staat machen und dieses ist ein bisschen anders diese recht okay die Israelis sind da die Palästinenser lasst uns gemeinsam jetzt nicht ein Staat weil die israelischen Juden wollen einen Staat haben wo sie die Mehrheit haben das ist die Bedingung ihrer Sicherheit und die Palästinenser wollen einen Staat hat wo sie die rech Mehrheit haben also geht's nur ja das klingt so so ja aber das muss man so seit Jahren vertreten man muss es vertreten ob man Deutscher Franzose Jude oder nicht Jude nur wenn man das so vertritt wird man in der Lage sein aus dieser furchtbaren Situation rauszukommen jetzt ist es aber eine Situation die ja also seit vielen Jahrzehnten im Grunde so ist H äh als sie ihren Film gedreht haben das ist schon eine Weile her die 10 Jahre davor und die 10 Jahre davor und die davor wurden glaube ich diese dieselben Debatten geführt in unterschiedlicher Ausprägung ich muss jetzt auch einmal die Zeit zitieren äh da gab's ganz zu Anfang kurz nach dem 7 Oktober eine kurze Strecke von Texten die sich mit den Missverständnis oder Mythen in dieser Debatte beschäftigt haben ein sehr kurzer Text an den ich mich gut erinnere weil er mir Hoffnung gegeben hat war es ist ein Irrtum zu glauben dass es immer Verfahren sein muss und immer schon Verfahren war wir waren auch schon mal kurz vor einer ganz guten Entwicklung ja wie viel Hoffnung darf man eigentlich haben dass wir in und seinen es 50 Jahre dass wir irgendwann nicht mehr über dieses Problem mit denselben Argumenten sprechen müssen sondern eine sinnvolle Lösung gefunden haben wir als LINKE oder linke viel mehr ob ich der ne das war nie meine aber linke haben ja eine Maxis sie haben sich jetzt gerade aus den linken rausgenommen hab ich werden sagen sie werden sagen warum haben sich sehr marxistisch argumentiert die Massen machen Geschichte und nicht indiv Personen Individuen Israel ist beste Gegenbeispiel also einer der vielen oder ein schreckliches Gegenbeispiel wollen sie ja nicht sagen nein auch ein gutes ah ja okay dachte sie mein die aktuelle ne aktuelle ja aber auch oder nehmen Sie Frankreich de go wird 58 kommt an die Macht Algerien muss Französisch bleiben und de goul ist so groß zu verstehen das funktioniert nicht dann sagt er Baster Schluss und die ganze französische Rechte ist kann er es gibt Attentatsversuch gegen ihn es gibt Aufstand aber trotzdem kann er zügeln bremsen und er scheidet für die Unabhängigkeit Algeriens so es ist seine Entscheidung die Masse wie habe es gab viele Demonstranten mein Bruder war viel Massen der hat sogar die mein Bruder war hat die so ein sogenannter Kofferträger hat die algerische Befreiungsbewegung unterstützt es gab Treffen der algerischen Befreiungsbewegung in unserer Wohnung in Paris ja und er er er hat mir mal erzählt und dann waren sie 5ün se und dann gingen sie abends essenm und dann essen sie und trinken ein bisschen Wein weil die algeris Befreiungsbewegung war überhaupt nicht religiös ja die waren total sekular also trink Wein und dann irgendwann sagen sie weißt du Gabi erst schmeißen wir die die Franzosen raus und dann werden die Juden sehen was sie was sie sehen müssen krass und da sagt mein Bruder und ich ich bin auch Jude ja das wissen ja Gabi du bist ja anders und so und so so also das ist so eine Realität ja und Israel Rabin Rabin war ein wahnsinniger harter general es war nicht ein Weichei es war nicht einer dermer gesagt Palästinenser und wir wir sind und nein im GEG er hat sie bekämpft und irgendwann hat Rabin mit Perez der das vor es geht nicht so weiter wir können permanent das ist ein perpetum Mobile das hört nie auf und dann hat er gesagt wir verhandeln man muss sich vorstellen in Israel kam man im Gefängnis wenn man mit der PLO diskutiert hat in Israel kam man im Gefängnis wenn man Arafat getroffen hat also ja so und Rabin hat Verhandlung gewen und der hat einen für mich entscheidenden Satz und das könnte sich jeder merken und um hat gesagt wenn ich verhandle denke ich nicht an Terrorismus wenn ich den Terrorismus bekämpfe denke ich nicht an Verhandlung die Deutschen müssen sagen wenn ich an Israel denke denke ich nicht an die Palästinenser wenn ich an die Palästinenser denke denke ich nicht an die Israelis ich muss mich zwingen beidees Sachen erstmal durchzudenken ohne immer mit wenn und aber und das hat Rabin gemacht leider hat Arafat nein nein nein die Macht zu viel arafat hat ihn hat erstmal ja gesagt leider ist faschistische Juden haben ihn umgebracht das war das Ende das war nicht ein Palästinenser das war ein faschistischer Jude und der Teil der Regierung der rechtsextremen Regierung die heute eine Regierung ist ja der natanahu Regierung ja feiert jedes Jahr den Menschen der Rabbinen umgebracht hat das muss man einfach wissen also die Deutschen müssen verstehen dass an der israelischen Regierung die AFD beteiligt ist die AFD es ist eine rassistische einfach Bewegung die in der Tat äh ethnische Vertreibung von ethnischer Vertreibung träumt das bedeutet nicht dass ich nicht Israel unterstützt sondern ich muss die Stärke haben diese Realität zu benutzen und Rabin ist umgebracht worden danach hat Clinton das wieder aufgenommen Arafat und Barak da wird's gestritten schon es wird gesagt Arafat in der Tat hat nicht unterschrieben weil er zu feige war den Palästinensern zu sagen wir unterschreiben dass es kein rückgehrecht für Flüchtlinge gibt da war Arafat zu feige mm Barak war froh er hat gesagt er unterschreibt dass er nicht unterschreiben muss wenn er hätte ein Teil der Siedler sagen müssen ihr müsst zurück jenseits der 67 reenen also es ist nicht nur Arafat auch Arafat s das heißt in dieser Situation waren die Personen nicht fähig das durchzuziehen positiv negativ es gibt diesen tollen Film mit ihnen in Israel über den wir schon paar mal gesprochen haben eine ganz bezaubernde Szene in diesem Film finde ich die beste fällt vielleicht nicht so auf es ist filmemacherisch gut gemacht sie wandeln durch ein kibutz und der ein kibutzim äh zeigt den kibutz und sie sagen irgendwann ganz vorsichtig sag mal findest du nicht diese besetzten Gebiete ah willst du eine Traube sagt ihr Gesprächspartner hier sehr köstlich danke das sind ja köstliche Trauben sag mal diese besetzten guck mal hier ist mein Haus willst du es vielleicht mal sehen und es geht glaube ich dreimal versuchen Sie dann genau dann sagt Ofer Bronstein Bronstein der dabei ist wir waren noch gerade dabei über die besetzen ja schaut mal hier dieser Wunder also ihr könnt euch vorstellen ich fand das Hoch symbolisch und groß wird nicht kom tiert aber eigentlich ist das für mich Israel in Israel in einer Minute Teil Israel ein ganz bezauberndende Menschen die aber wenn es an den Punkt kommt ist es wahnsinnig schwer ja ich war als ich 17 war war oder 18 war ich ja in diesem kbutz dann er war so alt wie ich und ich bin mit dem durch Israel auch gereist und so ja das ist und und es ist auch wahr was er sagt da guckt mal hier hier war ein nur Wüste waren Steine und es ist eine blühende Landschaft ja grün und alles es gibt Schwimmbad alles wahr alles wahr und das ist auch die Stärke und die Schwäche der der der israelischen Identität aber es gibt noch andere Menschen in Israel diese Rabbinerin die es in dem Film gibt die wirklich äh sie sie kann nur in Israel sie ist Reform rabinerin ja und so weiter hat eine bestimmte Stärke äh die die die die leidet die die leidet mit den Palästinensern auch weil sie sagt es ist falsch dass wir uns entscheiden müssen dass die eines dürfen da sein oder die anderen oder der Palästinenser den ich da Interview der Omer den das ist er sagt einen so tollen Satz ich frage ihn om findest du dass die Juden rechtsmäßig in Israel sind ich sag nicht dass sie Unrecht macht unrechtsmäßig und dann antwortet er mir dan ich verstehe die Geschichte und ich verstehe dass die Juden am Anfang so waren aber irgendwann hätte ich mir gehofft dass die Juden sagen hört mal am Anfang wegen der Schoa wegen alles was uns haben wir euch nicht gesehen aber jetzt ist uns bewusst wir müssen versuchen gemeinsam unsere Wunden zu lecken das sagten Palästinenser das ist auch Israel und das war lange Öffnung Hoffnung von Welt von Palästinenser die verstanden die sind ja man tut so als die alle blöd wären die sagen okay wir verstehen obwohl die nackbar war was grauenhaftes die nackbar war hart es war auch Vertreibung man kann sagen aus welchen Gründen ja und deswegen mussten viele Juden nach Israel aber das hat auch eine Auswirkung gehab wenn wenn sie nach waren sie in jatfchem schon so kommen ja verschät ist ja man ist ja völlig kaputt ja so man geht da runter und sieht und das ist ziemlich ehrlich war auch der Aufstand des Ghetto der Bund also die andere ist auch alle es drin man kommt dann raus es wird Helligkeit und da ist Israel ja das Leben wird gut und eine der Frauen die die Videos für jetzt verschä die hat uns Begleit und erklärt und sagt so jetzt kommen wir raus zionisti und dann guck mal ganz weit geradeaus 60 km siehst du nicht dahinter war der jasin der Yasin ist ein Ort war wo 48 im Krieg wurden wurde dieses wurde es einfach von den Israelis platt gemacht und gab Massaker ich weiß nicht 100 Tote 200 Tote weiß nicht mehr wie viel das ist auch Realität von Israel und beide ist egal ob deutsche oder Franzosen oder Juden oder wir müssen versuchen zu sagen ist die Lösung von zwei Staaten vernünftig ja wenn sie vernünftig ist müssen wir sie mit aller Kraft immer vertreten ohne wenn und aber glauben Sie dass sagen wir mal zu unseren Lebzeiten das noch passieren wird also ich da ich nicht gläubig bin ist es kein Problem ja denken sie ja und ich w ihn noch was schlimmeres sagen na das ist ja ich ich liebe Optimismus ich will ih aber es ist dazu hat die Hamas beigetragen die Hamas hat plötzlich mit diesem Massaker die Tage die Palästinenserfrage wieder hochgeholt heute lesen wir Ägypten und Amerika verhandeln über einen Zeitplan für die zwei staatenlesung können Sie mir sagen warum sie das sie nicht vor einem Jahr können Sie mir sagen warum der beiden dies nicht äh am Anfang seiner Regierungszeit gemacht warum hat es Obama nicht gemacht ja plötzlich plötzlich wachen wir alle auf und sag oh Gott oh Gott das ist ja furchtbar ja in die staatsron wenn man staatsrison sagt die staatsrison in dieser in dieser gegen ist die zweit staatenresierung das ist die staatsresung das ist der Schutz von Israel für Israel und und und da ob es wird oder nicht hängt jetzt von Personen ich kenne die Person nicht solange netanahu an dieser Macht an der Macht ist werden wir das nicht erleben aber wir werden das furchbarste erleben dass 10 Jahre lang noch netanau mit dieser Politik wird diese Region ich weiß nicht wie überstehen weil das perverse ist die Hamas ist die Negation der zwei stat die wollen nicht zwei Staaten natürlich nicht die wollen dass die Juden alle weg sind das heißt wir stärken immer mehr oder die Politik stärkt immer das furchbare ja ich meine man kann auch sagen der Zynismus der Mass als Terrororganisation geht voll auf der zyismus von Netanyahu geht aber nicht auf sein Zynismus ich krieg das ich lass der Hammers ein bisschen Geld geben und das und so damit die PLO gespalten wird da gibt's kein wirklich ich habe es war bei euch nicht Entschuldigung im Spiegel ganz am Anfang hab wir ein Artikel geschrieben wo wir geschrieben haben hier zwei Staaten mauan barguti die Leute haben mir gesagt D wo nimmst du den her was ist denn dasut war noch nie gehört sag ich ja ihr nicht aber der war mal in meinem Büro der war in aufer Bronstein in dem Film der viel dabeit hat muss man kurz sagen wer das ist offer Bronstein ist ein fantastischer Mensch der offer Bronstein hat für Rabin gearbeitet er hat mit Arafat verhandelt er hat heute die französische die israelische und die palästinensische Staatsangehörigkeit der ist ein gobween der in dem Film sagen wir the best connected man in the Middle East der ist auch weiterhin aktiv ne als von macron jetzt in dieser Frage so und aufer kam dann ich war weiß ich nicht war paar paar war an Anfang also wann bin ich nicht 94 gewählt worden mus 96 oder so kam mit der palästinensische g und ein junger Mann war da es war maruan barguti maruan barguti war ein überzeugter zweistatler und er wollte wissen wie können wir was können wie können wir das unterstützen welche Kräfte in Israel und in Europa und so weiter ja es war unheimlich spannend paar Jahre später zweite da ist er völlig enttäuscht und hat dann gewaltsame Revolten gemacht so Mauern buti sitzt seit 20 Jahren jetzt im Gefängnis er ist die Figur vor der persönlich die Hamers Angst hat politisch weil er hatte eine Aura 20 Jahre im Gefängnis ich hatte dann bei einer zweiten Rei seine Frau getroffen war schon im Gefängnis und wir haben uns überlegt ich wollte in im im Gefängnis besuchen aber leider ging es nicht und heute ist natürlich kann ich mich irren und ich weiß es nicht aber ist für mich die Person die die Palästinenser vereinen kann ist mauan barguti Vereinen ist das wird eine Delegation der PLO gehen wo die Hammers drin sein wird und jetzt sagen die guten deutschen dit der haben wir es niemals dann bitte ich die guten deutschen den Artikel von David Grossmann zu lesen man muss manchmal darf man nicht jüdisch als die Juden sein man muss sie mal Juden lass sein und David krossman se ich habe Tränen in den Augen man wird aber auch mit dem Hammers verhandeln müssen so aber nicht mit der Hammers sondern mit und die Personen die eine palästinensische Autorität glaubwürdig treten kann und damit glaubwürdig diese zwei Staaten in Gaza und im Westjordanland wird sein mauan barguti und vor vier Wochen ich wusste dass er das genauso denkt sagt Ami Ayalon ehemaliger Chef des shinbet ehemaliger Chef der Amerika der israelischen Marin sagt Israel für seine Zukunft muss maruan bargut sie befreien damit die Palästinenser eine Person haben die dann mit Israel für zweist Staat verhandelen können so und das muss man vertreten und D ja aber man kann doch nicht diesen stad man kann ich sag ihnen es ist ganz einfach ich mache ihn einen Plan wie sie das hinkriegen ja haben sie ja gerade gemacht nein das ist ja noch nicht ach so ja haben sie kaputtes Gasa kaput W ich sag ihn wir machen so wir machen die also die verhandeln zwei Staaten und dann die arabischen Staaten die Emirate und äh Israel die Amerikaner die Europäer Wiederaufbau von Palästina aus Gaza machen wir Singapur h Wiederaufbau dann machen wir ein Kanal vom Mittelmeer zum Toten Meer weil das Tote Meer ist kaputt ich weiß nicht ob sie dort waren in letzte Zeit ist ganz klein das heißt Sie müssen das revitalisieren durch ein Kanal vom Mittelmeer über diesen Kanal machen Sie eine Autobahn und eine Bahnlinie als Verbindung zum Westjordanland und dann haben Sie einland mit diesem einland dann bauen sie Westjordanland auf zu den Siedlern sagen Sie folgendes es gibt 9 Millionen Menschen Israel davon 2 Millionen Araber ihr könnt da bleiben wo ihr seid ihr werdet entwaffnet und ihr werdet Palästinenser palästinensische Israelis wie es arabische Israelis gibt und ihr müsst dann werdet entwaffnet und müssten dann die Gesetze dieses Land respektieren ah niemals werden sie machen und das gibt Bürgerkrieg es gibt Bürgerkrieg deswegen machen wir unter UNO eine bewaffnete un Intervention im Westjordanland an der Grenze die hoheitliche polizeiliche Funktionen hat um die Gewalt der Gewalt in westjorderland herzwererden das heißt nicht israelische Polizisten gegen Israelis sondern wer soll daran teilnehmen wer will Araber Ägypten Deutschland Amerika wer auch immer Blauhelme was Deutschland in Israel was Israel ist staatsrision zu dieser staatsrision gehört nach meiner Definition die zwei Staat wenn ihr Israel beschützt wollen müsst ihr Israel ermöglichen diese zwei Staaten zu ermöglichen so und dann haben sie einen Wiederaufbau da haben sie zwei Staaten mein Film diese südafrikanische Israelin die eine gemeinsame Initiativen familienopf also Initiativen Israelis und Palästinenserin Mütter deren Kinder im Krieg gestorben sind äh die ich habe sie beiden im Film und ich frage diese Israelin die aus Südafrika kommen bist du für einstaat oder zweistaat dann sagt sie moralisch Idealfall wer ein stat das beste aber wie ich sehe wie die Welt heute ist der Antisemitismus in der Welt wir Juden brauchen unseren eigenen Staat deswegen müssen wir heute zwei Staaten haben und wenn diese zwei Staaten sichinander gewöhnt haben dann können wir wieder zusammenkommen erst müssen wir auseinander sein aber dann können wir wieder zusammenkommen und was bedeutet das also das was ich ihn beschrieben habe ich bin jetzt 80 noch nicht ganz ja noch ein Jahr okay ich wer 79 ja 80 in 20 Jahren ist diese zwei Staaten so wie ich es beschrieben man entwickelt da gibt's zwei Staat und wenn ich dann 120 bin erlebe ich die nahostunion wie die Europäer und dann sagen bist ja verrückt sage ich hey ja ich bin bin verrt aber glaubt ihr dass 45 irgendjemand an eine Möglichkeit des hassabbau zwischen Deutschland und Frankreich geglaubt hätte es bedarft großer Menschen liebe linken Adenauer de gol und dann miteran Schmidt undardist die wollten alle zusammen weil sie die beiden die klügsten dieser Welt sind und deswegen haben sie alle verstanden und dann Kohl und miteran die ich meine man muss den Kohl hat gegen den winterstand der Bundesbank der ganzen Wirtschaftswelt den Euro durchgesetzt in einer Zeit wo die Mauer gefallen ist wo jeder Angst gehabt hätte aber für Kohl war Europa das war seine Identität viel mehr als Merkel viel mehr als irgendjemand anders mm so und die Menschen wird es dann geben in Israel und Palästina die heißen weiß ich nicht wie und dann wird's die aost die nahostunion geben glaube ich dran ja mhm ich will ihn eine Geschichte bitte weil äh also ich habe ihn jetzt so ich hab ein Friedens Nobelpreis haben sie gehört ja mein Plan ja ja Nobelpreis ja so neulich war ich in Frankfurt und dann war eine Lesung der Texte von Navid Germani und Nathan Sneider mhm ja die lesen das zwei Schauspieler und dann sollte ich eine Diskussion moderieren und da kam ich an ja was soll ich moderieren mit wem die Schauspieler soll können nicht Navid und Nathan spielen ja macht keinen Sinn ja mit dem publ mit dem Publikum so diskutieren weil die wenn man diese Texte gelesen hat dann ist man schachmat ja hoffnungslos ja die kommen die sind nett und dies ist intellektuell anspruchsvoll am Ende ist what now und jetzt weiß man sogar dass sie miteinander überhaupt nicht können heutzutag so was habe ich gemacht ich habe ein Theaterstück aufgeführt ich habe mich dahingesetzt so ich Binche mein Vater ist sein Vater von meuchche ist mit der Exodus nach Israel gekommen ich bin Oma ich habe in Jaffa gelebt meine el mein Vater ist dann in in einem Lager im westjörderland gewesen und der Oma ist dort geboren und dann ist der Professor so und dann habe ich die beiden Geschichten erzählt die einen und die anderen wie hoffnungslos und beide und dann habe ich die reden immer zu mir aber Danny du musst doch verstehen wir sind da die nackbar wir kam die Schoer und so weiter so und du kennst doch meinen Vater du kennst doch meinen Vater und am Ende habe ich ihn diesen Plan sag so kann man es lösen und die Zuschauer eine halbe Stunde lang also sie haben ein Monolog gehabt ein Monolog gehabt in drei Stimmen ein Palästinenser ein Israeli und ich so und am Ende sag ich wie es geht so wie ich es eben beschrieben habe ja und eine halbe Stunde lang waren die Leute muchsmäuschen still das war für die irgendwie sowas ja und als ich dann fertig war mit meinem Plan haben sie laut geklatscht als ob so eine Befreiung so soll es sein ja so so so so das ist das Problem dass wir heute wenn wir an Israel und Gaza sind irgendwie nur noch an das Schlimmste denkt wir wir kommen da nicht raus mhm weil weil wir auch jeden Tag das Schlimmste sehen ja aber äh es nützt uns nichts 8 in Deutschland war ja auch Vietnam Thema ja und ich wenn man an Verfahren historische Situation denkt ne ich wollte nur mal kurz eine parallele ziehen war das ja auch so ein Land äh wo sie auch früher beteiligt waren sich einzumischen in die politischen Debatten im Westen wo man eigentlich keine Hoffnung hatte ne und die die Geschichte ist auch völlig anders abgebogen als der Westen sich das vorgestellt hat wie blicken sie heute auf diese Historie auf Vietnam ja ja Vietnam ist für mich also ich war ja immer skeptisch über Nordvietnam ich war gegen die amerikanische Intervention aber sehr skeptisch denn die Nordvietnamesen sind einfach ausgebildet in Frankreich und sind stramme Stalinisten immer gewesen und deswegen fande ich diese in Europa aber auch in Deutschland diese Fantasiegebilde welche tolle Gesellschaft jetzt dort entstehen würde innerlich war ich glaubte ich nicht re ich weiß noch wir haben eine Betriebszeitung mal gemacht wir revolutionärkanno Thomas Schmidt und Jos Fischer wo wir den den wie hieß der Weg wir ich weiß nicht mehr wie der fad hieß von ja und und da haben wir irgendwie weiß ich was wir erzählt hab wie toll die Gesellschaft die zusammenhäng was für eine tolle Gesellschaft sich da ankündigt mhm und und ich glaube das ist der Fehler der Linken immer dass sie die Realität der Ideologie der Befreiungsbewegung nicht sehen wollten oder nicht verstehen wollen in Frankreich nennt man das eine berühmte Diskussion zwischen Aaron araron und kamü kamü war für für vor allem Aron war gegen Sartre Sartre war der immer Befreiungsbewegung und araron war ein konservativer liberaler Demokrat und kamu auch die gesehen haben das kann nichts werden und heutzutage ist das doch das was wir was die Linke jetzt egal wie ich drin bin oder nicht sagen wir wir einfach sehen wollen so richtig es war die amerikan den amerikanischen Imperialismus den Kolonialismus zu kritisieren so falsch es war nicht zu sehen was die Befreiungsbewegung was die für eine neue Gesellschaft ankündigen und der Beweis ist Vietnam wie viel ein Jahr zi Jahre später tausende fliehen mit ihren boten das ist und das ist bezeichnen diese neue Gesellschaft und und ja aber das haben die Linken das haben wir nicht gesehen es war eine das war ein Projektion alles was Befreiung war waren Projektion als ob die Kommune in Vietnam verflanzt werden konnte und und so sehe ich das heute wann waren Sie zuletzt da in Vietnam War in Vietnam sie waren nie da ich war kürzlich da auch zum ersten Mal und bin äh ein bisschen verändert zurückgekommen weil natürlich einerseits das stalinistische Regime wenn man so will immer noch ein Echo hat ja also es ist ja eine kommunistische ein kommunistischer Staat mit allen seinen downsides also massivem massiver Korruption und allen möglichen Dingen gleichzeitig sieht man aber auch eine deutliche und extrem erfreuliche Aufwärtsbewegung und eine Form von hyperkapitalismus den ich in Deutschland no gesehen habe ja so ist auch mit China exact also es ist es gibt so so interessante Mischungen aus Staaten die wenn man z.B sich politisch nicht äußert wenn man eine andere Meinung hat als die Regierung ganz gut leben kann und und sozusagen ganz ein ganz gutes aufstrebendes Leben leben kann ist das nicht schrecklich ich frage sie nein schrecklich ich frage sie was nein ich bin ich bin unsicher ob nicht das Herstellen von grundlegendem Wohlstand das Bekämpfen von Zuständen dass Armut beseitigt wird dass es keine Straßenkinder mehr gibt ob das nicht auch schon eine großartige Errungenschaft jeder Regierung sein müsste großartig das hab wir auch von Kuba gesagt ja das haben wir auch von Kuba gesagt Kuba Schulen Ärzte und so weiter tolle Medizin tolle Medizin und und so was ich schrecklich dann ist dass der Preis dafür wir akzeptieren das keine Freiheit gibtm das ist so und das ist schrecklich ich sage nicht für die Menschen ist es gut für aber es gibt viele Menschen die in Vietnam nicht ausgehalten hat das sind sind wir geflohen zum Teil im Meer ertrunken also das S bei ja ich sag ja das stimmt aber das das ist ja das schreckliche jetzt auch in der ganzen Debatte postkolonialen und so weiter dass man bereit ist für für eine effektive auch Verbesserung des Alltagsleben für viele Menschen sie haben was zu essen es gibt kein nicht diese totale Armut es gibt eine Schule es gibt ein Kranken Wesen oder Krankenhäuser und ja wenn man akzeptiert oder wie lange werden sie akzeptiert dass sie äh ihre Freiheit nicht haben die Freiheit das zu denken zu lesen zu spüren was Sie wollen die interessante Frage ist wann wird das ein Problem ich erinnere mich z.B vor dass ist bestimmt 25 Jahre her habe ich mich mit einem chinesischen Journalisten ich wer es nie vergessen weil es so so ein historischer Anker für mich ist und der hat vor 25 Jahren wir waren zusammen auf einer langen Reise durch Israel witzigerweise und ich habe so gesagt Mensch wie ist das denn und sag mal jetzt mal ernsthaft ihr könnt doch nicht so geht es doch nicht weiter in China D me er nein das musst du verstehen wir es war wirklich bezauberner Herr wir sind noch nicht soweit für Demokratie ja wir müssen erstmal das Land aufbauen das wäre jetzt wir haben so viele ungebildete Menschen wir müssen zunächst mal die fundamentalen Probleme lösen bevor wir uns öffnen können diese Erzählung gibt's öfter ne ja und es ist nie passiert das Land hat sich nie geöffnet nicht wirklich wird das irgendwann zum Problem oder nicht ich seh von den Menschen ab ich weiß nicht die gleiche Debatte ich bin in marokkom Marokko und da gibt's eine gab's sie ist tot eine tolle Frau Fatima Mernissi es ist so eine frauenfeministin in Marokko und mit der haben wir uns angefreundet meine Frau und ich und die erzählte uns dass mit der Intervention im Irak sie wieder Araberin geworden ist und anti so da haben wir diskutiert und die hat mich dann ich weiß nicht wie das kam äh wir waren dann hat sie gesagt ich stell dir mal jemand vor und es war ein banier ein sehr reicher banier Marokkaner und der war einer der Berater im wahrsten Sinn des Wort vom König mhm mm und der hat mir erstmal eine tolle geschichteziehung weil wir hatten unsere unser kleines Kind ja neugeboren zwei Jahre oder der also es war vor 14 der nee vor 30 35 Jahren oder so er sagt ja Kinder und er hatte einen folgenden Pakt mit seinem Sohn der hat gesagt du darfst studieren wo du willst du kriegst aber eine fixe Summe nicht zu groß zu deinem Studium aber du darfst dir ein Buch Laden in der Stadt wo du bist aussuchen und da hast du begenzte Kaufmöglichkeit du darfst dir so viel Bücher kaufen wie du willst das so wirst du lernen fürs Leben okay beeindrucken dann diskutieren wir über die Verhältnisse in Marokko und sage ich guck mal Marokko bei euch der König das ist verboten das ist verboten man darf nicht dieses also ein doch sehr repressiver Staat und er sagt mir ja aber wann ist die Gesellschaft da kommen wir genauso reif für menschenrechteau wann ist die Gesellschaft soweit für Menschenrecht und er sagt mir Danny wir hatten die wir haben die Wahl gehabt mit Marokko mit diesem König mit allen den Sachen die du erzählt die sehr problematisch sind aber die den Lebensstandard und den intellektuellen Standard der Gesellschaft lang langs zu langsam langsam aber hebt oder Algerien Revolution 2 Millionen Tote was willst du den algerischen weg oder den marokkanischen Weg um am Ende bestenfalls die gleichen unfreiheitlichen Verhältnisse aber wie ging noch mal der jüdische Witz den sie vorhin erzählt haben das habe ich ihm gesagt der dritte ja aber interessant ist dass er genau die gleiche Argumentation gebracht hat wie der Chinese gesag ist ein Muster ja es ist ist auch eine gute Geschichte weil da kann man nichts dagegen sagen wenn jemand sagt wir sind noch nicht so weit ja ja und dann habe ich ihm gesagt aber man wird nicht so weit sondern weit sind Kämpfe Freiheitskämpfe in der Gesellschaft die uns weiterbringen und so weiter und so weiter aber natürlich ist der algerische weg dass die algerische Revolution ist ein Musterbeispiel wie es furchtbar gelaufen ist mM der Frühling sie haben mal gesagt es war 2 in der Zeit ah in der Zeit Zitat ich ich also ich habe nur stenografiert in in manchen Städten hat Le Pen 30% ja das ist ja in Deutschland nicht denkbar zum Glück Zitat Ende also aus dem Kopf zitiert das war 2012 10 Jahre später 11 Jahre später 12 Jahre später ist es denkbar ja weil ich unterschätzt habe ich habe unterschätzt welches Gewicht die Geschichte hat und sie ja also in dem ja auch ich in dem Maß es war in meinem Kopf klar aber der Osten oder so wir haben immer gewusst dass es ein Rest an Nostalgiker gibt auch gegen be den auch im in der Bundes im Westen es gab eine Zeit lang hat in badenwürtemberg die Republikaner 14% ja oder also das gab es immer Hessen gab's auch Hessen gibt's auch und gab's auch und so weiter so dann haben wir uns ja aber hab wir gesagt der Rest der Gesellschaft die Aufarbeitung und ist wirklich wahr dass die Aufarbeitung der der deutschen Geschichte im Westen äh sehr oft oder sehr viel exemplarisch war ist und jetzt haben wir die Wiedervereinigung und jetzt haben wir eine Gesellschaft im Osten die klar sind diejenigen Menschen haben nicht alle in der DDR waren zum Teil klein aber das ist der Schwamm von dem ich sprach ja das was hochgekommen ist und die AFD ist auch ein besten stark ne ja aber nicht so West das ist der Unterschied 36% 37% ja das ist jetzt nicht so aber was kein rüberschwappen aber was was ist das dort mein die die die Befreiung in der DDR die Demonstration wir sind das Volk ihr der SED seid es nicht diesen Spruch den wir alle zu so fanden der ist im Grunde genommen pervertiert worden jetzt kommen die coronaleugner die kommen sagen wir sind das Volk das heißt wir sind das Volk ist Ausdruck eines Verständnis und das meine ich mit der Geschichte von Gesellschaft und Demokratie die unheimlich gefährlich ist weil es ist die Idee die Demokratie ist das was die Mehrheit des Volkes will das zeigt uns Orban die Demokratie ist die demokratische Willensäußerung der Menschen also der Mehrheit eingerahmt im Rechtsstaat und deswegen können und das ist das was wir heute spüren wel Klugheit was die Linken die revoltieren lange nicht verstanden hab welche Klugheit im Grundgesetz ist das im Grundgesetz sagt es gibt Gesetze die nicht verändert werden können welche Mehrheit auch immer im Parlament im in im vol Todesstrafe Meinungs freie Meinungsäußerung und so weiter zeigt uns hat war das waren Menschen ich glaube dass sehr sehr der Einfluss von Carl Schmidt mit Flüchtling Sozialdemokrat im Parlamentarischen Rat wird sehr oft unterschätzt ja um dieses zu verankern auch das Recht auf Flucht und so weiter dass das in der Kultur eines Teils der Deutschen im Westen aber eines Großteil im Osten nicht ist das heißt was Rechtsstaat ist ist für sie nicht in ihrem demokratischen denken nicht verankert und was ich toll finde an den ganzen Demonstrationen die jetzt stattfinden eben es gibt ja auch sehr viele was ist das das ist später Erfolg von habermaß weil der verfassungspatist er hat es nicht erfunden aber Habermas hat theor ert und dass die Menschen die jetzt auf der St sind nicht gegen die AFD einfach die sind wir sind für diese plurale Gesellschaft wir sind für diese demokr ob diese Menschen die Mehrheit sind weiß ich nicht ja also immerhin war es ja so dass das hat niemand erwartet nee ne nee das hat niemand erwartet und dann immerhin gab's ja doch in den Wahlumfragen also zumindest in den der sogenannten Sonntagsfrage ging es ja für die AFD mal dann 2% runter jetzt noch mehr sogar so ne also ja ich glaube aber ich glaube auch dass der das Menschen AFD jetzt wählen kriegen wir wird weiter Bestand halt das Problem ist die anderen wie werden sich verhalten und ich glaube eine der Ergebnisse dieser Demonstration ist die CDU wird diese Brandmauern nicht einreißen können das ist unmöglich die zerbricht Günther wüst wenn die im Osten eine Koalition mit der AFD machen und der März tut das bestätigen fliegt die CDU auseinander weil der Rest der Gesellschaft heute mobilisiert ist das wollen wir nicht das ist viel besser als in Frankreich m das ist viel besser als in Frankreich das ist das woll ich die ganze Zeit positive Auswirkung der Verarbeitung der deutschen ges Geschichte wie ich meine Marine leupen wie viel mal war sie jetzt schon und wurde nur noch von einer gesamten anderen Mehrheit die dann irgendwie zusammengestanden ist gegen sie verhindert wird es dieses Mal auch noch so sein oder was glauben sie ist keine Glaubensfrage es ist eine politische Frage äh ähm ähm ich also ich bin der Meinung dass man es ist könn man kann noch eine Gesellschaft eine Mehrheit mobilisieren gegen Marine Le Pen mhm aber da gehört es eine kluge politische Linie denn mittlerweile sind ist die die im im Sinne von gramschi die kulturelle Hegemonie hat wahrscheinlich Marine Le Pen im Moment das heißt die und Trigger dafür ist die Migration Trigger dafür ist das was wir vorhin gesagt haben die Verängstigung der Gesellschaft gegenüber den der Anhäufung der Krisen die wir erleben Marine Le Pen hat die coronapolitik der Regierung angegriffen Marine Le Pen ist gegen Ukraine hilft Marine Le Pen israel hält sie sich daraus das ist komplizierter ja das ist klüger und Marine Le Pen ist eine klimaleugnerin die sagt lasst uns in Ruhe dieses Gefühl lasst uns in Ruhe das haben die Recht und auch hier die AFD wunderbar übernommen ja zu sagen ihr wollt uns etwas zwingen wir wollen das nicht wir sind das Volk wir wollen das nicht das heißt rational was ist notwendig interessiert uns nicht überhaupt ist es eure Erfindung das ist notwendig wo steht das geschrieben und so weiter und das ist die Stimmung in Frankreich das heißt dagegen ähm alle die sagen das schlimme ist ein Sieg von Marine Le Pen ist genauso möglich wie ein Sieg von Trump so möglich na ja ob es dann so wird und in zweieinhalb Jahren weiß ich nicht wer wird dagegen sein äh den rechtsschwangchwung von macron mit seinem neuen Premierminister äh ist der Versuch eine starke Mitte Rechtspartei zu strukturieren wird er die Kraft haben 37 Jahre Schul äh der neue Premierminister der neue Premierminister der hat eine wahnsinnsenergie vieles was er politisch vertritt geht mir gegen den Strich aber es ist auch möglich es ist auch möglich aber die Realität ist dass diese ansetz Klima Leugnung Ukraine Leugnung also Putin Frieden Corona Leugnung das sind Grundströmung die in Frankreich sehr stark sind und in Deutschland jetzt teilweise von Sarah Wagenknecht ja ja TE aber ihr seid ja fasziniert von alle ihr Medien von SAR ich wollte sie gerade fragen wie sie die sehen furchtbarbar ich sag ich sag ihn ich habe immer so kleine Geschicht die aber ich bin ja eigentlich bin ich so ein so ein klatschmensch Geschichten erzähle Geschichten erklären aber auch Klatsch klatch ich liebe Klatsch ja ich weiß alles über Beziehung von allen könnte ich also wir können mal eine Stunde abschweien s ich bin im Zug und fahre nach Paris und sehe sitzen vier Menschen aus sarah fagn war vor 8 Jahren weiß ich nicht so und die el also was ich rauskriege die Eltern von ihr mhm ihr Vater also ihr leiblicher Vater ist ja glaube ich zwei oder also ich weiß verwand ich glaub ich weiß oder seine Eltern ich weiß das kann nicht sein se ich weiß nicht mehr zwei ältere Menschen aus der Familie und aus osar mit dem ich mich gestritten habe und so grinst mich an wie geht's dir normal Oscar ja und sie versteinert versteinert als ob der Teufel aufgetreten wä und alle auf also sie hat weder guten Tag noch irgendwas gesagt sondern sie war kalt ich überinterpretiert hasserfüllt auf alle Fälle sie sagt dieser Mensch der ihm gekommen ist der sollte mal so schnell wie möglich verschwinden sowas also so wo ich gesagt diese Frau also es ist keine menschliche Regung da und so ist sie in ihrer Politik das ist alles nur Show war klar man kann sagen wir sind bei Ascher Mittwoch da kann man sagen was man will aber s das ist die schlimmste Regierung die wir je hatten in Deutschland sowas dummes ja sowas äh ja es gab bestimmte Regierung die noch schlimmer waren ja und so und welche noch Mal in der Geschichte können sich auswählen welch nein ich finde und ich finde diese was diese Menschen also der Gisi halb und sie also ich meine die haben alle mir gesagt wir sind Kriegstreiber nie wird der Putin die Ukraine angreifen nie und nie was wir uns einfallen würde was wir wir sind wir sind so verboht so schlimm weil wir diesen armen Menschen Putin der wirklich nur ein Reformer ist der das beste nur für Europa will der das Beste für die Ukraine will ich weiß nicht nein und nicht ein Wort danach zu sagen ja klar ja wir haben uns gehirrt aber es ist die Schuld der NATO es ist die Schuld die haben bedroht und so vorn war aber und so weiter und deswegen ist es für mich also man sagt dass es ist keine linke alternative das ist eine andere Rechte alternativ Rechte soziale Alternative zu es gibt auch Menschen die D sagen genau aber das das äh sie ist eben anschlussfähig für Wähler die früher links gewählt haben ja sie ist auch anschlussfähig für Menschen die rechts gewählt haben aber aus den Gründen weil sie rechts ist mm also wenn sie was sie über Putin sagt was sie äh was sie gegenüber Migration nicht also noch einmal Migration ist ein wahnsinnig schwieriges Problem ich will nicht sagen das ist alles aber sie vertritt eine ethnisch reine deutsche Politik das ist ihr was sie ist und das ist eine linksnationale Politik und das beruht mich nicht ich finde die Linke hat einen guten die Partei ein Weg der Emanzipation von ihrer Ideologie gehabt und aber die Wahrheit ist dass dieser Weg von ein Teil ihrer Wählerinnen und Wähler nicht mitgegangen wurde und das erbt jetzt die SAR wenknecht aber sie ist kein Leuchtturm in der Parteienlandschaft sie haben vorhin gesagt ich bin 80 dabei sind sie noch gar nicht 80 da habe ich nur kurz gedacht ah der Geburtstag ist ihn dann doch präsent sonst würde man das vielleicht nicht so schnell sagen ja klar B deeutet er ihnen ähm also meine Frau und ich die wird an dem in dem Jahr 75 und wir wollen zusammen ein großes Fest bin dann 80 75 und wir weren 200 zusammen weil wir auch 45 Jahre zusammen sind wenn das alles zusammen seht sind wir dann z 200 Jahre und ja aber das gut das ist jetzt 80 ja aber klar ist dass seit einigen Jahren aber immer mehr ich natürlich immer damit Konf mich konfrontiert werden nicht nur dass mein körperälter wird das also so sondern irgendwann ist es zu Ende und ich bin ein leidenschaftlicher Vertreter des Rechtes auf Selbstbestimmung also ich will mein Ende selbstbestimmenhm meine Frau sagt immer ja ja ja ja willst selbtimmen jedes Mal wenn wenn ich dann so rede ja ich bring den dann dein Enkel deine Enkel mit und wenn nur wenn du gucken kannst und nur eine halbe Stunde wirst du noch weiterleben wollen ja also gut das aber natürlich ist es für mich äh ähm ist es etwas mit mit dem ich mich beschäftige ist ist etwas also Frankreich mache ich mit jemandem Buch über ich ich denke nachüber jetzt was habe ich bis jetzt gedacht und gemacht und ja das also viele es ist ja ganz witzig weil noch letztes mal sagen ich sollte noch mal zur Europawahl kandidieren se sag seid ihr verrückt ich es ist vorbei ich bin jetzt 80 also auch wenn ich 79 oder so aber ich habe ein [Musik] Selbstbewusstsein klar es ist das letzte Drittel meines Lebens also wenn ich bis 120 aber ist immer noch immer schon das letzte Drittel ja und davon das beschäftigt mich schon sie sind aber extrem fit ne sie haben ich habe ja lesen ja diese Archive vor 10 Jahren haben sie noch gesagt na ja ich habe jetzt noch 10 Jahre wo ich so aktiv mein Leben bestimmen kann ja die sind jetzt halt vorbei und sie sind immer noch sehr aktiv und bestimmen ihr Leben ja aber ich habe einen Blasenkrebs den ich behandle mit einer Immuntherapie funktioniert wunderbar ich hatte mal ein äh ja genau sind einmal operiert worden schildrüsenklebs der die Schilddrüse weggenommen wurde also ich kann mein Körper signalisiert schon etliche Sachen ja ja ich bin fit und ich habe jeden Sonntag Sendung in Frankreich die mache ich zum Teil Z Skype zum Teil in Paris ich interveniere noch viel walkke auch alle vier fünf Mal die Woche Walken mit Stöcken und fahr Fahrrad in Südfrankreich sogar mit dem jetzt Elektrorad weil geht sch zum Teil doch äh aber wie gesagt äh es ist nicht mehr so als mein als mein Sohn mein Sohn geboren wurde also unser Sohn äh war ich 45 mhm und äh jetzt äh als der älteste Sohn meiner Frau der ist 9 Jahre früher geboren als mein unser Sohn der ist jetzt gerade 45 geboren und neulich habe ich äh seinen Kindern sie ist sie und der andere Z aber die sehen mir ich war so alt wie Nico wie euer Vater wie nee oder der WA da haben sie mich angeguckt ja und so weiter weil was du warst mal so jung so ja sie haben jetzt gerade das letzte Drittel ihres Lebens begonnen haben sie gerade gesagt was wäre ihnen wichtig was Sie auf jeden Fall weitergeben würden ich nee ich will nichts weitergeben ich will also entweder übernehmen Menschen was von mir oder von dem was ich sage oder aber ich will ich glaube dass jede Generation muss ihre Erfahrung machen sehr oft werde gefragt was würden Sie jungen Menschen heute sagen oder empfehlen und sagen ey heute Leute ich bin nicht der rot rote Großvater der erzählt die müssen ihre Erfahrung machen wir haben in einer bestimmten Zeit gelebt die leben in einer anderen Zeit und das einzige was ich nicht weiter geben will aber dass ich mit meinem Leben Ausdrücke ist eine bestimmten Offenheit gegenüber der Gesellschaft und wenn das jemand gut findet dann ist gut na ja sie strahlen jetzt nur nach diesen ersten 45 Minuten die wir ja verbringen sie strahlen so eine wie soll ich sagen tänzerische Leichtigkeit aus also man hat so das Gefühl sie sie bewegen sich so durch durch das Leben woher nehmen sie das ich also ich glaube so eine Leichtigkeit hat meine Mutter gehabt mein Vater war härter getroffen meine Mutter war eine also erstmal konnte sie stundenlang Witze erzählen jische Witze ja und meine Mutter war sie war dann so wirtschaftsleiterin im Gymnasium und äh ich war dann drei vier und ich weiß noch die die die die Schülerin und Schüler haben sie geliebt ja die hat den was gestrickt deshin hieß sie tricoti die Strickerin ja die hat gestrigt und und die war und deswegen war ich auch sehr beliebt bei den Kindern ich ging dann an den schulfreien Tagen dahin und so weiter sie war meine Mutter im Sommer hat Kinderheime geleitet als ich jung war es war auch ein Problem für mich in meinem Leben ich musste immer meine Mutter Teilen me Bruder WE war 9 Jahre älter okay das ist eine aber mit anderen Kindern weil sie Leiterin im Sommer von Kinderheim und so weiter und haben sie da manchmal gedacht das wäre doch schön wenn du mehr Zeit für mich hättest bewusst nicht aber chinein im Nachhinein sein kann ja aber das von ihr habe ich diese diese Offenheit diese Leichtigkeit diese äh diese Art auf Menschen zuzugehen mhm und wahrscheinlich ist mir trotz aller Schwierigkeiten ist oder Schwierigkeit ist nicht aber so Widrigkeit manchmal ist mir das eigentlich ganz gut bekommen also als ich in der Grundschule war war ich vorlaut mhm unheimlich vorlaut und in in Paris da war gab's man hat Punkte gehabt wenn jemand was nichts richtiges nicht gutes gemacht kriegt der Punkte abgezogen und wenn man dann alle Punkte weg hat musste man ich weiß nicht mal was machen und äh meine Mutter und ich hatten eine Wette gemacht und ich habe gagt diesmal schaff ich behalt die Punkte und meine Mutter hat gesagt ja okay wenn äh die die Punkte behalt kriegst du ich weiß nicht mehr das und das okay wir haben die Wette gemacht eines Tages komme ich nach Hause und sag vorbei was ist ja ich habe keine Punkte mehr ja gut was denn ja du sollst überhaupt zum Lehrer gehen okay sie geht zum Lehrer Herr kolonar und der hat mich geliebt er hat mich geliebt ja manchm er sagt ja was sehst du dann sagt er ach also er ist in der Schulklasse und ein Kind macht irgendwas und der Lehrer schimpft ihn sagt für wen für äh für für wen hältst du mich alsoon jetzt übers und ich für ein Arschloch weil also es war spontan ja so das Kind dachte dass der Lehrer so ein Arschloch sei ja und ich habe das rausbusaau es ja fast wie Joschka Fischer im Bundestag genau aber das war kalkuliert bei ihm mit Verlaub herr Präsident klar ja sie sind ein Arsch sie sind ein aber das ich habe nicht gesagt er ist ein schchloch ich war so spontan ja und so das ist so die wah auf alle fäl er hat nachher gesagen musste lachen ja aber es ging nicht so und ja das heißt auch wenn ich sowas machte habe ich gemerkt das nimmt mir niemand übel mhm also ich war ich habe bei allen Schwierigkeiten eigentlich eine wohlbehütete Kindheit gehabt mm mein meine Mutter mein Bruder mein Neunjähriger neun Jahre älterer Bruder war mein mein Held hm äh mein Vater habe ich nicht so bekannt gekannt dann die unwalschule war ich ein Held Parlamentspräsident dies und jenes und so und Theater gespielt rumpelselchen gespielt im Theater ach wie gut dass niemand weiß dass ich Rumpelstilzchen heiß war sie das rumpelstilchen ja ich wei rumpelstilchen ja also so alles mögliche hat ergeben dass dass ich eigentlich eine obwohl man es nicht so erwartet eine für mich befriedigende Sozialisation hat gibt's eine Frage die sie ihren Eltern gerne heute noch stellen würden wenn sie könnten na ja das ist die Frage die viele jüdische Kinder die Eltern klar würde ich jetzt genau wissen wie diese Zeit wo sie sich verstecken muss was was welche Ängste hatten sie und ob sie geglaubt hat dass sie das überleben würden mhm mhm ich würde gerne noch mal die Frage von vorin anders stellen nicht was was sie als Vermächtnis betrachten sondern was der Sinn des Lebens noch mal ist sie Wissens es bestimmt könnte es kurz zusammenfassen also wenn man Atheist ist was ist der Sinn na ja gut wenn man wenn man glaubt dann hat man seine Sinne vergeben ist ja kein Problem der macht das da oben delegiert vergeben ja ist egal deliert nein der Sinn des Lebens ist in dem Sinne bin ich ein existentialist der Sinn des Lebens ist sein Leben zu gestalten Herr über sein Leben zu sein oder Frau oder Mensch über sein Leben zu sein das heißt ich bin verantwortlich für mein Leben wir haben über die dunkle Seite meines Lebens geredet oder so ich bin da für verantwortlich ich bin für das Gute wie für das schlechte für das was ich gemacht habe oder warum ich zu feige war das ist das Leben ich kann klar kann ich sagen bestimmte Sachen sind objektiv möglich oder nicht aber alles zusammengefasst ist dass jeder Mensch für sich für sein Leben verantwortlich und nicht der Sinn sondern das Leben bedeutet sein Leben zu gestalten mhm jetzt gibt's ja Leute die sehr danach strieben so ein die Geschichte zu beeinflussen oder der Historie in Erinnerung zu bleiben ne das haben sie definitiv geschafft war Zufall und die Frage ist viele Streben ja danach sie sind schon dort wie ist es dort eigentlich an diesem Ort ist es dadurch sinnvoller geworden das Leben oder ist es genauso Sinn sinnlos oder sinnvoll also ob ich asterik oder Obelix bin weiß ich nicht jetzt haben wir jetzt schon mal erörtert aber ich sollten wir unbedingt das A oder B auf asrix oder Obelix aber ich bin in so einem Topf gefallen also den Obelix Topf in dem oberlxopf ob es oberlx oder asterixopf ist egal und ähm ich wollte ja nicht als ich nach nter ging weil ich nicht mehr Mathematik studiert wollte ich nicht jetzt jetzt ma ich das und irgendwann werde ich wie Rudi Dutschke mhm sondern ich bin da reingfallen oder da rausgekommen und durch durch die Art wie ich bin hat sich das gesteigert oder ist dann zum äh ist dann bin ich Opfer dessen dass ich so ein spontaner Mensch bin der ihben alles mal ausprobiert mal sehen was da rauskommt mm sie haben jetzt vor ungefähr 20 Minuten und jetzt auch gerade wieder auch gesagt und ich glaube es stimmt ja auch dass sie sowas wie der französische Rudi Dutschke waren nein war ich nicht ich weiß also oder hätten werden können sagen wir mal ja was haben Sie gedacht als sie von dem Attentat mitbekommen haben ja das ja natürlich habe ich Angst bekommen das dachte ich mehr natürlich habe ich Angst und es gab paar Mal im Leben als ich dezenent war war mal bekam ich dann ein Brief von der Polizei nee die Polizei rief mich und sag ja wir hätten in Hamburg jemand gefunden der gesagt hat er hätte eine Pistole gekauft und er wollte nach Frankfurt um endlich mit diesem ausländerspug in Ende zu machen mit mir okay und was haben sie daraufhin gesagt und dann ja was soll ich machen ja Sie müssen ich weiß nicht was Sie gesagt haben ich müss nicht dass sie mir vorgeschlagen haben Schutz aber weil ich gleich ja ich will kein Schutz und S ja Sie müssen aufpassen wenn sie zum Büro wie gehen Sie zum Büro welchem Auto se ich be nicht mit Auto ich bin Fahrrad ja dann ja dann fahre ich eben gegen die Einbahnstraße immer mehr damals war es noch nicht in ja und so also gut ich habe es mit Leichtigkeit ich habe es verdrängt ich habe sehr oft sowas verdrängt ja es gab noch eine andere Situation wo die das war später war ich im Europaparlament oder so wo die französische Polizei das war unter Holland gesagt sie hätten in einer Mail der ganzen also Mail so abgefangen der Terrorgruppen islamischen wä eine List von 100 Namen und da wä mein Name aufgetaucht aber diese Sachen habe ich sofort verdräen sag ja was soll ich machen mhm weil sie vorhin gesagt haben dass ihr Bruder auch bestimmte Sachen verdrängt hat ja um damit umzugehen und jetzt sagen Sie ja auch diese Ängste habe ich dann letztlich verdrängt oder beiseite geschoben ist und man ich ich wollte die Fragen meine Frage ist das wird ja heute heutzutage immer sehr kritisch betrachtet ja also Menschen verdrängen bestimmte Dinge sie aber das kann ja auch wenn ich mir jetzt das anhöre das kann auch eine eine Kraft auslösen wenn sie sagen ich lasse mich jetzt nicht zum zu Geißel dieser Angst machen natürlich ist es was heißt kritisch ja dann sonst wird man man sagt wir lassen uns nicht terrorisieren ja ist doch der Satz ja was bedeut man bedeutet man verdrängt das ja und ich weiß z.B äh es gibt verschiedene Gruppen warum ich nie Minister werden würde wollte oder nie mhm warum nicht sagen sie einen weil Minister zu sein ist das Ende meiner Freiheit ja man ist nicht frei ich woll darf ich kurz sagen äh diese Fußballgruppe in Frankfurt wo Joschka Fischer auch sie haben mal erwähnt glaube ich dass der dann irgendwann immer noch kam zum Fußball spielen aber jetzt mit Personenschützern das wollte sie nämlich vorhin Fragen dieses Leben wäre doch nichts für sie gewesen genau Joschka kam manchmal in der Kneipe in Frankfurt war zufällig da kam erstmal drei äh Bodyguards die haben die Situation dann kam der Joschka und so weiter man kann das als empfinden als ich bin wichtig aber für mich wäre das der Horror immer ich will nicht sagen man ich immer mit in eine Situation den wo immer andere Menschen mit mir sind egal was ich mache egal wo ich hin gehe das heißt wenn ich sage ich will morgen ins Kino ja dann müssen wir sehen das Vorbereiten ich will morgen furchtbar gut das ist eine aber das sind nein die Minister sein ist man muss das habe ich vorhin erklärt man muss die Politik der Regierung vertreten wie so ist es weiß wie macron erklärt haben warum sie nicht Minister kann mich erinnern Joska gesim in Neapel mhm Berlusconi organisiert wahnsinnige Demonstration unser ältester Sohn also nicht meiner sondern von meiner Frau ruft uns aus Neapel an sagen Danny du musst was machen die greifen jetzt unser Haus an und so weit konn natürlich nicht machen ich weiß nur dass ich dann ein eine Erklärung losgelassen habe wo ich gesagt habe Joschka weil der Joschka hat diese Demonstration verurteilt als Außenminister Joska du redest so wie die die wir alle die wir seit Jahren bekämpft haben und die Grünen waren außer außer Sicht Danny das kannst du doch nicht über unseren Außenminister sagen und und und und der joschke hat nur gesagt dann ist Danny fertig ja aber das ich ich hätte in so einem Zusammenhang sie hätten nicht Minister bleiben können ich hätte nicht ich hätte ja ich es ist meine persönliche nicht nur Freiheit intellektuelle Freiheit ist mir wichtiger gewesen als so eine Machtposition eine und und deswegen wäre das für mich etwas war das für mich etwas was nicht in Frage kam mm und äh aber ich es müssen ja Menschen Minister sein ich will sie nicht verurteilen ich verstehe das und es gibt sehr gute Minister ministerinen und so weiter also darum darum geht's nicht wer waren denn so in der Geschichte der Bundesrepublik ihre lieblingsministerinen und Minister in der Geschichte der Bundesrepublik ja Joschka und habbeck und ich finde obwohl ich sehr gegen sie war dass sie sich durchgesetzt hat oder durch dass sie den äh Robert habck weggedrängt hat mit der Kanzlerkandidatur ich finde dass die äh bärbock das sehr gut macht und es waren jetzt drei grüne Politiker ja aber die anderen keine Überraschung nein aber es ist äh ich ja ich kann nicht abstrahieren von so eine politische ja Helmut Schmidt z.B ja ich habe einen tiefen brass gingen Helmut Schmidt gehabt er war faszinierend er war beeindruckt er war intellektuell aber heleldmut Schmidt hat solange er Bundeskanzler war verhindert dass Deserteure rehabilitiert war Helmut Schmidt hat gesagt man musste seinem Vaterland dienen okay ich weiß nicht was ich gemacht hätte aber hätte irgendwann mal in der Geschichte sagen können zusammen mit Willi Bran vielleicht haben die die desertiert sind vielleicht haben die Recht ein bisschen recht gehabt nur das zu öffnen und die die Rehabilitierung der Deserteur ist erst unter rotgrün gewesen mm und das ist für mich etwas m was ich nicht verstehe mm ja also es gibt Dinge so die ich äh ich hab sie ja nach ihren lieblingsministern gefagt ja aber ich erzähle ihn warum und da kann ich viele so ich finde einige Sachen von denen die sie die und die Ministerin äh gut aber fallen mir ja so ist es nur grüne ein mm eine letzte Frage noch dazu wer war die beste Kanzlerin Kanzler war der äh für mich willbrand für mich willbrand weil er was probiert hat weil er ein Sinn äh mehr Demokratie wagen ist etwas faszinier auch wenn er gescheitert ist äh aber Schröder war unerträglicher Mensch unerträglicher Mensch so menschlich ja und ja Schröder Schröder also ich könnte noch wir sind kurz vor der Einführung des Euros die ARD organisiert in Maastrich eine große Veranstaltung in einem Zelt für noch mal für oder gegen den Euro für den Euro der damalige Generalsekretär der CDU Hinze und dan cononbendit gegen den Euro Schröder und wie hieß dieser Ökonom Hanke h weiß ich nicht mehr so die Diskussion und Schröder nein wir verlieren unsere Autonomie Deutschland und alles mögliche gegen den Euro aber nicht Henkel der dann später die AFD mitgegründet nein nein ich wei okay bin alt ja so und dann treffe ich den Schröder abends dann an der an der Bar im Hotel und sag sag mal natürlich wo sonst sag mal hast du noch alle Tassen im Schrank sie haben sich gedutzt ja ja klar ich dutzen mich alle und ich alle sarosie auch alle ist egal und sagt ja warum ja warum bist du gegen dan du verstehst nicht solange ich nicht Kanzler bin muss ich alle Stimmen sammeln so sage ich ja aber ja ich verfassungslos ein Jahr später ist Schröder Bundeskanzler es ist die deutsche Präsidentschaft der EU Schröder muss also vor dem Europaparlament äh die deutsche Präsidentschaft definieren und vorstellen und er fängt an mit einer Lobeshymne für den Euro banale Sätze einer Klatsch wie wild bin ich ich kann sehr laut Klatsch ein weiteres großes Talent und alle drehen sich um und sagen was ist denn los mit dir war wirklich guckt und dann sieht mich und muss lächeln weil genau er wusste genau gen mhm die we das und das ist eine Art von Politik das das das ist für mich nicht möglich ich habe noch eine Frage zu historischen Szenen wir sind da so vorhin vorbeigeschlitdert und ich habe es schon bedauert deswegen muss ich dann noch mal nachhagen sie haben mehrfach Beton sie sie waren ja sozusagen ein scharfer Kritiker der RAF haben sich sehr distanziert es gibt aber auch interessante Szenen in ihrem Leben z.B waren sie im Saal bei mehreren Gerichtsterminen wo es um die RAF ging sie haben mit satre damals diesen ja ja ich weiß schon aber ich wollte nur sagen also Zeitraffer ja es gibt mehrere Berührungspunkte wo sie sehr nah dran waren ich frage mich halt wie sie darauf blicken ne also sie waren schon auch nicht nur scharfer Kritiker dieser Terroristen und vielleicht können Sie das noch mal erzählen was da ihre Gedanken Entwicklung war weil eigentlich war war das ihr Team also ganz ursprünglich muss man ja sagen nein war nicht mein Team nein nein also ich fange an ich war bei der Urteilsverkündung bei der nach dem Kaufhaus Brand es gab ein Anschlag in einem Kaufhaus im Nachhinein eine vermeint ein kleiner kleines Ereignis im Vergleich zu dem was später kam genau ein kleines ereignisfur in Frankfurt und und da war ich noch in meiner revolutionären unsicher also revolutionären fallils und da es gibt die und wir und es stimmt in dem Sinn wir wir linke müssen das Problem dieser Raff lösen intern und nicht dem Staat übergeben deswegen sage ich auch in diesem wenn man hört was ich sag die gehören zu uns wir werden das legendärer Ausruf im Prozess nach Verkündung des sehr aus damaliger sich glaube ich auch sehr harten Urteils äh sie riefen laut dafür haben sie auch Ärger gekriegt die gehören zu uns ja die gehören zu uns das so und das war auch so so habe ich es gemeint und dann war die Raff oder Bada und Zlin waren dann in Frankfurt und dann hab haben sie diese lehrlingsbefreiung gemacht und da gab's der erste große Auseinandersetzung mit denen denn die haben diese Lehrlingen die sie aus dem Lehrlingsheim rausgenommen haben mit roten ücher versehen und die haben gesagt das ist die zukünftige Rote Armee und ich und Udo knapp der später dann auch SDS wir haben dann eine wahnsinnige Brüllerei mit denen gehabt lst diese Jungs in Ruhe die wollen Leben macht nicht irgendwelche maumarionetten von euch das war der Anfang dann haben sie beschlossen dass sie sich dem die sollten wieder für paar Monaten den Knast ja die waren ja äh äh äh sich dem zu entziehen und haben sie mich gefragt ob ich eine Adresse in Frankreich hatte und dann habe ich ihn eine Adresse angegeben und da waren sie in Frankreich und dann haben sie sich so benommen dass alle Leute sie gehasst haben weil sie arrogant überheblich und äh dann war für mich dieser die gehören zu uns nein die gehören gar nicht zu uns die gehören nicht zu mir und so war die Trennung ja s also wichtig ne viel viel später besuchte S und SRE hat jemand zu mir Geschicken lassen ich soll Croissant hat i da angesprochen er sollte wegen den Haftbedingungen Bader suchen und was gegen die haftbedegung machen und also zu dem Zeitpunkt als sie schon in stammh die waren schon in Stam gen und hat mich angerufen also nicht angerufen sondern jemand geschickt der mit mir geredet hat soll er das machen ich hab gesagt klar wenn du über die Haftbedingungen sollst du reden aber nicht ihre Politik vertreten sondern sagen aber die haftbedingung Isolation und so weiter das muss man angreifen S ist gekommen und dann hat er sollte eine Pressekonferenz halten und dann er gesagt der Dany soll übersetzen und bin ich mitgefahren Fahrer da war Hans Jim klein exak auch da schließen sich bestimmte Kreise Fahrer war Hans joim klein und dann fahren wir Richtung Stammheim dann hat Stammheim gesagt nee übersetzen wir kronb darf nicht rein sondern sie haben Profi Übersetzer okay s Regen kommt Stund oder anderthalb Stunden später raus setzt sich neben mir im und sag was für ein Arschloch und dann sagt er mir es war unmöglich dan der hat mir einen einstüigen Vortrag gehalten über antiimperialistische Politik was soll ich machen da habe ich zu ihm gesagt erzähl was über die haftbedingung und sag hat über die haftbedingung gesprochen aber s sagt sag mal kann man so dumm sein ich was er war er war un für ihn was unfassbar was was hat er sich eingebildet dieser Bader okay beim gLAST okay ist ein großer revolutionär dem Saag anderthalb Stunden zu erzählen was revolutionäre Politik sein müsste so und das ich wir haben dann übersetzt auf dieser Pressekonferenz was sachtre mit Bada über haftbedingung besprochen hat wo sie natürlich nichts darüber besprochen hat haben sie im Nachhinein da das Gefühl hätten wir das nicht anders machen sollen weil das waren ja nicht unsere wir standen gar nicht auf derselben Seite na ja es gab viele Leute bei der Beerdigung von Ulrike Meinhof oder so hat auch Jodi dutske noch die pausg gehoben erinnert euch Margarete von Trotter und Volker schlündorf Volker Volker und Margarete haben ja auch zu den gehalten Volker hat ja in dem Film ein beeindruckten dieses das filmis festgehalten inen und so weiter es ist schwer oder da sagen wir ich hatte eine Loslösung früher es ist aber schwer weil wir in einer sagen wir es diese Linke hat sich irgendwie solidarisch es gefühlt als ob sie solidarisch sein müssten und es hat lange gedauert bis diese äh dieser Zwangs Solidarität losgelöst wurde da gab es verschiedene Ereignissen dann der Höhepunkt war dann NTB und also die verschiedensten Aktionen schlimm war äh die Befürwortung des Anschlags in München in begining der israelischen Olympiamannschaft der Anschlag äh gegen das jüdische Altersheim under versuchte in Berlin und das war so ein langer Prozess äh wo sie woo ja ist richtig eigentlich gehörten sie nicht zu uns aber bis man lernt dass nicht weil demand sagt er sei links dass er zu hör zu uns gehört muss das muss man nicht akzeptieren was ist überhaupt links ja es gibt doch gerade hat mir jemand einen Artikel aus 94 aus dem Spiegel von mir gesehen wo ich sag was ist überhaupt links was ist rechts also ja das ist schwierig ist jemand der Putin unterstützt in der Ukraine links nein ist jemand der nicht auf der Seite der Ukraine steht gegen Putin s sonder sagt man muss ihm das halt das geben was er will links nein ist jemand der sagt die Hammers wä eine Befreiungsbewegung links nein ist äh also man kann über ausschließen kann man es def man kann ja man kann bestimmte Dinge ausschließen links ist jemand der eine Gesellschaft sich erträumt wo eine soziale wie auch immer geartete Gleichheit oder Besserung des Lebens und das aber unter Ausschluss aller totalitären denkmöglichkeiten in Freiheit also in Freiheit und für Freiheit und das deswegen ist sehr schwierig wer links ist wenn SRE in seinem Buch die Kommunisten und der Frieden in der Mitte der 50er Jahren schreibt das ist rechts das ist stalinistisch das ist furchtbar das ist grauenhaft das Problem ist dass die Linke die es nicht gibt ja ja auch immer sozusagen hadert mit den Figuren die sie hervorbringt also um noch mal auf die rarf zurückzukommen es hat ja eine Weile gedauert also weil wir schlöndorf und so Dutschke erwähnt hatten die am Grab noch andere Dinge gesagt haben als Sie vielleicht 20 Jahre 10 Jahre später gesagt haben auch bei ihnen ist glaube ich so über die Zeit so ein Ablöseprozess erst äh gekommen ne es gab damals z.B lange eine Diskussion in der Linken na ja die die also für alle die es vergessen haben die haben sich im Gefängnis umgebracht und dann gab es die Theorie nein nein die sind natürlich hingerichtet worden ja und diese ganzen Debatten wogten ja so und auch Exponenten warum sollen Walk oder soll so realitätsleugner auch nicht unter den linken existieren aber haben sie an Tag ein öffentlich gesagt das ist ja wohl Unsinn komm runter die haben ich habe es bei schon gesagt war eine große Auseinandersetzung das war eine Auseinandersetzung ich habe es in ein teachin gesagt am Tag wo man erfahren hat dass ulri gemeinhof wo der Anfang die also komplot Theorien nur sprudelt D sagt es ist Unsinn warum soll dieser Staat ulrig gemeinhof und dann später die vier umbringen warum gibt keinen Sinn gibt ja und aber das hat etwas zu tun mit der Radikalität eine Zeitlang der Opposition zu diesem Staat und dieser Gesellschaft mhm wenn man am radikal noch radikal ging diese Gesellschaftsordnung ist gehören die die gegen die Gesellschaftsordnung sind zu uns und bei mir war das gebrochen weil ich einerseits radikal gegen diesen Gesellschaft auch 68 ja mhm aber ich war kein Kommunist und das waren meine deswegen ist meine Opposition mit der raff das war einerseits ob sie Gefängnis kommen sollen das war mein das war eine Ebene aber auf der anderen Seite war ich von Anfang an ging diese pseudomoistische oder realmaoistische äh Theorien ja und und deswegen war die Auseinandersetzung ziemlich früh äh die wir mit ihm gehabt aber das bedeutete nicht dass ich dafür waren dass sie jetzt in den Staatsgefängnis landen müssen mm mm welches Verständnis von der RAF mit dem Wissen dass sie haben müsste eigentlich korrigiert werden dass die Linke waren äh die RAF waren äh einfach skrupellose Terroristen mit einem absurden Weltbild also wenn Sie einen kleinen amerikanischen Soldaten irgendwo im Tanzlokal umbringen und das als große antialistis Staat verkaufen äh ist ja die RF war ja die RF sind ist die Vorhut dieser ganzen postkolonialen Theorien das heißt äh die eigentliche Arbeiter klasse jetzt ist die dritte Welt und die einzigen unterdrücken sind die Palästinenser oder was auch immer und wir sind jetzt Teil des bewaffnen antiimperialistischen bewaffnen Kampf gegen den Imperialismus und und das sind natürlich in in anderer Form kommt es heute wieder wie wie viel Linken wollen die Hamas nicht verurteilen weil ja die sind ja Antiimperialisten das ist äh immer wieder kommt diese Schleife mhm man guckt nicht was die machen sondern sie sind gegen diesen den absoluten zugegeben sehr oft sehr bösen Imperialismus aber die gleichen Menschen die diesen Imperialismus so böse finden Finden den Putin gar nicht so bösen in der Ukraine ist ja alles selektiv ja es gilt übrigens für süf Südafrika die gegen Israel äh auch äh versuchen Israel verurteilen zu lassen V vor dem Internationalen Gerichtshof aber nicht russlandm das ist alles äh seit wann dürfen sie nicht mehr nach Russland ich irgendwie noch bevor der als die ersten Sanktionen der EU aus gesprochen waren auch gegen irgendwelchen auchch Oligarchen hat den die Russland eine Liste von europäischen Menschen und da war ich drunter können wir kurz eine Liste haben aller Länder in die sie nicht mehr einreisen durften irgendwann ich glaube die ist länger ne es gab so eine richtige Phase Frankreich Amerika äh Russland also DDR na gut DDR durf aber gab nicht g dem ich Biermann besucht hat ach genau ja ja den wir auch hier schon zu gastü podc es war noch mehr es war noch deutlich mehr weiß ich nicht das waren die Haupt aber Amerika war witzig nach 68 durfte ich nicht nach Amerika ich hat mich angefreund mit dem Newsweek Korrespondent ja äh in Paris in Paris und ich habag Belgien Venezuela Belgien durfte ich immer Venezuela weiß ja jetzt vielleicht dann sind meine Quellen aber sch Belgien nicht Venezuela sie auch nicht aber wollte ich auch nie sie haben es vielleicht nie mitbekommen amik und sag mal warum darf ja weiß ich nicht und dann ist es ja ist es ja so der hat sich dann erkunden ja es ging dann Kommunist sage ich aber du kannst doch den sagen dass ich nicht Kommunist ich bin ja Antikommunist ja stimmt und der ist dann der W und hat den amerikanerag also da macht ihr ein Fehler ja das stimmt nicht der war nie Kommunisten s dann haben sie es irgendwann aufgehoben okay aber Frankreich ist auch interessant Frankreich war ich ja 10 Jahre Einreiseverbot von 68 an ja und mein Freund nicht bedeutet dass sie nie wieder da war ich war zweimal da zweimal da einmal mitten in 68 also mit schwarzen Haaren so okay und me Freund Andrej glümann war dann damals war valer gardesttin Staatspräsident und der hat die neuen Philosophen diese antimarxisten oder eingeladen zum Essen und da waren zwei Bernard Levi und andre glüchsmann der heute ja immer noch ein großer aktiv reist um die Welt Kriegsgebiete glüchsmann schreibt dann einen offenen Brief in Le mon sagt solange mein Freund dan nicht nach Frankreich zurück kan komme ich ihn nicht zu ihn ich würde gern mit Ihnen diskutieren aber solange sie das nicht aufheben komme ich nicht okay Bernard h Levi geht dahin die sind 10 oder 12 und JISC ja fangen wir Nein sagt Bernard hen Levi ich muss vorher was Regeln wann heben Sie das anreiseverbot für konbendit auf ja wann heben sie sonst diskutieren wir nicht ja ja ja das wird gemacht okay bernardev kommt dann nach der Diskussion raus die Journalist wie war ja es es war sehr interessant sehr gut und jiscardesttin hat beschlossen dass vor Ende des Jahres mein einriserverbot von grundbendit aufgehoben clever so da stand drin und dann kommt nichts und der Innenminister man muss sich das mal vorstellen der hat gesagt nee nee das machen wir erst zwischen Weihnachten und Neujahr warum weil da alle sind und dann wird keine Demonstrationen geben und dann dann haben sie auch zwischen Weihnachten und Neujahr gemacht so ich darf wieder nach Frankreich aber damals gab es keine elektronischen Pässe oder so jedes Mal wenn ich an der Grenze kam lange Kontrolle lang zwei Stunden und so dann D dann wurde miteran gewählt inminister wurde de fair und sein Büroleiter war grimau der ehemalige Präfekt von Paris ah ihr Freund mein Freund ich rufe ihn an und sag sagen Sie mal muss das SE Chance muss das sein muss ich jedes Mal dann eine Stunde weil damals muss man bis zum Innenministerium in kbendit da muss man den Innenminister erreichen wo er sagt e e na ja lass so und dann hat der grimau innerhalb von 24 Stunden diese Bemerkung der darf der muss überprüft werden streichen lassen und seit danach wurde ich nie wieder kontrolliert an der Grenze aber es ist immer so eine Geschichte französische Politik ist doch anders ähm ich darf ich noch weil wir vorhin kurz bei Volker schlöndorf waren was wir noch gar nicht beleuchtet haben was ja noch mal ein komplett eigener Kosmos ist ist ihre Arbeit in den Medien sowohl als Journalist Moderator wie auch immer Fußballkommentator man will es gar nicht also man wird nicht fertig aber auch Filmschauspieler einmal und die wirklich verrückteste Sache die ich gefunden habe die mir nicht gewertig war dass sie mal in einem Film von schlöhndorf eigentlich die Hauptrolle spielen sollten im bal ja und das hat dann aber ein anderer Typ übernommen ich glaube der hieß Fassbinder oder so zum Glück was istind das eigentlich für verrückte Geschichten Volker Volker schünd war war in Frankreich war von 68 sehr beeindruckt und dann hat er die spinnerische Idee gehabt danny hat er mich angesprochen du sollst den bal spielen h und ich damals weiß ich nicht Nachbar Volker ja doch doch ich nur damals galt das für ein brechstück äh Frau Weigel ja autorisieren muss welche Schauspieler und Frau die wi die Witwe nein dieser Antikommunist darf nicht bal was war ein Kompliment das war natürlich ein toller ein Kompliment und volkeragt dann ich kann nichts machen ich krieg ich muss ja die Zustimmung von Frau Weigel und zum Glück hat er dann fastbinder der ein unheimlich tollen bal spielt in in volkersfilm aber das war die die Geschichte aber sie waren dann wirklich öfter in Filmen ne damals ja ich habe auch mit wollte ich ein Film drehen aber da ist auch nicht vielaufen der ja ich habe wie gesagt neugierig muss der Mensch sein und ich war auch bisschen dann bisschen verrückt ja was kann ich noch versucht ich habe auch Fußball gegen beckenmauer gespielt h bitte Erz siean war das ja übrigens gibt eine Auto Autobiografie unter den Stollen unter den Stollen liegt der der Strand ja Abwandlung vom pflasterstrand Slogan wo man das alles sehr detailert nach aber erzählen Sie bitte ja na ja das war so es war Europameisterschaften Frank in Frankreich 484 ja das große französische Team ja das große das hätte schon 82 die Weltmeisterschaft gewinnen können wenn dieser gir tig ja gires das magische Viereck das magische Viereck das magische Viereck beste Mittelfeld LEH mich mal kurz zurück und ich war so ein Fan so und ich war von von einem Sender Europa 1 war ich Co Reporter ja und dann wurde beschlossen dass es ein klein ein Fußballspiel gibt zwischen französischen Journalisten und deutschen und bei den französischen Journalisten war ich und die Deutschen hatten Beckenbauer eingeladen als Journalist spielt als bildkolumnist irgowas ja und das war auf Kleinfeld ah ja ja so ja und wir spielten und ich spielte damals Mittelstürmern gegen mich war beckenbau ich gebe zu ich habe den Ball nie gesehen ich wusste gar nicht wo wo was ist und so weiter war wirklich eigentlich faszinierend und Beckenbauer machte dann lange Pässe für seine Stürmer und die kamen die die kam nicht an weil die Stürmer das nicht verstanden hat und nach 20 Minuten ist dann Beckenbauer hat den Platz Wut entbrand verlassen und hat gesagt mit euch kann man nicht nicht Fußball spielen i versteht doch nichts und so weiter aber ist ja herrlich das heißt er hat auch dieses Spiel so ernst genommen in den 60ern auch mal abgewunken ja ja so ernst genommen und so und wie ein kleines Kind hat er dann gesagt ich gehe jetzt ist das toll ich gehe jetzt so und das war es war witzig ja aber stimmt der hat nach rechts geguckt der Ball ging nach links und dann nach links es war faszinierend ja aber klar wie waren alles Hobby Kicker die ein war ein bisschen besser aber äh auf Kleinfeld muss das auch noch viel schneller gehen ja und so und das war er nicht zufrieden freuen Sie sich auf diese Fußball EM in Deutschland jetzt ja weil Frankreich gewinnt ach so Antwort äh klar ich freue mich also klar kann man sagen man weiß nicht es ist schon Ehre diese französischen Nationalmannschaft und äh und die WM Piel in Qatar war schon irre absolut wie wie da mbappe das alles ja am Ende also im erste Halbzeit hab man geglaubt gut das ist fertig vorbei und dann plötzlich legt der los und und colomuani hätte dann Frankreich zum Weltmeister machen eine Fußspitze ja wo der Tormann den Ball dann auchch raus also war schon ist schon gut ist schon gut ja haben sie ein lieblingstor sie geschossen haben ich ja ja ich habe mal in flugkopball wahnsinnig schön ins Tor reing unser Fußballspiel war kompliziert weil wir haben ohne Trikos also hell ging dunkel ohne Schiedsrichter ohne abseits und das ging also zwischen reden und spielen war war es nicht immer so so klar ja mm um das noch weiterzut treiben ihre sonstigen Tätigkeiten die ja wahrscheinlich auch zeitweise im Vordergrund waren sie haben auch mal ich nenne das jetzt mal für hiesige das schweizerische literarische Quartett den literaturclub moderieren das ist auch als führender literaturexperte also bei Fußball wissen wir können sich extrem gut aus aber ja aber das war toll das war toll das war toll also Uli heinike kontaktiert nein es war so moderiert hat Elke Heidenreich Heidenreich und die sagt ich will aufhören und aber Elke sagen die haben die anscheinend gesagt wen pass mal auf ich habe mal in Köln eine Literaturdiskussion beigewohnt zwischen wo Danny kun Bendit und geiler Heiner geistler Heiner miteinander diskutiert haben über Literatur es war fasziniert fragen Sie doch mal den Dany ob er das macht die fragen mich ich habe gesagt hey ich bin doch kein Literaturkritiker ich habe doch keine Ahnung und so nein aber die Helke hat gesagt sie können sich auch unheimlich gut einfühlen und und und so weiter probier es doch mal okay ich habe es probiert die neue Züricher ist ausgefliegt was haben Sie warum der und do und sie waren entsetzt mhm kurz es dauerte 9 Jahre ich habe einmal für ein Wahlkampf ein halbes Jahr ausgesetzt und die Medien die schweizeris mir der darf nicht aufhören was hat denen so gefallen ich habe da eine einfache Position gehab ich bin nicht Literaturkritiker mit mir war äh Stamm äh Peter Stamm Peter Stamm da war der also ganz renommierte mhm Kübler gudrund Kübler also ganz renommierte Literaturkritiker da habe ich gesagt dann habe ich es war so dass die diese Literatur Club war so Struktur jeder schlägt ein Buch vor und man lädt ein Gast dann und ich hatte gesagt ich hatte mir vorgesagt Spiel nicht den Literaturkritiker sondern lass die Reden und Versuch nur mal bestimmte Widersprüche und so weiter klar zuum machen aber sie sollen reden und ich reagiere drauf und ich habe immer aus also Bücher ausgesucht die sie provozieren würd und Peter Peter Stamm hat damals Danny jetzt hast du bist du unter der literarische wahrnehmungslieben gekommen mit deinem Vorschlag also er war entsetzt aber und einmal habe ich auch was war das fürch ich weiß nicht war irgend so eine Sozialarbeiterin ihre Lebenserfahrung erzählt also was so in diesen Jahren so handelsüblich waren und einmal habe ich von der Go Go dein Herz sich äh dieses italienische Buch äh also so ein so ein Roman GewO dein Herz dich dich dich trägt oder sowas so und ich habe das Buch vorgestellt und D Peter ham und alles in der Danny sowas kann man nicht ich habe es verteidigt sag guck mal tausenden von Frauen lesen das und da müssen wir doch verstehen warum was was ergreift sie so und ich habe dieses Buch verteidigt und sag ich habe nachher so Briefe bekommen von irgendwelchen krankchwestern danke danke ja das ist das sind die Bücher die wir lesen auf alle Fälle war meine Haltung hat diesem literaturclub gut getan während andere die später kam wollten beweisen dass sie die besseren sind und das ist außer man ist reich ranitzki wo man das nicht beweisen muss und dann so ist es und er hat's jeden auch spüren lassen dass es so ist ja war das hat es was unangenehmes gehabt während bei mir war das cooler und deswegen waren am Ende äh bis die neue zyicher und alle waren dann ganz nett ja die waren alle mit mir zufrieden und wenn ich mal im Zug bin und ein Schweizer find auch warum kommen sie nicht wieder war so also ältere so es war doch so schön mit ihnen ich habe einen relativ bekannten Literaturkritiker gestern in meinem bürro sitzen gehabt V kweidermann nämlich der auch mal das literarische Quartett begleitet hat sag ich mal der meine dann ja ich kann heute nicht kan heute geht's nicht muss Daniel kbendit kommt ach Mensch ganz toll beste Erinnerung an sie und hat das eben auch noch mal gelobt wie sie über Literatur sprechen so sei das eigentlich richtig ne ja der Volker ist gut der S bei bei ist jetzt bei euch besser als beim Spiegel ist bei euch besser als beim Spiegel sagen sie das noch ein bisschen lauter bitte ja ich habe ihn auch gefragt ja warum sagt ja es ist mehr Freiheit mm und da war so und und das ist auch der der jetzt bei der Süddeutschen ist also es sind mehrere die beim Spiel gegangen ist weil sie nicht mehr aus mhm darüber wollen wir jetzt nicht reden aber wenn es um Literatur geht was sie gerade angesprochen haben ist ja diese urverletzung wahrscheinlich seit Gründung der Literaturkritik dass nicht das was Literaturkritiker gerne loben besprechen und so weiter wollen automatisch auch das ist was Menschen so rezipieren wollen da gibt's ja ein ein Graben was sie gerade gesagt haben man müsse doch als Kritiker als Kritikerin zumindest das Wahrnehmen und versuchen sich dem mal zu nähern ist das ein fundamentales Problem ja wobei das das Recht der Kritiker ist ich will nur sagen äh man ab und zu mal muss man dieses Problem auch ansprechen ja Trivialliteratur äh warum hat es so Erfolg warum andere nicht Erfolg es gibt ja verschiedene Problem z.B hat die Frau Radig die es unheimlich Schätze mhm die die hat tolles kamübuch geschrieben mhm hat aber den litel die wohl Meining die wohl wohlgesinn wohlgesinden auch manan ja Jonathan Lell bisschen verrissen und ich habe den Eindruck sie hat das verrissen und mit also ist eine Unterstellung aber ich glaube es das rausgelesen zu haben bei ihr wo sie ges gemeint hat es kann doch nicht sein dass ein Franzose uns Deutschen erzählt was der sozialismus war das ist unser Fehler unser Problem und die sie sie hat dieses Buch undter den Ansatz von Jonathan LL nicht akzeptiert und das ist das Problem manchmal muss man den Ansatz einer Schriftstellerin erstmal verstehen dann kann man immer noch sagen es war schlecht geschrieben oder ich habe es nicht verstanden oder es hat mich nicht interessiert oder wie auch immer aber und Literaturkritiker sind manch mal zu apodiktisch ist natürlich auch also ich schätze ihres Radisch sehr les die auch immer gerne macht auch einen tollen Podcast mittlerweile mit Adamus wwwzeit.de könnt ihr mal gucken oder auf iTunes toller literaturpcast ist es nicht auch das Recht von der Kritikerin und Kritiker apodiktisch zu sein doch aber ist auch mein Recht zu sagen da bist Du falsch ja genau nein nein Gottes will ich will nicht sagen das darf sie nicht machen ja ja aber ich sage hier liegst du falsch beim Jonathan little du liegst da falsch dieses Buch ist wahnsinnig weil es Sachen erklärt man sagt die Nazis die whrmchtt und er blättert auf und sagt was so einfach ist nicht es gibt die und die und die nicht dass die böser sind als die sondern so hat das ganze Ding funktioniert und das ist der Sinn von Literatur die Realität so aufzufangen dass ich sie besser verstehen kann als nur einfach durch ein Dokumentarfilm Jam und das fand ich so das ist aber gut das sind so Kritiker die Wagen was und ich finde man muss auch dann die Möglichkeit haben zu sagen da sehe ich anders sehe ich anders jetzt habe ich noch eine ganz komplizierte Frage öfter in diesem Podcast schon hatten wir das Privileg zu fragen was heißt es eigentlich Jude zu sein Jüdin zu sein mein lieblingsversion ist Maxim Biller den wir glaube ich eine Stunde dazu befragt haben und ich habe da wirklich viel noch mal gelernt und ich habe mir fest vorgenommen sie das auf jeden Fall noch mal zu fragen weil sie auch eine interessante Annäherung durchschritten haben ich habe kapiert es ist nicht so einfach können Sie es erklären na ja das ist ja die Quintessenz dessen was auch nach meinem Film ist ist egal ob ich Jude sein will oder nicht wie gesagt ich bin kein Jude ich bin nicht beschnitten ich bin nicht mit ein Jüdin verheiratet alles falsch gemacht mein Sohn ist also nicht Jude und trotzdem wenn ich das Bild des Jungen der aus dem ghto rauskommen mit gehobenen Händen sehe ist ganz klar das könnte ich seinm das heißt ich gehöre einer Schicksalsgemeinschaft ich gehöre dazu egal was ich bin gehöre ich dazu und nicht nur weil die anderen mich dann nur dazu machen sondern weil ich diese Geschichte habe weil ich diesen Schwamm binm bin ich gezwungen mein Existenz als minderheitsexistenz so zu akzeptieren wie sie ist ich bin nicht für mich gehörre nicht dem auserwählten Volk aber ich gehöre einer Minderheit von 16 Millionen Menschen in der Welt davon 8 Millionen in Israel und wenn es schlimm kommt sind wir alle gleich und irgendwann ist mein Judentum ist ich bin in der Minderheit als Minderheit habe ich mir eine freiheits ich mir ein freiheitsnarrativ erfunden für mich wie ich mit der Gesellschaft mit Auseinandersetzung wie ich mich verhalten soll oder muss oder darf oder müsste oder wie auch immer und das heißt ein Jude wird immer in der Minderheit sein aber dann sagt mir jemand na wenn du in Israel willst bist Du die Mehrheit und das sagt Ami Ayalon der schin betmann der in meinem Film ist aber er in Israel ist in der Minderheit weil er sagt wenn wir nicht anders die Palästinenser akzeptieren er sagt den Satz life is great in Israel if you don't think about the Palestinian life is great ja und ich will aber so nicht denken und der sagt mir noch was sein J sagt ich sag ihm ich weiß nicht mein du dann sagt er mir ich will es dir sagen Adam und Eva sagt er wir sagt er wir und wir haben erfunden dass in der Bibel steht dass die Menschen gleich sind Adam sage ich aber die Bibel ist doch eine Erfindung ja sagt er in erfung Darwin hat uns was atit erzählt aber für uns Juden gilt die Bibel Darwin ja und für die Israelis sag ja aber die Menschen in Israel denken nicht dass Israelis und palästiner sein gleich sind sage ich ja und ich bin in der Minderheit sagt ja sie sind gleich und deswegen bin ich stolz in der Minderheit zu sein weil ich moralisch recht sein das heißt mein weltbin ich bin stolz in der in der Minderheit zu sein weil ich als Jude in der mitnheit bin und Gewinne daraus eine moralische Legitimation mhm so das ist mein Judentum kann man es vielleicht so fassen ich denke die ganze Zeit drüber nach wie man wie man sich dem nähern kann es gibt nichts Vergleichbares ne es gibt keine anderen Kategorien die man damit vergleichen kann jedenfalls ist mir keine präsent es ist ja nicht eine religiöse Definition die sie da machen es ist eine Definition aus der eigenen Geschichte H und äh aus dem eigenen Kopf weniger als Geschichte ja auch der Satz den sie gerade gesagt haben die anderen machen mich sie haben gesagt nicht dazu ja das ist sozusagen auch meine Entscheidung ihr Bruder z.B ist ja zu einem anderen Schluss gekommen auch das ist ja super interessant ja hat sag ich verbitte mir das ja Ja sagt er so mein Bruder ist ist mein Bruder sagt ich will nicht mein Bruder war in der trotzkistischen Organisation und so und sein bester Freund war es ist ein purer Zufall in der trosk ein ägyptischer Jude purer Zufall purer Zufall ja das heißt das ist so man kann machen was man will ja man aufgrund der Geschichte aufgrund dessen was Juden passiert sind sind wir mit einer bestimmten äh Geschichte aufgewachsen und die gehört zu uns und natürlich dann auch die subkutane Geschichte meiner Eltern mm mhm ich wäre ich nicht Jude meine Eltern waren J wäre ich nicht Jud wäre ich nicht in Frankreich geboren nach Deutschland gegangen wieder zurück und hin und her wä alles nicht gewesen ich bin entweder in Frankreich geboren oder in Deutschland oder überhaupt nicht mm aber das heißt mein ganzes hin und her hat damit was zu tun dass ich Jude bin oder durch meine Eltern Jude war Maxim ist ein bisschen anders ja ich wollte gerade noch mal drauf zu sprechen kommen weil es gibt jetzt und da das würde mich interessieren sie meine sie leben in Frankfurt und bekommen das alles mit ich habe jetzt nicht erinnerlich dass sie sich dazu groß geäußert hätten es gab jetzt immer mal wieder Debatte Maxim Biller war Teil dieser Debatte mit sch mit Max Scholle was ist eigentlich mit Menschen die sagen ich möchte Jude sein die aber bestimmte ähm wir fehlt jetzt ein schönes Wort Voraussetzung nicht erfüllen nämlich es ist ja nach der klassischen Tradition so meine Mutter muss Jüdin sein dann kann ich Jude sein ja ähm sie schütteln schon mit dem Kopf ich liebe Maxim Biller und ich habe sein Buch mal vorgestellt ich ich mag und Odessa sein Buch alles liebe ich aber was ihn da geritten hat sich da einzumischen ist verstehe ich nicht will der Scholler Jude sein sei Jude s woll auch Jude sein ja das lass ihn doch Jude sein ist doch völlig egal ja ob seine Mutter Jüdin ob sein Großvater J warum muss müssen wir jetzt die BuchhalterInnen und Buchhalter des wahren richtigen Juden sein ich habe da überhaupt kein Problem ich bin nicht in der Rolle Ihnen das zu sagen aber es gibt ja diese debat ja es gibt diese debatt Wien in new nach den 68 70er Jahr haben immer mehr junge Juden nicht Jüdin geheirat das war ein riesen Problem für die jüdische Gemeinde denn natürlich wenn Sie eine Nichtjüdin heiraten wären ihre Kinder nicht Juden und das war für die fortpflatzung der jüdischen Gemeinden ein Problem da entstand dort ein liberaler Judentum sag egal hören wir doch auf mit mutterjüin Vater jud ist auch Jude mhm also mein Sohn mein Sohn ist was sagt der eigentlich der ist Jude er hat die besten Verbindung zu jüdischen gem viel besser als ich mhm interessant ja er ist ein er ist ein absoluter Verteidiger Israel ich er sagt zu mir du verstehst das nicht also es ist es ist witzig ja er fühlt sich ja es ist so ist das nicht auch ein bisschen lustig also das aber ich würde nie auf die Idee kommen sagen er ist nicht Jude und er seine Frau ist im eretreischer Ursprung die ist aber genauso Atheistin und die verstehen sich gut und wie sie das mit ihrem sieht man ja am Ende des Filmes auch das ja sie schwanger und der Elio und was das was der sein wird weiß ich nicht aber ich habe nicht zu definieren wer Jude ist oder nicht wenn jemand wie wie Scholler weil er dies und jenes und sich fühlt und an seiner Großmutter sich erinnert oder Großvater nebis sei mm willkommen im Club mhm mhm also das ist mir äh und das das ist mir zu viel und sie sind dafür auch kritisiert worden ne also ich ich habe so Stellen gefunden ich glaube auch im Film spielt das kurz eine Rolle wo es Menschen gibt die sagen ja ja ein Film gibt's ja ja klar gibt's eine orthodoxe Frau die mich dmlichriag ja du spielst mit meinem Judentum aber indem du keine Jüdin heiratest bist du ein eine Bedrohung für das jüdische Volk für die Zukunft des jüdischen Volk ja aber Maxim ist ja was anderes Maxim [Musik] warum muss er diesen Hahnenkampf mit sch führen das verstehe ich nicht mhm na ja ich will das jetzt nicht au ja aber der ist doch nicht der großrabiner des deutschen Judentums mhm wo sagt du darfst und du darfst nicht können Sie mal zehn Witze ihrer Mutter erzählen ich habe ja ein da Zeh kan ein drei äh ich glaube ich krieg es nicht mehr zusammen ich krieg es heute nicht mehr ja ein Sitz der ein ein ein ein Witz der in meinem Film ist nicht von meiner Mutter eines Tages ruft Gott Trump Netanyahu und Putin zu sich geh jetzt schon gut und äh sagt ihn ja ich wollte schon was sagen ihr müsst eure Völker benachrichtigen in einem Monat mache ich die türschu und alles ist vorbei die Erde wird verschwinden gut Trump geht zu seinem Volk und sagt vom Washington ma das so also eine eine große Nachricht gute Nachricht gott hat mich empfangen hat gesagt wir sind ein großes Volk wir sind das größte Volk auf Erde und eine schlechte Nachricht ist leider werden wir in einem Monat alle verschwinden gut Putin kommt und sagt ich habe eine gute und eine schlechte Nachricht eine gute Schicht gott hat mich zu sich gerufen hat Russland trotz des Kommunismus und Seiter ist ein großes Volk hat Gott gesagt und dann das größte Volk auf dieser Erde und es ist gut so aber hat er mir gesagt ich schlecht nach in einem Monat ist alles vorbei Netanyahu spricht zu seinem Volk in Israel und sagt ich habe zwei gute Nachrichten eine Nachricht gott hat mich empfangen hat gesagt ich bin der legitime Vertreter des außerwiähten Volkes und äh der das ist toll und die zweite gute Nachricht ist es wird keinen palästinensischen Staat [Musik] geben okay das ist ein ja sehr ironischer Schluss wenn Sie heute auf Protestbewegung gucken ich sage mal Menschen die sich auf Straßen festkleben Menschen die Kunstwerke beschädigen solche Dinge und mich mich interessiert wie sie auf solche Debatten um diese Menschen blicken also äh die die letzte Generation sagt ja inzwischen machen wir machen das so nicht mehr wir haben es davon jetzt gelöst weil wir auch so viel Kritik empfangen haben und das ernst nehmen und auch andere Wege jetzt wählen aber die die scharfe Kritik an Leuten die ich sag mal den Straßenverkehr zum Erliegen bringen Flughäfen ausfallen lassen wenn man das vergleicht mit Dingen die zu ihrer Zeit als politischer Aktivismus galten das sind ja schon unterschiedliche Kategorien wie blicken Sie darauf also die letzte Generation oder die letzte Generation ist für mich das Problem äh dass sie einfach so internalisiert hat haben die furchtbare Zukunft der Welt dass sie belehrend sind für alle was sie sagen müssen machen müssen und äh klar die die die ganzen sich kleben auf der Straße da gab es eine unheimliche Aufregung wenn es die Bauern sind mit ihren Traktoren ist es da weniger Aufregung da gibt schon auch Aufregung ja aber nicht zu vergleichen nicht zu vergleichen ja äh und so weiter äh ich finde die sind äh also für mich sind die ähm ich habe mit einer diskutiert auch in einem Blatt den ihr kennt die Zeit ja ja schon heute ja ja und äh war witzig da habe ich gefragt ja was sind eure Forderungen da hat sie gesagt Tempo 100 auf den Straßen äh die den glaube ich 49 € Ticket da und noch eine unscheinbare Forderung wo ich sag ist das alles das heißt sie drücken einfach ein Unbehagen aus aber die politische Umsetzung hat mich nicht überzeugt und ich finde diese Angriffen Museen dann die zerstören nicht die Bilder sondern ob die jokon oder was soll's ja was soll's ja warum äh so aber es gibt eine Person die natürlich herausragend ist in Deutschland das ist Frau Neubauer auch schon zu Gast von einer ganzen Weile die die die ist einfach und das sieht man wie sie sich positioniert wie sie mitdenkt wie sie sich entwickelt wie sie äh auch dann im Krieg Israel dann auch Stellung bezieht jetzt in den Demonstration dabei ist also sie hat ein für mich beeindruckendes Feingefühl für politische Entwicklung ist eine interessante Frage weil sie das so beschreiben weil die Themen mit zu denen sie sich jetzt äußert die sie jetzt auch genannt haben die haben ja eigentlich mit Fridays for future im ursprünglichen Sinne teilweise gar nichts zu tun indirekt natürlich aber nicht direkt ja aber glauben Sie dass eine politische Karriere bevorstehen könnte die vielleicht mit der Bewegung aus der sie kommt gar nichts zu tun hat weiß ich nicht also ich habe äh sie vor zi D Monaten angesprochen wir haben uns paar mal getroffen und ich wollte sie überzeugen für die Grünen für das Europaparlament zu kandidieren weil ich gesagt habe ich verstehe und ich finde es so die Bewegung freiday aber das läuft sich jetzt tot und sie ist Bewegung sind wie Gezeiten ja es gibt äh es geht hoch und es geht runter und ich finde sie ist eine Situation wo sie jetzt dieser Bewegung nicht nur parlamentarisch sondern eine andere Dimension sich und der bewegende der andere Dimension geben könnte wenn sie bei den Grünen und ich habe ihr gesagt äh ich verstehe auch dass also mir wä es auch nicht so leicht gefallen oder es war damals der Vertreter von äh ähm attack der jetzt bei den Grünen dann war und jetzt im Ministerium sogar von habbeck ist und mit dem äh habe ich mich mal eine Debatte gehabt als er bei attack war und ich hab gesagt du wirst mal bei den Grünen landen und so da hat er mich ausgelacht der nie und so okay der wirs dann Europaabgeordneter geworden und bei karbeck im Ministerium ich habe gesagt das ist so eine Möglichkeit weil du kannst dein Leben lang habe ich zu ja ganz ehrlich gesagt es war eine unheimlich interessante äh unaggressive über Diskussion ich habe sie nicht belehrt sag ich hab das Gefühl du kannst nicht dein Leben lang Freid das V future ja du schreibst ein Buch und du machst gute Vorträge aber was dann und dann war es hin und her sie war nicht überzeugt aber auch nicht hat sich überlegt und dann hat sie gesagt sie ist aber erst 28 und sie will ihre ihr Studium fertig machen und da habe ich es eingesehen ich habe nicht nicht im Kopf gehabt dass sie so jung ist ja und ich habe es eingesehen und ich habe gesagt ja klar muss jetzt nicht sein ja aber ich ich heiße ich halte sie für potenziell die eine der fähigsten PolitikerInnen in Deutschland ob sie dann jetzt bei den Grünen ob sie weiß ich nicht aber sie hat dieses Gespür sie hat diese Fähigkeit auch zu Menschen zu reden äh das ist beeindruckend das ist absolut beeindruckend und wie gesagt ciao [Musik] arrivev

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Bevor es heute losgeht hier noch ein kleines update zu unseren live termin am 8 juni sind wir live in hamburg mit lis klamrot im rahmen der lange nacht der zeit abonnieren sie unsere newsletter unter www.zeit.de/allesgesagt um zuerst zu erfahren wenn der kartenverkauf startet am 2 mai ist alles gesagt... Read more

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NVIDIA: Anleger unter Strom! "Es stehen 300 Milliarden US-Dollar an Marktkapitalisierung im Feuer"

Category: News & Politics

Die tickt nach börsenschluss in den usa wird nvidia seine quartalszahlen veröffentlichen das wichtigste ereignis für die globalen aktienmärkte wie einige meinen es geht immerhin um den weltgrößten anbieter von spezialprozessoren für künstliche intelligenz und die erwartungen sind groß ein umsatzpluss... Read more

Harris bezeichnet Trump indirekt als Feigling thumbnail
Harris bezeichnet Trump indirekt als Feigling

Category: News & Politics

Kamamala harris traf am sonntagabend am flughafen von chicago ein in der us-amerikanischen metropole beginnt am montag der parteitag der demokraten die us-vzepräsidentin soll bei der viertägigen veranstaltung offiziell zur kandidatin der präsidentschaftswahl am 5 november ernannt werden die nötigen... Read more

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“A Bottle with …” #6 mit tagesschau-Chef Jan Hofer - Der Podcast

Category: People & Blogs

Guten abend meine damen und herren ich begrüße sie zutage ein satz den wohl jeder von uns schon wirklich unzählige male gehört hat wir alle haben es vor augen blauer hintergrund da kommen links die news werden eingeblendet und rechts steht jan hofer himself der chefsprecher der tagesschau seit langer... Read more

Tote nach russischem Angriff auf Lwiw thumbnail
Tote nach russischem Angriff auf Lwiw

Category: News & Politics

Bei einem russischen drohnen und raketenangriff auf die westukrainische stadt leviv unweit der polnischen grenze sind nach behördenangaben sieben menschen getötet worden unter den todesopfern seinen drei kinder und eine hebamme teilte bürgermeister andre sidovi über den messengerdienst telegram am mittwoch... Read more

Coronavirus: "Wir sehen im Abwasser eine SARS-CoV-2-Sommerwelle" thumbnail
Coronavirus: "Wir sehen im Abwasser eine SARS-CoV-2-Sommerwelle"

Category: News & Politics

Covid-19 ist zwar aus den schlagzeilen weitgehend verschwunden im täglichen leben wird das aber wohl nie mehr der fall sein im gegenteil in diesem sommer deutet viel auf eine neue coronawelle hin laut infektionsradar des bundesgesundheitsministeriums steigen 7 tage inzidenz und die zahl der arztbesuche... Read more

Weiterer Abschnitt der Carolabrücke bei Abrissarbeiten eingebrochen thumbnail
Weiterer Abschnitt der Carolabrücke bei Abrissarbeiten eingebrochen

Category: News & Politics

Die abrissarbeiten am sogenannten cbrückenzug der teilweise eingestürzten carolaabücke in dresden kommen laut behörden planmäßig voran in der nacht zum freitag war ein weiteres element des brückenzuges auf der neustädter seite zum einsturz gebracht worden wenig später brach zud dem ein brückentall ein... Read more

Erneute spannungen zwischen China und Philipinnen nach Schiffskollision thumbnail
Erneute spannungen zwischen China und Philipinnen nach Schiffskollision

Category: News & Politics

China wirft den philippinen einen schweren zwischenfall im südchinesischen meer vor ein philippinisches schiff sei absichtlich mit einem chinesischen schiff kollidiert sagte ein sprecher der chinesischen küstenwache diese am montag veröffentlichten aufnahmen sollen den vorfall der sich den angaben zufolge... Read more

IT-Fehler sorgt für weltweite Störungen thumbnail
IT-Fehler sorgt für weltweite Störungen

Category: News & Politics

Chaos am flughafen von madrid und auf anderen flughäfen rund um die welt computerprobleme haben am freitag zu weitreichenden störungen geführt medienberichten zufolge wurde als auslöser ein fehler in einem programmupdate der it sicherheitsfirma crowdstrike vermutet in deutschland mussten unter anderem... Read more

Aufräumarbeiten nach Brückeneinsturz in Dresden dauern an thumbnail
Aufräumarbeiten nach Brückeneinsturz in Dresden dauern an

Category: News & Politics

In dresden laufen nach dem teilweisen einsturz der carolaabücke die aufräumarbeiten in der nacht zum freitag hatte die feuerwehr mehrere weitere brückenteile zum einsturz gebracht die herabgestürzten trümmer werden mit spezialmaschinen zerkleinert und abtransportiert derzeit sind nach angaben des dresnerer... Read more

Sahra Wagenknecht bei Wahlkampfveranstaltung mit Farbe bespritzt thumbnail
Sahra Wagenknecht bei Wahlkampfveranstaltung mit Farbe bespritzt

Category: News & Politics

Sarah wagenknecht hatte ihre rede am donnerstagabend bei einem wahlkampfauftritt in erfurt gerade beendet als ein mann versuchte sie mit roter farbe zu [applaus] bespritzenz wie war das für dich wie war das für [applaus] dich sicherheitskräfte kon den angreer schnell überwtig er wagenknecht kam offenbar... Read more

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Bank-Vorstand: Diese Frage beantwortet Ihnen Trade Republic nicht | Podcast Chefsache(n)

Category: News & Politics

Wir haben einmal den ganz normalen zahlungsverkehr die transaktion die haben unsere apps wir sind die beste app äh prämiert genauso wie die volksbanken auch und wir können da mit allen anderen direktbanken mithalten ich verdiene jetzt mein mein erstes ausbildungsgehalt ich habe gehört ich soll was sparen... Read more