Florence Gaub, wie denkt die Nato Frieden? | Interviewpodcast "Alles gesagt?"

bevor es heute losgeht hier noch ein kleines Update zu unseren Live Termin am 8 juni sind wir live in Hamburg mit Lis klamrot im Rahmen der Lange Nacht der Zeit abonnieren Sie unsere Newsletter unter www.zeit.de/allesgesagt um zuerst zu erfahren wenn der Kartenverkauf startet am 2 mai ist alles gesagt live in Stuttgart mit Winfried Kretschmann aktuell sind leider alle Karten vergriffen und wir versuchen in einen größeren Saal zu ziehen sobald es wieder Karten gibt erfahren Sie es ebenfalls in unserem Newsletter den sie bei www.zeit.de/allesgesagt abonnieren können Christoph Jochen ich wollte schon immer mal sagen dass man als Hörer von alles gesagt ein kostenloses Probeabo bekommen kann der Zeit ist ja verrückt abo.zeit.de schäst alles gesagt abo.zeit.de/ alles gesagt wenn man sich da anmeldet kriegt man vier Wochen die Zeit kostenlos gedruckt und digital wie man will ha diese Folge wurde am 14 März 2024 aufgenommen heute zu Gast die Politikwissenschaftlerin zukunftsforscherin militärexpertin und wissenschaftliche Leiterin der NATO Militärakademie die Frau die denken und Panzer zum Zentrum ihres Lebens gemacht hat der Homo prospektus verteidige die Bundeswehr in dem Sinne dass ich sag Deutschland hat die Bundeswehr die es verdient hat für Deutschland ist eine Welt zusammengebrochen und warum seid ihr verlässig weil wir etwas uns trauen was ihr euch nicht trauen [Musik] würdet ganz tief drinnen in meinem Herzen denke ich ultimativ ist Europa der beste [Musik] Kontinent wie wird denn die Zukunft jetzt mal ehrlich ne wie wird denn ich glaube es wird gar nicht so schlimm wie wir [Musik] denken durch Kurzfristigkeit und ideologisches denken Entschuldigung hat man es halt verkackt [Musik] ja keine Sorge eine Arschbombe kommt gleich noch Übertreibung schafft Klarheit [Musik] wie der Krieg zu Ende geht entscheiden Russland und die Ukraine zusammen und zwar hinter verschlossenen [Musik] Türen herzlich Willkommen zu alles gesagt dem Unendlichen Podcast der genau so lange dauert bis unsere Gästin findet nun sei alles gesagt heute zu Gast die Politikwissenschaftlerin zukunftsforscherin militärexpertin und wissenschaftliche Leiterin der natoilitärakademie die Frau die denken und Panzer zum Zentrum ihres Lebens gemacht hat der Homo prospektus Florence gaup herzlich willkommen hallo ich hoffe das war alles richtig ja ich war schon beim Florence ein französischer Vorname sie haben auch französische Wurzeln und ist ein deutscher nameen deer Name aus der Pfalz da kommen wir vielleicht gich Deuter Vater französische Mutter der Mann der da immer reinquatscht ist Christoph Armend Editorial Director der Zeit und die seriöse Stimme die gerade eben Latein kurz eingesetzt hat das habe ich bei Frau Gau gelesen ich würde niemals wür ich ja so ein Bildungsbürger ist natürlich die Stimme des Physikers und kogastgeb von alles gesagt Chefredakteur von ZEIT ONLINE Jochen Wegner guten Tag maria buckelberg ist eigentlich auch da aber macht gerade Kaffee in unserer Podcast WG ja wir fangen heute früh fr sehr früh also glaub die frühste Aufnahme aller Zeiten ich das ja wir hab nochkord gebrochen normalise fangen jetzt schon jetzt schon ja ja und Jochen sagt an der Stelle normalerweise immer es es fragen uns viele Menschen wie Sie uns unterstützen können aber es es gibt tatsächlich jetzt was neues von alles gesagt zum zweiten Mal stimmt das A oder B sppiel ja das A oder B Kartenspiel wier da in der zweiten Auflage es gibt ein audb Spiel in diesem Podcast das weiß ich ich habe mich vorbereitet wirklich okay und viel erfolgreicher als der Podcast ist das Kartenspiel das reißenen Absatz fand deswegen hat uns der Verlag gebeten eine zweite Ausgabe zu machen die so eben erschienen ist richtig toll kann man bei shop.zeit.de/ alles gesagt erwerben so habe ich was vergessen maria ist auch der Küche wieder zurückgekehrt wir können anfangen wichtig bevor wir anfangen also natürlich sie wissen es das wichtigste ist natürlich das Schlusswort weil sie sich ja vorbereitet haben wie lautet es denn soll ich erst erklären und dann ankündigen weil sonst ich festestell andere Gäste haben Problem Erl erst das Konzept in Bayern haben sie moderationserfahrung in Bayern wenn Kinder sich schlecht benehmen dann Eltern gern wenn die weiter so benimmst fliegt gleich der warschenbaum um das Schlusswort wird sein warschenbaum okay ich gut heror herausragen g Schl muss aber klarstellen mein Vater hat uns nie geschlagen ausgegangen nur ich sag jetzt nicht gut ja wunderbar der Christoph Amend ja das bin ich stellt sie ausführlich vor so wie es sich gehört in diesem Podcast ja wobei uns auch gelegentlich Hörerinnen und Hörer schreiben sonderers auch bei der Vorstellung so ein bisschen konzentrieren F ja nicht so abschweifen manchmal dauern die halt dre Stunden weil man kommt auch dieser Lebenslauf ist auch drei Stunden würdig aber ich hab es versucht mal so ein bisschench mach mal Vorstellung und ich sag gar nichts ja keine Fragen wurde 1977 in München geboren ja soweit stimmt ja genau also wenn irgendwas nicht stimmt ich habe auch unterschiedliche Informationen zu bestimmten Dingen gefunden in der Vorbereitung den Millionär verheiratet das im Internet genau das ist nämlich eine der Fragen also die tatsächlich irgendwo auftaucht im Internet ja ich weiß nicht wer diesen Artikel geschrieben hat aber nein ich bin nicht mit dem millionärfach ja das hab wir schon mal Wikipedia das hat vor und Nachteil äh äh ihre Mutter ist Französin ihr Vater deutscher ja und die Eltern haben sich beim Studium in Paris kennengelernt genau mein Vater ist fürs Studium nach Paris gegangen hat meine Mutter bei ein Volleyballspiel kennengelernt beim Volleyballspiel ich wollte ja keine Fragen stellen aber bei einem Volleyballspiel ja also sie hat nicht gespielt er hat gespielt er hat gespielt und sie sagte gutes Volleyball was der typter man sie sagte dass er so eine ganz peinliche Sportbrille aufhte und so schlecht Französisch konnte und alle haben sich über ihn lustig gemacht hat Leid get das ist eine sehr schöne Geschichte wegen Mitleid und dann ist ihre Mutter auch gleich zu ihm nach München sehr schnell ja aus Mitleid ich war dann mehr als also aus Mitleid hat sie dann gesagt kann ich ih Paris zeigen und er wurde dann mehr draus und dann ist sie ich glaube die waren nur drei Monate zusammen dann ist er schon wieder zurück nach München ist s mitgekommen wow das ging aber schnell ja auch verrückt weil ich konnte ja kein Deutsch und sein französisch war auch nicht so gut ich weiß gar nicht wie die sich unterhalten haben 70er Jahre in München genau war natürlich auch eine lustige Zeit in M ja sie hat gesagt wenn sie ihr ihr Brot in den Kaffee getunkt hat haben die deutschen Verwandten als entsetzt geschaut kann ja und es ist dann eine also außer Ihnen auch eine Schwester noch und ein Bruder ein großer Bruder auch ja ja sie sind in der Mitte ich bin das Sandwich genau Sandwich Kind es spielt es ist eigentlich auch so eine so ein soziologiebegriff von vor vielen Jahren oder gibt es überhaupt noch sagt redet man überhaupt noch von Sandwich Kindern heute ich glaub gerade nicht in der Moder es kommt bestimmt zurück kommt ja alles zurück was macht ein sandwichkind aus die die die behaupten die Soziologen behaupten dass die Sandwich kindinder besonders diplomatisch sind weil sie müssen ja vermitteln sie sind ja in der Mitte und stimmt es ich glaube schon aber ich würde sagen wir alle drei haben diplomatisches Talent okay ja also dieses klassische Idee dass dass der erst geborene ist so der Führer der Anführer der Truppe und das nesthägchen darf machen was sie will ich mE es gibt so bestimmte Tendenzen die Stimmen natürlich schon aber insgesamt würde ich sagen die Rollen s nicht so super Fest vor allem wenn man bestimmtes Alter erreicht man verwendet verändert sich ja auch da ich bin ja heute nicht wie ich mit 16 mal ja wie ist es eigentlich wenn man zu dritt ist da gibt's ja immer eine Mehrheit ne ja wir sagen Hänel und Gretel und Gretel ja also ähm lustigerweise formen sich keine Allianzen gegeneinander aber wenn zwei sich streiten dann vermittelt der oder die dritte ah sehr schön was machen die beiden eigentlich noch mal ich habe das nicht das haben wir ganz gut versteckt aber sind beide im weitesten Sinne im Journalismus tätig W wo wie W wo denn wo in München ah in München jochen hat ja schon so undiplomatisch anmoderiert dass sie sich für Panzer und Krieg und so interessieren das das ist noch vornehm ausgedrücktier leichte Untertreibung sag aber ich habe in der Vorbereitung n eine Geschichte gelesen muss ich sie fragen ob das stimmt dass sie also weil der Zweite Weltkrieg in ihrer Familie eine große Rolle gespielt hat in der deutschen und in der französischen wenn ich richtig gelesen habe war ihr deutscher Großvater Offizier in der werrmacht mhm Unteroffizier ja Unteroffizier und die französischen Großeltern gehörten zur resistance gehörten wirklich dazu also die waren Kommunisten also die waren wirklich dabei ja das wirklich ist wichtig ne ist wirklich wichtig weil viele Franzosen waren ja anschließend in der Resistance mein Vater hat immer gesagt dass die Deutschen und die Franzosen gemein haben ist die nachm nach 45 waren alle deutschen keine Nazis und alle Franzosen waren in der resist ja genau ja genau also die waren wirklich politisch engagiert die waren auch wirklich Parteimitglieder des partti kommommunisten me der französischen groß dann und sie sollen ihren Großvater als sie vier Jahre alt waren mal gefragt waren haben haben wir den Krieg eigentlich gewonnen ja ja weil das war in Deutschland ja und ich habe halt mitbekommen die reden immer über ein Krieg das kriegt man irend so mit und das war die Analogie die ich hatte war Fußball also habe ich gefragt haben wir den gewonnen dann so betretenes Schweigen das heißt ja mit vier also das ist ja wirklich interessant so eine frühe Kindheitserinnerung an kriegsgespräche ist ja für ihre Generation gar nicht so typisch oder na ja ich bin 77 geboren also gut ich kann es also ich weiß nicht aber da wo ich aufgewachsen bin es ist auch so dass meine äh also die Eltern meines Vaters die waren vertriebene mhm äh also meine Oma war Österreicherin und mein Vater ist auch in Österreich geboren und weil mein Großvater Deutscher war mussten die Österreich in der halb von 48 Stunden verlassen mit 25 kg und sind halt einfach dann über die Grenze und so bin ich in Bayern geboren wes ist Zufall aber vertriebene macht das erklärt natürlich schon manches da war war super PR genau und natürlich auch so gerade ich war wir waren unser Großeltern sehr nah wir haben sehr viel Zeit bei denen verbracht in allem also wenn wir da den Mikey versiedlungen vorbeigefahren sind wo die flüchtl gewohnt haben so das war halt ja es war sehr präsent wurde drüber geredet der Bezug zum Essen natürlich man schmeißt überhaupt nichts weg ich habe dann irgendwie erst mit 20 entdeckt dass man braune Bananen dass die meisten Menschen das gar nicht essen daheim wurde das halt alles gegessen also das und natürlich wir sind im Haus aufgewachsen das hat auch noch ein Bunker im Keller also das war zufall oder das war Zufall aber da wusste man schon wofür der gut war ja also deswegen war es halt einfach immer sehr präsent und vielle vielleicht kommt es auch daherhm und vertrieben woher genau aus Graz okay also aus Österreich verrie aus Österreich vertrieben genau aber man hat immer das Gefühl vertrieben na wenn es nicht so weit weg ist ist ja nicht so schlimm aber die Distanzen war natürlich damals größer und was für meine Oma schon traumatisch war die hat dann ihre ganze Familie die durften dann noch zwei Jahre nicht mehr zurück nicht mehr gesehen und auch diese schnelle nur 48 Stunden und man darf nur 25 kg mitnehmen also dann dieser Holzkoffer den die da hatten den gibt's heute noch mit dem Holzkoffer mit dem sie über die Grenze sind au was war da drin eigentlich vor allem Sachen für meinen Vater der war da drei Kinderkleidung sie sind dann in München zur Schule gegangen ja auf welche Schule eigentlich das habe ich nicht habe ich auch gut Verschlag verheimlicht kein Zufall weil ich hab nämlich geguckt sag mal in welch es gibt so ganz komische Lücken bei [Musik] ihnen na ja ist ja also ich sag's mal so ich war auf dem auf der französischen Schule in München ja ist eigentlich genau ist ja kein Geheimnis kann man hätte man sich auch herleiten können ne aber ich wollte mal dieses Spiel spielen mal sehen wenn wie viel wie lange kann man eigentlich Informationen über sich kontrollieren ja je bekannter man wird do wie lange al Gerät ja dann irgendw wahrscheinlich außer Kontrolle mein Geburtsdatum steht ja auch nicht online waren genau ich geboren war das noch mal es war im Deutschen Herbst ah ja uh die Bildzeitung am Tag meiner Geburt titelte schleiertag x in Haft Bundesnachrichtendienst warn vor Entführung eines Flugzeugs das wissen sie genau das wissen sie weil sie mein Bruder das Geschenk hat Geburtstagsgeschenk das recherieren sie gleich ne ich war auf der französischen Schule habitur gemacht habe ich am thomasmann Gymnasium also ich war zuerst auf derzösischen und dann aber Abitur in der deutschen Schule gemacht warum dann doch gewchselt dazwischen war auch eine andere Schule das Pater Robert Meer Gymnasium und die hatten keinen Französisch Leistungskurs die wollte ich natürlich unbedingt machen und der Klassiker einer der Klassiker in diesem Podcast ist ja dass wir unsere Gästinnen und Gäste nach ihrer Abiturnote Fragen aha ja wollen sie raten ja ich ich würde auf jeden Fall sagen eins komm ja mün aber münchenner Abi ist natürlich darf man schon auch mal eine 1,5 haben oder eine 1 1,0 echt ne 1,9 1,9 also Bayern ist schon schlimmer geht nicht das 1,9 wo man zeigt man ist schlau aber hat noch lässig genug so muss ich mir das auch mal merken ich habe in Hessen 1,9 gemacht du hast ja in badenwürttenemberg 1 auch wie ach so 15 ich mich erinere wo in badenwürtberg also Zentralabi immerhin das haben ja hatten wir doch nicht bitte keine Mails mehr schreiben nicht über das Essen Abitur lustig das das heißt sie hatten Französisch natürlich Leistungsfach und was noch Geschichte okay ich habe noch wieso gucken die da so komisch nee nee also passt ne ne ne macht Sinn dann haben sie 1997 angefangen zu studieren ja in München ja an der LMU ja Politologie Französisch und neuere Geschichte genau langweilig logisch dann sind sie aber auch relativ schnell 2000 zum ersten Mal nach Paris genau ja als politikp genannt genau die französische Kaderschmiede das ist schon das ist schon so eliteinricht ja jeder französische Präsident war da aber ich aber nicht jeder der da war wird dann auch Präsident wie aber man wird schon was wenn man also soweit ich das verstanden habe sie können das bitte genauer erklären es gibt schon so ein Track ne man man studiert halt da und dann Frankreich viel offensichtlicher also wesentlichen wenn man das macht und die ENA dann wir man irgendwas und wie sind die darf ich da kurz abschweifen weil das ja sozusagen die Mobilität von Gesellschaften ist ja ein riesen Ding in Frankreich oder über Frankreich hat man ja das Klischee man muss halt an so eine Hochschule gehen und wie kommt man jetzt eigentlich in so eine Hochschule rein ist die offen für alle die genau ich hab halt in dem Fall die ausländerkarte gespielt und bin als deutsche hingegangen weil die waren es war einfacher für Ausländer oder ist auch jetzt noch für Ausländer hinzukommen weil die wollen Ausländer da habench ist es geschummelt weil ich habe auch ein französischen Pass und deswegen habe ich die ENA da nicht gemacht weil ich habe mich bei der ENA auch als deut beworben hab ich gesagt na na na wenn sie auch ein französischen Pass haben müssen Sie bei uns durch das normale französische Auswahlverfahren wo sich die Leute ein zwei Jahre vorbereiten da hatte ich dann keine Lust drauf aber ja das ist schon so dass die allermeisten also französischen Eliten also Politiker aber auch in der Wirtschaft man kann mit mit S beau kann man alles werden also die Leiterin der Pariser Metro hat sbau gemacht also es ist quasi nicht so sehr der Inhalt sondern es ist Netzwerk und es ist eine Denkweise die da gelehrt wird und ist die eigentlich sie können es ja heute frei sagen ist es eigentlich eine gute Uni also ich habe ja an der LMU studiert also in München ich habb gemacht sorbon und Humbold in Berlin ja und die Leute fragen mich oft was war denn die beste und ich sag was war denn die beste Stilvorlage ich würde sagen die Tatsache dass ich es gemischt habe war das beste da dran also ich würde jetzt nicht nur eins rausnehmen wollen ich bin z. in Deutschland hat man einen stärkeren Fokus auf Diskussion und die Leute dazu anzuregen selbstständig zu denken und auch Fehler zu machen dieses was man eigentlich super nervig finde nach jedem Referat so diskutieren dann D diskutiert man dann ziemlichoh rum weil natürlich meist hat man gar nicht das Wissen überhaupt richtig diskutieren zu können das ist sehr deutsch aber das finde ich gut und in Frankreich dann so die rigur diese strenge im intellektuellen la rigur ja ist es nicht einfach auswendig lernen von Fakten das ist es K genau die Franzosen das stimmt schon dass die dass sie viel Fakten aufsaugen und dann wieder erbrechen sozusagen so hät ich nichtag ähm aber tatsächlich was ich am meisten da gelernt habe ist dieses die Analysefähigkeit wie man Text oder wie man ein ein Problem analysiert das das das drillen die in einen rein das nennt man la method SCI Po also la method s Po also die Methode dass man alles so analytisch auseinander baut und dann wieder zusammen m viel Französisch sprechen heute das große bayerisch und ist ab weil wir jetzt schon über deutsch und französisch den stimmt denn ist die Geschichte wirklich wahr dass sie sich bei der Bundeswehr dann später mal gemeldet haben sagen Sie wollen eigentlich da reserveifizieren werden und die Bundeswehr hat sie abgelehnt mit der Begründung sie sein überqualifiziert und dann haben sieiziert ja und dann gehe ich zu den Franzosen ja ja das war 2007 oder 8 und D ich habe da noch zum Nahen Osten vorrangig gearbeitet und da war natürlich auch Deutschland noch nicht so ich sage jetzt mal global interessiert wie heute und haben die gesagt jemanden wie sie überqualifiziert un wissen gar was wir mit i machen sollen würden Sie sagen dass diese kleine Anekdote so ein bisschen was über den Zustand der Bundeswehr im Allgemeinen auch sagt ja natürlich wobei ich verteidige die Bundeswehr in dem Sinne dass ich sag Deutschland hat die Bundeswehr die es verdient hat also das ist danke sie sie spiegelt das wieder was die Gesellschaft von ihr wollte nicht wirklich eine Verteidigung eher eine Erklärung ist eine Anklage der Deutschen ja doch also das das vor allem was ganz interessant ist weil ich arbeite ja bei der NATO das heiß ich habe Einblick in viele militärische Organisationen und dann sieht man wie unterschiedlich die sind im Denken und klar jetzt so Organisation aber vor allem im Denken und das ist schon so dass natürlich so ich sage jetzt mal die intellektuellsten Offiziere in der NATO sind immer die Franzosen die Amerikaner die Engländer und dann erwartet man es vielleicht nicht so sehr von anderen Mitgliedstaaten weil sie kleiner sind oder nicht die gleiche Geschichte haben aber Deutschland ist eine riesenindustrie macht warum sind unsere Offiziere nicht auch so warum lernt bringt man ih nicht das Gleiche kritische Denken bei wir sind natürlich sehr konzentriert gewesen lange auf innere Führung ja so auf Moral und Werte was ja auch wichtig ist was ja mit der deutschen Geschichte zu tun natürlich und das ich sage auch nicht s man nicht machen aber ja so so Situationen wie jetzt in der Ukraine oder geopolitisch veränderung muss ein Offizier muss jeder Offizier oder oder Offizierin auch intellektuell auseinanderbauen können mm ja sie sind aber gewesen Majorin in Reserve kann man das so sagen oder wie ja bei der der französis eine Majorin ich wollte diese ganzen Ränge mir noch angucken ich habe es vergessen ich bin ja ci deswegen ich habe es nie gelernt dies ein ganzen klappen und Abzeichen und die französischen schon gar nicht was ist eine Majorin genau also es ist der höchste der unteren Ränge nein genau es fängt gut an es gibt quasi gibt drei Kategorien die ältesten natürlich die generelle es gibt da dann gibt's die mittleren und dann gibt's die jüngsten die jüngsten fängt an mit le unter second also Leutnant und da bin ich der der höchste davon quasi okay und das ist überall gleich also ist das harmonisiert global oder innerhalb der NATO also ich würde sagen es ist insgesamt international ziemlicher Standard aber innerhalb der NATO 100% genau also alle Ränge und auch die zivilen Ränge also ich habe z.B bei der NATO den Rang eines Einstern Generals ich bin natürlich kein Einstern general aber die Militärs müssen verstehen wo ich in ihrer Welt sitzen würde Hierarchie ist schon nicht unwichtig ne wer grüßt entscheidet allesen dasus Film wer grüßt wen und ja und das lusti ist also wir wir du also nicht wir duz sprechen Englisch aber wir verwenden die Vornamen für Leute auf unserem Rang und nach unten aber nach oben muss Mom und Sir gesagt werden theoretisch m und dann habe ich meinen ehemaligen Chef wieder getroffen da war ich halt noch ein kleiner Keks und der war damals Oberst bei den US Marines jetzt habe ich ihn wieder getroffen jetzt ist er in Rente und ich habe quasi ein Stern gerin hat er daer m zu mir gesagt würde ihr Großvater sie plötzlich sizen ich bitte kannst du damit aufhören we können wir bei Florence bleiben das komm das kom aber ist das so man betritt so ein Raum und dann wer grüßt wen und also erstmal der Rang also wenn der Rang höchste reinkommt stehen alle auf interess was ist das für Gefühl general es hat irgendwie also für Zivilisten hat glaube ich am Ende immer ein bisschen was ulkiges aber es hat es zeigt halt auch dass solche hier ch Vorhersehbarkeit schaffen und dass halt die Rollen der Leute darin klar definiert sind es kriiert halt Ordnung würde ich sagen und diese Zeremonien die es gibt ich nenne es dann immer die Kate Middelton Teil Teile meines Jobs weil am Anfang dachte ich so rumsitzen ja weil wir haben ganz viel zeremonielles weiß ich nicht jetzt wurde die Flagge gehisst von Schweden Flagge genau und und dann die Militärs ziehen dann ihre beste Uniform an und dann gibt's ein ganz strenges Protokoll und da bin ich natürlich auch immer dabei kann man nicht auf Handy rumpielen oder natürlich nicht und man sollte auch nicht gelangweilt ausehen man sieht immer hoch interessiert und konz und am Anfang dachte ich so Gott ich habe noch 1000 E-Mails zu machen dann ist mir irgendwann gekommen nee das ist wie in der königlichen Familie das repräsentationsmomente die haben einen Sinn für die Gemeinschaft und da musst du dabei sein und einfach nur anwesend sein und zuhören und deswegen nen ich die Kate middon Momente me Kate middon wir nehmen ja im nehmen wir auf 14 März Christ heute ist der 14 März 9:36 Uhr die ja gerade nur in diesen Tagen leider so ein bisschen diese dieses fotoem hatte ja ich habe es gar nicht so ganz mitgekriegt also ihr es wird das Foto soll getürkt sein oder ja sie hat selber so ein bisschen dran rumgebastelt was hat sie gemacht mit FaceTime zu Steig gegang Photoshop leider Leuten auf aber was hat die Falten Weg wie ist es denn rausg man weiß es nicht genau aber ist es rausgekommen weil Menschen in den Fotoagenturen angefangen haben die ja jeder Profis und dann stellt man eben fest dass irgendwie Hände und ist auch nicht ganz so ein bisschen physisch schwierig aus da war irgendwas komisch verrutscht so kam jetzt darauf Momente meines Jobs ja also bei mir gibt keine Photoshops also meine Bilder das das sind das bin schon immer ich wobei ich glaub manchmal retuschieren die vielleicht kleiner Filter gelegentlich selbst nicht fremd ja so ein bisschen Sonnenuntergang reindrehen oder so aber mir ist einmal passiert dass ein Fotograf ähm so ein Modefotograf einfach nur so so ein Freund von mir das war so ein spaßs Shooting der hat mir die Bilder geschickt und hat meine Nase kürzer gemacht meinen Mund größer und ich fand es eine unverschäheit ja und meine beste Freundin meinte wieso sieht doch super aus und aber verstehst du nicht die Message dahinter ist so würdest du noch besser aussehen wenn du eine kürzere Nase Hal und fand ich scheiße darf man Scheiße sagen eigentlich also in diesem Podcast darf man immer sind bei ich mach mal mach mal darf bei der NATO Scheiße se ja hinter verschlossenen Türen sagt man noch viel schlimmeres be Militär wird ja auch mal Klartext gesprochen od die fbomb fliegt auch auf ganz oft was die fbomb ich geh mal ich geh mal kurz ins Studium zurück ja ach ja stimmt sch Moment aber bevor wir weil wir entschuldigen aber nur harte lebenslauffrage kein abschweifen diese majorensachche ne sie müssen ja logischerweise dann irgendwie ja zehnte der Ausbildung in der französischen Armee durchlaufen nein weil die Franzosen hatten halt im Gegensatz zu Bundeswehr so ein Programm für Akademiker so ein schnell Einstieg ja aber sie mussten schon mal irgendeine Waffe in der Hand ja ja das schon genau aber halt nicht irgendwie kein Schlamm doch bisschen aber die Leit so kann man ja so als Spray auch kaufen für sein SUV so Fang Fango ah verstehe okay gut haben wir es geklärt ich w mal wissen sch sie das interessant die Franzosen wollen Akademiker in die Bundeswehr in die in die in Militär holen Bundeswehr Akademiker boah schwierig ja es ist schon interessant warum also ich hab es noch nicht so ganz verstanden warum aber so ganz stimmt ja nicht also Entschuldigung wir haben Hochschule der Bundeswehr es gibt top Leute die topstudien absolviert haben die bei der Bundeswehr in hohen sie wissen es eigentlich besser als ich aber ich in münchenen weiß dass da promovierte Genies bei BU falsch natürlich das ist jetzt eine sehr einfache Aussage über eine sehr große Institution ich kann es nicht natürlich gibt es sind übrigens thesenfreudig habe ich gelesenenfreudig ja so thesenfreudig Frau Frau Haut gerne mal eine These raus wie Bundeswehr alle so mittel ja Übertreibung schafft Klarheit find wir schätzen das sehr in diesem Podcast also natürlich gibt es sehr viel und übrigens wenn ich sage nicht nicht dies kritische Denken dass mir da mehr wünsche dann heißt es ja nicht es ist gar nicht da aber ich weiß es geht noch mehr und ich sage auch nicht die sind blöd oder die sind nicht ausgebildet sind nicht gebildet aber es fehlt schon halt dieses sage ich jetzt mal historische denken was jetzt gerade die Franzosen natürlich besonders stark haben aber auch die Engländer was meine ich mit historisches Denken wenn man also bevor vor vor dem Krieg hatten wir in Europa ein AH historisches Geschichtsverständnis was heißt es morgen wird so wie gestern es bleibt eigentlich alles so wie es ist und wenn morgen genauso ist wie heute dann ist die Zukunft in dem Sinne gibt es ja dann nicht und wir haben halt gedacht es geht jetzt immer so weiter Demokratie Kapitalismus dann schrauben wir am Klimawandel so ein bisschen rum aber insgesamt die politische Ebene bleibt gleich und das z.B glaube ich diese Sensibilität dafür dass Dinge sich ständig verändern können also man sieht eben an denen die besonders viel so zukunftsvorausschau machen die Amerikaner die engern die Franzosen die denken halt die ganze Zeit in red teaming also in extrem Beispielen die die Situation durcheinander bringen können das wünsche ich mir mehr in der Bundeswehr und die Bundeswehr selber wünscht sich das übrigens auch teaming war das wir müssen gleich mal so ein Lexikon anlegen red teaming ist also Worst Case Sachen sie sind das Blue Team also sie Selb genau und redteam sind die Angreifer das heißt sie testen sie nehmen wie wie ein Simulation oder im Rollenspiel nehmen Sie mal die Rolle der Angreifer und schauen wo können Sie wo wo würden sie weh tun dann kann man es richtig cool über die Bande spielen am NAT defens colge hatten wir letztens eine Übung die war sie stellen sich vor Russen zu sein die sich die sich vorstellen natooffiziere zu sein Moment also die haben quasi die haben sich vorgestellt wie würden die Russen red teaming machen ja ja als Bayerin haben sie nicht so ein Problem mit doppelten Verneinung aber als bner muss man da erstmal kurz drüber nachdenken was ging ihn durch den Kopf als sie mitbekommen haben dass sich die die Bundeswehr generelle da hab abhören lassen weil sie sich aus Singapur in eine unsichere Leitung eingewählt haben vom Hotel aus ja also ich meine Sicherheit ist nie perfekt ne der der der Fehler in solchen Systemen ist immer der Mensch weil irgendwie ein Computer offen stehen gelassen wird oder wenn man dann dienstkommunikation halt einfach auf dem Handy auf dem Privathandy laufen lassen also ich sage jetzt mal so es hat mich nicht überrascht war eine gute Erinnerung dass wir auch auch bei uns immer wieder drauf achten müssen und gerade so bei meinen Wissenschaftlern ist es mir auch ein en weil die meisten sind halt zivile und die haben halt einfach dieses ich glaube was man in dem Fall vorwerfen kann ist ihr seid doch Militärs ihr seid doch eigentlich gebrievt ihr wisst dass es das Problem gibt die meisten Zivilisten sind sich der Gefahr meistens gar nicht bewusst das ist auch so also da muss man s erst mal die Sensibilität dafür schaffen also in N würde ich sagen ja wahrscheinlich was blöd ne blöd aber Fehler passieren ja wenn wir schon da hängen ja also gleich die Vorstellung wir müssen ja echt Leute wir müssen konzise die die Vorstellung durchziehen aber ich habe da noch eine Frage haben Sie eigentlich so ein sagt er und nimmt die erste Ausfahrt ja genau haben sie kurz blinken ich grüße unseren Hörer der UN geschrieben hat wir haben alles GEG wir haben alles gegeben aber es ging schief weil es ist ja so in ich glaube es liegt daran weil es ist so interessant oft ja verständlich haben sie selber sie müssen jetzt gar nicht im Detail aber haben sie so hochsicherheitsequipment was meinen Sie Waffe haben sie so ein nee so ein eine Waffe wä auch interessant als Frage mit asymmetrischer Kryptographie verschlüsselte Handys die nur von Siemens gebaut werden oder sowas in der Art so ein riesen handyur dieser Koffer mit dem Sie hier reingeroll da ist wahrscheinlich nur so eine riesige funkanlagein hoch sicher müssen wir kurz erklären m wir kurz erklären weil weil unsere unsere Gästin kam mit einem roten sehr eleganten Reisekoffer der so ein bisschen was von philas fog in 80 Tagen ja mit sol lederbeschlägen sehr elegant ja ja meine Zauberkiste ne da ist kein abfallgerät drin ich kann es ich kann es nachher mal zeigen vielleicht nee lieber nicht weil das das Zeug drin also was haben das sind die Tricks das ler man beim Militär lieber nicht ich kann i zeigen aber besser für sie wenn nicht und wollen sie nee also was wir schon haben klar wir haben eine Sicherheitskultur das heißt also man kann bei uns nicht einfach reinstiefeln wir haben alle so so Ausweise so Badges man kann bestimmte Räume nur rein mit dem Badge in bestimmte Räume darf man kein Handy mit reinnehmen wir haben einen wir kriegen natürlich ganz normal Post und wir kriegen aber auch klassifizierte Post also geheim geheim und also verschiedene Arten von geheim top sec fil immer classified und super top secret und die dürfen wir nicht im Büro rumliegen lassen die müssen weggesperrt werden z.bpel aber ich habe kein verschlüsseltes Krypto Handy ich habe ein Samsung von der Arbeit weil wir nicht appenden dürfen nicht Apple verwenden weil es zu unsicher weil die die Russen sind eher auf Apple Apple ist leichter oder nicht leichter haben sie wchein mehr Arbeit reingesteckt weil es natürlich die breiteren breitere Marktpenetration hat ach das wusste ich nicht siehst du und dann im NATO Hauptquartier ist natürlich noch krasser ja also da gibt es dann so ganze Bereiche da darf man über bestimmte Themen nicht reden z.bich z.B z. der Cafeteria darf man jetzt nicht über klassif Zeug reden selbst wenn zwei Leute treffen also wir haben ja sich überprüft die meisten von uns sind sicherheitsüberprüft oder eiglich alle und wenn sich jetzt zwei sicherheitsüberprüfte mit einem Gast treffen oder auch ohne ein Gast in der Cafeteria dann dürfen die nicht anfangen hast du den einen Bericht gelesen über XY Z hast du wieder gelesen ja und und haben sie eine Waffe nein aber was lustig ist ist dass auf meinem also wenn ich jetzt eine Dienstreise beantrage dann muss ich da ankreusen ob ich eine will also ich habe ich frage mich immer was passiert wenn ich das machen W ist richtig so James bondmäßig sie könnten sich eine bestellen wür sie wahrscheinlich kriegen aber die Formular ist es auf jeden Fall drin interessant hat wir auch noch kannst du mal die Vorstellung endlich ja ich bin da dabei auch sie haben doch gerade abgel da muss ich verteiligen niemals würde ich ablenken wenn Christ seine Vorstellung danke ich gehe mal kurz so durch die wir waren ja so an der an der Uni in in Paris ja noch 20 Jahre genau dann Aufbaustudium Friedens und Konfliktforschung ja fand ich interessant das heißt da haben sie irgendwie gesagt wollen sich eigentlich spezialisieren ja wie kam das okay das ist lustige Geschichte finde ich also früher habe ich immer früher habe ich immer die andere Version erzählt aber jetzt bin ich alt genug jetzt ich einfach die Wahrheit ich habe nach der okay wir hören ich lehne mich mal kurz zurück ja man kann sich super mit diesen Mikros zurücklehnen schießen sie los also Gottes Willen ich gesagt also der Hörer weiß wahrscheinlich schon aber normal unsere gesttin hat übrigens ich möchte es nur einmal sagenau nicht gesponsort aber empfehle ich nein nein wir gelo revoice dabei aufmerksam Hörer dieses Podcast wissen dass Armin Wolf gelo revoice empfiehlt ich möchte an der Stelle Markus grüßen denn er hat mir das empfohlen alle offensichtlich alle Fernsehprofis der ersten Liga verwenden ausschließlich gelo revoice es gibt nichts besseres na ja nachm nach meinem Magister damals hi es noch Magister wusste ich halt ich wollte eigentlich schournalistin werden und dann wusste ich ir nicht so welche Richtung und dann habe ich mich so ein bisschen giekann prinzipmäßig überall beworben mich in Wienen beworben also Wien habe ich auch was gekriegt diplomatische Akademie Europakolleg sorbon gesponsert durch ein Dad eben dieses Friedens und Konfliktforschung und dann noch was anderes was ich gar mehr weiß haben Sie ein gutes Studium gemacht bis dahin weil so D ist ja schon so ja doch ich kann mich eade gar an die Note erinnern aber ich glaube es war fair nicht GL ich nicht weekommen okay ja eben ja tr dann habe ich mir dann habe ich Deutche akademische Auslands genauri man nicht kriegt nicht jeder ne die unter genau das sind Stipendien die an hochbegabte vergeben werden und und komisches kleines Geräusch das ma ich öfter gar nicht so Autopilot ja ja ne sorry ma und dann habe ich also Wien und das das vite aus kann ich bezeugen dass er das öfter macht also ist gelegentlich mit ih zu okay okay gut und dann war ich so gespalten zwischen Europakolleg Europakolleg ist eine Institution wo man sagt so ein bisschen wie CHP die Leute die dahingehen die sind ganz sicher gehen dann zur EU und haben dann eine tolle Karriere als EU-Beamter und sorbon weil der sorbon ist natürlich nicht die Kaderschmiede wo klar ist ich meine das ist eine super Uni aber das ist halt ein riesen Unibetrieb und was man da wird das ist also vom Standard her nicht vergleichbar von den Ressourcen und ich war so zerrissen zwischen den beiden hab die ganze Zeit was mache ich denn jetzt ich habe schon gemerkt das Herz will dahin und der Geist will dahin oder das das sicherere W die gewesen und dann hatte ich ein Traum und das ist die Geschichte die ich sonst früher nicht erzählt hätte wir hören genau zu und zwar habe ich geträumt ich fliege über dem Nahen Osten ich war irgendwie so körperlos also vielleicht war ich Gott oder sowas in der Art irgend so ein und habe daunter geschaut und habe gesehen wie die sich wahnsinnig streiten und es hat mich unfassbar wütend gemacht im Traum und dann plötzlich hatte ich zwei ige Hände und hab so wieeso ist ist Thor wer ist das aus dem Marvel Universe ich hab die alle gefreed Konen sich dann nicht mehr streiten WoW und dann B ich aufgewacht und ich habe nicht gedacht ach ich bin wahrscheinlich Gott sondern ich habe gedacht ich glaube es ist nicht die EU ich glaube es ist Frieden und Konflikt und dann bin ich halt diesem Traum gefolgt also nicht jetzt weil ich denke dass es ein prophetischer Traum war sondern weil ich glaube es war quasi ein unterbewusstseinsbotschaft an mich selber das ist das was du eigentlich machen willst und jetzt die Ironie der Geschichte ist schön wie in der griechischen Mythologie am Ende habe ich trotzdem bei der EU gearbeitet aber haben sie solche Träume öfter dass dass ihnen die Träume irgendwas sagen über ihr Leben gerade äh ja schon aber es leider ich kann ich nicht so gut ähm steuern also wenn ich Abend bettle denke bitte kannst du mir jetzt mal ein Traum schicken zu dem und dem dann kommt's ganz oft nicht aber ja ich ich hö schon auf meine Träume ja darf ich da kurz eine Fachfrage stellen wie ist Christoph träumst Du ja ja nicht jeden Tag also mE nicht man erinnert sich ja nur wenn man sozusagen in so bestimmten hirnphasen ist an den Traum überhaupt nicht habe die offensichtlich nicht ich TR einfach nicht dran erinnern ein war Olaf Scholz ich war K V ich möchte niemals meine Träume er das ist wie war das anstrengend super anstrengend t mir auch richtig leid danach als Gott die Verantwortung ja aber wirklich ne also das ist jetzt weil sie das so lustig erzählen W ich ich mir ging es tatsächlich bei Olaf Scholz vor kurz mus sich weil während wir jetzt hier aufnehmen in diesen Tagen ja auch die Diskussion um die sogenannten Taurus ähm Waffen ja einfach nicht aufhören will und er ja bei seinem Nein bleibtm während er weiß dass auch innerhalb seiner Koalition ganz viele Leute nicht seiner Meinung sind wie sehen sie diese Diskussion also ich glaube dass der Krieg in der Ukraine in der Ukraine für Deutschland noch viel mehr als für die anderen nadestaaten ein unglaublicher unglaublich schwieriger emotionale psychologische intellektueller strategische also alles mögliche Wendepunkt ist also für für Deutschland ist eine Welt zusammengebrochen an dem Tag und zwar viel die Russen einmch und warum weil also es ist ja immer so ich habe ich habe mal was drüber geschrieben ich bin der Meinung es geht nicht so sehr um NAZ Deutschland und die Erfahrung im Zweiten Weltkrieg das spielt auch eine Rolle aber wenn man sich anschaut Deutschland in 50er Jahren bis bis in die 90er bis zur Wende war also Westdeutschland oder auch Ostdeutschland war militärisch hatte überhaupt nicht die Berührungsangst die wir heute haben ja also die Bundeswehr war total integriert in NATO war eine der größten militärischen Organisationen das war in der DDR auch so es war stark militarisierte Gesellschaften wir hat auch also das mit dem Zivildienst oder whrdienst verweigern hat er erst so so richtig in den 70er Jahren angefangen aber es war da noch noch lange nicht die Mehrheit und wissen Sie wann es explodiert ist die werdienstverweigerung 1990 das wirklich plötzlich so über Nacht ist es explodiert auf so 90% der jungen Männer haben gesagt na das ja da war ich bei und und warum was was ja Sinn macht psychologisch Date die Geschichte ist Moment genau war der Moment wo klar war bis dahin war es so ein Wettbewerb zwischen den einen die denken der Frieden kommt nur wenn wir glaubhaft vermitteln dass wir Krieg führen können und die anderen die gesagt haben Frieden kommt nur wenn wir mit denen reden und das zweite Camp hat gefühlt 1990 gewonnen mhm und dieses Camp ist das die dominante das dominante Denken in Deutschland seit 1990 ist am Ende kann man mit jedem reden Krieg und Gewalt ist nie die Antwort und so weiter und das hat Putin kaputt gemacht und deswegen glaube ich gibt es immer noch diese strategische totale Desorientierung während eben in anderen europäischen Staaten Sch schon länger dieses Gefühl vorherste vielleicht kann die Welt auch böse sein ich glaube wir sind haben das schmerzhafteste erwachen und das spüre ich in der Diskussion um jede einzelne Waffe die es dann gilt zu schicken aber das ist jetzt wirklich sehr interessant ich muss nur kurz erwähnen ich habe 89 Abi gemacht und den whrdienst verweigert und es war genau jetzt also ich habe da lange nicht drüber nach war genau diese Stimmung moment mal äh das spätestens jetzt kann ich doch nicht mehr meine Kumpels im im Osten mit der Waffe bekämpfen das ist ja alles Historie jetzt ja und damals dachte man das war's auch Putin der ja damals dr in in der DDR eine Rolle spielte hat ja dadurch sozusagen seinen biographischen Schock bekommen in in auf eine andere Weise im Grunde hat die Weltgeschichte damals alle möglichen Leute auf neue Trajektorien geschickt und bis heute hab wir das Echo also ist wirklich interessant mm stimmt und ich glaube dass es also als es losging dachte ich ah typisch Deutschland jetzt wird drei bis se Monate die Sau durch die Talkshows getrieben und dann haben wir ein Konsens weil was wir in Deutschland ja immer wollen ist Konsens irgendwie so eine breite Mehrheit und jetzt ist es schon zwei Jahre dass die Sau sitzt immer wird immer noch durch die talkshs getrieben im Sinne von es gibt immer noch keinen Konsens wir haben auch immer noch eine ziemlich tiefe Spaltung also die Grundhaltung ist natürlich ja man will der Ukraine natürlich helfen aber das dann ganzes Weltbild auseinander gefallen ist das braucht einfach Zeit bis man da was Neues draus gebaut hat und wir sind quasi noch in der was Maschine gefangen und nur mal auf ihren Olaf Scholz trraum noch mal zur und ist es genau das Dilemma von Olaf Scholz also frage ich mich immer weil er hat ja sehr früh den Begriff Zeitenwende geprägt und gab's ja auch großen Konsens dass er das erkannt hat und in seiner Rede auch definiert hat und jetzt kann man ihn ja nur beobachten wie er immer wieder versucht zu operieren denn der weiß ja auch dass die Gesellschaft extrem gespalten ist und gerade seine Wählerinnen und Wähler oder potentiellen Wählerinnen und Wähler sind noch extremer gespalten und man hat so das Gefühl jeden Tag kämpft der eigentlich mit dieser Situation dass er irgendwie versuchen muss zu operieren immer den einen zu sagen wir sind sehr zurückhaltend wir sind sehr bedacht wir ne also unsere Friedenspolitik die halten wir und andererseits muss er dann aber auch wieder Zugeständnisse machen oder doch operieren und mit macron Reden und deswegen funktioniert es irgendwie nicht so richtig gerade ich glaube er repräsentiert tatsächlich diese nicht ennen aber diese tiefe Polarisierung stellen sich mal vor Sie müssen das beides in ihrem Kopf aushalten die eine Seite und die andere Seite das ist natürch auch sein Job als Kanzler aber ich glaube tatsächlich auch dadurch dass wir in Deutschland kommen wieder zum Thema Bundeswehr und strategisches Denken das ist ja nicht nur dass es in der Bundeswehr fehlt das fehlt ja grundsätzlich würde ich sagen in der deutschen Außenpolitik ist wächst jetzt überall sprieß du aus dem Boden aber bis bis zu dem Krieg war deutsche Außenpolitik halt ja eigentlich die gleich wie unter Adenauer europaanbindung und USA Anbindung bung mhm und alles andere hat man so ein bisschen ignoriert und das es fehlt halt quasi der Umgang mit komplexen Situationen und wie kann man da einen großen Wurf draus machen und weil man nicht weiß wie es geht tastet man sich halt so langsam nach vorne dann hat man im Kontrast eben macron der ist natürlich der philosopher in chief ja der hat ja auch Philosophie studiert macron kommt dann halt mit den riesenthesen das ist natürlich das andere Extrem eben mit jetzt er will strategische Ambiguität wiederherstellen und so weiter ähm was heißt das ähm also macron hat ja gesagt oder hat jetzt quasi nicht ausgeschlossen Bodentruppen in die Ukraine zu schicken hat natürlich ein riesen Erdbeben ausgelöst und zwar rund um das Treffen dass er mit Olaf Scholz hatte genau und und danach gab es also einen riesen Statement von der vom elisepast wo wo noch mal klar gemacht wurde das heißt nicht das ist passiert es wir wollen aber Russland glaubhaft vermitteln wir behalten uns das vor weil wir wollen strategische Ambiguität heißt wir wollen nicht dass Russland genau kalkulieren kann was wir machen keep them guessing habe ich bei Ihnen gelesen heißt das die Strategie man verwirrt den Gegner durchri genau und Krieg in in Situation wie jetzt ist es ein ganz wichtiger Bestandteil der Strategie und dann frage ich manchmal geht es in der Demokratie überhaupt ne bei uns wird ja alles diskutiert ich me we keep them guessing unintentionally genau keep wenn wir weiter so zizack fahren weiß wohin die Re so richtig berechnend ist es ja nicht mega unintentionally genau aber eigentlich ist die Idee das ist so wie also Putin macht es ja auch er droht immer wieder mit der Bombe aber am Ende rätzeln wirum würd er sie jetzt einsetzen oder nicht macron wollte quasi das gleiche machen die Russen sollen Rätseln Russland soll Rätseln würden wir tatsächlich Bodentruppen schicken oder nicht we es ist quasi Krieges wie Schachspielen ohne dass man die Figuren der anderen Seite sehen kann kopschach und wie viele layers von von davon gibt es eigentlich von denkebenen weil Putin weiß ja dass macron nur so Spiel macron weiß das Putin weiß genau aber wie viele doppelte Verneinungen kann eigentlich so ein Spiel haben bevor es komplett im Limbo dann nehme ich als Beispiel die Schachnovelle von Stefan Z für die Hörer die es nicht gelesen haben ein politisch Gefangener findet ein ein ein Buch mit mit Schach na Instruktionen und fängt dann an in seinem Kopf geben der Langeweile Schach gegen sich selbst zu spielen also das ist jetzt die der Kern ja die Geschichte ist dann größer weil zeigt dass er darüber den Verstand verliert weil er und es gibt weil beide Teile ja weiß und schwarz spielt und schach ist ja immer mehrere Züge nach vorne denken und wenn man das gleichzeitig für zwei wollen Sie vielleicht ergänzen ne gar nicht aber es gibt nur diese Situation wo es ein Spiel gibt gegen einen unfassbar langsam denkenden Schachspieler der sozusagen wie so ein Gletscher spielt und er also der der Protagonist spielt im Kopf weil er sich halt so langweilt eine Million andere Versionen durch und verliert natürlich darüber das Spiel das ist verliert den Verstand und den Verstand und da ist ja ein interessanter Punkt weil Menschen die in gletschergeschwindigkeit denken oder Länder die das tun mit die die sozusagen strategisch eine ganz andere Situation haben als jemand der so sich so die ganze Zeit umtänzelt intellektuell ne also sie schon trägt sehr weit diese Metapher mm aber also jetzt um auf die Frage zurückzukommen mit dem also wie weit kann man da gehen also ich glaube das was wir da gespielt haben an dann nat Fans College mit also natooffiziere die spielen Russen zu sein die wiederum versuchen natooffiziere zu sein ich glaube ein Schritt weiter das geht dann nicht mehr ja aber vielleicht ist auch gar nicht nötig weil eigentlich was das Ziel der Sache ist ist dass man halt in die also die die Waffe in dem Sinne oder das Tool ist die Empathiefähigkeit es geht ja darum sich vorzustellen wie wie würden die das machen was sind und wie würden die eventuell denken und da reicht das jetzt nicht also wir können jetzt nicht hier zu viert einfach mal vorstellen ich bin ein russse der sich vorstellt NATO der wiederum versucht da muss man das muss vorbereitet werden da braucht man russlandexerten dabei und so weiter und und das geht eiglich sehr viel um Psychologie aber am Ende des Tages versucht man eben diese diese Lücken die man hat im Wissen oder diese Ambiguität ne diese zweideutkeit der Situation kann man nur mit Empathie auffüllen kurze Klammer auf weil sie sie das auch gerade angedeutet haben sind Demokratien überhaupt in der Lage dieses Spiel zu spielen das finde ich einen wirklich interessanten Punkt weil natürlich dadurch dass wir demokratische Kontrolle ausüben kommunizieren wir sehr offen über Dinge es sollen ja wirklich also wir sind gerade in Situation wo das Parlament jetzt über Raketen und und Waffen entscheiden soll und das ist ja quasi eine Liveübertragung der denke dieses Landes ne und das Problem hat jetzt Russland nicht ja oder wenn plötzlich leaks auftauchen wo Bundes hochrangige Bundeswehr mensenschen über tauruswaffen diskutieren dann können wir ganz sicher sein dass das keine strategische Aktion war um den Feind zu ver aber lustigerweise erinnern Sie sich an die an den League an die Bild wo die Bundeswehr eben so ein Szenario zu Ende gedacht hat mit dritter Weltkrieg und so das ist dann die BILD hat raus gemacht Bundeswehr rechn mit dem dritten Weltkrieg also die möchte ich gleich nehmen nur wenn man ein Extremszenario einmal zu Ende denkt heißt es nicht dass man das für das wahrscheinlichste hält also das machen Krieg ist ja immer also sollte eigentlich in meisten Fällen ist es nicht die wahrscheinlichste Variante erstens und zweitens das ist unser Job dass wir über sowas nachdenken also die Bild sollte wirklich auf mit den Ängsten der Leute zu spielen aber dann habe ich das ich war da gerade in Paris als es rauskam und dann habe ich mit Franzosen drüber geredet Offizieren und dann haben die gesagt wir glauben das haben die hat die Bundeswehr mit Absicht gemacht die haben das rausgeschickt damit die Leute denken die sind äh die denken s weit und dann machen sie den Russen Angst ich gesagt nee so ist das glaub nicht das glaube ich nicht vi aber ist da nicht ein Problem ich glaube schon ja ich glaube schon ich meine gut wir haben natürlich jetzt die Tendenz Russland alles was bei uns falsch läuft denken wir läuft in Russland super wir haben z.B jetzt nicht ein Teil der Bundeswehr der versucht hat nach Berlin zu gehen und olalf Scholz irgendwie aus dem Kanzleramt zu jagen ja also ich meine Pr versuchte putch genau der versuchte Putsch also das ist schon Problem also militärisch gesehen und dann wird er aus der Luft geschossen weil er angeblich mit Handgranaten schungliert hat Entschuldung aber es ist so eine so eine absurde also wenn das autoritäre Systeme Leute umbringen ist klar aber wenn sie dann auch noch so absurde Geschichten erfinden um es zu rechtfertigen das das amüsiert mich dann immer aber so so ein Problem haben wir z.B wir haben wir haben andere Probleme als Russland aber jetzt genau auf die Frage ja ich glaube schon und eh gesagt nervt mich das auch manchmal wenn ich in Fernsehsendungen sitze ich hat letztens bei Markus Lanz der mir wirklich quasi den umgedreht hat weil er wollte ein Szenario haben wie es zum Frieden kommt zwischen Russland und der Ukraine und dann habe ich gesagt es muss nicht alles bei ihnen in der Sendung entschieden werden also es gibt viele Sachen die müssen zwischen man hat echt Gefühl eigentlich ist Markus LZ der Bundeskanzler ja man hat das Parlament und der Kanzler in einem man also jetzt gerade zu der Frage wie der Krieg zu Ende geht entscheiden Russland und die Ukraine zusammen und zwar hinter verschlossenen Türen und sitzen wir nicht alle live dabei und kommentieren ob wir finden dass das jetzt aber so passt ich meine die aber trotzdem muss sagen ist ja eine legitime Frage zu stellen also die Frage kann man sich ja einfach als Bürger stellen kann das E zu einem Frieden kommen zwischen der Ukraine und Russland länger es dauert natürlich je länger es dauert desto desto mehr stellt sich die Frage aber ich sehe schon dass heutzutage jetzt verglichen mit dem Vietnamkrieg oder damals der Krieg zwischen Ägypten und Israel ja das ist z eines der Beispiele was wir in der Uni studieren immer als super Beispiel für eine friedensverhandlung Camp David weil es s aus als wä das unlösbar also beide wollten in Sina so und mit wie die das dann aufgelöst haben das ist einfach ein super Beispiel aber es war halt in Camp David und nicht bei Markus LZ wo das dann gefunden wurde die Lösung also ich glaube das da vielleicht durch man sagt ja jetzt im 21 Jahrhundert das Individuum ist so empowered und jetzt hat jeder eine Meinung also wen wir hatten vorer immer schon Meinungen wir hatten nicht die die Kanäle um das der Welt kund zu tun kommt es daher dass wir jetzt denken auch ich darf damit auch ich darf mitbtimmen wie die das Ende ich weiß es nicht das ist jetzt total spekulativ aber ich sehe schon ein Spannungsverhältnis zwischen dem der Tatsache dass nicht alles also nicht nur aus Sicherheitsgründen sondern auch aus Effizienzgründen kann nicht alles in der Öffentlichkeit sein aber auf der anderen Seite gibt es das legitime Interesse daran und die Diskussion darüber fin ich so eine interessanten Gedanken von ihnen den ich in der Vorbereitung mir irgendwann aufgeschrieben habe ich versuch es mal inhaltlich zusammen aus dem Gedächtnis zusammenzufassen dass sie sagen früher also früher vor gleicht 30 Jahren war der Medienkonsum der allermeisten Menschen also z.B in Deutschland darauf reduziert dass man morgens bisschen Radio gehört hat dann entweder morgens oder abends die lokale Tageszeitung gelesen hat und vielleicht noch abends einmal die Tagesschau geschaut hat ja und das war's mehr oder weniger mit Nachrichten im Laufe dieser 24 Stunden für die allermeisten Menschen und das heute wir natürlich in einer Welt Leben in der wir quasi 24 Stunden wenn wir nicht gerade schlafen permanent mit Nachrichten beballert werden Verzeihung für dieses Wort und wenn ich richtig verstanden habe ja und und darüber und darüber und das F ich eine interessante Hypothese von ihnen und das darüber auch so eine so eine so ein ausgeliefert sein bei vielen Menschen entstanden ist die plötzlich sagen ich will eigentlich auch was tun für den Frieden in Gaza oder in der Ukraine aber in Wahrheit kann ich natürlich gar nichts tun erinner sich noch wie ich weiß noch wie B5 aktuell losging und alle so oh Gott ist stressig den ganzen Tag Nachrichten nicht alle sind in Bayern groß geworden aber a so B5 aktuell war halt ein Teil bayerischen rundfuns ein Sender der den ganzen Tag nur Nachrichten g ich weiß nicht mehr genau Radi ich weiß gar nicht mehr welches Jahr das war aber es war schon unglaublich stressig die Vorstellung dass man nur Nachrichten hört den ganzen Tag aber ja fakt ist dass also was ist was ist die Funktion von von Nachrichten ist dass ich Neuigkeiten News auf aufnehme Neuigkeiten heißt ir irgendeine Entwicklung die neu ist die für mich relevant ist so geht's ja eigentlich los und natürlich jetzt früher gab es die größeren Distanzen ich habe mal gelesen ich glaube dass der genau der Putsch 1958 im Irak das wurde in der französischen Presse ich glaube se Wochen später erst berichtet zum ersten Mal zum ersten Mal weil es einfach so lange gedauert hat bis sie es mitgekriegt haben und heute nicht nur ist die Quantität also es wird viel mehr Information ich weiß jetzt plötzlich was passiert jetzt gerade in Lagos in Nigeria oder äh in Thailand sondern es ist auch die Gleichzeitigkeit also es ist en direkt es ist live wir sind live dabei und ich glaube dass es dass es echt zu viel ist weil gerade was Sie gesagt haben wenn die Funktion von Nachrichten ist dass man was damit macht dann will ich ja plötzlich überall was machen also ich vergleiche das immer ich ich sage ja immer brauchen so eine Handhabe ja so wie wir mit mit mit essen ja auch wissen dass also wenn ich jetzt mit der Kreditkarte in Süßwarenladen gehe dann kaufe ich auch nicht alles und Stoffe m damit voll nur weil ich es kann aber ich finde die Analogie ist genau das also es gibt ganz viele Leute stopfen nicht den ganzen Tag mit Medien also mit News voll dabei ist es vielleicht für Ihr Gehirn gar nicht so gut und dann hö ich das Gegenargument immer ja dann ist man aber kein demokratischer Bürger mehr wieso wenn ich wenn ich wirklich alles weiß was in der Welt gerade passiert das ist der Job von Olaf Scholz das ist nicht mein Job mm ich fand's auch deshalb so interessant weil ich vor ein paar Tagen bei dem Abendessen war und eine mit mehreren Freundinnen und Freunden und und eine Person sagte dann ja ich hatte auch das Gefühl ich muss jetzt was zu Gaza Posten auf Instagram und dann hat mich aber Gott sei Dank meine Freundin davon abgehalten und hat gesagt nee lass das mal du musst dazu gar nichts sagen und deswegen komme ich da drauf also ich glaube schon dass in meiner kleinen Beobachtung dass unglaublich viele Menschen das Gefühl haben den Druck spüren ja weil sie ständig natürlich über die sozialen Medien und über die Nachrichten die von überall auf sie Einkommen das Gefühl sie müssen sich äußern sie müssen auch chen oder Tweet absetzen es hat ja auch was identitätsstiftendes ich gehöre dann zu dieser Gruppe dazu und dann findet man seine tribe ja und das wiederum sind ja diese Blasen in denen wir jetzt alle leben das heißt man ich glaub es fühlt sich wahrscheinlich irgendwo identitär gut an wenn man wenn man sich klar positioniert hat jetzt gibt's ein kleines Problem noch mal angenommen hätte das als Beruf ne sich mit dem Strom von Information zu beschäftigen entweder indem man Interessantes Gedanken den riesigen Fehler gemacht hat doch im Journalismus zu lernen den sie Gott sei Dank vermieden haben oder indem sie sich den ganzen Tag mit diesen Informationen beschäftigen müssen so stelle ich mir das jedenfalls in meiner kleinen wild vor weil es natürlich strategisch auch was heißt wenn da was passiert und es passiert alles gleichzeitig aber das ist ihr Job ja jetzt wirklich auch der Unterschied ist ja dass sie beruflich was damit also Kön ich muss was damit tun aber aber meine beste Freundin muss es nicht aber jetzt Profi ne was macht man da eigentlich also das die haben dasselbe Problem sind ja auch ein Mensch der ja sie haben daselbe Problem sind ja auch ich Date das also wenn ich aus meiner Erfahrung es hilft mir gar nichts Profi zu sein weil es strömt durch mich genauso hindurch mus trotzdem als Mensch damit irgendwie umgehen ja tatsächlich was was was im 21 Jahrhundert unglaublich die Herausforderung man muss als Mensch viel mehr in der Selbstverantwortung sein also es gibt diese Institution eben die die Medien die die viel mehr Filterfunktion hatten das das bricht so auf das heißt die Filterfunktion muss ich jetzt übernehmen für mich selbst und wie mach ich also erstens mal ich würde mal alle Benachrichtigung auf dem Handy ausstellen ne also mein Handy bimmelt nie weil dann entscheide ich wann ich reinschaue dann würde ich auch sagen man man muss auch ganz bewusst entscheiden wo ziehe ich die Grenze was schaue ich mir nicht an und z.B ich habe früher auch oft bei Gericht ausgesagt gegen Jihadisten als ich noch vor allem na aostexpertin war und habe natürlich mir alles mögliche anschauen müssen an Videos und Fotos was wirklich also die Härte war und da habe ich irgendwann entschieden ich kann mir solche Sache einfach jetzt nicht mehr anschauen ja weil es hilft auch niemanden was also dann der der Schneide Scheidepunkt war die Verbrennung des jordanischen Piloten 2015 der von mir doch abgeschossen wurde oder der wurde ab ist abgestürzt und wurde aber gefangen genommen und dann eben verbrannt in einer in einem Käfig und da war bei uns in unseren Kreisen dann so die Frage wer hat's gesehen und dann habe ich entschieden ich schau es mir nicht an weil was was kann mir dieses Video jetzt beibringen was ich nicht schon weiß über den is es gab natürlich Leute ich hatte eine Kollegin die hat zur Sprache der Gewalt gearbeitet die hat sich das 15 mal angeschaut also jeder von uns muss viel mehr also jeder muss mehr erwachsen sein für sich selber die Grenzen setzen sagen bringt mir das jetzt was das zu wissen und vor allem was kann ich mit dieser Information tun Information hat doch immer irgendeine Funktion also genau das ich finde es in so ein interessanten Punkt weil wie auch schon sagte es gibt ja Menschen am Tisch die sich irgendwann mal dazu entschlossen haben journalistisch beruflich tätig zu sein dass ich was ich früher auch nie hatte dass ich schon in in letzter Zeit öfter mir sage ich höre jetzt keine Nachricht mehr abends oder ich schaue jetzt nicht noch mal in der Mediathek die Tagesschau oder so das hatte ich also ich muss sagen das kannte ich überhaupt nicht und ich kenne es eigentlich erst seit weiß ich nicht ein zwei Jahren oder so ja aber es ist doch super also wenn Sie den Instinkt haben viele haben das nicht Jam ich leider noch eine Klammer auf wir müssen jetzt mal wirklich zum Ende meines Lebens aber aber das das ist ja leider leider interessant also Grüße an die leuteade der libenslauf wieder so lange dauert aber wenn wir schon an diesem Punkt sind und sie genau das Ansprechen wir hatten gerade einen Angriff der Hamas auf Israel gerade heißt no nicht so lange her ja wo Bilder eine Rolle gespielt haben in einem Umfang wie ich das jedenfalls nicht erinnere dass es jemals so war ja und darüber wird auch viel reflektiert Hammers eben mit GoPro Kameras rumgelaufen ist und also um bewusst die Bilder zu erugen um und Dinge getan hat die ich jetzt hier in diesem podcastchen auch jüngere Menschen hören nicht wiederhole aber das war auf eine Weise schrecklich dass Menschen die das gesehen haben bis heute sich davon nicht erholt haben ne und wir auch also wenn wir professionell mit sowas umgehen auch echt selber riesen Problem haben und äh also wir Redaktion als Redaktion aber natürlich auch also äh egal ich will jetzt nicht ins nicht ins Detail gehen das ist wirklich schlimm wirklich wirklich auf eine Weise schlimm und ich erwähn es deswegen weil es ja eine Form der Kriegsführung geworden ist über die Jahre und es das scheint mir der neueste Höhepunkt dieses Wahnsinns zu sein das gar nicht mehr allein die Tat sondern die Dokumentation dieser Tat und auch die extreme die nur deswegen durchschritten werden weil man es dokumentieren und in die Welt schicken kann ja man macht noch grausamere Dinge weil es eben ein Kriegsmittel geworden ist diese Bilder ne also dazu habe ich viel zu sagen weil das ist natürlich ein Trend der hat schon vorher angefangen mit dem is m und ich habe erwähnt ja gerade diese Kollegin mit die zur Sprache der Gewalt auch promoviert hat und die hat mir das beigebracht jetzt weil ich habe gesagt 15 mal hast du dir dieses Video angeschaut bist du depper und hat sie gesagt nein schau die machen das ist eine Inszenierung das ist wie Theater Mete jedes einzelne Element davon hat eine Aussage weil wenn es nur darum geht möglichst viele Leute zu töten ja dann macht man das halt irgendwie ganz fix oder mit einer Bombe oder sonst irgendwas aber wenn man suggerieren will ich kann etwas was Du nicht kannst ja ich habe keine Angst vor dieser Art von Gewalt ich überschreite diese Grenze das was dessen was sozial akzeptiert ist und zwar nicht nur überschreite ich sie sondern ich mach's noch so grausam wie möglich ja müssen wir jetzt nicht ins Detail gehen aber aber ich dokumentiere es eben auch noch damit alle wirklich sehen dass ich es tue genau und der is z.B im Irak also da haben sie auch Leute gekreuzigt und weiter da ist ja die irakische Armee in Mosul 2014 die sind ja einfach abgehauen ne dabei waren die zahlenmäßig waren die mehr in der Mehrheit aber die hatten einfach so eine Angst dadurch und darum geht's also es geht darum dass ein Gegner der unsere Angst oder nicht Angst unsere unseren Horror vor solchen Bildern nutzt für strategische Zwecke und es geht also nicht nur um Bilder man natürlich die Bilder haben die sind das Transportmedium aber eigentlich ist die Waffe unserer Horror unser Gefühl wenn wir diese Bilder sehen weil wir natürlich ich sag noch nicht me am besten in Europa eine totale Distanz zu Gewalt aller Art entwickelt haben und zwar mein ich sage immer der Wendepunkt 1990 ja irgendwann Abschaffung der werrpflicht jetzt muss ich mich konzentrieren weil letztens habe ich gesagt Kinder dürf dürfen ihre Eltern nicht mehr schlagen aber es ist andersrum Eltern dürfen ihre Kinder nicht mehr schlagen Kinder dürfen aber noch ihre Eltern schlagen männer dürfen ihre Ehefrauen nicht mehr schlagen Vergewaltigung ist ein Straftatbestand ne der erste in der Vergewaltigung der Ehe ist erst seit 98 ein straftatband seit rotgrün seit rotgrün genau ähm wir haben ich habe gehört dass in Zoos in Deutschland werden Raubtiere nicht mehr mit Live also mit mit mit Tieren gefüttert die noch am Leben sind weil man will die die die Besucher nicht traumatisieren und so also wir haben wirklich so in unserer und ich lebe wirklich gerne in Europa ja aber in unserer sehr europäischen Weise haben wir Gewalt zu einem totalen Tabu gemacht das ist jetzt einfach böse und das ist quasi unsere archillis W sagen Gott sei Dank Gott sei Dank deswegen sag ich auch das keine Kritik ist Beobachtung ist keine Kritik bin Hal froh darüber aber es heißt dass natürlich solche und und Russland macht es ja auch in der Ukraine dass solche Gegner oder oder ja Akteure die machen sich das dann zu nutzen die wissen ganz genau dass sie damit richtig weh tun sag jetzt mal fast spirituell weil das unser Weltbild in unser Menschenbild in Frage stellt mhm sie haben ja zu Gewalt auch hin und wieder publiziert sie haben auch mal Ärger gekriegt weil sie über Gewalt reflektiert haben ja ich hab es halt unschick ausgedrückt aber der Punkt steht glaube ich ja und die Frage die man dann natürlich automatisch hat als lei ist sind wir einfach zu friedfertig geworden um in dieser Welt bestehen zu können ja das ist ja sozusagen die Kehrseite dieses Europa und das lese ich so bei Ihnen nicht nur zwischen den Zeilen sondern auch relativ explizit ist nicht mehr Abwehr wie heißt das bedingt abwehrbereit ja es ist bedingt abwehrbereit weil es nicht in der Lage ist Gewalt auszüben nicht wirklich das ist einfach nicht cool ja man ist man ist halt friedfertig und und zurecht natürlich irgendwie stolz drauf aber wenn man mal drüber nachdenkt wir sind in einer Welt von ähm anderen Nationen die da nicht so ein Problem sehen offensichtlich g ich weiß nicht mehr wer es war aber dieses ähm Europäer sind Vegetarier in einer Welt von fleischfressen ne ich weiß nicht mir jetzt irgendw EU-Politiker hab vergessen wer es war aber also ich würde es gerne noch ein bisschen nuancieren weil ich denke natürlich grundsätzlich bin ich sehr froh drüber dass mein Vater mich nie geschlagen hat ja dass es ir mal Gabriel das es dass es die Norm ist dass dass dass wir Gewalt äh äh äh er hat's gegoogelt ne also ne ich hab nicht Google wir Google nicht ich hab meine Notizen ach so ich hatte das Z hat mir rausgeholt also das das das geheime Google wir googen nie das ist ein sehr großes Worddokument okay ähm also aber was ich schon Glaube ist also ich will noch nicht dass wir das Verändern ich will nicht dass wir jetzt anfangen uns wieder zu prügeln aber wir müssen dass wir überhaupt das Gespräch haben ist schon mal wichtig denn wir tun auch so als wäre die Gewalt ja komplett weg und das stimmt ja nicht also man sieht das das Gewalt im Fernsehen z.B in Kinofilm in Computerspielen ist total nach oben gegangen verglichen mit den 80er Jahren und nichts ist so populär wie z.B bei uns zeitverbrechen ein Podcast den sehr viele Menschen hören hören wo es natürlich um Gewalttat True Crime genauso in den USA seit 2000 die diese True Crime Fernsehsendung wo halt dann ist ja das gleiche Konzept ja wo halt echte Verbrechen so also früher war es halt Aktenzeichen XY ungelöst der grusßligste Mann der Bundesrepublik äh das ist total nach oben gegangen das heißt anscheinend gibt es irgendeine menschliche Faszination mit Gewalt und ich würde zumindest gern glaubhaft vermitteln dass wir uns wehren können wenn wir das müssen und dafür braucht muss man aber erstmal diese erste der hemschwelle überwinden und sich sagen ja wenn es nötig ist dann kann ich das aber wenn ich es nicht muss dann mache ich es nicht in den Status mussen wir kommen wir sind ja jetzt gerade im Status ich will es nicht und ich kann es auch nicht ja sie haben so viel Ärger gekriegt weil sie unter anderem mal reflektiert haben dass ich übertreib jetzt ein bisschen der Russe schaff klar der Russe hat halt ein anderes Verhältnis zur Gewalt ne da gab's richtig Ärger ja und also alle möglichen Vorwürfe war aber Markus Lanz ja natürlich ich würde jetzt natürlich ich würde wenn man da jetzt Debatte bei es gab dann ein Streitgespräch in der Zeit kann man nach kann man googelen nachlesen wo sie wo sie das noch mal reflektiert haben oder in der fazet gab's auch ein Essay von ihnen und so weiter aber da ist ja trotzdem eine Frage dahinter die nicht völlig unangebracht ist nämlich wenn Gesellschaften ein bestimmtes Verhältnis zur Gewalt haben und andere ein anderes sind ja vielleicht die im Vorteil die gewalttätiger sind also ganz ganz leinhaft formuliert da ist ja schon was ne das der Punkt auf den ich vorhin schon mal kommen wollte wenn China sagt es ist einfach staatsreson dass wir in bestimmten Situationen halt mit Gewalt vorgehen können das ist total in Ordnung das ist unsere Sache ich weiß nicht wie China das genau formulieren würde aber in bestimmten Situationen wenn wir unsere Rechte wahrnehmen wollen dann werden wir halt unsere Armee einsetzen ist uns egal was der Westen da mit seiner Friedensethik will da ist ja ein bürfnis oder einen Konflikt zwischen verschiedenen Gesellschaftsmodellen letztlich dahinter ne wer gewinnt dieses Spiel eigentlich der gewalttätigere also das erste ich würde das gerne noch noch erklären also als das passiert ist als ich da war ja ein schitztorm schitorm hatte das wollte ich jetzt nicht sagen aber ja scheiße darf man ja sagen dann darf man schitorm auch sagen habe ich habe ich mir die Frage gestellt was hat da jetztu weh getan also auf welche wo habe ich da hingedrückt dass es so weh tut ne weil das ist nat also man sollte son so eine Erfahrung nutzen um was draus zuulernen und ich habe für mich draus geschlossen also es war natürlich ungeschickt formuliert ich habe jemanden zitiert ich habe Russen zitiert die mir gesagt haben wir sehen zwar aus wie ihr aber wir sind nicht wie ihr ja und das ist natürlich für mich das das hätte ich nicht sagen sollen weil das ist halt das wirkt halt rassistisch weil weil es geht dann um Aussehen ne wobei wenn man strengenommen wenn man sagt ich sehe aus wie ihr dann ist es ja die gleiche Rasse in Anführungsstrichen dabei Rassen gibt egal also ich glaube das ist der eine Teil es gab also ein Teil der hat sich über diese Komponente aufgeregt dass es klang wie rassismusisschen klang wie eine rhetorische man hätte man konnte das so verstehen wie eine rhetorische Figur genau genau aber das waren wirklichinesagt haben in Moskau ja genau richtig aber das ist wurscht also das ist glaube ich die eine kom man muss es glaube ich trennen welche da gab es mehrere painps die da getriggert wurden das ist das eine das andere ist aber dass ich in Frage gestellt habe eben das deutsche Weltbild mit dem wenn wir alle lieb haben dann haben die uns auch lieb weil ich ja suggeriert habe es gibt Gesellschaften für die es Gewalt normaler als bei uns mir wurde dann dusus gedreht du sagst das sind Barbaren und dann habe ich eben das Essay geschrieben in der FZ wo ich erklärt habe nein fast überall auf der Welt hat man eine einen ja einen definierteren Bezug zu Gewalt als bei uns in USA sterben jedes Jahr 40.000 Leute durch private Waffengewalt 40.000 leute das ist eine Kleinstadt ne und natürlich haben die USA Bezug zu Gewalt das wissen wir auch ich meine da laufen Kinder in Schulen und schießen andere Kinder um deswegen sage ich ja nicht das sind Barbaren und wir sind die wir sind die erleuchteten aber wir haben einen anderen Bezug zu Gewalt wir uns uns uns tut das mehr weh wie gesagt spirituell mental psychologisch und das muss uns bewusst sein und dann komme ich zu Ihrer Frage wer gewinnt also ich glaube man ich mache jetzt mal die die parallele auf als Frau ist man physisch fast immer schwächer als Männer ja das heißt Frauen die die stärkste Waffe die wir haben ist die Defensive das heißt wir wir versuchen gar nicht erst in eine Situation zu kommen in der irgendwie ein stärkerer Angreifer wei ich nicht nachts in der Gasse oder sonst irgendwas einem irgendwie eine über die Rübe geben kann wir wollen in die gleiche Situation kommen das heißt wir wollen vermeiden dass es überhaupt erst zu einer Situation kommt und das einzige Mittel was wir haben ist Abschreckung heiß wir müssen die Fähigkeit haben uns zu verteidigen ob es jetzt als Frau in der dunklen Gaste ist mit Schlüssel in der Hand und und Selbstverteidigungskurs oder als Bundeswehr oder als NATO nicht erst der der gewinnt ist der der glaubhaft vermitteln kann dem anderen Versuch gar nicht erst das heißt die historische das historische Beispiel wäre die Aufrüstung in den 80er Jahren jaau also der NATO doppelbeschluss genau damals in im im Westen der Bundesrepublik stark kritisiert wurde dazu geführt hat dass die Grünen mit dazu geführt dass die Grünen so groß wurden und populär wurden während die SPD unter Helmut Schmidt den NATO doppelbeschluss unterstützt und durchgezogen hat und der historis historisch Beispiel deshalb so interessant weil der Westner hat aufgerüstet hochgerüstet ist ganz einfacht formuliert um dem Ostblock zu sagen nicht veruch gar nicht erst genau und dann die Analogie ist hier die Leute denken es ist wie dem Theaterstück wenn eine Waffe hinten an der Wand hängt dann wird sie natürlich irgendwann zum Einsatz kommen sit sit im Theater das ist das Bühnenbild und da hängt alles möglich an der Wand auch eine Knarre dann schauen sie natürlich hin denken ja die hängt da wahrscheinlich weil sie zum Einsatz kommen weil es gelernt ist weil so gelernt ist auch noch meistens dann passiert und die Leute die die ja natürlich gegen Aufrüstung sind die sagen halt na wenn die Waffen erstmal da sind dann kommen sie wahrscheinlich auch zum Einsatz der Kalte Krieg hat gezeigt dass es nicht so war sie sind nicht zum Einsatz gekommen eben vielleicht weil es dieses Gleichgewicht der Abschreckung gab ähm aber am Ende des Tages ist kein statistisches Spiel wir können nicht sagen es wird ganz sicher so sein weil es geht um Psychologie können wir anderen Seite etwas vermitteln vermitteln die es uns ja der Artikel 5 der NATO ist ja das Versprechen der Mitgliedstaaten dass sie einen Angriff auf sich selbst auf einen von ihnen als Angriff auf alle Werten ja da steht aber nicht drin wir schicken uns 50 wir schicken euch 50 Panzer und 30 Bataillone und auch unseren das steht da nicht drin können die Mitgliedstaaten dann selber entscheiden was sie schicken das ist auch strategische Ambiguität das heißt Russland weiß aktuell nicht wenn Sie ein natostaat angreifen wie wäre die Antwort und das vielleicht gar schlecht dass sie es nicht wiss bevor wir diesen Lebenslauf weitermachen darf ich eine Klammer aufmachen und zwar ähm weil es gibt einen unterbe NATO doppelbeschluss wunderbar es gibt einen fundamentalen Unterschied gerade hat Oppenheimer dieser Film wenn wenn sie noch nicht gesehen haben gucken sie ih ich finde jetzt persönlich nicht so super DUP ich auch nicht aus 100 Gründen aber ganz schön noch mal vor Augen geführt zu bekommen wenn man sich mit der Physik beschäftigt es war eine Weile gab's eine lustige Diskussion UPS kann sein dass wir die Erde auslöschen wenn wir das Ding zünden weil war dann kurz ja es wird auch übertrieben aber es kommt dem Filme ganz nett noch mal vor ich bin mir nicht sicher ich muss noch mal in die Gleichung gehen also wir sind uns nicht 100% sicher dass wir uns nicht auslö geht gegen Null aber das das ist Quantenphysik es ist halt echt nicht ausgeschlossen gewesen ja man konnte es erst und es ist auch heute nicht aus also ich will es kein Quatsch erzählen Leute wenn wenn Physiker zuhören bitte entschuldigt was ich eigentlich sagen wollte ist es ist eine andere Form von Waffe entstanden im Vergleich zu diesen ganzen anderen Sachen die da durch die Gegend geworfen werden nämlich eine ultimative Waffe so eine 100 Waffe mm und das ist schon ganz neu also da war damals ganz neu für mich ist es immer noch neu weil man halt so radikal darüber nachdenkt wenn das Ding zum Einsatz kommt ist wahrscheinlich die Welt zu Ende diese metapfer wollte ich nur ziehen ja also damals dachte man okay vielleicht vernichten wir die Welt eigentlich ist es ja immer noch so also diese ganzen Arsenale die gegeneinander ausgerichtet sind haben ja im Grunde sagen die ja nur Leute wenn ihr das wirklich wollt löschen wir halt uns selbst einmal aus also euch auch euch auch und dann gibt's 30 Algorithmen wie das dann funktionieren kann das ist schon relativ verrückt wenn die Menschheit als als als Club sowas auffährt ne da gibt's einfach keine Rationalität mehr von dem normalen Spiel was man so hätte ne aber finden sie nicht noch viel komischer dass wir das vergessen haben die letzten 20 Jahre dass diese Waffen gibt die gab es die ganze Zeit wir hab hab nicht vergessen Sie nicht okay aber ich hat GEF nicht dass es alle vergessen haben aber ich habe das Gefühl so also Putin fängt an von der Bombe zu reden und die die deutsche Öffentlichkeit erinnert sich plötzlich dass es die er gibt die ganze Zeit kauft Jod und will jetzt irgendwie den so ein Abwehrsystem haben also ich glaube das ist das Interessante daran dass man mit so einem Bedrohungsszenario sich dann irgendwann einrichtet und weiß dass ist da und man lebt trotzdem weiter so wie übrigens ganz Neapel ja den veresuf lebt und der kann jederzeit ausbrechen und kamen keine Evakuierungspläne mm sie haben vorhin ähm von dem großen Wendepunkt historisches Ereignis in ihrem Leben gesprochen 1990 es gab eigentlich noch ein zweites weil sie auch vorhin von den Bildern gesprochen haben die den Westen so erschüttert haben das war der 11 September 2001 äh können Sie sich an den Tag noch erinnern wo wo waren sie da ich glaube sie wissen es oder deswegen stellen sie die Frage ich war in New York das würden wir nie tun das würden wir nie tun ich war in New York äh ich habe damals ein Praktikum gemacht beim Aufbau ich weiß nicht ob sie sich an dir jetzt erinnern das ist war eine die deutschjüdische einwandererzeitung die nach die wähend in den 30er Jahren gegründet wurde und von von deutschen Juden und es ging halt eine Aufbau darum ein neues Leben aufzubauen außerhalb Deutschlands und da wollte ich eben noch Journalisten werden und ähm ja und eines Morgens saß ich beim Frühstück und nee vollgeschichte ist noch am Tag davor gingen meine Freundinnen alle ich lebte in so einer women's Residence ja so so so eine Art Internat für erwachsene Frauen also je hatte kleines Zimmer und dann gab es so ein Speisesaal und egal auf jeden Fall die sind am Abend vorher ins Windows on the world gegangen das war das Restaurant oben auf dem auf den Twin Towers und da gab es irgendwie glaub für Eintritt irgendwie Cocktails oder weiß ich nicht mehr und ich wollte dem armen nicht hingeben das war war das ein Dienstag kann es sein ja und ich habe gedacht gehe ich nächste Woche ja nie passiert und an dem Tag dann bin ich saß ich in meinem Frühstück mein Cornflakes die durfte man damals noch essen ohne schlechtes Gewissen kam eine aufgeregte Französin Valerie zu mir und hat irgendwas gefaselt von dem Flugzeug und dann sind wir aufs Dach raufgefahren und als wir oben waren war schon das zweite Flugzeug drin wir konnten halt die Twin Towers aus dem vom Dach aussehen wir waren und wir waren neben Pen Station also 34 Straße alsound 34 Blöcke weg und dann standen wir da mhm und dann habe ich noch meine Kamera aus dem Zimmer geholt und habe Fotos gemacht so ja Fotos aus dem Jahr 2001 so ein bisschen unscharf und also das war ein schockgefühl also ich wollte dann noch in die Arbeit gehen und war dann überrascht dass die Metro nichtüber nicht gefahren ist und und dann habe ich auch gemerkt eine Übersprungshandlung vielleicht auch jeden Fall wir lassen uns nicht durcheinander bringen genau einfach scha weitermachen und dann weiß ich noch kam ich zurück und dann habe ich auch auch gemerkt überall die Leute auf Straße haben angefangen zu weinen und und dann habe ich plötzlich an meine Oma gedacht und habe gedacht das ist das was sie erzählt Hal vom Krieg irgendwie so und ich weiß nicht genau was ich damit ich weiß heute noch nicht genau was ich da gefühlt habe ich habe irgendwas gefühlt vielleicht Massenpanik oder Angst und ja und dann bin ich auch tot ne genau existentiell ja genau und dann in den Stunden danach wusste man ja auch gar nicht wir waren ja in Manhattan was passiert jetzt und dann gab es die verrücktesten Gerüchte dass überall in der Stadt Bomben sind und dass die die ganzen Brücken sprengen und und wo sind die noch und also es war ganz schrecklich und dann bin ich mit meiner besten Freundin und nach einer anderen sind wir dann in Central Park gegangen und saßen dann da auf dem Rasen und es war so schönes Wetter davon gibt's auch noch Fotos wie wir da verstört im Gras sitzen und nicht wissen was passiert jetzt und das ging ja dann auch eine Weile ne also dann ich weiß nicht die es gibt hören ja Leute diesen Podcast die da noch nicht geboren waren mittlerweile die Stadt war ja ich weiß nicht eine Woche Woche ja mindestens abgeschlossen und äh in Trümmern ja man hat gerochen auch man hat die Verbrennung irgendwie so hat halt noch verbrannt gerochen wie nach so verbrannten Plastik und Gummi und noch irgendwas anderes was vielleicht Verwesung war dann hat man ähm Staub war ja auch Stau genau war so also ich habe dann bin dann jeden Tag raugegangen hab weiter fotografiert auch wie die Rauchwolke wie die sich verändert hatm ähm und natürlich diese kvoys die runter fuhren zum Ground Zero und ich habe mir dann ich habe dann zwei Sachen gemacht ich hab wir sind alle wir wollten alle Blutspenden gehen und die haben uns damals gesagt keine Europäer wegen BSE drin da waren und dann habe ich gesagt aber ich bin Null negativ okay come back tomorrow weil nur negativ ist ja ein universalpender habe ich heute noch habe ich dann ein so ein so ein Dokument vom amerikanischen Roten Kreuz irgendwie certificate of appreciation September 11 Supporter undere ich hatte ja ein Presseausweis und dann deswegen konnte ich zum Ground Zero hin ja und habe dann gedacht ich mach es jetzt für meinen Geist also ich mache das um mich besser zu verstehen zu Processen was da passiert ist also und ich ich bin das warem Abend war so dunkel und dann hat man diese Scheinwerfer ne wie so eineau Großbaustelle und auch die Geräusche von von der Baustelle natürlich und und ich stehe da vor diesem äh Schuttberg ja es war einfach ein ein Schuttberg da überraschend klein war dafür dass es ja so riesige Gebäude waren also vielleicht fünfstöckig maximal und ich habe gedacht ich mE die Twin waren ja 110 Stockwerke ja ich GT dies so suchen die noch nach Menschen also wen 110 auf 5 runter ist ja verrückt ich er mich deswegen gut dran weil ich war in einem Flugzeug das nach New York flog als das passiert ist und nur ich ich Teile sozusagen das Erlebnis dass es für eine Generation von Leuten halt komplett die Welt verändert also so upside down einmal ja und ich war dann wir wurden von der kanadischen Armee interniert als ich weiß gar nicht was das Wort ist potenzielle Terroristen natürlich weil alle die nach New York geflogen sind Flugzeugen wurden ich hat nicht hab es nicht persönlich genommen aber es waren dann tausende wahrscheinlich von Leuten in in neuundland ist das richtig irgendwo da in Kanada interniert von der Armee ne krass und eben auch also sozusagen was das mit einem macht wenn man plötzlich in einer ist ist eine Kriegssituation Mensch und die waren alle super nice ja gender gender new frontland jetzt Fäll mir wieder ein und aber wenn man einmal als Jochen der civi ist plötzlich von der Armee festgenommen wird und und durchsucht und bist du doch kein Terrorist und jetzt gehst du mal hier in das Camp und äh was dann Sau nett war wir durfen dann beim Bürgermeister in der Wohnung duschen und so aber erstmal denkt man so okay es ist Krieg wie kommen wir hier weg ja können wir fliehen können wir heimlich ein Auto nehmen und abhauen und solche Dinge und wenn man sowas noch nie gedacht hat ja das ist fundamental das ist kalter Schweiß also so man merkt da so physisch gerät man in der Ausnahmesituation ähm und dann war ja waren noch andere Sachen also die die Telefonleitungen waren ja auch gekampt also SAS was man sich auch heute gar nicht mehr vorstellen kann ich weiß noch ich bin eben kurz runtergegangen hab die Kamera aus meinem Zimmer geholt und hat eine Freundin aus München angerufen in dem Moment und das war noch so altmodisch da wurde man durchgestellt ne muss man musste man unten anrufen switchbard war Ladies genau genau wirklich so ein riesen switchbard so Knöpfe gedrückt hat und hat dann gesagt ich wollte nur kurz schauen bist du okay und habe ich gesagt ja bitte sag meiner Familie bescheid ich hatte dann drei Tage kein Telefon die hat dann meiner Familie Bescheid gegeben die hten das sonst gar nicht gewusst übrigens gab's damals Internet es ist aber zusammengeb g kein Internet also in unserer Residence gab kein Internet und und dann das andere war wir hatten dann hatten wir Strom doch Strom hatten wir aber wir wussten auch nicht ist das Wasser jetzt verseucht kann man das Wasser trinken und dann überall in des Eile breiteten sich überall in der Stadt aus diese such Meldungen also Leute haben einfach auf Papier habt ihr diese Personen gesehen ja krieg jetzt noch gser ich habe mich mit manchen von denen identifiziert und habe dann hinterher auch noch überall gesucht m gichter dies dieser Tragödie für mich das war das war unglaublich also ein sehr einschneidendes Moment deswegen ärgere ich mich wenn die Leute sagen ihr hattet ja früher so gut also die Angst die der 11 September ausgelöst hat und auch so danach ich weiß noch wo ich da Anstand für mein Presseausweis da war so ein total verrückter neben mir der hat gesagt das will be World War 3 it will be civilization civilization will be death ich Dach so Gott der hat wahrscheinlich recht ne ja und die Bilder die weil wir vorhin ja schon davon gesprochen haben die ja bewusst produziert worden sind für die ganze westliche Welt also es ging ja zynischerweise weniger um die vielen schrecklichen Todesfälle die dann an dem Tag entstanden sind aber es ging vor allem darum also den Terroristen ja vor allem darum der westlichen Welt zu zeigen ihr seid verletzlich ja genau weil wir und warum seid ihr verlälich weil wir etwas uns trauen was ihr euch nicht trauen würde mm mm also Selbstzerstörung oder überhaupt Zerstörung in dem Maße mm Selbstmordattentat ja indem man im Flugzeug hat sich damals der Krieg also wann war dieser Moment wo sich der Krieg für immer verändert hat also der wir hatten kürzlich Herr Fried Münkler zu Gast der glaube ich schrankwänd über asymmetrische Kriegsführung gefüllt hat und den die den modernen den neuen Krieg wann ging das eigentlich los dass staten aufgehört haben die wichtigsten Kriegsteilnehmer zu sein also die der erste Teil der Frage ist ja wann hat sich Krieg entscheidend verändert also tatsächlich mit der Muskete also mit der mit der ein so früh genau also da sieht man auch dass die Sterblichkeit von Konflikt massiv nach oben geht also Kriege gibt's natürlich sind Konflikt gewalttätiger Konflikt ist Teil der Menschheitsgeschichte genau mitm sper mit Pfeil äh also gibt auch alle mögchen ausgefuchsten Methoden mit Feuer auch Leute ausräuchern quasi also ich will jetzt kein leen Ideen geben aber man kann man kann sich auf alle möglichen Arten Gewalt antun aber der der Mensch multiplier ne also ich nehme jetzt hier irgendwas ein Haus ihn auf dem Kopf das kann ich halt nur mit einem Gegenstand machen mit einer Gewehr mit einer Muskete Vorgänger quasi des Gewehrs von heute kann man natürlich viel viel stärker wehtun und ich kann sofort jemanden töten also da geht dann das ist wirklich der Wendepunkt ist eigentlich 1815 die Schlacht von Waterloo weil da ist dann wirklich los also das ist die erste Frage gewesen also seit wann hat sich Krieg also die Einführung von Technologie auf dem Schlachfeld hat das entscheidend F aber es waren immer noch Fürstentümer staten in irgendeiner Form Gebilde von politische Gebilde waren die Gegner ne also die sich so gegenseitig also es gibt da ein ganz interessantes Buch von Charles Tilly der auch so ein großer Soziologe militärsoziologe ist der sagt hat ein Buch also sein sein sein Satz der so zugeordnet wird ist war state States make war also bevor der europäischen vor der europäischen staatsswerdung waren eigentlich alle Akteure im Krieg asymmetrisch also es waren dann Raubritter und irgendwelche Stämme die waren ja keine Staaten haben sich aber trotzdem und es ist quasi durch den Krieg das dann sich macht konsolidiert hat und dadurch wurden dann Staaten haben dann den Krieg dominiert aber eigentlich sagt er halt also es war eent erst asymmetrisch dann war es durch Staaten nominiert und jetzt haben wir wieder mehr asymmetrische Akteure aber wir sehen ja eben durch Russland auch dass der Staat an sich ist immer noch ein ein wichtigster eigentlich der wichtigste kriegakteur nach wie vor stärk so Messi Gruppen wieder wie damals im 30igen Krieg dazugekommen irgendwelche Gruppen von Leuten die dann über Grenzen gehen und andere Leute umbringen und man weiß gar nicht wo kommen die jetzt her wer ist es eigentlich was machen die da ja und damit muss man aber wenn man sie ist sich beruflicher beschäftigen was heißt das eigentlich ja gegen wen also z.B Bundeswehr habe ich bei ihnen noch mal ähm ganz toll gelesen die bereiten sich auf einen Krieg vor den es nicht geben wird ne also man bereitet sich immer auf den letzten Krieg vor war das so den man halt erlebt hat und jetzt ach so dann müssen wir das so und so justieren aber wenn es 2030 ein Krieg gibt wird der anders sein als den auf den man heute sozusagen hininestiert mit seinen 100 Milliarden ne und was ist denn eigentlich brauchen wir noch eine Armee oder muss man das ganz anders denken weil der Krieg sich so verändert hat interessante Frage also es ist tatsächlich so dass also weil Krieg ein Event ist was geringere Wahrscheinlichkeit hat bereiten sich die meisten Militärs natürlich auf eine Situation vor die dann nicht eintreten wir so Stich vor Bundeswehr was sich über Jahrzehnte auf ein Konflikt mit der Sowjetunion vorbereitet hat der dann nicht stattgefunden hat wie kann man eben vermeiden dass man die Vergangenheit ständig wieder hochholt ist durch zukunftforschung also durch halt Szenarien noch gar nicht gesprochen B noch bei der Vorstellung Zeit Zeit ich entscheide ja wann wann es vorbei ist ne er guckt entsetzt wir haben noch nicht mal gefühstückt Leute langungeril vielleicht zwisendurch ich ein anbieten vielle ich habe gestern so viel davon gessen ich kein hungerklich ekelhaft um das Sagen Kalorien pro Stück glau W sagen so gut wie ein kleines Frühstück knon in Deutschland ne auf jeden Fall man kann es halt ausbügeln dem man in extrem in extremen denkt also Szenarien durchdenkt und wir haben von redteam erwähnt die Franzosen z.B französischitär hat dann ein Projekt entwickelt l lar l R Team also das bekannte französische woram lar und die haben Science Fiction Autoren m eingestellt die halt sich verrückte szenaren ausgedacht haben was könnte eigentlich alles passieren und da geht's eben darum dass man deswegen nervt mich das D W dann die bei der Bild landet und die Bild denkt ach so das ist wir das wird jetzt alles passieren das ist so nee nicht alles was im Fernsehen komm ich glaub die denken das gar nicht wirklich sind halt Händler der Angst aber und dadurch kann man es ein bisschen aushähen aber es gibt ein super Buch das heißt the future of War history die Zukunft des Krieges eine Geschichte von Lawrence streedman ja und da analysiert er halt also im Wesentlichen gibt es so Science Fiction über Krieg seit 1800 70 ungefähr ja eines der ersten kommt aus England jetzt habe ich den Titel vergessen aber da bestellt ST sich der Autor die Invasion Großbritanniens vor durch Deutschland mit einer Superwaffe damals gab es ja noch keine Flugzeuge aber er hat sich Hal sowas in der Art vorgestellt und der der Friedman in seinem Buch da analysiert eben analysiert er eben alle diese m ja Vorstellung von der Zukunft des Krieges und kommt zu dem Schluss also die haben fast alle zwei Sachen gemeint nämlich erstens sie überschätzen den Impakt von Technologie mhm und sie unterschätzen die Fähigkeit des Gegners sich anzupassen an diese Technologie m und das sieht man eben auch also es gibt quasi bei uns Branche so zwei gedankenschulen die einen die sagen wir müssen diese diese neue Waffe finden dieses neue super Ding dieses eine was uns dann in einem schniip den die die Dominanz des Schlachtfelds Vermittler das so so diese Sprachgebraucht ne so Battlefield dominance heißt halt man man kreiert die Kondition für für die Niederlage des wie Hitler Hitler Heisenberg dazu bringen wollte jetzt endlich die atombombeauen ganz genau erst die V2 und dann die Atombombe aber es gibt immer so ein Run und da da GI natürlich ganz viel Geld drin und ganz viel glammer und ganz viel irgendwie so Glitz weil es ist irgendwie teuer und TEAG und alle fangen an von von von exoskeletons zu reden und von drohen und von unterwasserdohen und keine Ahnung was und das sind die einen und dann gibt's die andere zu denen gehöre ich die andere Schule und da gehört noch andere bekannte Leute dazu wie z.B HR McMaster der Sicherheitsberater ehemalige Sicherheitsberater von Trump die sagen aber am Ende des Tages geht's darum warum streiten wir uns überhaupt warum was motiviert Leute dazu Gewalt anzuwenden bis zum potenziell eigenen Tod worum geht es da wirklich ne also es geht um die Frage der Essenz der gewaltfähigkeit des Menschen und der des Konflikts also was was was hat Krieg eigentlich für eine Funktion und das ist natürlich die soziologischere Frage und da kann man auch nicht so viel Geld reinstecken und es hat auch keinen Glitz und es ist auch nicht so teuer deswegen werden wir immer so bchen eine Debatte vergessen und deswegen Ihre Frage habe ich das Gefühl gehört jetzt eher in die erste ne nämlich welche Waffen werden den Krieg entscheidend verändern wir sehen es halt ja also z.B Drohnen in der Ukraine es ist ein evolutionärer Prozess kein revolutionärer also die drohen fügen sich ein in eine existierende Art Krieg zu führen anstatt den Krieg komplett zu verändern also ich würde sagen wir brauchen eigentlich nicht Bundeswehr abschaffen wir müssen einfach immer weiter noch einen Schritt nach vorne denken und ganz wichtig den zweiten Teil nicht vergessen die psychologische Komponente warum würde das überhaupt passieren nicht nur wie sondern warum und was für eine Funktion hat Krieg also ja da gibt jetzt ganze Bücher dazu ähm aber wir haben Zeit so viel Zeit haben wir jetzt auch wieder nicht aber ich würde sagen Krieg ist ist eine Art Konflikt aufzulösen oder zu beenden also Konflikt heißt zwei oder mehrere Parteien sind sich nicht einig oder haben Interessen die nicht vereinbar sind und da gibt's ganz viele Vorstufen gab's ja zwischen der Ukraine und Russland auch Vorstufen von Konflikt der kann Konflikt kann verbal sein kann wirtschaftlich ausgetragen werden und so weiter und so weiter und irgendwann erreicht halt dann eine gewalttätige Ebene das ist dann der Krieg eigentlich will ein Konflikt aufgelöst werden also er will irgendwie ein Ende finden das habe ich auch mal geschrieben und dann gab es auch Leserpost so sie rechtferten den Krieg also ich würde mir auch eine Welt ohne Krieg wünschen nur dass es ganz klar ist aber bis wir herausgefunden haben warum es überhaupt passiert oder wie man es abwenden kann müssen wir damit leben dass es dass es ihn gibt also ich denke es hat die Funktion einen einen größeren Konflikt aufzulösen ne also man sagt ja immer es gibt zwei Wege Konflikt aufzulösen Eskalation oder Deeskalation also ich nehme mal das be wenn Sie sich mit Ihrem Partner streiten können Sie entweder deeskalieren kommt hat sie alles gut ja oder Türen schlagen Teller schmeißen oder sonst irgendwas jeder kann das nachvollziehen dieses Beispiel vielleicht nicht mit den Tellern aber eine Million Fragen eine davon weil wir gerade dabei waren und die Ukraine noch mal viel als le les viel Zeit online da gibt's Leute die sich wirklich gut auskennen man steht ja doch noch mit off immer noch mit offenem Mund davor und fragt sich warum ist die Ukraine nicht längst besiegt ne als großes groß alle haben sich geirrt und und ein sehr interessanter Aspekt zumal sie das schon angetippt haben ähm man überschätzt Technik oder Technologie in dem Fall war es doch aber so man hat unterschätzt was man mit so einem Handynetz ein bisschen il Musk Internet und so Bastelsachen für tolle Kriegsführung machen kann das meinte ich vorhin das ich dachte sowas also eine Bundeswehr auf die sich auf den Krieg vorbereitet denkt die E mit dass man heute so Krieg führen kann ja solange es noch satelliteninternet gibt kann ich die das verrückteste fannerkundungszeug machen mit kleinen Gadgets die man sonst im Kinderladen kauft und es ist halt krieg ja aber das ist was ganz interessantes was sie gerade angesprochen haben weil es geht eigentlich nicht nur schauen schauen überrascht bin schockiert interess nein wissen sie was sie eigentlich angesprochen haben ist die Innovationsfähigkeit der Ukraine ne während der Krieg schon da ist ja und das also Innovationsfähigkeit ähm ist ist natürlich ganz oft Ergebnis einer Krisensituation aber wird befördert durch einen Kontext indem man ihr den Raum gibt also man muss Innovation zulassen können und das kann z.B so eine große etablierte ja fast klerotische Struktur wie die russische Armee nichtm das heißt die haben halt russland hat es unterschätzt weil sie einfach vom Gedankengut von der Struktur waren die jetzt nicht darauf ausgedacht irgendwie zu denken h was könnte denn passieren wo wir nicht gerechnet haben oder was sind denn technologische Kniffs die sie sich in letzter Sekunde weil Innovation ist ja auch so irgendein Tool nehmen und sagen was könn ich damit jetzt noch machen ist jetzt hier ein Wasserglas oder kann ich damit auch den Wegner ein über die Rü geben z.B z.B also Innovationsfähigkeit ist das und das und auch andere Elemente wie eben Durchhaltevermögen kohesion also Zusammenhalt ich sage immer alles was man im Krieg nicht anfassen kann ist genauso wichtig wie das was man anfassen kann das kann man schlecht oder scherig antizipieren also wir reden immer davon dass Russland uns überrascht hat auch wir und damit meine ich jetzt uns als Europäer aber auch die Ukrainer haben Russland überrascht also die Ukrainer haben Russland definitiv überrascht mit ihrem mit ihrer Performance militärisch aber auch wir jetzt als EU gerade sehr geschlossen reagiert bis bis zum Krieg hat Russland gedacht niemals würden die Europäer sich so einig zeigen was die Ukraine betrifft niemals tritt Schweden der NATO bei niemals tritt Schweden sind schon paar Dinge passiert die ich hab weil wir gerade über den Konflikt auch reden über den Krieg ähm in der Vorbereitung auf heute habe ich irgendwo von ihnen ich muss aus dem Gedächtnis zitieren gehört oder gelesen dass Umfragen in Russland mhm die seit vielen Jahren durchgeführt werden ähm zeigen dass seit Beginn des Kriegs ich sage jetzt mal die Stimmung in der russischen Bevölkerung besser ist als vorher besser ist als vorher mhm ich wollte sie eh dazu Fragen also diese Umfragen ich kann nicht beurteilen also sind diese Umfragen wirklich seriös sind die gesteuert man denkt ja immer gleich Putin lenkt diese Umfragen aber sagen wir mal wenn diese Umfragen tatsächlich stimmen also wenn es ech um heiß das dann ja wie kann man das erklären genau und weil wir uns ja immer Fragen im Westen was ist elich mit Russ wie geh was was denken die Russinen und Russen eigentlich wirklich man erfährt ja so wenig also man denkt immer es gibt so eine kleine Oppositionsbewegung aber aber sie haben eben erzählt dass es diese Umfragen gibt die sagen nee nee den den die Stimmung ist gestiegen ich mache jetzt mal ein gelo reevice unbedingt ja gut dass ich selbst sagen sie wollten selber schon ich habe mich nicht getraut ach also diese Umfragen sind ja vom Levada Institut durchgeführt die ich da zitiere Levada Institut ist ist ein russisches Umfrageinstitut aber es gibt auch andere Wege sowas zu messen ne also man kann ja z.B Sentiment analysis weiß nicht ob sie das kennen D nimt man eine KI die quasi eine Stimmung einfängt sei es jetzt aus der aus der Presse aus sozialen Netzwerken also alles was man so im Internet finden kann an Informationen und analysiert dann die Wörter nach Gefühlen die da ausgedrückt werden Sentiment ist GLB ich gar nicht eher Gefühl eher so eine Gefühlslage und da sieht man tatsächlich die Mehrheit der russischen Bevölkerung findet den Krieg gegen Ukraine die richtige Sache wünschen sich natürlich dass er zu Ende geht die Sanktionen nicht toll aber finden im Prinzip ja dass die Ukraine gehört zu Russland und jetzt komme ich zu Ihrer Frage zurück warum warum heißt es die Stimmung ist besser also diese also vor dem Krieg waren in den Umfragen war die russ Bevölkerung immer sehr deprimiert sehr pessimistisch was die Zukunft betraf hat auch so fragen wie ich kann mein Leben beeinflussen immer sehr negativ reagieren und das ist tatsächlich ganz schön hochgestiegen optimistischer was die Zukunft betrifft und mehr Einfluss aufs eigene Leben warum ja weil bis zu dem Krieg gab es ja wohl das kann man daraus lesen das Gefühl und das das spiegelt ja auch Putin in seinen Reden oder die Regierung allgemein der Westen dominiert die Zukunft und also das zitiere ich jetzt aus einem Bericht von von einem russischen Think Tank da stand da wirklich drin the future is back es war 2021 ein paar Monate vor dem Krieg vom valaldi Clubs ein russischer Think Tank haben die so ein zukunftsbericht geschrieben und der Titel war the future is back und habe ich das gelesen da stand Hal wirklich drin der Westen hat uns war gemacht die Zukunft ist schon geschrieben Stichwort Ende der Geschichte wir sagen die Zukunft ist zurück die Zukunft als ein Raum den wir beeinflussen können und Optimismus ist nicht eine Aussage drüber was ich denke wie cool etwas wird sondern eine Aussage darüber wie sehr ich es beeinflussen kann und deswegen sagen die Leute ja immer wenn wenn wenn ich sagen würde denken sie irgendwie ist nächste Woche wird gut ihr Leben ist allgemein sind sie da eher optimistisch würden sie wahrscheinlich tendenziell sagen ja sind Sie optimistisch was die Zukunft Deutschlands betrifft wahrscheinlich eher nein aber das ist nicht Statistik die geht bis in die 80er Jahre zurück also man denkt immer mein eigenes Leben wird wahrscheinlich gut und die Zukunft meines Landes eher schlecht warum weil man natürlich die Zukunft des Landes als Einzel nicht so beeinflussen kann aber das würde ja bedeuten dass der Krieg zwischen Russland und der Ukraine also die Invasion die russische Invasion ja im Grunde genommen nicht nur ein ein Ausdruck eines Konflikts ist sondern ja auch Putin zu zu einer großen Popularität verhilft also ist nicht nur so dass man sagt also Russland fühlt den Phantomschmerz dass die Ukraine nicht mehr russisch ist sondern es geht eigentlich um was viel grundsätzlicheres was sich sozusagen dadurch ausdrückt ja absolut und deswegen ich hab genau also nee und die Frage ist nur das würde ja bedeuten also wenn es Frieden ein ein irgend wie auch immer Frieden oder sowas ähnliches wie ein Frieden zwischen Russland und der Ukraine geben könnte D wäre ja das der Konflikt nicht gelöst das eigentliche Thema Russlands wäre ja nicht gelöst na ja aber also ein Konflikt auflösen heißt ja nicht uningt dass man das kriegt was man wollte sondern dass man damit leben kann dass man es vielleicht nicht kriegt und da gibt's ja verschiedene Wege wie man dainkommen kann aber ich glaube tatsächlich also man darf das wirklich nicht missverstehen man darf nicht denken es geht Russland nur um die Ukraine es geht um was Größeres es geht um die Zukunft wenn man so will ne und deswegen man sieht auch man hat so Seiten 1990 taucht in russischer Science Fiction wiederholt das Thema auf von einem Konflikt einem kriegon ich Lisp nicht son ich habe das GeV im Mund ist okay man überhaupt nicht will l dieser Schaum der gar nicht so schlecht schrecklich nee danke jetzt nicht das hat eher sowas von so ein Brause es ist als würde man Badewasser trinken fin ich so Schaum eh SAS so usen aber wollen sie ein Glas vi für den Geschmack nee nee das soll man runter mus ach danach ja danach ger danach ein Schnaps danach kurz gedlich war R Russland wir waren be ich war jetzt gedanklich kurz bei meinem Abendessen gestern wo mir der Gastgeber eine riesige Flasche Sake eigentlich für heute mit sagt bringt die mit und dann besauft ihr euch richtig hab aber nicht gemacht weil warum na weil ich hatte Angst dass das Interview außer Kontrolle geräter stü also das schadeüß unbekannterweise aber haben sie kein Alkohol do der kommt ach so der kommt der ist auf dem Weg irg bestimmt schon 5 Uhr nachmittags ne genau ne also genau russische Science Fiction Konflikt zwischen der Ukraine und Menschen schicken können wir noch mal festen Menschen schicken uns Sake also wollen so so also liebe Grüße an die Person die wir jetzt nicht kennen aber das wirklich sehr aufmerksam ganz lieber ingolst m kocht hervorragend mehr darf ich nicht sagen hat er mir verboten ja Grüße an den ingolstäter Ingolstadt da wo die Autos herkommen Leute so Ingolstadt Kochen Sake Berlin W und Wedding oh Gott jetzt nicht mehr Information sochuldigungfangen ist abgeschwimmen hast gemerkt das ist das Prinzip kommen auch mal mein Lebenslauf zurück oder ich hab den hier stehen ich hab wir haben es nicht vergessen weil wir müssen echt noch ein paar Sachen erwähnen mindestens damit man versteht worüber überhat sprechen die ganze Zeit das ja die Kritik wenn die Leute nicht genug vorstellt dann wissen wir gar nicht warum reden wir jetzt über Zukunft stimmt der der Hörer weiß es ja noch aber es ja also noch mal kurz der russischen Science Fiction es gibt in der russischen Science Fiction also ein Konzept was wir benutzen in zukunftforschung ist wir sammeln Muster aller Art und eben auch in Science Fiction das nennt man auf Französisch Kollektiv imaginire also wenn das Kollektiv sich etwas vorstellt und wenn sie ganz viel Leute sich was ähnliches vorstellen können über die Zukunft gehen wir davon aus dass es wahrscheinlicher wird ne aber nicht weil die jetzt irgendwie so schwarmmäßig irgendwas vorhersehen sondern weil es natürlich auch heißt dass irgendwas spüren die und irgendwie gibt's dann mehr Leute die in die Richtung arbeiten in russischer Sciencefiction haben wir seit 1990 interessanterweise nicht davor also nicht vor dem Ende des Kalten Krieges ähm immer wieder das Muster eines Konflikts zwischen dem Westen und Russland in der Ukraine also es geht nicht um die Ukraine sondern es geht um den Westen und dass das schon se also zwischen 1990 und und 2020 immer wieder so hochpppt ist ja ein Indiz da ist irgendwas größeres ja es ist jetzt nicht Russland ist ein autoritäres System aber das ist irgendwie im ich sag jetzt mal im weiteren strategischen Raum fliegt diese Vorstellung schon länger herum weil sie gerade Science Fiction erwähnt haben sie sind ein großer Science Fiction Fan auch in ihrem Buch das im vergangenen Jahr erschienen ist und dass ich mit der Zukunft beschäftigt das heißt Zukunft sogar ja sind sind ja die Kapitel auch äh beginnen die Kapitel mit Zitaten aus berühmten Science Fiction Filmen Serien Büchern was kann man über unsere Gesellschaften lernen wenn man Science Fiction liest ähm Science Fiction also vielleicht fange ich mal so an die Leute denken ja immer die Zukunft ist das was dann dann ist ja aber die Zukunft ist ja was wir heute denken das dann ist das heißt die Zukunft ist jetzt schon hier und Science Fiction sagt das aus was wir heute über die Zukunft denken jetzt aktuell haben wir eine zukunftskrise das heißt die allermeisten zukun Science Fiction Produkte quasi also Bücher und Filme fernsehsehen sind alle Dystopien also zeigen eine negative Zukunft warum weil Sie wahrscheinlich ausdrücken wollen diese Angst und vielleicht mögliche also warnen wollen und Lösungswege aufzeigen also Science Fiction hat echt eigentlich eine Policy Funktion weil es also beiträgt zu einer unbewusst ja unbewusst genau also die setzen sich nicht h und denken sondern die die die so ein bisschen wie bei Avatar ne wenn man in diesen Baum reingreift und dann hat man Zugang zu diesem kollektiven Wesen so ähnlich Science Fiction greift auf irgendwelche Gefühle die die in der Gesellschaft umhergehen was die Zukunft betrifft und und artikuliert Sie dann das ist jetzt eine sehr dystopische Zeit aber wir haben durchaus also so so Hochphasen der Science Fiction wo es eher positiv war also z. also Jul WN gilt gar nicht mehr als Science Fiction Autor weil fast alles was er geschrieben hat ist dann auch W geworden ja aber be 20.000 Meilen unter dem Meer ich weiß nicht ob sie den Film gesehen haben ja dieses total cool da will man doch sein in diesem Boot ne wobei ich glaube der der Chef war ein bisschen blöd der Kapitän aber so wie wie die Zukunft dargestellt wurde ja gerade in ihrer technologiefähigkeit oder Star Trek Star Trek ist eigentlich fast das bekannteste positive zukunftsbeispiel da passieren auch viele danke schön ganz viele negative Sachen aber eig hat geklingelt also Raum Enterprise ist essen a Entschuldigung Enterprise Raum meist geen die Leute Pakete hier ab aber manchmal kommt auch essen ja kommt Überraschungsgast ne komm aus Ingolstadt mit der ich habe die Flasche dabei das wä sehr cool und ich finde auch heute noch also wenn es mir schlecht geht schaue ich auch gerne mal mit eine Folge Raum Enterprise an weil am Ende geht's immer gut aus und die Message ist ja auch ich mein die die sind auf einer erkundschafter Mission ne es ist nicht kriegerisch s die sind da und wollen lernen hab auch dieses Prinzip der nichtinmischung also sie dürfen sich von den Planeten von den Bewohnern am bestisten gar nicht wahrgenommen werden also e eigentlich so eine ganz ultraoderne äh Denkweise also überhaupt nicht so kolonial sondern so wir sind nur Daum zu sehen und zu lernen also das finde ich das ist Serie haben sie eine Lieblingsfolge habe ich eine Lieblingsfolge ja lustigerweise die mit der Parallelwelt welche mit der parall da gibt's eine Folge da gibt's also das normale Universum und dann durch irgendein was weiß ich glitch entdecken sie dass es eine Paralleluniversum gibt ind dem Sie alle Sowjet sind also sie werden nicht Sowjet genannt aber ne also die Uniformen die die anhaben so und dann sind die da alle böse und dann l müssen sie halt lernen diese zwei Universen wieder zusammenzubringen das ist natürlich eine kalter kriegsanalogie weil das ist ja im Grunde genommen so wie Sie denken ja stimmt ja deswegen ja please darf ich kurz abschreifen ja ich will den Gedanken noch einmal das interessiert mich ich lern gerade was über mich ne wenn es ih Lieblingsfolge ist weil es sie denken sich ja die ganze Zeit Szenarien aus genau und entwickeln daraus Strategien für die NATO mhm wie die NATO mit diesen Zukunftsszenarien die dann hoffentlich nicht eintreten oder vielleicht doch aber sich vorbereiten kann das ist im Grund ihr Job das ist mein Job genau und das ist vielleicht so ein bisschen Schachnovelle halt in verschiedenen Faden denken und alle als nicht geht gleich wahrscheinlich aber ich sage immer es geht eigentlich gar darum ob die wahrscheinlich sind aber alle als gleich valide zu betrachten also es könnte in die Richtung gehen oder die und die okay welche von denen ist jetzt eine die wirklich schlimm für uns wäre da müssen wir alle alles dafür tun dass es nicht passiert und eine die richtig gut ist was können wir dafür tun dass die passiert also das ist das ist mein Job aber lustigerweise privat mache ich es überhaupt nicht mir sagte Malin Freund für jemanden der so viel über die Zukunft nachdenkst bist du erstaunlich schlecht in der eigenen aber das ist ja so wie Ärzte die rauchen ne ne ich denke schon über meine Zukunft nach aber nicht in Szenarien sondern ich denke halt was ich mach so best case denken ich denke dann ich will das und das wie komme ich dann dahin und der Rest denke ich mir wird sich von alleine aus doch auch Inter das heiß mal kurz in die Küche kümmerich um das heißt die danke die für ihr eigenes Leben haben sie nicht so die many world Sache im Griff dass sie denken es könnte so und so und so und so und so ausgehen was mache ich damit also ich denke schon über also nicht ich denke ich plane und in D setz mir Ziele was ich ich will noch besser sein im surfen also muss ich mehr surfen gehen oder ich habe Träume natürlich auf die ich hinarbeite aber ich denke immer so die ganzen ich habe natürlich schon präventionsdenken ja ich will nicht krank werden also mache ich Sport also solche Sachen aber ich denke jetzt eigentlich recht wenig über jetzt für mich persönlich nach was könnte den alles schief gehen ja weil ich denke vieles davon kann ich sowieso nicht beeinflussen also muss ich also ich mE schließversicherung habe ich ich ich ernähre mich gesund ich ma Sport und dann R ich Rest braucht man halt auch Glück ja sag unglaublich wie viel Schwein man braucht im Leben ja können wir kurz bei dem Science Fiction bleiben ich lese ich lese tatsächlich gerne und hauptsächlich zur Entspannung Science Fiction weil beruflich muss ja eh schon so viel ernsthaftes Zeug lesen wie z.B das was sie schreibt ich hab doch ganz lustig geschrieben ja ja also das Buch jetzt ja das Buch habe ich schon eher eher eher so geschrieben dass man es leicht verdauen kann was ich so toll finde und interessant finde dass man sie hten es ja erwähnt in Frankreich wenn man wenn man über Zukunfts Militärstrategie nachdenkt fragt man schon mal Science Fiction Autoren ne und es ist ja auch ein interessanter Effekt Jul WN hatten sie erwähnt oder mein Held ist William Gibson der quasi alles was wir heute haben und denken mit ein zwei Büchern eigentlich erzählt hat bevor es passiert ist also man wir erzählen uns eine Zukunft und machen Sie dann es gibt die Theorie dass das Internet so wie es heute sich entwickelt hat im Grunde ein William gibsen Roman ist also new romancer auf den wir immer noch hinarbeiten weil alle die im Silicon Valley dann danach die mit diesem Gedankengut groß geworden sind halt versucht haben virtuelle Realität zu erschaffen und so weiter und jetzt jetzt arbeiten wir uns da immer näher ran also auch die applebrille ist sozusagen nur eine Vorstufe eines Science Fiction natürlich den die alle gelesen haben ne und ist dann das hat ist da nicht was also diese kollektive Erzählung einer Zukunft die dann wirklich eintritt weil halt alle denken das ist doch unfassbar zukünftig ja ja das absolut also Science Fiction hat eine normative Funktion im Sinne von wenn Science Fiction uns etwas zeigt dann halten dann also wenn man es einmal gesehen hat dann hält man es automatisch für möglich ne und deswegen Star Trek zeigt uns Tablets zeigt uns ne so wie heißt es sliding doors also Türen die einfach so genau dies Schiebetüren ja nee schiebe also diese ja aber dies auseinander gehen ja die von automatisch auf und Z gehen oder der oder das Motorola Handy ist ja auch V communityum Enterprise beeinflusst also und aufklapphy das Entschuldigung ja genau muss muss übersetzen immer ja und man man macht sich das auch bei uns also wir machen uns das auch zu Nutze in der Zukunftsforschung es gibt z.B eine ganz tolle Firma in London die wurden von den Emiraten beauftragt zeigt uns wie die Welt aussieht wenn wir nicht aufhören Benzin Gefahren ne und dann haben die eine Installation in Dubai kreiert und da konnte man mit so einem aus so ein Trichter konnte man einmal Einatmen wie riecht Dubai im Jahr 2030 wenn wir weiterhin Benzinautos fahren und ein anderes und so riecht es wenn wenn wir damit aufhören und natürlich macht man das stinkt oh das riecht gut das will ich ne und deswegen was wir in der Zukunftsforschung auch machen müssen wir müssen nicht nur warnen s wir müssen auch zeigen guck mal hier gibt auch was positives ähm wohin wohin wir uns bewegen wollen ähm und das macht man eben auch durch Science Fiction artige Methoden also wenn man Szenarien schreibt ich bin ganz großer Fan von Fiktionalisierung also wir kreieren kleine Charaktere warum machen sie jetzt so Teufels weil ich kein wichtigen Gedanken habe den ich sofort äußern muss gleich ke Teufel ach war Gedanken ja der kommt jetzt ja also wir machen auch ein Comic übrigens wir haben jetzt im N Fans College letztes Jahr hatten wir einen Aufruf Beiträge füric ein für Science Fiction Autoren die sollten uns schreiben wie die NATO im Jahr 2099 aussieht also in 75 Jahren also qu J na vor gedacht und wir haben 34 Beiträge und aus den 34 haben wir eben einen ein eine Story kreiert ein Muster und das wird ein Comic das muss man noch einmal festhalten ne Leute das sind die Leute die sozusagen eigentlich militärische Aktionen Plan die veröffentlichen Comics und es ist hochseriös es ist hochseriös aber ich muss schon sagen es ist auch weil die NATO heute in einer existentiellen Situation ist also ich bin schon zu meinem Chef gegangenind Dreisterne gesagt dre habe Idee wir machen Science Fiction und da machen man ein Comic draus und dann der General so der ist den das heißt hat halt seine dänische Art der hat dann so ernst geschaut und Dach schon so wahrscheinlich sagt er nein D hat er gesagt i willmit it is very tempting so ist das ja so yes oh cool das war ja genau aber ja ich weiß nicht ob wir vor 15 Jahren Science Fiction und Comic gemacht hätten was ist jetzt anders wie sagt man auf Deutsch Ron detra also der Grund zu existieren für die NATO ist jetzt wieder ganz offensichtlich und wir sind im sind Existenzberechtigung genau chuldigung genau Existenzberechtigung schönes deutches und es geht nicht nur um Existenz ist tatsächlich existentiell es geht um Leben und Tod es geht darum dass wir unser Job ist dass die Leute in Deutschland gut schlafen können weil sie keine Angst haben müssen und das mobilisiert unglaublich also das mobilisiert Innovation äh es macht Leute entscheidungsfreudiger experimentierfreudiger und das ist also deswegen ist es ganz toll jetzt wieder in der NATO zu sein ich war da meine Karriere angefangen Stichwort noch mal kurz Lebenslauf das war eine andere Zeit 2009 bis 13 sie haben selber perfekt anmoderiert wie sind sie eigentlich zur NATO gekommen ich habe mich beworben einfach das war im Jahr 2008 haben die eine Stelle ausgeschrieben ich war gerade am Ende meiner Doktorarbeit und mein nerven auch da jede Doktorarbeit zerstört ein das heißt ja bei uns auch finish it before it finishes you aha und meine Doktorarbeit war ja auch über Nahen Osten und dann s ich die Stellenausschreibung das NATO defens College kreiert eine naostfakultät sie suchen jemanden der ein Doktortitel hat französisch englisch arabisch kann und Beziehungen zu Militärs im Nahen Osten hat mE da gab es halt europaweit nur zwei wer war die andere Person der der hieß Rolf und es gab auch zwei Stellen also wir haben dann beide aber es war ein extrem kleiner cool an Leuten die sich da beworben haben was ist aus Rolf geworden der ist jetzt bei der OECD okay aber Arbeit immer noch zum Nahen Osten und auf die Idee zu kommen zu NATO zu gehen ja das war immer ein Traum von mir klar ja weil ich meine ich habe zu Militär promoviert ich habe promoviert zu der Frage wie militärische Organisation sich von einem Bürgerkrieg erholen also die quasi solche Libanon eben war eines meiner Beispiele und ich fand es total faszinierend und ich weiß auch noch dass ich ganz ehrlich keine Ahnung hatte was ich damit dann beruflich machen soll ähm aber aber ich wusste schon so intuitiv irgendwann will ich mal zuur NATO und das kam dann viel schneller als ich gedacht hätte weil diese Stelle dann frei wurde und wir haben dann so ihre Freundin Freunde reagiert als sie da mitbekommen haben dass z NATO gehus geht z NATO überrascht waren sie nicht aber ich meine wann habe ich mE den Doktor gemacht ja zwischen 2003 also zu der Zeit noch ja mein Gott das ist ja schon 20 Jahre her ja ja ich steht hier bei mir auch Promotion als Doktor der Philosophie in militärsoziologie an der humwold Universität in Berlin 2004 bis 2008 genau zu der Zeit war es natürlich noch verrückter als heute als Frau zu so einem Thema zu arbeiten aber weil es keine Frauen gab oder fast keine Frauen genau grundsätzlich gab keine Frauen ja in der Rolle genau es gab wenig also wir sind ja schon jetzt durch den ukrainekrieg hat Deutschland ja entdeckt dass wir mehr sind als sie dachten es wird auch regelmäßig in der Presse darüber gestaunt dass Frauen über sowas nachdenken können aber natürlich war das eine Zeit wo das halt noch unüblicher war aber es hat mich halt intellektuell total interessiert und das ist auch das Wichtigste wenn man Doktortitel macht oder Doktorarbeit oder wer überhaupt wenn man forscht man muss ein fundamental menschliches Interesse an dem Thema haben weil es beschäftigt ein jahrelang also genau man muss das Thema mögen also nicht nicht nicht Krieg cool finden aber man muss diese intellektuelle das das Rätsel lösen wollen da daran muss man Spaß haben und bei mir war das halt dieses Thema und deswegen war ich natürlich ein outleer und ich meine auch als ich meen Doktor gemacht habe mir haben so viele Leute gesagt doch Quatsch dein Thema ist irrelevant was willst den damit machen Taxi fahren und so also ich wundere mich heute noch dass ich das dann einfach durchgezogen habe ich glaube auch ich hatte keine Alternative ich habe einfach gedacht irgendwie build it in they will come wenn du fertig bist wird sich schon irgendwas ergeben und wie war der erste Tag in der NAT total verwirrend also weil die reden ja immer in Abkürzungen kann ich jetzt alle auch aber am Anfang war es so also genau also was heiß OP offic of primary responsibility Standard operating procedure operational order also wenn sie jetzt z.B zu Besuch kommen würden würden wir ein operational order dafür schreiben da würde dann drin stehen um wie viel uhr sie ankommen wer dann für sie verantwortlich ist wen sie übergeben werden und so weiter und so weiter halt genau wie eine Operation was passiert e wenn ich auf die toiletteen oh Überich aber sehr höflich ja keine sor könen jederzeit Kaff das Kaffee Frieder hat uns hier Snacks gebracht mein Gott sieht es gut aus riecht auch schon so gut fantastisch ich glaub das ist hier das Dressing hab fantastisch also es gibt Sauerteigbrot das sehen wir hier ne eine französische Butter natürlich vom kaffeeeder natürlich hausgemachte selbstgemachte Würste wo sind die wür ach da die Würste stehen hier ch Französisch natürlich für unsere Gästin warte ich probi mal eine Wurst eingelegte Gurken siehst du die schafewurst und es gibt den den berühmten Eiersalat von elnur mit wildem Schnittlauch aus besco guck mal das ist der [Musik] eiers ich no ja danke liebe Maria ja toll dieses chikore was ich glaub muss ein bisschen bisschen Christoph mixt den Salat durch Audio Kommentar chicore mit brauner Butter Pecorino und gerösteten ballnüssen m ich habe sonst noch eine größere Schüssel ich hatte nur ein ne ist alles gut danke Maria diese Schüssel ganz bezaubert F danke und ja toll toll ich ich hoffe wir fangen bald an es ist richtig ich hab schon Vorstellung auch so interessant wirklich sehr sehr interessantes ges ja ich habe muss ich habe auch richtig Hunger ich habe auch richtig Appetit Hunger ja ja ja ich besor noch Wein ja es ist ja auch schon 11:1 Uhr da kann man noch langsam du Salat haben du wenn ja wenn das nicht unhöflich ist können wir schon mal zumindest die Gästin wieder da ist ach da ist sie da bin ich Wied chicore Salat mit brauner Butter Pecorino und gerösteten wallnüssen oh das Brot sieht ja super aus Kaffe Restaurant Frieda sowas gibt's in Italien leider nicht die Italiener können viel aber Brot nicht das halte ich aber für ein gerüchtag die Italiener machen salzfreie Brot n sie das etwa das ist mein Lieblingsbrot zu Sauerteigbrot überhaupt dass Italien in Ernährung einen gewissen Vorsprung hat das sage ich auch also ganz toll aber Brot kann also in Rom kann man schon ganz akzeptabel Essen oh ja oder als ich erstm nach R gezogen bin 2009 also ich muss sagen ich habe keine Waage und ich find ich versuche mich aus dieser guten Appetit guten Appetit feminin Obsession mit Gewicht einfach rauszuhalten und in dem Sommer als ich meine Sachen packte für den Strand habe ich gemerkt oh die Short passt nicht geht nicht mehr zu habe ich Gade willkommen in Rom ne habe ich ne der erste Gedanke Stichwort self delusion oder harmen wie würden Sie es übersetzen sie s no wi der Übersetzer vom Dienst Selbsttäuschung selbuschungch ich habe gedacht ach die habe ich wahrscheinlich zu heiß gewaschen und dann war ich im Urlaub und dann mein damaliger Freund hat noch so ein komischen Kommentar gemacht irgendwie dass ich mir mal selber was vorlügen würde habe gar nicht gewusst was damit meint und dann habe ich aber ein Foto von mir gesehen hab ich gedacht vielleicht stelle ich mich schon mal auf die Wage hatte ich 5 Kilo zugenommen und bei dieser Gelegenheit irgendwelche Tipps wo man in Rom gut ja ganz toll Rocco da war ich ich k mich überhaupt nicht mehr aus in R aber also ich wohne in Monti mm das ist da das ist das das ist das coolere trastbere ich muss jetzt irgendwas mit meinem gelo machen ist das so der prinenzlauer Berg von Rom oder oder der das friedrichshin von Rom oder das ja friedrichshinau trastber ist quasi prenlauer Berg überbobofiziert trast Monti wahrscheinlich in 10 Jahren ist ist dann auch ein das Schicksal oh so wie das Wedding von heute dieser dieser Eiersalat Grüße unbekannterweise ich möchte das Rezept haben ich weiß nicht was da drin ist aber ist ganz toll der ist so ein bisschen Grün ja der ist mit wildem Schnittlauch mhm aus besco auch probieren die die diese selbstgemachten chacutri wie es natürlich Französisch heißt für unsere g die Würste sind auch fantastisch sind die selbernitt selber gemacht ja echt die Wurst hausemach wurst selber machen ist ist ein Ding hier gibt's auch noch eingelegtes Gemüse fermentiert super Karotten tomat wo haben sie das jetzt gesehen dass das fermentiert ist na weil es so komisch aussieht etwas blasser als normales g jetzt muss ich sagen und später gibt's noch eine volkon rabarba kommt der Alkohol die sind warm die sind warm aber das ist mit rababa neab guck mal J da gibt wewei hinter dir oh entschuldig eine Auswahl nehme alle jetzt auch mal von dem od das ist oh das ist oh es gibt rein Hessen ich wollte ja auf keinen Fall Alkohol trinken heute es gibt ein ein ein Pino Blanc aus rheinenhessen oh wir müssen wir müssen be mit dem schlechten Öffner danke und es gibt auch noch und eine Domän degrot man muss das mal ich sag schlechter Öffner und Maria greift in die Tasche und hat den schlechten Öffner ist einfach wir kennen uns länger seit Tim rau was anderes braucht ihr da gläer oder sieh aus also es sei denn unsere nein nein diese gläer sind sehr gut global gebildete probagen Prob auch strenge Gästin besteht darau wir haben sehr schöne Weingläser glaube ich soofort aber die sind doch schön ja dafür dass sie kein Alkohol trinken wollten habennlich sch sehr schnell ja gesagt Herr Wegner ja ja ich weiß oh jetzt habe ich den Korken helfening gut habe ich den Korken zerbrochen aber ich hab es noch geschafft kleinen erfolgserlib sehr leckeres Essen ich GLB hab ja wir sind glaube ich gut was ist Ihr Lieblings Science Fiction Werk Buch Roman Serie also eins was mich sehr geprägt hat was ich mir in der Gänze auch immer wieder mal ganz komplett anschaue ist Matrix ah ja wirklich ja ein Film also eine Serie ne V Film ja na ja das basiert ja so ein bisschen auf acht verschiedenen Science Fiction die da so verrührt sind der wesentliche Teil also ein Teil davon ist eben William Gibson und dann gibt's noch so drei vier andere Sachen was ist so faszin was ist so faszinierend also erstens finde ich das es vom Storytelling her weiß sie kennen wahrscheinlich die the hero journey von die die also die quasi die es gab ein ein Wissenschaftler der hat Geschichten all Welt genau die Heldenreise analysiert und gefunden dass es also fast alle Menschen Geschichten die Menschen sich erzählen Märchen und weiter aber auch überhaupt Geschichten je erfolgreicher sie sind desto wahrscheinlicher ist es dass sie dieser diesem Muster folgen dieser Heldenreise das die verschiedenen Kapitel sind ich finde dass Matrix das sehr sehr genau verfolgt also wir begegnen Neo in seiner normalen kleinen Welt dann tauchen die auf die ih aus dieser Welt rausholen wollen er whrt sich erstmal dagegen dann geht er in diese andere Welt und dann Neo stirbt ja auch und wird wieder geboren quasi es gibt ein Moment da denkt man er wäre tot dann hat natürlich der Held immer auch einen Helferlein oder jemand der IH beisteht das ist jetzt in seinem Fall Trinity oder oder auch Morpheus der der der Kapitän von nebukadnezza also sie kennen sie sehen ich kenne den Film wirklich sehr gut also ich glaube einfach vom Storytelling dann weiß ich auch gar nicht ist es eigentlich ein Science Fiction Film oder ein Fantasy Film weil so viel Science Fiction ist gar nicht drin ich meine da ist Virtual Reality ist drin ja nicht viel was jetzt heute eine Realität ist die Vorstellung dass es eben zwei Welten gibt das ist quasi eben heute ein Fakt also leben wir in einer Simulation ist schon super Science Fiction genau es gibt auch Leute die gibt viele Leute das tatsächlich glauben also die Mehrheit denkt das nicht aber ich glaube also nein ich glaube aber tatsächlich es gibt verschiedene Arten Realität wahrzunehmen und es gibt verschiedene Realitäten natürlich mm also viele Mathematiker leiten einem das gerne her das sehr viel wahrscheinlicher ist dass wir in einer Simulation es ist am Ende auch egal kennen sie Mathematiker die auch sonst glaubhafte Aussagen über das Leben an sich we me haben was sagen Mathematiker zum Thema Liebe z.B wir mich auch interessieren da könnte ich jetzt eine Stunde drüber reden oder zu Demokratie ist das jetzt Kritik an Mathematik ich bin kein Mathematiker deswegen bin ganz entspannt aber nee z.B die interessantesten Sachen die ich über dating jemals gelernt habe habe ich von den Mathematikern gelernt was weil die wichtig also eins wichtigste dating Plattform der Welt okay cupid haben drei Mathematiker gegründet mhm und die Daten die die dann hatten und analysiert haben ist das Beste was Sie finde ich haben können um zu wissen wie menschliche Attraktion funktionieren nämlich okay cupid kann hat man die die haben auch mal ein Buch veröffentlicht wo es wo sie das war erst ein Blog was Sie geschrieben haben wo sie gesagt haben guckt mal was wir alles rausgefunden haben was wir für Muster sehen in unseren datingden welche Leute interessieren sich eigentlich für welche Leute und daraus ist ein riesen Buch geworden ich will jetzt nicht solch Detail gehen also z.B das deprimierendste was ich gefunden habe ist welche zwischen jetzt rein Männer und Frauen ne die haben alles analysiert aber wenn man jetzt Männer also hitaroänner und Männer und danke danke genau also wirklich deprimierender Fakt m welche sagen s jetzt nicht reicher Mann und dumme Frau nee schlimmer was ist die Funktion von Frauen die Männer attraktiv finden wenn man das als Altersverteilung plottet also wenn ich eine sagen wir mal 44-jährige Frau bin oder eine 23-jährige Frau oder eine 70-jährige Frau wie verändert sich das Alter des Mannes den ich am attraktivsten finde oder und veränd ja ja ja aber bei Männer veränder sich nicht Männer finden immer 35jährige gut 22 ist die Antwort bei Männern 22 und das sind so Sachen das können nur Mathematiker raussehen aber es ist halt so wahr weil es ist nicht sind keine erwünschten Anwort seuelle Attraktion ist natürlich Attraktion Attraktivität kann kann man auch wirk sehr ausfig nach gibt nämlich ein einen sehr guten sehr guten Text über das Thema im ZEITmagazin geschrieben von vor einigen Jahren v gewissen Joch ja interessant ja wir haben damals eine Titelgeschichte gemacht danke über Liebe und warn ich habe einen der Mathematiker der nam nicht mehr einfällt besucht auch damals ja und ja gut der Rest ist möchte noch jemand weiß so ein christopf das andere ist was ist denn das wie SRE fahlässig eingeschenkt und es ist glaube ich so ein sedre das andere überkühlt GLB ich ein ein und ist explodiert ja weil dann dann schauen die zu ja wenn die zu kalt sind kann es sein ach so ich k mich da nicht du müsstest chemisch nicht umgekehrt sein aber ich möchte noch was alkoholfreier was nein das wir auf keinen fallum aber warum kann ich noch würdest du mir malch ich les ganz lecker aber ist halt so limoäßig also ich will ich wollte noch was dazu sagen auch weil ich die Mathematiker ein bisschen angegriffen habe also das einzige die einzige mathematische Disziplin okay in der ich gut war war Wahrscheinlichkeitsrechnung in allen anderen war ich totale Null und und ich mag auch Wahrscheinlichkeitsrechnung ich finde nur was mich stört und so weil wenn so Wahrscheinlichkeiten in der Gegend rum gewworfen werden dass das Gefühl erweckt wird man hat eine Sicherheit zu einem Thema wo man eigentlich keine hat weil eben gerade bei Liebe wird dann sexuelle Attraktivität oder Anziehung wird dann wird dann miteinander verwechselt weil natürlich wenn wenn also ich glaube auch die Frauen da lügen weil wenn eine Frau jetzt sich auch entscheiden könnte zwischen 22jährigen Bauarbeiter und jetzt wollte ich fast sagen Olaf Scholz ja aber auch auch meine meine Großmutter z.B ja die war mal im Krankenhaus und dann habe ich sie ang gesagt wie geht's dir gesagt Wahnsinn so viele attraktive Menschen hier so viele schöne junge Männer da war die auch schon über 80 ja also ich glaube das ist so ein bisschen Mythos dass Frauen Hauptsache irgendwie also aber wie gesagt da muss man unterscheiden geht's jetzt um sexuelle Anziehungskraft oder geht's einfach jetzt um Partnerschaft das sind ja zwei verschiedene soll ich sagen weil ich habe mich damit beschäftigt gehabt das interessante an den Daten ist dass sie nicht erwünsch Antworten sind das ist man fragt nicht sondern man beobachtet das Dating Verhalten auf Plattform und hat dann halt eine Million Datenpunkte was für Bilder gucken sich Männer an was für Bilder gucken sich Frauen wo verharren die wen kontaktieren die und so und 40jährige Frauen schauen sich was an na ähm das Alter des der Attraktivität des Mannes korreliert so ein bisschen mit dem Alter der Frau also Frauen suchen eher da altert das Idealbild mit dem Menschen und bei Männern halt nicht aha ja also die die gucken immer noch auf dieselbe Altersklasse und ich glaube es war 22 wenn ich es richtig in Erinnerung habe also mein geistermillionär ihrann ist auch 22er aber den gibt's ja nicht deswen ach so der Millionär ja der [Musik] ähm ich wollte mal kurz nur anstoßen ah ja ah ja Brusten ich nehme jetzt das kleine Wasserglas hier weil a Brust nein nein ich finde das sehr frugal wen ich so ach so mit den weißer ich habe diese Limo jetzt in aber abschließ ein toller Wein der toll wirklich toll was ist das denn hier das ist biein kann es sein naturwein ganz sicher ich will noch was dazu kurz sagen weil ich will was was mich manchmal nervt ist dass durch so Daten oder oder bestimmte Erkenntnisse das Gefühl vermittelt wird wir wissen ja schon so viel also wir haben uns selbst erschlossen als Menschen ja und und haben wir aber halt nicht also ich sag das auch immer gerade zum Thema Krieg die Wissenschaft ist überhaupt nicht so weit fortgeschritten wie die Leute denken in der Konfliktforschung also warum dauern kriege jetzt irgendwie immer länger oder warum gibt's das anscheinend zu Muster wann die dann enden was was ist der Faktor Zeit oder eben dann auch zum Thema Liebe oder oder sei es mentale Gesundheit also ich glaube dass wir dass wir ganz ehrlich darüber se damit sein müssen dass wir ganz vieles über uns selbst noch gar nicht wissen und verstanden haben und vielleicht auch nie verstehen werden und vielleicht bleibt der Mensch sich selbst für immer ein ein Mysterium die kommen wieder zum Thema Rationalität ja am Anfang des Krieges so ja wieso macht der Putin denn jetzt sowas das ist doch irrational ja für ihn ist es ja anscheinend rational stimmt ja was mit dem Konzept Rationalität nicht oder wir denken anscheinend es gibt ein Konzept das für alle zutrifft also ich breche nur die Lanze für m ja ein bisschen Demut in der in dem in dem Wissen dass man einfach zugibt vieles wissen wir einfach nicht warum macht der habe ich mir nämlich vorher notiert warum macht der Putin sowas weil sie es schon sagen warum macht er das das müssen sie wahrscheinlich jetzt in russlandexperten Fragen aber ich glaube tatsächlich dass ich fand diesen ich ich ich schaue ja alles immer mit der Zukunftsperspektive an ich glaube tatsächlich dass in Russland irgendwann jetzt das ergänzt eher die Debatte die viele Leute schon kennen natürlich zum Thema NATO Osterweiterung Ende der Sowjetunion blablabla ich glaube aber tatsächlich dass für viele Russen und ich sage jetzt bewusst viele Russen und Russinnen und nicht nur die Regierung irgendwann das Gefühl abhanden gekommen die Zukunft ist etwas was mir mit was wir mit beeinflussen was wir mit Gestalten in der wir eine entscheidende Rolle spielen und jetzt wenn ich sag Zukunft dann natürlich geopolitische Zukunft und dass dass das dass das unangenehm ist und dass es weh tut also jeder will in der Zukunft eine Rolle spielen also das das war glaube ich schon das ist ja dieser Bericht von Walde Club der das der das zusammenpasst ich glaube ich glaube dass das mit einer der vielen anderen Faktoren war dann natürlich warum macht man dann in dem Moment weil man kann weil man denkt die ween man kalkuliert die Gegenseite macht das und das nicht also und natürlich alles was was ich gerade schon erwähnt habe ich glaube tatsächlich das Gefühl Zaungast zu sein bei der Zukunft der Welt hat Putin nicht gefallen ich fand eine interessante weiß gar nicht ob man sagen hatn ist ist eine These oder eine Hypothese von ihnen weil sie sagen ja immer so Zuspitzung ne ist gut dass man im Grunde auch bei in Deutschland bei den parteiwählerinen und wäh dann erkennen kann ob ein Mensch gerne in die Zukunft schaut oder sich mit der Zukunft gerne beschäftigt und so ganz zugespitzt ist im Grunde genommen nur Grünen und ftpwähler tun es alle anderen haben Angst vor der Zukunft wollen irgendwie dass es so bleibt es ist oder genau sag immer die die am wenigsten Zukunft Angst haben wählen grün oder liberal die die wollen dass alles so bleibt wie heute wählen SPD oder CDU CSU und die die in die Vergangenheit zurück wollen wählen AFD oder linke warum warum wollen die das oder warum warum ist es so also ich glaub was ganz interessant ist dass wir wir haben ja das Gefühl dass das alles immer schon so war wie jetzt ne aber wenn man zurückschaut in die Vergangenheit also Stichwort Russland ne man hat Hal das Gefühl wir schauen Russland heute an mit der Brille Ende des Kalten Krieges die haben verloren sozusagen waren halt die Verlierer der Geschichte aber es gab ganz weite Strecken während dem Kalten Krieg da hat man gedacht Russland oder Sowjetunion sind sind führender das ist das Modell der Zukunft gibt ein super Buch das heißt Red Star rising beschreibt die 50er Jahre in der Sowjetunion war noch die ersten im All großer Schock in den USA weiß nicht diese Serie For All Mankind das ist auch eine super Science Fiction es ist nicht Science Fiction ist alternate history aber ist ein Cousin finde ich von von Science Fiction alterate hist was der Unterschied der Unterschied ist also alternate history ist sie gehen in die Vergangenheit und stellen sich den pfadverlauf anders vor wie er de facto war aber vom gedanklichen prozeder ist es ganz ähnlich wie Zukunft bei ihrer Lieblingsfolge von also man man denkt sich quasi andere Pfade aus es funktioniert im gleichen Sinn und V all mankind verstellt sich halt vor dass der erste Mensch auf dem Mond ein Sowjet war und nicht ein Amerikaner und was bedeutet es dann wie geht dann die Geschichte weiter wenn man das jetzt geschichtlich ist es ist nicht Fakt diese Serie ist natürlich der andere padverlauf aber trotzdem bringt der dem Zuschauer noch mal ganz nahe wie der Kalte Krieg den wir jetzt aus aus Perspektive von heute betrachten als etwas das ja für uns gut ausgegangen ist über weite Strecken ein Kampf um die das sieht man eben z. daran stalin hat so Reden geschwungen wie die Demokratien wird in 20 Jahren gar nicht mehr geben und das das war auch so ein Angstgefühl wenn man sich Churchills Rede anhört V Eisernen Vorhang D redet der ganz viel von zukunftangst und da ist auch ein Satz drin der mich total umgehauen hat ich zitiere ich bin überzeugt dass ein dritter Weltkrieg nicht unvermeidbar ist also da haben ja viel ja da haben halt viele gedacht das ist das wird passieren also deswegen war nicht auch davor zu denken oh Gott so schlimm wie heute war es nie früher war alles besser also ich glaube nicht dass dass die Leute damals die die Angst hatten vor einem Dritten Weltkrieg aber diesmal mit mit Atombomben dass die gedacht haben dass die heute sagen würden ihr habt es heute schlechter g in den 80er Jahren noch findet man das in der Popkultur auch Filme genau die Wolke ich weiß nicht haben auch gelesen ja die Wolke me dass wir sowas gelesen haben als Kinder ist schon verrückt das dürfte man heute wahrscheinlich gar nicht mehr also die die Idee einer eines eines nuklearen Unfalls und dann alle kinderfä in ihre Haare Gott jedenfalls also jetzt habe ich den Faden verloren bin ich die Schleife geflogen zu ke Zukunftserwartung genau W K in Krieg danke sie hören zu das war ein Test gab es halt diese Phasen wo wo die Zukunft nicht in unserer Hand war und diese Defensive und deswegen NATO wenn man die NATO nordatlantischen Vertrag durchliest dann dann spürt man das ist ja ein Versprechen das ist ja auch in der Zukunftsform geschrieben ne kommt glaube ich mal das Wort will vor und ich glaub z also werden also der ganze nordatlandischtrag der Zukunft veschrieben warum weil die NATO ist eine Aussage über die Zukunft kreiert zu einer Zeit als man eben große Angst vor der Zukunft hat M der William Gibson hat mir mal erzählt dieser Science Fiction Autor dass er groß geworden sei mit dieser positiven Zukunftserwartung die ihn total geprägt hat also Auto hatten an den Satz ich mir Autos hatten in meiner Jugend Heckflossen weil das waren im Grunde fliegende Autos ne also es war schon das war die Welt in der Autos rumgeflogen sind und es gab Städte auf dem Mond und unter dem Meer und sowas und er ist ja mit der Mitbegründer der des dystopischen science fictions wo die Welt im Grunde schon untergegangen ist und das spielt dann danach ja Japan hat den Planeten übernommen es gab aber auch irgendwelche schrecklichen Ereignisse und alles ist ganz ganz ganz ganz ganz deprimierend genauso wie also die ganzen s Fiction die damals gedreht worden sind ging auch in diese Richtung ne und das hat das ist so gekippt also die die GI und das Interessante daran ist ja die die Zukunftserwartung einer ganzen Gesellschaft hat sich von wir fahren mit Heckflossen Autos und sind die jetsens hinentwickelt zu die Welt ist untergegangen es gibt nur noch sauren Regen BL Runner genau BL Runner ist kurz vor vor new erschienen dann hat noch angefangen seinen Roman zu schreiben weil er gesagt mann das war meine meine Geschichte ja und da ist da ist ja was gekippt in der Gesellschaft das stimmt aber also vielleicht noch vorweg es gibt immer eine Mischung aus gut und schlecht in der Zukunft also man darf nicht denken in den 50er Jahren gab es diese super Zukunft positive Einstellung es gab sowohl positiv als auch negativ es gab diese zukunftsbeggeisterung Stichwort die Heckflossen aber es gab auch große Angst vor dem dritten Weltkrieg also es ist was ich schreibe mein Buch ist ja auch es ist okay wenn da was Schlechtes in der Zukunft ist aber es muss ein ausgleichendes Element sein und das fehlt uns aktuell es fehlt das ausgleichende Element ich wollte noch eine Sache sagen hab mich nach Science Fiction gefragt es ist weniger Sciencefiction es ist eher Zeitreise aber Zeitreise ist bisher nicht möglich deswegen ist es dann Science Fiction ich sag jetzt mal das bisher gehört da habe ich was zu zu sagen aber zurück in die Zukunft warum warum liebe ich diese drei Filme so sehr weil sie natürlich die Hauptbotschaft ist Unterbrechung von Kausalketten und der Akteur der alles entscheidet ist Martin McFly selbst also er kreiert die Zukunft und er reist in die Vergangenheit und verändert da Dinge und am Ende kreiert er eine bessere Zukunft für sich selbst das ist die haupb Eltern kommen nicht also na wir wollen aten na ja ich glaube wer es jetzt noch nicht gesehen hat also ich empfehle es wärmstens ich habe da schon alles möglich erlebt mit Dingen dass man Handlung von 30 Jahre alten Filmen erzählt und dann kommt dann trotzdem jemand und sagt du hast mich jetzt gespoilert ja bitte nicht aber schwer zurück in die Zukunft zu spoilern weil da sind ja so verschiedene Pfade vor allem wenn man die drei Filme schaut da kommen so viele verschiedene Pfade werden aufgemacht und ich war natürlich auch in in den Martin McFly verliebt klar mm Michael J Fox Michael J Fox ja Jochen ich hab Brokkoli Mund Krist lass dich den Brokkoli aberig Vials können wir auch über das eingelegte Gemüse noch mal kurzen ist so toll und es ist eben jetzt wo ich weiß dass es fermentiertes Gemüse ist ich habe das auch mal probiert bei mir ist es immer so sauer säuerlich gewesen wahrscheinlich japanisches Rezept deswegen das ist so süßlich welche Küche ist das wenn da so ist da Honig drin oder irgendwas noch Essig na fermentiert wird ja also in Russland wird viel tiert ja in Georgien einfach da wo halt im wo es lange Wintermonate früher gab und man nicht normalise schmeckt wie saure Gurken normalerweise und das sch irgendwie gelernt es gibt zwei Arten einzulegen aber ich weiß jetzt nicht genau was der Unterschied ist müssen mal wieder kochgötter einaden genau das das Gespräch war auch gestern Teil des Sake abends aber ich habe nicht viel gelernt und nicht viel behalten mir wurde viel beigemach aber ich habe behalten aber vielleicht noch mal ganz kurz zum Thema Liebe in der Zukunft weil das ist glaub ich die Brücke zwischen dem was vorin gesagt haben und jetzt wenn sie sich wenn sie lesen ähm schöne neue Welt mhm oder oder auch die Zeitmaschine dann ähm dann ist da auch ein ganz großiger ganz große Furcht daavor dass der Mensch eben die Essenz des Menschseins verliert indem er nicht mehr sich verliebt also dieses Zukunfts äh äh dieses Zufallselement der des sich Verliebens äh verliert und gerade eben schöne neue Welt da sind die ja alle so zugedröhnt und haben dann nur Sex aber keine Liebe und das wird als Dystopie gezeichnet also deswegen ich verstehe schon den Impuls dass man es verstehen will was ist die Liebe und so weiter aber ich persönlich war nie auf so einer Plattform weil ich immer dachte ich will dass es Zufall ist die dating Plattform da da kan wir her ähm das ist übrigens auch das Fazit unserer Geschichte ich habe das mit heute kann ich seh sagen mit meiner Frau geschrieben damals und das war glaube ich auch ihr Fazit nach einmal den Globus umrunden und gucken wie das mit der Liebe ist interessant ist eigentlich wenn man nicht das von der Software herstellen lässt ne man kann es ist doch magisch wenn man jemand begegnet und plötzlich schlägt der Blitz ein ja man ist aber gar nicht fürinander bestimmt softwareemäßig ja also auch nee das ist der das ist auf Englisch gibt dieses Wort serendipid also wenn der Zufall zum Glücksmoment wird ja ich glaub da haben jetzt auch sie beide keine Übersetzung dafür oder den basieripität ist tatsächlich ein Wort das ins Deutsche eingewandert ist aber es basiert auf einer persischen Märchenfigur endip ja die die der Prinz von serendip ich bin genau der quasi einfach die Geisteshaltung hatte den Zufall positiv die sind doch zukunftsforcher wir müssen das ich glaube man würde im deutschen gibt's das Wort nur als eingedeutschtes Wort ne es gibt jetzt nicht ein ein also die der wie sagt man der ich kenn es auch nur als englisches Wortes im deutschen eingesetzt mm aber ir W mir gerade Christof ich dachte es wäre Zeit für unser kleines Spiel aber die sie kennen das aber ich mus bra noch mal die Update wie wie oft darf ich weiter sagen ach sie kennt das ja ich habe mich vorbereitet guck mal für alle Fans die neu zugeschaltet haben um Florence gaub zu hören uns noch nie gehört haben es gibt ein spielnisenpcast das heißt aaber weiter ich lese btpare vor und die Gäste muss ich blitzschnell ohne nachzudenken entscheiden für das eine oder das andere für den ein oder anderen Begriff und sie darf in 10% der Fälle weiteragen abgerundet nach der Riso Regel in diesem Fall sind es oh Gott ich habe die Liste gar nicht mehr genau überprüft aber 132 Wortpaare das geht viel schneller als man denkt sagen wir jedes Mal wenn wenn die Gäste entsetzt sind und es stimmt auch gar nicht und ich s Heß abgerundetes werden dann was mich noch mal nachdenken Zeh mal ja okay ich zähle mit ich hfe ich habe keine Dubletten da drin und man darf ja auch nichts erklären aber die meisten gäen ma es trotzdem haben ich festgestellt versuchen also ganz sch schnell antworten ja wenn Sie schon mal gehört haben kommen vielleicht die ein oder anderen Sachen bekannt vor SNO oder Aufstehen eher Aufstehen Achtsamkeit oder keine Zeit Achtsamkeit ja oder vielleicht vielleicht sein oder nicht sein sein Ordnung oder Chaos Chaos teilen oder haben Teil drin oder draußen draußen Gott oder kein Gott weiter eins sissifus oder Ikarus Ikarus speziell oder allgemein speziell Räucherstäbchen oder Fenster auf Fenster auf Mann oder Frau Mann Mutter oder Vater Vater Patriarchat oder Matriarchat materialch ideal oder real weiter zwei Respekt oder Glück Glück Erfolg oder Respekt wie bitte was was er Erfolg oder Respekt Erfolg Respekt oder liebe liebe sparen oder verprassen verprassen wissen oder nicht wissen wissen wissen oder googelen wissen monogam oder mir doch egal weiter alt oder neu wie wier alt oder neu oder ne neu Scham oder Wut Wut Helm oder kein Helm kein Helm Sterbehilfe oder keine Hilfe äh Sterbehilfe Impfpflicht oder nicht Impfpflicht mieten oder kaufen kaufen to do or not to do to do online oder offline offline an oder aus an früh morgens oder nachts früh morgens Sicherheit oder Freiheit Freiheit Gleichheit oder Freiheit Gleichheit oder Freiheit gichheit oder Freiheit weitichit oderheit Anfang oder aufhören Anfang reden oder schweigen reden Geld oder kein Geld Geld iOS oder Android iOS WhatsApp oder SMS WhatsApp WhatsApp oder Anruf WhatsApp vegetarisch oder vegan vegetarisch Bio oder regional Bio eingeschweißte biogurk oder plastikfreie normale Gurke plastikfreie normale Gurke vegane Wurst oder keine Wurst veganeewurst Soja oder Hafer Hafer Zucker oder Fett Fett Bier oder Wein Wein 01 oder 0202 Kommunismus oder Kapitalismus weiter Hedonismus oder askes Hedonismus Zeit oder Zeitlichkeit Zeit Dualität oder Polarität Polarität Zentralismus oder dezentralismus Gefühl oder Gedanke Gefühl ich oder das andere das andere Bargeld oder Bitcoin h Bargeld Globuli oder Aspirin Aspirin Maske oder keine Maske Maske Waffel oder Becher Waffel Waffel oder Becher ah Waffel aufschneiden oder wegschmeißen aufschneiden oder wegschmeißen aufschneiden flugscham oder zugstolz flugscham Rollkoffer oder kein Rollkoffer Rollkoffer TV oder Netflix Netflix Taktik oder Strategie Strategie Angriff oder Verteidigung Angriff Eskalation oder Moderation Eskalation Messi oder condo condondo Messi oder Ronaldo Messi abwaschen oder abtrocknen ah abwaschen Weltordnung oder weltunordnung Weltordnung binär oder nicht binär nicht hä was binär oder nicht binär binary non binary ich weiß nicht nicht hier steht binär oder nicht binär sie haben noch die Frage erfunden binär Luke oder han han makiavelli oder Bodin was was bodha bodha Pragmatismus oder Idealismus Pragmatismus E-Auto oder kein Auto E-Auto 30% oder 50% 50% Homeoffice oder Office Home Office Home nach Namen oder nach Datum nach Datum nach Namen oder nach Farben nach Farbe nach Namen oder nach Geschlecht nach nach Name Buch oder eReader Buch eReader oder gar nicht lesen gar nicht genderneutrale Toilette oder keine Toilette keine toil Sternchen oder Doppelpunkt Sternchen Drohnen oder Bodentruppen Bodentruppen ündnis oder Neutralitätspolitik Verteidigungsbündnis Deutschland oder Frankreich oh weiter Paris oder München weiter Rom oder München München Weißwurst oder Leberkäs schwierig weiß das sind die wirklich schwierigen Fragen ob oder Pressack ob klar Pizza oder trapizino heißt es so Pizza righther oder leftfhander rher aframe oder close out aframe Kelly Slater oder Mick Fanning Kelly SL nzare oder Gott teahupo glaube ich danke denken oder Panzer denken oder Panzer denken Zeitung ohne Internet oder Internet ohne Zeitung Zeitung ohne Inter Spotify oder CD Utopie oder Dystopie Utopie Unsterblichkeit oder Aussterben Aussterben technologische Evolution oder biologische biologische Evolution marskolonie oder ozeanstadt ozeanstadt Simulation oder Realität Realität or oder Lem Orwell hxle oder Orwell hxle Wells oder wern schwierig wern Metropolis oder Aliens Metropolis Odysse in den Weltraum oder das fünfte Element gleich drüber reden Gewalt oder keine Gewalt Gewalt oder keine Gewalt keine Gewalt Rüstung oder Abrüstung Rüstung friedenskommission oder militärische Intervention na das ist aber blöd Friedens Entschuldigung Friedensmission od Friedensmission oder militärische Intervention wie viel kommen bei ihnen noch ich weiß nicht Friedensmission oder militärische Intervention war die Frage ja aber ich will wissen wie viel weiter ich noch habe Friedensmission das war kann nur chr sagen also also jetzt sind noch sieben also dann ma ich weiter s Michelle oder Bar Barack Barry Barry ich kann ich habe eine Sprache ich kann Barack Obama nicht richtig ob ja ne ne Melan oder Donal Melania oder Donald Melania Melinda oder Bill Bill Hillary oder Bill schwierig bei Rot oder bei Grün bei Rot oder bei rot rot oder grün Italien rot oder grün grün gelb oder grün grün gelb oder schwarz gelb hab uda berbock oh man unfair habbeck Söder oder Seehofer Seehofer esken oder Walter borjans Esen künat oder Klingbeil klingbeilcher oder Trust das ist Frage Biss TR oder Johnson ach Johnson Merkel oder schrüder schüder Merkel oder Scholz schwierig Merkel oder Scholz weiter ach Lauterbach oder Spann Lauterbach Merz oder Lindner Lindner Trump oder Putin weiter neun m geschafft ich habe mir so viele Sachen angut das war's geht doch schneller hat ja noch drei ja ja drei weiter sind noch übrig ich wurde gewarnt W vor genau nicht zu frü weiter sagen du brauchst die du brauchst das weiter für die Trump und Putin Frage wurde gesagt oh das ist jetzt blöd wir müssen mal neu komplett neu blöder Karten Trump und Putin einfach mal bisschen früher einbauen ne nein es gibt Traditionen ja es gibt Tradition nein das ist genauso wie nein also bitte ja glauben oder nicht glauben da haben sie ja weiter gesagt Gott oder nicht Gott Gott oder nicht Gott ich bin Agnostikerin ja das war meine Frage jetzt ger schon beantwortet also ich schließe die Möglichkeit eines Gottes nicht aus habe aber keine Beweise dafür und sind sie religiös aufgewachsen ja aber wie man halt in Bayern religiös aufwächst also so ich sage immer ich bin kulturell katholisch aber nicht spirituell also ich war auf einer katholischen Schule man ist halt man hat gebetet man kann ich kann kann die ganzen Texte ich kann auch den wur Erstkommunion ich Wade Fragen Kommunion haben sie gemacht erstkmunion Firmung und so weiter aber ich bin halt tatsächlich irgendwann vom Glauben abgefallen also irgendwann hatte ich so ein intellektuellen Moment und das war während einer Taufe wo ich ich so meinem Kirn gedacht habe irgendwie glaube ich Mensch sein ist so viel komplexer als dass da ein Typ mit im weißen Bart sagt listen hier sind die zehn Regeln halt dich dran dann geh alles gut ich glaube einfach dass Religion der Komplexität des Menschseins wie gut sind diese Regeln die Zehn Gebote ja die die sind natürlich auf jeden Fall valide aber es ist es geht ja nicht nur da um diese zehn und ich finde z.B jetzt machen wir ein ganz interessantes Thema auf Untreue wde ich ja gleich zweimal angesprochen den zehn Geboten ne mm sie hatten auch bei äh ähm ich mir fällt meine eigene Frage monogam ach ja oder mir doch egalites haben sie weiter gesagt ja aber eben we ich keine keine ich kann keine Doktrin dazu aufstellen ich kann ihn nur sagen dass was in Frankreich das dominante narrativ dazu ist ja ist dass dass die Liebe halt so unglaublich kompliziert ist dass man dazu so schlecht Regeln aufstellen kann dass natürlich niemand sagen würde ich möchte unbedingt dass mein partner mich betrügt und ich möchte meinen Partner unbedingt betrügen aber trotzdem passiert immer wieder auch den besten Menschen ja und deswegen Esther perell die kennen sie wahrscheinlich diese berühmte belgische patherapeutin hat deswegen auch so ein Erfolg weil sie mit ihrem sehr europäischen Ansatz so richtig in die Komplexität einer solchen Situation reingehen und sagt unter solchen Umständen passiert das halt aber natürlich das dominante gesellschaftliche narrativ ist ist halt also natürlich man soll monogam sein oder dann gibt's jetzt diesen anderen Strom der immer stärker wird das sind jetzt eher so jüngere Leute die sagen ja auf jeden Fall offene Beziehung man darf den anderen nicht und ich finde keiner von beiden hat die Wahrheit denn am Ende ist eine eine Beziehung immer was zwischen zwei mm wenn stell sich vor jeder dre jeder von uns vieren ist ein ganzes Universum ja m und dann kommen zwei Universen zusammen die Komplexität davon ist schon irre und da was da alles passieren kann dass dann plötzlich vielleicht eine dritte oder vierte Figur dazu kommt ich glaube einfach da bin ich auch agnostisch also ich weiß dass das Betrügen total weh tut ich weiß dass betrügen werden worden sein total weh tut ich kenne den Idealzustand aber ich weiß auch dass dass die Liebe wahnsinnig schwierig ist ja und jeder der behauptet er oder sie hat hat's raus soll mich anrufen und ist nicht ähm ähm der Mensch hat doch irgendwann dieses Gehirn entwickelt das zu erstaunlichen dingenfähig ist Abstraktion sich selbst beobachten oder über sich selbst nachdenken und macht es das nicht viel einfacher weil man im Grunde ja auch das Einschalten kann und Dinge tun oder lassen kann von dem einem vielleicht andere Systeme im Körper sagen du musst jetzt dringend essen Jochen weil wer weiß sonst wieder was gibt so wie ich gerade ja was aber Quatsch ist weil ich weiß ich kriege heute auch ein Abendessen ne und genauso ist es ja mit anderen Dingen wie wir sind eine genfähre eigentlich die also versucht sich weiter zu tragen also die Gene versuchen sich weiterzut tragen und das hat halt ein paar Funktionen zur Folge wenn man das aber mal durchschaut hat kann man ja davon auch abstrahieren eigentlich aber das ist ja interessant also sie sie sagen jetzt quasi die Funktion der Liebe ist Vermehrung aber warum ver un nochen schonäst nicht mehr reproduktionsfähig sind also ich meine man kann sich bis ins Hoh Alter noch Baufehler ja ist halt blöd gedacht ist die Maschine Mensch ja weil es ja auch keiner erdacht hat sondern das ist halt so passiert nee aber ich finde tatsächlich weil da gibt's eine parallele mit Liebe und Krieg und und überhaupt Konf ich könnte ja sagen ich habe es jetzt verstanden konflikte sind einfach Quatsch interessant ja stimmt ich hab es verstanden wir müssen uns Christop wir müssen uns nicht umbringen es gibt genug Essen auf dem Tisch ja mal so wir müssen nicht um wir müssen eigentlich nicht mehr um Ressourcen muss do mit dem Putin nur vernünftig reden es gibt ja Utopien die sagen also deswegen in Science Fiction findet sich die also starrack ist ja auch so eine wir haben genug Ressourcen Leute wir müssen nur teilen alles gut ja lass doch das mit dem Krieg das machen dann die wie wie heißen die die in diesem Würfel durch die Gegend fliegen die Borg dan genau die Borg Mari groß die ist unser poplexikon ja ja ich sehe es nur alle 10 Stunden sagt sie mal maria ist die topexertin im Grunde bei allen Fragen diechen egal jedenfalls so auch da die Borg die die ja so ein Gegenentwurf sind und kollektiv das und wie kam jetzt eigentlich drauf na weil sie sagen liebe und Krieg also ich glaub tatsächlich was was was sie sagen ist was ich was ich vorhin gesagt habe genau es es geht eben um darum anzuerkennen dass dass wir uns selbst in vielerle Hinsicht ein Rätsel sind als Menschen und dass wir also je ich ma eine andere Klammer noch mal auf ja Rauchen machen die gleiche machen wir die gleiche ke rein Jean sare war Kettenraucher und hat dann irgendwann für sich so total der war auch Philosoph hat dann so das total dekonstruiert fürilos gen und rauchte trug schwarze Klamotten aber nebenbei hat er sagt auch auf die Frage am Ende seines Lebens was ist der Sinn des Lebens sagte er alles Leben Rauchen also er dachte er hat rational erfasst warum er raucht und dann hat er gedacht dann ist es ja jetzt ganz einfach für mich aufzuhören und er hat es trotzdem nicht geschafft ne also ich glaube zu verstehen dass man dass man sich als Mensch ein Mysterium ist und wahrscheinlich auch bleibt sowohl wenn es um die Liebe geht oder ums Rauchen oder eben auch sowas wie wir verstehen die Gegenseite nicht warum haben jetzt ein Krieg vom Zaun gebrochen und die verstehen uns dann auch nicht ich glaube vielleicht ist das mal der erste Schritt was ich vorh gesagt habe diese Demut anzuerkennen wir wissen nicht alles über uns selbst und vielleicht vielleicht ist es sie sagen es ein Baufehler vielleicht hat irgendjemand das so Design dass wir ewig danach suchen was ist eigentlich der Sinn warum ist SPR dafür dass es jemand Design hat also das das mag sein aber haben sie ein Beweis dafür nein aber die Nichtexistenz von Dingen zu widerlegen ist grundsätzlich unmöglich das ist poppa ne also sozusagen das sind die die können nicht beweisen dass wir nicht alle von kleinen dass die Atome nicht von demäm bewegt werden im Hintergrund und es gibt gar keine Schwerkraft das sind alles kleine Dämonen die Teilchen hin und her ich kann es nicht ich kann es nicht wiederlegen dass ist dass es nicht so ist ich kann auch nicht widerlegen dass wir in der Simulation sind es ist fundamental unmöglich dadurch ist die Theorie halt scheiße Entschuldigung eine Theorie die nicht widerlegt werden kann ist halt ist keine gute Theorie eine Theorie die ich nicht widerlegen kann ist keine gute Theorie ich habe keine Theorie aufgemacht ich sag nur dass vielleicht die agnostik dann weitergesponnen wir müssen zugeben dass wir vieles einfach nicht wissen und vielleicht auch nie wissen werden kann man das als NATO auch so zugeben oder muss eine NATO nicht immer sagen wir haben eine klare Strategie wir können mit jeder Krise umgehen wir wissen was wir tun also ich glaube es gibt tatsächlich Sachen die wir nach außen kommunizieren und Sachen die wir im Haus denken ja und so wie bei jeder guten Familie auch macht man halt nicht alles draußen aber eins ist ganz ganz ganz kritisch und wichtig ist dass zumindest Minimum interner dass wir uns darüber klar sind was wir nicht wissen mhm und das ist was was wir in der zukunftforschung nennen wir das eben assumptions check also Annahmen checken und eine Annahme ist quasi eine eine Hypothese über die Zukunft die aber nicht unbedingt unbedingt valide ist also nicht unbedingt Stützpfeiler hat oder Daten die es untermauern es ist okay Annahmen zu haben aber man muss wissen dass man sie hat in dem Moment wo man die Illusion von Sicherheit hat ohne dass es dass es dafür einen Grund gibt dann macht man eine riesenverletzlichkeit auf also das ist ganz klar und natürlich nein die NATO weiß auch nicht alles ja wir haben ja vor ungefähr dre oder vier Minuten darüber gesprochen dass warum sie und wie es dazu kam dass sie zu NATO gegangen sind ach ja Minuten weil sie ist auch schon so gelegentlich angedeutet haben zum nightid aller Hörerinnen und Hörern und auch von mir persönlich leben sie ja in Rom ja und sind Direktorin der Militär Roms im Monti genau genau die Militärakademie der NATO was machen Sie da genau also die das NATO Defense College wurde 1951 von Eisenhauer ins Leben gerufen also da war die NATO schon dre Jahre alt zwei Jahre alt an also ich weiß nicht das genaue Datum aber sagen wir mal anderthalb oder zwei ähm weil er gesagt hat die NATO braucht Offiziere ich glaube das die Tat geht sowas wie wir brauchen Männer und Frauen die in der Lage sind sich in dieser neuen Weltordnung schnell anzupassen und kritisch zu denken und darauf basiert die Idee des NATO Defense College das heißt es ist in erster Linie eine Ausbildungsstätte für äh Offiziere höheren Grades also Oberst mehr oder weniger aufwärt also der Hauptkurs der Senior courses da geht's eben so mehr oder weniger oberstniveau das ist das Letzte der letzte Rang vorm general und die gehen dann danach meistens in irgendeine Verwendung in der sie entweder in der NATO arbeiten oder zur NATO und da wir lernen die dann Strategie Geopolitik und so weiter das ist aber nicht mein Kernbereich ich bin die Leiterin der Forschungsabteilung das heißt wir betreiben Forschung also wir denken die großen Fragen Forschung ist ja eigentlich nachdenken also was ich wollte gerade sagen was heißt denn das dann so an ganz normalen Dienstag wenn sie dann in Rom ja also spielen wir heute für ein Krieg durch oder das kann alles mögliche sein also wir haben natürlich auch ganz viel Admin ja also Meetings mit Kollegen um sich zu informieren über wer macht eigentlich gerade was okay Verwaltung das gehört auch dazu also 90% Admin wir lesen Texte gegen ganz viel von Leuten die bei uns schreiben wollen wir machen aber auch Meetings wo wir eben Szenarien durchspielen wir haben Workshops wir wir kämpfen mit der Finanzabteilung dass wir irwche neuen Daten einkaufen können um Analysen da zu machen okay so ein Workshop wie wie hat man sich so ein Workshop vorzustellen wer nimmt da Teil wie groß ist es was passiert also wir haben jetzt echt einen coolen Workshop der bald kommt der da versuchen wir herauszufinden wie man besser warnen kann ne und zwar ist es bei uns so dass also konventionell denken die Leute immer es hat es schon wieder keiner kommen gesehen wie kann das sein ne aber Fakt ist dass die allermeisten Sachen hat irgendjemand kommen gesehen und es wird nicht so gewarnt dass die Führungsebene das annehmen kann ja also z.B die Leute die sagen niemand hat das Ende der Sowjetunion kommen sehen stimmt nicht niemand hat den 11 September kommen sehen stimmt nicht niemand hat den arabischen und so weiter und leider man muss auch sagen aktuelles Beispiel in der Zeit gab's da vor einigen Wochen großes Dossier dazu es gab sehr viele Zeichen dass dieem man hätte richtig deuten können dass die Hamas einen Terrorangriff wie den am 7 Oktober plant ja und wohl und da war also was wir feststellen ist irgendwas stimmt mit dem Kanal da nicht ja irgendwie der der Kanal oder ja kurz ein einhaken es gbt es ist aber ausus aus dem Rückblick ja immer auch hat schon jemand mal gewarnt gehabt ne jaich gibt den heside be ja die Rückschau also klar hat jemand gesagt da könnte das und das passieren und das blöde ist es passiert halt nicht außer einmal und dann hat halt die Person hinterher recht gehabt die das gerade mal zufällig gesagt hat das ist ja auch Teil dieser ja und da muss man auch ganz genau hinschauen also deswegen ich sage auch immer ganz wichtig in der Zukunfts Vorausschau ist das was ich die die die die Hygiene bezeichne dass man nämlich zurückgeht in seine eigenen Aussagen über die Zukunft und misst wie wie weit lag ich daneben und wie ich richtig und ganz oft die Leute die sagen ich habe davor gewarnt dann haben die ganz Waage gewarnt also zum. horoskoperstellung funktioniert so ich war skeptisch genau oder oder covid heute wirst du ein wichtiges Ereignis erleben chr du wirst FLB kennenlerneningetreten und das passiert ne Corona ja als es losging haben ganz viel gesagt wir haben es kommen gesehen wir haben die ganze Zeit davor gewarnt und dann habe ich mir mal angeschaut wie haben die denn gewarnt die haben gesagt also wir denken dass in den nächsten 10 Jahren schon wird es noch mal zu einer Krankheit kommen die pandemischen Ausmaße ist aber ich kann euch nicht sagen wie tödlich die sein wird wo es anfangen wird was man dagegen tun kann und und das ist natürlich keine effektive Warnung also effizient gewarnt heißt du musst das T tun um das zu vermeen ja kurz Mathematik ausgepackt das ist ja aber die Beschreibung eines nichtlinearen Systems ich kann nicht sagen wann es passiert aber es ich kann dir die Wahrscheinlichkeiten hinmalen dass bestimmte Sachen passieren Erdbeben ist ein schönes Beispiel weil da ja auch niemand und ich sage niemand ist in der Lage vor einem Erdbeben zu waren es geht nicht nee das wird nie gehen es wird nie gehen ja ich kann es euch man kann das erklärst doch mal kurz die Gleichungen sind nicht lösbar die sind auch nicht approximierbar weil die Störungen die dazu führen ganz klein sein können dass ein sehr großes Ereignis passiert das heißt du kannst eigentlich nur sagen das sieht nicht cool aus mit diesen Kontinentalplatten in Tokyo ihr werdet irgendwann richtig Ärger haben hier und alles wird zusammenbrechen ihr könnt euch darauf vorbereiten dass es passiert ich kann euch nicht sagen wann und so ähnlich ist es doch aber auch mit vielen Menschen menschlichen Phänomen wenn so Gesell ganze Gesellschaften irgendwie was machen miteinander interagieren man kann einfach nicht prognostizieren wann auch Viren ja wann die sich jetzt so vermehren dass plötzlich eine Pandemie losbricht das kann keine Kritik an an den Experten sein weil die das weil das lässt sich aus fundamentalen Gründen halt nicht sagen ich finde es nicht also gönt nicht das auch zum Job zu sagen okay wir verstehen es ist so komplex dass wir nicht sagen können ob es nächstes Jahr oder in 10 Jahren total also erstens ganz klar ist manche Sachen und auch da komm wieder Ehrlichkeit Inel Spiel wird man nie V voraussehen können das ist also das da muss auch die Zukunftsforschung ganz ehrlich sein ich bin ich bin keine Wettervorhersage ich kann nicht alles sehen wenn man aber wenn man aber man kann einiges sehen das ist ja kein man kann nicht den Rückschluss machen man kann nicht alles sehen also kann man gar nichts sehen nein man kann nicht alles sehen aber man kann vieles sehen das zweite sie haben völlig recht was in der Zukunftsforschung immer die Challenge ist ist Timing also wir wissen ganz oft wir können uns genau vorstellen aber das ist präzises Timing also man kann Ziem genau vstellen was passieren kann aber man kann sich man tut sich schwer damit genau zu sagen wann das natürlich Z natürlich so bisschen bei Zukunft halt schon entscheidend aber natürlich kann man man kann es natürlich schon runterbrechen also jetzt nicht so weit wie das kann morgen passieren oder in 50 Jahren man kann schon das Fenster einengen aber jetzt z.B 11 September ich weiß nicht ob sie dies Serie letztens gesehen haben jetzt habe ich gerade die Namen vergessen okay ist blöd aber auf Prime ist eine Serie gerade über die und ist durchgeschren Report da geht's um die um das in das das auf Prim mit Adam driver es geht um die unter so die Methoden der CIA die die Verhörmethoden und da sieht man auch also es gab wiederholte Warnungen im Sommer 2001 dass ein größeres Attentat auf die USA geplant ist aber sie konnten halt nicht sagen was genau das macht dann wiederum handlungsunfähig und das und das ist z kom zum Workshop zurück darf ich ganz kurz noch ihre Frage beantworten von vor wie sieht so ein Workshop aus wir reden wir versuchen herauszufinden wie kön können wir da präziser oder besser warnen damit es und jetzt kommt der wichtigste Teil handlungsfähig wird weil das ist ja auch der Horoskope sind ja nicht handlungsfähig ne also Zukunft muss handlungsfähig sein was kann ich damit machen weil wenn ich nur sage oh mein got horble g Happen aber ich weiß nicht wann oder wo dann macht man nur Angst und hat nichts erreicht also am Ende muss ist mein Job Entscheidungsträgern etwas damit zu machen so wer kommt zu unseren Workshops jetzt in dem Fall kommen halt Leute aus Verteidigungsministerien aus Nachrichtendiensten aber auch ich habe z. eladen von AXA also Versicherung warum weil Versicherung denkt natürlich die ganze Zeit auch über so Sachen nach die passieren könnten ähm dann haben wir auch noch thinktanker dabei also es ist meistens so eine typische Mischung also AXA ist jetzt ein outler normalerweise haben wir keinen Privatsektor dabei aber immer Mischung aus Beamten offiziellen und und Think Tanks also Wissenschaftlern m m und wie oh was ist das für ein T und wie ler mal hier ich wollte ich dachte jetzt wir rabarchen volkorn Barbara volkorn hab ich meinusbildung g sieht wirklich toll aus volollkontörtchen ist ein Irrweg aber gut ein irweg wir probieren mal wir probieren mal Gesellschaft wird es irgendwann verstehen dass volollkon Törtchen einfach keine sin und wie lerne und wie lerne ich denn diese Signale richtig zu lesen ich würde sagen Übung Übung und ein offener Geist und vor allem mit sein eigenen ich sag immer man darf seine Ideen nicht heiraten sondern nur Daten je stärker man von seinen eigenen Ideen überzeugt geht in die Sentenzen ein dieses Podcast gut D du je eher man total so ein Überzeugungstäter ist und denkt ich ich bin ganz sicher dass ich richtig liee desto eher liegt man halt falsch weil man muss den die kritische Distanz zu dem eigenen Wissensschatz haben inwi weit sind sie nicht jemand der hgruppe erstellt ist mirade so eingefallen sie woll sie jetzt nicht nicht Entschuldigung sie mein in meiner Arbeit ja also weil sie sie machen das ja und und das ist ja ein riesen Industrie geworden die warum habe ich diese gelos in der me warum also sind sie sie vermisst sind sie sind sie letztlich auch so eine Art horoskoperstellerin und wäre das gut B weiter und wäre das eigentlich so schlimm weil was sie ja machen ist sich mit Zukünften zu beschäftigen die natürlich so nie eintreten werden aber es hilft mir mich darauf vorzubereiten auf Sachen die vielleicht doch eintreten ja also eine Armee heute zu planen um mal konkret das Beispiel zu nehmen setzt ja voraus dass man zumindest eine irgendeine Idee hat wie es ablaufen könnte ne und wenn es dann auch nicht genauso abläuft vielleicht ist man besser wenn man sich mal ein paar Gedanken dazu gemacht hat als wenn nicht ja also der Unterschied ist ein Horoskop ist erstens nicht spezifisch son es geht ja ach so aber vielleicht interessiert das den oder die Hörerin Hörerin aber ein Horoskop ist ja erstmal nicht spezifisch ne also was wir machen ist es genau auf die NATO ich zugeschnitten ich sage immer zukunftsvorausschau ist wie Zahnbürste jeder braucht seine eigene also wir können jetzt nicht einfach die USA anrufen die haben übrigens super Zukunftsforschung und der Global Trend Report kaufen und sagen ja das Copy und Paste übernehmen wir für uns sondern Zukunft ist ja was zutiefst persönliches das heißt wir können nur für die NATO Zukunft Vorausschau machen das ist das eines muss spezifisch sein verstehe nicht die Zukunft der Welt ist doch für die USA wie für die NATO der große Trend aber die trendinterpretation genau die muss man selber machen und natürlich die NATO die USA sind Teil der NATO aber die NATO sind ja mehr als die USA deswegen sind bei den Science Fiction Beiträgen ja auch alle mit Mitgliedstaaten dabei sonst könnten wir einfach sagen also ne also das ist jetzt ein bisschen das narrativ die NATO ist ja eh nur die USA oh jetzt kommt die Sonne raus heiliger Moment in Berlin aber die aber die NATO ist natürlich viel viel mehr als als als als die USA und das merkt man auch nach innen ne aber also es muss erstens spezifisch sein was ein Horoskop nicht ist und zweitens es muss eine konkrete Kausalkette liefern also das und da das das fürrt zu dem zu dem zu dem zu dem warum fragen wir das weil wir versuchen Kausalketten zu unterbrechen oder umzuleiten ne und das ist das der dritte Teil also ein Horoskop erstellt ja keine kausarette das sagt ja nicht al sagt es nicht liebe Florence sagt Liebe jetzt kann ich mein Sternzeichen nicht sagen sonst würde ich ja sagen wann ich geboren werde aber deutscher Herbst habe ich gesagt okay aber im im Liebe weiß ich nicht Jungfrauen oder Löwen oder oder wie heißen die anderen scheiße jetzt ist schon klar dass ich das nicht bin Wagen Liebe Wagen heute werdet ihr alle zwei Journalisten kennenlernen und zwar weil die euch eine E-Mail geschrieben haben und deswegen und so weiter es gibt keine Kausalketten in Horoskopen und deswegen geht es auch nicht einher mit einer Handlungsanweisung oder eine Handlungsempfehlung wir müssen Handlungsempfehlung also sofern ist es anders als Horoskop aber wenn sie meinen mit Horoskop eine Zukunft die nicht wahrscheinlich ist einzutreten natürlich das machen wir und das ist sogar unser Job weil unser Job ist ja die unwahrscheinliche schlechte Zukunft zu verhindern ja kurze Frage plumst mir hier gerade so durchs Bild in meine Notiz sie haben ja auch mal trendreort geschrieben wo sie sich angeguckt haben was sind denn die großen Trends weltweit und sag so das das sind also wenn man das runterbricht es gibt so sieben Trends ja we are hotter we are more but where we live in cities und so weiter für die EU habe ich den geschrieben genau continue to grow economically we need more energy das könnte ich auch dachte ich mir dann soot kann ich auch also hätte ich jetzt auch gesagt ja und es ist halt so abstrakt also der ist 5 Jahre alt der Bericht ne na gut es ist so abstrakt dass man denkt na ja das wird auch schon eintreten wie le in cityties das wird erstmal weiter so also vielleicht sage ich kurz was zu diesem Bericht also der Bericht das den habe ich zwar ich war der Penholder also ich habe ihn geschrieben aber ich habe ihn nicht alleine das nennt man so genau in der EU das heißt dahinter war eine ganze Maschine und zwar das EU zukunftsvorausschau Netzwerk das heißt ich habe das in ihrem Auftrag geschrieben und das ist nur eine Trendanalyse das heißt also wir wurden auch wir durften auch explizit keine Szenarien schreiben weil Szenarien würden ja polarisieren weil sie würden ja bestim fade genau schlechter oder besser aufzeichnen aufzeigen und das zweite ist was schon interessant ist also der kam 2019 raus die Recherche war 2018 wenn sie sich den vorgängerrepport anschauen kommt Klimawandel kaum drin vor also 2018 fing die EU an gerade aufzuwachen erst zu der Tatsache dass China VI reicht geopolitisch nicht nicht nur also ein Problem sein könnte und nicht nur ein Handelspartner und das Klimawandel jetzt wird's aber ernst jetzt aber doch das war wirklich erst 2018 deswegen sie lesen jetzt den Bericht mit aus 20 sag ja toll Florence hast ja recht gehabt ich habe das Jul WN Problem jetzt ich lag richtig sagen alle ja war ja klar ne war so offensichtlich aber vieles von dem was da drin steht war zu derzeit noch cutting edge hat noch keiner so gedacht ja kurze Frage wie wird denn die Zukunft jetzt mal ehrlich ne wie wird's denn ich glaube ich glaube es wird gar nicht so schlimm wie wir denken ich glaube auch dass vieles gutes drin ist wirklich was denn z.B ich glaub z. das in Gesundheitsfragen wird vieles besser werden also erstens einfach weil die weil der Fortschritt da ist wenn sich anschauen Alzheimer z.B glaube ich da passiert was Krebs bei vielen Krebsarten auch ich glaube oder ich hoffe zumindest auch dass wir ein anderes gesellschaftliches Modell entwickeln wenn es da also ich dieses narrativ dass wir alle so alt werden und das ist was ganz was schlimmes ich dachte es war gut wir wollten noch alle älter werden oder und und jetzt plötzlich fanden alle das ist schlimm also verstehe ich nicht kann man das nicht anders framen kann man nicht anders drüber reden dass es auch Vorteile hat ich meine ich weiß nicht wie es Ihnen geht aber ich bin mit 66 definitiv glücklicher als mit 30 also älter werden hat viele Vorteile natürlich aus wirtschaftlicher Perspektive sagt man dann na ja die produzieren halt nicht aber das ist ein wirtschaftliches Problem wie kann man besser altern da kommen wir wieder zu Gesundheit um halt nicht nur länger zu arbeiten sonder auch ja besseres Leben zu haben ich mE die meisten Menschen das kennen Sie vielleicht diese blue zones ja diese Zonen auf der Welt wo die Leute besonders alt werden die meisten Menschen die so alt werden haben einen Sinn in ihrem Leben das ist dann vielleicht Enkelkinder oder oder weiter arbeiten oder irgendwie sich in der Gemeinschaft involvieren aber die wenigsten wollen einfach nur in Rente sein und gar nichts machen meine Lieblingsgeschichte über diese blue zones ist doch die das doch jahrelang immer diese Untersuchung gab das in manchen dieser südeuropäischen Blu Song noch ja es bring sehr gut Jochen du verpasst was ich esse hier damit meine blue persönliche blue Zone steigt Brokkoli und find ich auch sehr gut aber die die die rababa ist auch sehr gut dass die Leute immer in diesen Umfragen immer gesagt haben was sie eigentlich machen also Menschen die alt geworden sind ja sie haben jeden Abend oder Sie haben jeden Tag ein Glas Wein getrunken daraufin ja dieser Mythos entstand ein Glas Wein am Tag irgendwie gut we jeder und dann gab es doch irgendwann mal vor ein paar Jahren jemanden ein ein ich glaube einen Wissenschaftler der auch in diese bluons gefahren ist und dann mal rausgefunden hat oder ein Team was das eigentlich heißt mit diesem Glas Wein und das bedeutete eemins genau dass eben diese älteren südeuropäerinnen Südeuropäer einmal am Tag aus dem Haus gegangen sind sich ins Kaffee gesetzt haben ähm mit den jungen kleinen geredet haben mit mitbekommen haben was so los ist im Dorf mm ja und für sie war die Metapher ich gehe aber raus und trink ein Glas Wein es ging also natürlich nicht um den Wein sondern es ging um dieses soziale Leben sehr weiß ich meine das wäre auch der beste Prädiktor den es so gibt ist soziale Kontak genau diese harard Studie diese good life so Langzeitstudie von Harvard nicht rauchen aufhören sondern Freunde haben mit 80 ja was ganz spannend ist also er sagt der der der Wissenschaftler der das Buch veröffentlicht aber die Studien sind Daten ich glaube die gehen fangen na im Zweiten Weltkrieg an oder so Langzeit Studien wo sie Menschen begleitet haben zu schauen the good life was macht ein gutes Leben aus und haben halt gefunden ja klar also wenn man super arm ist ist auch nicht cool wenn man krank ist okay aber die das wichtigste der wichtigste Prädiktor ist die Qualität der Beziehungen die man hat und ganz interessant er sagte halt auch es ist eigentlich fast egal ob man verheiratet ist oder in der Liebesbeziehung weil wenn man eine schlechte Beziehung hat ist auch nicht gut sonder monogam oder mir egal genau sondern die Qualität der Beziehung also Geschwister Freunde aller Art das ist das das das ein das wichtigste Kriterium in einem glücklichen langen Leben und warum wenn wir schon da bei diesen Fragen sind warum gelingt es so wenig Menschen im Alter ihre Freundschaften zu erhalten also in der beobacht Alter definieren Sie Alter 46 nee ja also ich würde sagen noch älter also ist gerade 50 gewen Leute noch Kön gratulierench älter W sagen sogar noch älter aber vielleicht ja weiß ich nicht 70 80 60 keine Ahnung aber sozusagen meiner Beobachtung zumindest ist es so es gibt Menschen es gibt sozusagen den einTeil der Menschheit den gelingt es bis ins hohe Alter einen großen Freundeskreis haben enge Freundinen Freunde also wirklich ein soziales Leben und es gibt den anderen Teil der Menschheit die so zusehen vereinsamen also wo man dann am Ende immer hört oh Gott also da ist überhaupt niemand mehr da und kennen sie das Buch The Five regrets of the dying fünf aber das ruen der Sterbenden das richtig übersetzt es ist von einer Krankenschwester geschrieben auf einer Palliativstation die hat Menschen in toleitet hat und die hat dann in den in den Gesprächen mit was hätten Sie gerne anders gemacht was genau hat ja so patterns entdeckt und eben eins davon und das ist interessant weil das hat mir auch mein deutscher Großvater gesagt bevor er gestorben ist oh jetzt gebe ich ein geheimnispreis meinen Spitznamen in der Familie ja flöchen wie bitte flöchen flöchen FL also nicht nicht ETW Flo sondern flöchen flöchen kümmer dich um deine Freunde ich habe es nicht gemacht ne und das ist glaube ich ähm also jetzt das ist jetzt hat nichts mit Wissenschaft zu tun das jetzt wir spekulieren rum aber ich glaube tatsächlich dass wenn man halt gerade in der Beziehung ist und und vielleicht dann S auch Kinder da dann wird man schnell davon verschluckt nur die sind ja nicht die ganze Zeit da die gehen dann auch aus dem Haus oder der der Partner die Partnerin stirbt oder geht und dann ist man plötzlich allein und muss dann diese ganzen beziung auch nicht jeden Tag vorbei ja also aber z.B mein Vater hatte bis zum Ende seines Lebens sehr rege soziale Beziehungen auch zum auch noch mit seinen Schulfreunden also das ist das ist z. das Stereotyp ist ja Männer sind da schlechter als Frauen aber mein Vater bei seiner bei seiner Trauerfeier waren irgendwie 150 Leute da aber dann hat man immer gemerkt der war aber auch sozial noch sehr aktiv aber auch weil es ihm Spaß gemacht hat vielleicht kommen wir dann draf zück macht es Spaß Freunde zu haben vielleicht macht es nicht jedem spaßm na gut ist ja auch eine eine Frage was was das für die einzelnen Leute bedeutet wie extrovert die sind und so weiter aber ich fand das eben auch eine interessante ich glaube das auch Langlebigkeit selber dass dass das auch der beste preddiktor ist weil es halt schon hilft wenn man mit 80 im Netzwerk eingebettet ist wenn mal was ist oder so ja und es klingt vielleicht trivial aber in der Gesellschaft die ja habe ich gelesen immer einsamer wird also sozusagen die Vereinzelung schreitet eigentlich fort ist das ja schon Ding aber also was bei uns interessant ist glaube ich dass wir hatten meinen Vater immer gern dabei also jetzt und also meine Geschwister und unsere Partner und so weiter die natürlich alle wir sind alle offensichtlich nürch jünger gewesen weil weil es war immer lustig ihn dabei zu haben und ich glaube dass z.B mit meiner Mutter das ist schwieriger die dabei zu haben weil die dann ihr Lebensstil auf die Gruppe auf seinamit kommen wir zum Thema Einsamkeit Einsamkeit steht Hal auch durch diese Brüche zwischen den Generationen ja wenn man intergenerationelle Verhältnisse hat dann also ich meine mit Leuten befreundet sein die viel jünger oder viel älter sind als man selbst ich EMP finde es als ein super Reichtum aber ich glaube viele von uns denken es ist normal dass ich mit Leuten befreundet bin die so alt sind wie ich darf ich noch einmal dies weil wir vorin schon bei dieser NATO waren für die sie arbeiten ne und der Historie der gründungshistorie und jetzt sind's bin ich gespannt wir sind Schlenker zur Freundschaft kriegen oder gibt kein gar nicht doch na ja es gibt 23 enge Freunde die sich irgendwann den Namen NATO gegeben haben könnest zum Fernsehen gehen 32 ich wollte ich wollte ein harten cut machen noch mal auf ihren Beruf zurückkommen jetzt gab's ja relativ viele sinnfindungskrisen wir hatten es vorhin auch schon angetippt dieses verteil sogenannten Verteidigungsbündnisses ich weiß gar nicht ob man sich noch so nennt eigentlich ne oder ob das Frage fr brain dead und so sind so Stichworte die einem im Kopf sind was ist denn jetzt die NATO ja die hat sich ja in den wenigen Jahren jetzt gerade während sie das eng beobachten total verändert ja viel selbstbewusster plötzlich sprudelt das Geld man investiert man macht neue Workshops und so was was ist denn die Zukunft der NATO tatsächlich sie haben mal geschrieben irgendwann sind die Russen auch Mitglied 2050 also so ein als eine Möglichkeit ich hab das gelesen bei ihnen ja in so einem Nebensatz wahrscheinlich sind die Russen dann auch Mitglied so sinngemäß ich kann es nachgucken me NOZ Erin aber was ist die Vision der NATO für sich selbst gerade also macron hat gesagt die NATO ist gehirntot zu einer Zeit als ich auch wirklich sagen würde die viele NATO Mitgliedstaaten haben nicht so richtig gesehen warum es sie eigentlich noch gibt sie waren da kurz nicht da übrigens nez nicht da deswegen ist es passiert genau ich war in der EU in der Zeit ja ja wir wissen das F wie so ein geheimdienstliches Verhör warum weiß ich sowas na ja auf jeden Fall die die die NATO habe ich ja gesagt ist ein Versprechen für einen ganz spezifischen Fall das ist so ein bisschen als hätten sie eine Versicherung abgeschlossen für ein Elementarschäden heißt es glaube ich FL und jetzt haben sie seit 70 Jahren keine Flut erlebt und dann fangen sie an diese poliisen runterzus Schrauben weil sie denken eigentlich brauche ich diese Versicherung gar nicht mehr ist ja nur g wir imil nie zu einer Flut kommen wir eh nicht dazu kommen genau also brauche ich Versicherung nicht wenn sie das machen dann das ist dasgleich mit der NATO dann untergraben sie natürlich die Grundidee also weil das Konzept Versicherung ist ja wir teilen eine in der Zukunft mhm und das ist das was der NATO passiert ist bis zum zur Invasion der Ukraine haben viele ins geheim aber nicht explizit aber insgeheim gedacht ja aber Krieg es doch unwahrscheinlich dass wir angegriffen werden ist doch total unwahrscheinlich brauchen wir eigentlich gar nicht mehr kurze Zwischenfrage das hat ja die NATO reaktiviert weil es auch dem ursprünglichen gründungszweck der NATO nahe kommt nämlich diese ostwest Gegensatz oder die zwei Blöcke ja sind plötzlich wieder auferstanden ne also ich weiß nicht ob sie den Ausdruck kennen von Lord Hastings ein NATO Generalsekretär der gesagt hat der das Natos purpose was gesagt ist keep the Americans in Russians down Germans down Russians out also das steht nicht in dem offiziellen Text aber das hat er halt so gesagt schön britisch aber natürlich ja sie haben recht es geht zum zum Ursprungsgedanken der NATO zurück die natürlich in dieser Churchill Rede des en Vorhangs die Zukunft Angst der West westlichen Demokratien vor einem sowjetischen einem kommunistischen ja Angriff irgendwie zusammenfasst so jetzt ist es nicht mehr Kommunismus aber es ist immer noch Russland ja und das also das was ich interessant finde ist dass es gab ja auch Stimmen die nach 1990 gesagt haben wir brauchen jetzt die NATO nicht mehr lösen wir doch auf aber die Tatsache dass sie weiter Bestand hatte zeigt für mich dass es schon immer auch noch ganz viele gab die sich instagam gedacht haben m trauen wir den Braten mal nicht ja ist jetzt nicht so dass alle gedacht haben es ist jetzt vorbei gab auch noch einige gedacht haben jetzt haben wir es schon etabliert mit dieser Kommandostruktur und so das ist alles die NATO ist ja viel mehr als einfach nur dieses Treffen s das ist ja eine ganze Kommandostruktur das heißt der Supreme allied Commander also der der hochrangigste general in der NATO kann einfach Telefon einfach nicht aber kann theoretisch weiß man ganz genau wie man wie wann wo Truppen wohin man das Fax schicken muss sie haben jetzt auch gerade diese telefonbewegung gemacht also als ob weil ich so alt bin ne genau in die Hand nehmen h so Hörchen ich hab nicht hab nicht geswiped ne ich Hörer in die Hand aber weil weil ich weil sie das gerade die Bewegung gemacht haben ich mich kurz gerade gefragt ja wie macht denn der das dann heute also sozusagen tatsächlich also was passiert schreibt eine WhatsApp nee auf keinen Fall schreib WhatsApp weil das Lesen ja dann die Russen ja nee also also was was also wenn es gibt eben dann so etablierte Stoltenberg was W Stoltenberg der NATO also das militärische cheidet tatsächlich nicht Stoltenberg sondern der Supreme allied Commander Cavoli heißt der aktuell ist immer ein Amerikaner also die die die ungeschriebene Regel ist der Generalsekretär ist immer ein Europäer oder die Generalsekretärin und der Supreme allied Commander der oder die ist immer ein Amerikaner warum ist so ja war man W also man will natürlich diese Verzahnung haben zwischen USA oder zwischen Nordamerika sage ich jetzt mal und und Europa und dann gibt man das politische in Europäern und das militärische in amerik weil die Amerikaner ist auch zahlen die Amerikaner überwältigend größtes Militär in der NATO natürlich und das Vergleich verleitet der NATO ja verleit ja auch die Glaubwürdigkeit ne normalerweise ist der auch doubleheed also der ist dann auch der Commander der amerikanischen Truppen in Europa grundsätzlich und also dann sagen wir jetzt mal es würde so funktionieren der Generalsekretär entscheidet nach der kann es nicht selber entscheiden übrigens der braucht der Zustimmung des nordatlantischen Rates also da wo alle 32 Mitglied staten drin sitzen und die sagen dann okay wir haben jetzt den Kriegsfall dann geht der Generalsekretär und sagt dann im sakur heißt bei uns Supreme allied Commander Europe wollen was sagen her Wener wie heißt der sakur Supreme allied Commander Europe herrlich warum Abkürzung ich so so eingeschult bin ich schon dass die ganzen Abkürzung jetzt automatisch verwende die mich am ersten Tag noch so verwirrt haben wir werden ein kleines Lexikon erstellen und nicht in die showotes es gibt so NATO Lexikon es gibt so NATO Lexikon ja den ganzen Abkürzungen drin hieß noch mal also ja genau also ich bin übrigens DRD bei uns Director research Division DRD genau also so heiße ich dann auch have you called DRD das ist mein Name warum macht man das weil es geht nicht um die Person Florence gauf es geht um die Funktion genau so der stoltenmerk würde dann weiterleiten an den sakur Anweisung bereiten Sie diesen Fall vor und der der hat dann meistens schon was vorbereitet sollte er zumindest jetzt in dem Fall aktuell besonders viel aber da gibt's dann eben diese planungsmechanismen und so weiter und da ist dann ganz klar wer ruft dann wen an das ist quasi wie so eine telefonlabine aus drei Fragezeichen kennen Sie wahrscheinlich ja und wer ruft dann den an also wie ist es dann also drei Fragezeichen genau und dann dann ist klar was was ist jetzt was wir machen das haben wir Normalfall schon mal exerziert durchgeprobt wird es dann angepasst also das das kann dann und dann wird auch durchgeprobt okay wie lange würde das dauern bis man sowas umsetzen kann und weiter also das ist eigentlich gibt's dann so ein Prozedere wie sage ich jetzt mal m einem Brandfall in der Schule wo man ein schon mal durchgeprobt hat was macht man wenn Feuer ausbricht so ählich Konzept aber wird er nicht relativ schnell der US-Präsident also ich kann mir gar nicht der muss ja schon im im nordatlantischen Rat ja gesagt haben okay genau der sitzt der sitzt da auch oder jemand der vertritt sitzt da auch genau ja ja aber um noch mal auf die Frage zurückzukommen weil ich so das Gefühl hatte okay die Russen haben jetzt etwas gemacht worauf das kennen wir ne da können wir jetzt reagieren die Nato hat sich reaktiviert was ist aber wenn Aliens angreifen die Chinesen irgendwas Komisches in Taiwan machen dafür gibt's die research Division ham eine Grenze überschreitet und unsägliches anrichtet darauf ist die NATO ja nicht ausgerichtet das war ja nie ihr Job eigentlich genau und dafür das ist z. das was wir machen in meiner Division wir wir arbeiten an solchen Szenarien also wir haben jetzt auch ein Papier was in zwei Wochen rauskommt nee Entschuldigung in einem Monat NATO in Taiwan contingency da denken wir einmal durch was würde eigentlich passieren wenn die Chinesen eine Rakete auf Hawaii Schießen auf Hawai ja weil also wenn Sie sich anschauen wie wie kann also wer netten Abend haben will sollte jetzt aufhören hier machen mal sie wollten wissen wie es bei uns in der Arbeit so abläuft also das ist ein Gedankenspiel China also was fürs konfliktszenarien gibt's es gibt natürlich das das das an das die meisten denken zwei Schiffe ein amerikanisches ein chinesisches in das sou China sea kommt irgendwie zum Krach bum ja so der nordatlantische Vertrag sagt dass Angriffe auf NATO Territorium als Angriffe auf alle gewertet werden aber auch Angriffe auf Schiffe von Mitgliedstaaten aber nur nördlich des Breitengrades das Tropic of cancer ich weiß nicht wie das auf Deutsch heißt der Tropic of cancer das ist also kurz der Wendekreis des Krebses Krebses ja das heißt also kurz unter so ungefähr Sahara Größe Ebene das heißt alles was südlich davon ist passt in wird nicht vom nordatlantischen Vertrag abgedeckt das heißt eigentlich ist dieses Szenario da müssen die irgendwo nördlich davon sein damit man sagt dass ist eine Artikel 5 Situation ziemlich komplizierte Definition für wenn es schnell gehen muss also wenn euer Schiff an der falschen Stelle angegriffen können wir leider gar nichts machen genau also darüber reden wir auch in dem Papier dass wir sagen es gibt natürlich die politische und es gibt die rechtliche ne weil wenn wir jetzt sagen wir mal wir haben jetzt die zwei Schiffe Situation aber es ist südlich vom Wendekreis guck noch mal nach wo war noch die Europäer ja na na na aber tut mir leid tut mir wahnsinnig leid aber war 20 Seemeilen W gen servus dann hätten wir natürlich und die USA wollen aber dass die Europäer helfen haben wir ein politisches Problem ne es gibt aber ein anderes Szenario das habe ich jetzt gerade angesprochen denn China wir wissen dass China Raketen hat die natürlich nicht das Territorium der USA also kontinental USA treffen können aber Hawaii könen Sie nicht da Hawaii können Sie treffen so und dann haben wir eine ganze Ausfühung darüber okay ist Hawaii rechtlich gesehen ein Staat der vom nordatlantischen Vertrag abgedeckt ist warum soll nicht ja aber jetzt wird's richtig jetzt wird's richtig heikel weil als der Vertrag unterschrieben wurde war Hawaii kein Staat der USA sondern ein Territorium das heißt wir befinden uns rechtlich in so ein bisschen Grauzone gilt dann quasi das von 1949 die Definition der USA als Territorium oder danach gab es dann Annex nee also gab zB anex für Frankreich Algerien gehört ja natürlich nicht mehr zu Frankreich dabei 1949 geh galt es als Frankreich also das haben wir da einmal durchgespielt okay wie wäre es eigentlich rechtlich was was wissen wir was was sagen Juristen dazu und dann natürlich politisch weil wie ich gerade gesagt habe wenn jetzt die USA kommen und sagen hier wir wurden angegriffen in Hawaii und dann sagen die Europäer ja aber so rechtlich gesehen die die Lage soas das ist kein Mitglied aber da muss ich jetzt kein natoexerte sein um zu sagen das würde die USA glaube ich nicht nicht tun akzeptieren genau also und dann denken wir rein politisch betrachtet genau und dann denken wir das Gedankenspiel zu Ende ne und das ist z was das wird jetzt in anderen Bereichen der NATO so natürlich noch nicht gedacht und dafür gibt's uns also wir dürfen sind so ein bisschen so eine sperspitze oder eine avantard wir dürfen Sachen denken oder mal durch durchdenken die noch nicht Mainstream sind oder vielleicht auch nie meainstream werden ne müsste die NATO sie nicht transformieren in ich sag mal eine Allianz der demokratischen wohlmeinenden ja ist jetzt ich mein es ironisch aber in irgendwas anderes als dieses damalige Ding als diesen Eisernen Vorhang noch gab weil offensichtlich ist es ja alles ziemlich gästrig der nächste Konflikt wird im Zweifel halt nicht an der Grenze des Urals ausgetragen also vielleicht zum letzten Teil ich sag immer also mein Job ist da ich sag immer ich geh mit der Taschenlampe dahin wo Licht eben nicht hinscheint wenn wir machen jetzt was zu Taiwan aber ich bin gedanklich ganz schon anders wo wieder weil ich denke wenn da jetzt alle h schauen dann ist es schon eh unwahrscheinlich Wener schon draf kommt D müssen wir mal GRF dann müssen wir schon wieder weg von dem Thema was ist was der heiße Scheiß im Moment schon der heißeste scheiß ist schon Taiwan gerade aber ich wir müssen anders weil weil wenn wenn es schon Mainstream ist also unser Job ist eben nicht da das heißt ich denke z.B aktuell also viele denken jetzt stattdessen an den the high North also Nord also in der nordse aber vor allem wenn das Eis irgendwann aufgeht und dann eine neue Route sich aufmacht mehr aber erst in 20 Jahren ungefähr was ändert das geopolitisch äh das ist eine Sache das andere ist alle reden gerade über Kabel Unterwasserkabel oder unterwasserkrieg sage ich jetzt mal weilo es gibt ja auch Drohnen unter Wasser und sowas und U-Boote machen haben auch ein Comeback darüber denken wir nach und natürlich Weltall das hat ein totales Comeback aber das wissen Sie auch schon ähm aber da gibt sehr viel Spielraum noch was man mal durchdenken kann weil da viel möglich ist und vielleicht noch als letztes also das aber jetzt mal mein privat Anliegen ist was ist den mit einem Angriff auf Deutschland der von anderen natostaaten nicht als Angriff gesehen wird weil dann haben wir echt das Problem was könnte das sein ja also ich denke jetzt z.B an so eine typische Hybride Situation weiß ich nicht okay jetzt ich ich schüß jetzt aus der hfte ja das darf man jetzt nicht irgendwie zu ernst nehmen aber sagen wir mal irgendwie so ein schwarzer Block oder ein Fightclub geht in Leipzig auf die Straße hackt alles kurz und klein nimmt doch irg Minister hobs macht den kalt wir wissen wir haben Beweise dass es irgendwie von Russland finanziert oder befördert ist aber die Beweise überzeugen nicht die anderen Mitgliedstaaten dass es ein militärischer Artikel 5 Fall wäre was machen wir dann also was macht Deutschland dann aber das ist jetzt meine als deutsche meine persönliche mein persönliches Gedankenspiel weil wie ich gerade gesagt habe wenn der Mainstream schon drauf ist dann gehe ich wieder woanders hin ich bin immer da wo die anderen halt nicht sind gedanklich und das ist jetzt kein Mainstream Fall das ist kein Mainstream Fall und ich war letztens bei der Führungsakademie der Bundeswehr da wurde ich eben gefragt was wäre so eine Situation in der Deutschland sich selbst verteidigen müss habe ich ja gesagt das ist der Fall der mir am meisten Sorge macht weil keiner denkt an den und da sind wir am angreifbarsten weil alles was Russland machen müsste ist sich so eine Situation auszudenken oder oder sich vorzustellen hier wä eine Situation für die 31 anderen Mitgliedstaaten nicht klar wäre ist es jetzt ein Angriff auf Deutschland oder ist es was anderes und Deutschland wä trotzdem dadurch geschwächt müsste in irgendeiner Form reagieren bräuchte dabei Hilfe was sind die Szenarien die in so einer Situation da und sowas treibt mich um das ist doch auch ein dieses Szenarien wie heißt das ich bin mir nicht sicher ob es Hybride Kriegsführung ist jedenfalls was viele Staaten machen istmetrische äh ähm auf der einen Seite hier drohen wir mit Atomwaffen und konventionellen Waffen auf der anderen Seite finanzieren wir alle möglichen extremen Bewegungen weltweit z.B auch in Frankreich aber auch in Deutschland aber auch in Italien W Russland ja äh was ziemlich gut dokumentiert ist ne was man nicht so im Blick hat aber das ist alles richtig gut dokumentiert dass das sozusagen Gelder fließen ist genau und deswegen das was S sagen ist ja eigentlich sehr wahrscheinlich in der Welt wo man nicht offen Krieg führt sondern alles mögliche Macht von informationsstreuen bis eben dem finanzieren von extremen Bewegungen in Ländern und sowohl sowohl links als auch rechts total egal Hauptsache destabilisiert das System insofern diese Angriffe müssen ja gar nicht von Russland z.B Russland selbst kommen sondern tatsächlich könnte Russland sowas ein nur s weit unterstützen dass es möglich wäre also was interessant ist im 21 Jahrhundert Gott ich weiß ich habe diese dieser dieser unarttig sagt ständig alles ist interessant aber aber es ist ja Inter ist alles so wahnsinnig interessant aber was was was wirklich spannend ist ist dass es gibt das die Erklärung des Kriegs nicht mehr oder nicht mehr wirklich also das letzte Mal gab's halt so Warnungen 2003 an den Irak 2001 an Afghanistan aber eigentlich das Konzept wir erklären euch jetzt den Krieg und bei Sonnenaufgang treffen uns hier auf dem Schlachtfeld und so das gibt's nicht mehr und das macht eben genau diese Situation dann schwierig weil wenn es nicht erklärt wurde woran erkennen wir dann dass es ein Kriegsfall ist und genau diese Grauzone machen sich halt dann andere Akteure sei es jetzt Russland sei es China sei es auch der Iran z.B ja mm im Nahen Osten machen sich das zu nutze diese grauzzone ähm oder oder nennen Krieg auch nicht mehr Krieg genau nenn es dann nenn es dann was anderes nenn es ja hier Wiederherstellung der Verhältnisse der sonser Einsatz Kommando sonst irgendwas aberatz am Ende des Tages ist die NATO basiert auf einem Vertrag es ist ein rechtliches Dokument und gut am Ende können die Mitgliedstaaten trotzdem entscheiden sie machen dann das oder das weil weil das politische überwiegt dann über das militärische aber wir wissen wir gehen davon aus dass was Putin wirklich will ist die NATO zu spalten denn unsere Kraft ist dass wir zu 32 sind und wenn wir 32 sind dann kann uns Russland nichts aber in dem Moment wenn wir gespalten sind und anfangen uns gegenseitig zu in Frage zu stellen sagen na war das jetzt eigentlich wirklich ein Kriegsfall oder ne weiß jetzt nicht wie sehr ich dir dabei helfen will in dem Moment fallen wir auseinander und wie kann er das am besten erreichen indem er eine zweideutige Situation kreiert in dem nicht ganz klar ist ist es jetzt ein Kriegsfall oder nicht welche Rolle spielt eigentlich die Türkei in der NATO oder insgesamt insgesamt auch aber in den in der NATO ich habe immer so das Gefühl also al es das ist immer so die Türkei ist sozusagen das das was Ungarn in der EU ist ist die Türkei in der NATO also also ich muss sagen ich bin gern zur NATO zurückgegangen auch weil die Türkei dabei ist weil es ist wirklich durch die Türkei und die USA und Kanada ist die NATO die internationale Organisation was ich damit meine ist die Wurst kurz runterschlucken ne bitte Konzept auch wir gut übrigens ich probiere gerade hier diese Schaumwein also ohne Alkohol ist Kräuter wie scht bisschen ja es hat was limoartiges aber ist so eine Art kfier KF so kambucha ach so ist so klein geschrieben ke irgendwie bisschen gegoren ist das schon oder ja gegoren kann man aber nicht lesen aber es ist französisch Französisch es ist französisch wir können probier mal wirklich wirklich lecker die Türkei was ich meine mit internationaler Organisation ist dass dass die NATO im Gegensatz zur EU natürlich schon schon immer viel internationaler gedacht hat die EU wie der Name schon sagt ist ein in erster Instanz ein nach innen gerichtetes Projekt also ein nach nach Europa gerichtetes Projekt also die Ambition dass die EU eine Außenpolitik hat ist ja auch relativ jung er gibt ja eigentlich erst so ja in den letzten 20 25 Jahren und die NATO war schon immer international also internationale Projektion natürlich weil die USA dabei sind im Kanada so Trans atlantisch und so und ich finde dass es dass es interessant und bereichernd ist eine globale Vision zu haben wenn man außenpolitisch interessiert ist als als in erst regional ne dann finde ich geopolitisch ist spannend die Türkei ist was für ein brückenland nennen in internationalen Beziehung das heißt die haben quasi die haben ihre ihren wie nennt man das die tanzen auf zwei Hochzeiten also die Türkei ist ein Land was zum Nahen Osten gehört irgendwie aber gehört auch irgendwie zu uns gehört auch irgendwie äh zu Asien im beidesten Sinne und versucht auch geopolitisch diese Rolle auch so zu spielen gibt natürlich auch andere Länder noch aber die so eine ähnliche Funktion haben aber ich finde das gerade in dieser Situation in dieser Spannungsverhältnis mit Russland finde ich ist die Türkei ein totales et für die Türkei für die NATO weil die Beziehungen zwischen der Türkei und Russland sind noch mal ganz speziell und eigen also die sind sich irgendwie nah aber irgendwie auch nicht ähm also das finde ich ich finde es ein Vorteil und natürlich ist die Türkei türkische Armee ist natürlich ein riesiges Militär eines der größten in der NATO zweitgrößte glaube ich mm aber dennoch ist die NATO ja also die von den 32 die die sind ja das ist ja USA Plus im Grunde geographisches Europa ne da ist jetzt nicht meine Frage das sagt der nordatlantische Vertrag ja auch es können nur Europäer beitreten ja ja ja ja aber ich frage mich halt ist das noch die Welt wie sie wie man wie man die Konflikte organisieren würde oder ist es nicht man könnte ja z.B sagen das war das was ich vorhin nur so halbwitzig hab zu formulieren alle die besten Willens sind Jaen sich zusammen um z.B die Demokratie zu retten das könnte aber ja auch andere Länder betreffen ja und ist das nicht auch ein interessantes Verteidigungsbündnis also sie sprechen jetzt an dass sich global Beziehungen verschieben und das gibt jetzt Telefon Internet und so und ich fü mich halt auch anderen ich sag mal Südostasien näher manchmal als Kastro braau ja weil es ist halt nah ich kann ja F sich Ostasien näher als K wo in Ostasien das Konzept von Internet dass ich ja jetzt auch ein Video call mit Singapur machen kann und auch dort Freunde haben kann und auch dort K wie bitte aber nicht in Castro bra können keine Freunde in Castro bra doch aber manchmal fühlt man sich dem einen näher als dem anderen und politisch gilt das auch Singapur z.B ist ja ein interessanter Hub von sagen wir mal so ein dre ein viiertel Demokratie und könnte z.B ein interessanter Partner sein in der Region ja auch militärisch super interessant von den Israelis ausgebildet und so weiter ne also total interessanter h also und warum machen wir mit den nicht ein Bündnis also erstens vielleicht voll weg muss man sagen die NATO ist kein diplomatisches Outfit also die Nato hat kein Netzwerk wie die EU EU hat ja Delegationen überall in der Welt die Nato hat es nicht also die NATO ist auch als Haup Quartier relativ klein jetzt nur die zivilen sind 1500 Leute vielleicht also äh da da ich so Ideen wie die die höre ich öfter aber es wä halt einfach schwierig Diplomat also wie macht man das wen schickt man dahin ich glaube auch nicht dass die NATO die Ambition hat aber sie sprechen natürlich eine größere andere Frage an die sich viele Stellen in der NATO und auch außerhalb nämlich wie jetzt in dieser neuen Welt und vielleicht sage ich was noch dazu wie ich das lese wir sind nicht in der neuen kalten Kriegssituation wir sind nicht in der Situation dass wir zwei Riesen Blöcke haben die sich gegenüber stehen und und sich anfeinen und keinen Kontakt miteinander haben das war die Situation im kalten Krieger es wurde nicht miteinander gehandelt man konnte nicht zueinander richtig Reisen es flossen keine Informationen es war so kalt ja und jetzt haben wir eher so eine Netzwerk Situation das hei multinodal ah sie haben meinen Bericht gelesen ja also wir haben eine netzwerksituation ne also das ähm man kann es geht um die Frage wie wie vernetzt ist man und mit wem und wie viel Einfluss hat man aufeinander deswegen sage ich auch immer so als Scherz ist wir sind im Zeitalter der influenzer aber auch geopolitisch also macht wird nicht mehr darüber definiert wie groß ist mein Militär und oder wie groß ist meine Wirtschaft und wie viele Leute habe ich in meinem Land sondern wie sehr kann ich andere beeinflussen nämlich durch Handelsbeziehungen Militärbündnisse ja soft power ja so wie sehr bin ich etwas was andere Staaten oder Gesellschaft als als wertvoll ansehen was was man erstrebsam findet also ich glaube das das ist das größere ganze und dann hat ja die USA haben ja dann versucht mit diesem summit of democracies haben die versucht ein bisschen so eben zu konzeptualisieren was sie gerade beschreiben es war eher so ein eher so ein Fail weil na ja weil dann fängt man eben an Staaten darüber zu definieren was für ein politisches System sie haben wir finden aber das z.B was heißt wir ne aber es wird so allgemein angenommen das sage ich jetzt mal Staaten wie Saudi-Arabien oder die Arabischen Emirate durchaus auch Partner sein können aber es sind keine Demokratien also vielleicht war das der der der Ansatz dass man sagt hm wir können trotzdem gemeinsam Interesse haben Interessen haben auch wenn wir vielleicht innenpolitisch anders aufgestellt sind aber ja der Gedanke geht absolut in die Richtung die sie beschreiben wie verbündet man sich oder wie schafft man bessere Beziehungen mit anderen Staaten in der Welt die auch mehr zu sagen haben als noch vor 20 oder 30 Jahren aber ich glaube nicht so sehr dass es jetzt über die NATO laufen wird aber vielleicht ma ich da noch eine fußnot also die Nato hat jetzt auch gerade dieses Jahr Generalsekretär war gerade in Saudi-Arabien und Annäherung an Saudi-Arabien ist jetzt auch eine unserer Prioritäten ne warum warum weil Saudi-Arabien in der Region also im Nahen Osten eigentlich der entscheidendste Staat ist jetzt aus geopolitischer und militärischer Perspektive wirtschaftlich sowieso Jam und die Nato hat keine bezieh also NATO hat ja Partner in der Region in zwei Kooperationsprogrammen der Mittel Dialog und die Istanbul kooperationsinitiative die schon immer der Saudi-Arabien offen stand aber saudi-Arabien hat das nie angenommen die Einladung und das ist natürlich so das fehlende Puzzelstück oder wenn man so will in das ist das Ass im Decken was man haben muss man kann nicht eine Beziehung zu dieser Region aufbauen ohne auch Beziehung zu Saudi-Arabien zu haben und wenn ich noch eine Frage anschließen darf die sie ja beschäftigen muss und da wird sehr heikel oder sehr interessant interessant interessant wir spielen ja vielleicht go und nicht Schach ne das heißt wenn WN ich einen Stein Kippe kann das ganze Brett kippen so ein kleiner Stein ist die Limo nicht gut doch sehr kräuterig Kraut ist da drin wie so ein hexengetränk Donald Trump ist so ein Stein ne wenn wenn der wenn ich wenn ich den setze kippt mir die USA Weg das ganze Brett funktioniert nicht mehr die ganze NATO funktioniert nicht mehr das ist ja die größte Angst die man im Moment haben darf ist ja gar nicht es gibt noch ein Krieg sondern das ganze Ding funktioniert nicht mehr weil der wichtigste mit Abstand wichtigste Player einfach nicht mehr unser ist m ja die Trump Frage also ich glaube ja nicht dass er die USA aus der NATO abzieht aus folgenden Gründen erstens weil es rechtlich gesehen schwer ist also braucht eine zwei Drittel Mehrheit Trump immer so eine Sache ja aber rechtlich gesehen braucht er eine zwei Drittel Mehrheit um das formal durchzusetzen die hat er momentan nicht zweitens ich habe mir mal die Umfragen angeschaut zwei Drittel der Republikaner finden die NATO gut warum weil Republikaner alle Angelegenheiten norise gut finden auch unter also unter Trump Anhängern geht's natürlich runter aber nur auf 50% also auch jeder zweite Trump Anhänger finde die NATO gut das heißt ich würde sagen für ihn ist es interessanter uns Entschuldigung bisschen den Arsch zu treten immer wieder so trouble zu machen und sagen ihr müsst mirr ausgeben was er ja auch schon gemacht hat was er schon gemacht hat sein Lette Statement genau das hat er schon immer gemacht hat auch Obama gemacht aber eleganter aber die der letzte Satz vom Trump Z NATO war so Frage würden sie einen Europäer verteidigen war das hängt davon ab ob die uns auch in Asien helfen und jetzt kommen jetzt kommt mein Papier natürlich dann zum Tragen ja also ich sehe da in erster Linie Trump ist ein Politiker der zu seiner Marke gemacht hat und Vorhersehbarkeit das heißt diejenigen die jetzt rumlaufen und sagen oh Gott das heißt er macht das und das und das die haben ja das Konzept nicht verstanden weil er will ja eben nicht dass man dass man weiß was er tut aber zweitens ich höre da auch was wir eigentlich alle schon schon so lange sagen ist das Best Case Szenario ist wir bleiben in einer freundlichen Beziehung mit den USA aber die werden sich militärisch nach Asien verlagern weil für die USA ist der nächste große Feind ist China und wir müssen da vielleicht nicht mitgehen aber wir müssen im minimalfall müssen wir uns selbst verteidigen können das können wir aktuell nicht und da hat er schon einen Punkt dass er sagt Geist wenn ich nach China gehe ihr müsst es selber machen also muss man sich von der Emotion die er generiert ein bisschen freiach und sagen was sagt er denn mit den Fakten und mit vielen Fakten was zumindest Verteidigung betrifft hat er recht und aber noch verrückter ist ja was sie vorhin geschildert haben es wird ein amerikanisches Schiff nördlich des Wendekreises des Krebses von China versehentlich bombardiert was auch immer dann sind die Deutschen in einem Krieg mit China richtig na so einfach ist es nicht also die USA müssten Artikel 4 das en also dertikel 4 ist das Recht jedes Mitgliedstaates eine eine Sitzung des nordatlantischen Rates einzuberufen um zu beraten und dann würde man drüber reden ist das jetzt eine Artikel 5 Situation Artikel 5 heißt eben hier ist was passiert was ein Bündnisfall ist und da der wiederum muss mit der Zustimmung aller Mitgliedstaaten getroffen werden das heißt es müssten alle 32 also auch Deutschland müsste sagen ja das ist ein bündesfall aber die USA braucht do die NATO gar nicht die kann das so auch alleine machen aber militärisch gesehen brauchen Sie uns nicht aber aus internationaler Politik Perspektive wollen sie uns natürlich schon dabei haben das Stichwort Irak Irak war keine natooperation aber die USA wollten so viele Europäer wie möglich dabei haben damit es legitimiert ist also ja aber militärisch brauchen Sie uns eher nicht m und dann wäre dann die Frage würden dann in so einer Situation würden die anderen 31 sagen ja das ist ein bndesfall also Deutschland könnte ja durchaus sagen oder sch K sagen na das glaube ich nicht konvinst ja genau also es wäre nicht automatisch da muss man sich einig sein dass es dieser Fall ist aber sagen wir mal die 32 sagen dann ja und die 31 geben den USA recht das ist ein bündesfall dann wäre es auch für Deutschland eine Kriegssituation dann kann Deutschland aber immer noch entscheiden was es beiträgt also inwiefern es Truppen schickt oder U-Boote oder nur nachrichtenliches kling gar nicht so super diese NATO wir sind Scheinriese sage ich auch na umgekehrt wenn man sich jetzt vorstellt wir deut deland wäre in der Situation die jetzt ein bisschen offensichtlicher ist als die sie vorin geschildert haben ist es so kompliziert dass uns dann jemand zur Hilfe kommt ich dachte das ist so ein 10 Minuten sind alle Dail das ist Teil des Programms dass man natürlich will dass die Leute denken das ist automatisch jetzt sind wieder tun sich ja Abgründe auf das in Wahrheit diese ganze Telefonkette die sie vorhin Gesell haben das ist nur so ein Scheinriese ne also sie kennen ja den scheinriesen aus dem Knopf also ein Riese der aus der F sehr groß aussieht und wie näher man kommt desto kleiner ist er wenn man den nordatlantischen Rad wirklich aufmerksam liest dann merkt man nichts ist automatisch da dran mhm das macht mir jetzt Sorgen nein das ist Ambiguität ist die Zweideutigkeit die wir vor weiß ich nicht wie viel Stunden ist es schon her angesprochen haben 20 Minuten 20 30 Minuten wird schon gewesen sein ich wollte noch mal kurz zurück zu ihrre zu meiner kurzen Vorstellung ihres Lebens weil sie weil sie vorhin ja auch schon mal angedeutet haben oder jochen hat glaube ich angesprochen dass sie auch mal eine Zeit lang für die EU gearbeitet haben denn sie haben ja von 2013 an waren sie Senior Analyst bei EU Institute for security studies genau ein sogenannter Think Tank aha was haben sie da gemacht also ich bin da hingegangen nach dem Job bei der NATO und dann habe ich 5 Jahre war ich da Lina Ost Expertin also Senor fellow und und hab da da habe ich dann die Zukunftsforschung wirklich für mich entdeckt weil ich da dann also ich kam dahin 2013 also es war kurz namch arabischen Frühlung aber 2013 im Sommer was ist da passiert da ist Präsident mi in Ägypten vom Militär ist gestürzt worden das heißt diese ganze der ganze diese ganze Euphorie nach 2011 ja so jetzt kommt die dritte demokratische Welle oder ja die dritte das also war Gegenteil ver war das Gegenteil also das war dann so stop das wird jetzt erstmal nicht passieren und dann gab es eine riesen Verwirrung und und auch Angst weil auch Bürokraten haben sehr viel Angst ne das denkt man immer nicht aber auch nur Menschen und ich wurde total oft gefragt was passiert denn jetzt Florence was passiert denn jetzt und habe ich gedacht ja ich weiß es auch nicht aber es gibt bestimmt irgendeine Methode und so habe ich die zukunftsvorausschau entdeckt und dann habe ich meinen ersten Bericht geschrieben Arab Futures drei Szenarien für 2025 mm 2025 die man jetzt wahrscheinlich noch mal neu schreiben müss weil halt inzwischen schon wieder Gegenwart passiert also ich habe auch eine zweite Version geschrieben 2019 2.0 aber tatsächlich habe ich in dem dann auch die Szenarien von 2015 hergenommen und getestet welches von denen am wahrscheinlichsten ist das schöne ist ja wenn sie drei Szenarien schreiben dann können sie ja sagen ja eins von denen wird schon irgendwie stimmen das middle of the road Szenario war das was 60% Deckung hatte mit der Realität und das mE ich habe es jetzt nicht kürzlich gelesen ich weiß jetzt nicht wo wir aktuell sind aber das ist das was halt mehr oder weniger der Realität von heute entspricht ja mhm und 60% ist es dann also eins von drei Modellen deckt zu 60% die wirklichke Zukunftsforschung ist na ich will natürlich immer mehr aber man sagt e zu 60% ist gar nicht ist schon mal gut in der Zukunftsforschung wir haben aber auch so andere Sachen gemacht da haben wir so eine jahresvorausschau gemacht da habe ich die Analysten am Anfang des Jahres gefragt ich wurde ja später stellvertretende Direktorin dort da war ich dann fürs Team verantwortlich für die für die Forschung und dann habe ich die am Anfang des gefragt macht mal Voraussagen für dieses Jahr das wollten die natürlich alle erstmal nicht weil sie Angst hatten dass dann eben hinter jemand kommt und sagt haha reingelegt ihr habt euch geirrt und aber sie haben es gemacht und nach einem Jahr habe ich das dann hergenommen und habe gemessen und da hatten wir 80%. also ähm warum deswegen habe ich ja von gefragt ich g die Frage kam ja vorhin äh wie macht man das und ich habe gesagt Übung macht den Meister also Übung im Sinne von nicht nur es dauernd machen sondern auch selber prüfen wie gut war ich eigentlich darin und warum habe ich mich geirrt und dann entdeckt man seine eigenen Fehler und dadurch wird besser was waren so eigene Fehler Katastrophen denken also in extremen denken also ich z.B als ich den Bericht 2015 geschrieben habe war ich mir sicher also ich habe ih 2014 geschrieben 2015 kam raus war ich mir sicher diese krasse repressive Reaktion auf die auf 2011 also auf die Demonstrationen gegen die Regierungen würde zu noch viel mehr Radikalisierung führen an mehr Terrorismus noch mehr Terror als wir gesehen haben und nachh habe ich gesehen das hat so nicht stattgefunden bzw die Staaten konnten besser damit umgehen als ich das gedacht habe aber das ist ein Klassiker also extrem denken katastrophenenken ist ein typischer Fehler in in zukunftsvorausschau ist es auch typisch deutsch ja ja gibt schon Grund warum wir Angst als Wort exportiert haben German German habe ich das bei ihm gelesen dass dieses Netzwerk an staten ich bin mir nicht mehr sicher ob es bei Münkler war nein ich glaube es war bei ihm dieses Netzwerk an Staaten im Raum ich WE auch immer man das jetzt vornehmen aus li oder viel nein die Region viel stabiler ist jetzt z.B in so ein Reaktion auf so ein Ereignis wie es jetzt gerade stattgefunden hat ne man hätte ja denken können das ist sofort wird es eine R ein riesiger Flächenbrand oder wie auch immer diese frü füchichen metapfhern sind ist es aber eigentlich nicht geworden sondern alle haben gesagt oh Vorsicht ja Vorsicht wir wollen nicht zurück in diese Welt ja das war ich dann waren sie das M das fand ich sehr bemerkenswert weil das ist ja irgendwie zwar traurig genug alles aber doch auch eine positivere Version der Geschichte wenn man so guckt ja sie hat recht ne es ist eben nicht passiert es ist nicht es tut ihm fast leid dass ich recht hab nein wir reden so oft darüber die Hammers hat genau erreicht was sie wollte ne das ist ja ein narrativ sagt man glaube ich aber stimmt nicht ganz sie hat nicht erreicht was sie wollte alle haben gesagt Vorsicht Leute ja Vorsicht alsoon die meisten Perspektive also als Teil des Systems muss ich sagen ist wirklich wirklich beeindruckend also jetzt natürlich ist nicht beeindruckend für die Opfer in Gasa das ist ganz klar aber aus wenn man die Linse weiter aufmacht wie alle Beteiligten ganz genau verstanden haben okay das ist jetzt heiß das kann ganz schnell kippen wir müssen uns jetzt alle ganz vorsichtig bewegen und damit meine ich die hzbollah ich meine auch Iran ich meine auch Saudi-Arabien ich meine auch ypten Iran ja selbst Iran al klar also die die die die Zitate oder so ne das was da so rausgelassen wird wir wir das ist ja eigentlich Interpretation also wir nehmen dann diese Texte und sagen okay die Presse liest dann eine Sache aber was lesen wir und dann lesen wir okay da werden Grenzen abgesteckt da wird Signal gesetzt werden gesagt okay bis hierhin und nicht weiter aber bis hierhin geht haben sich eigentlich also das der Konflikt existiert und der ist auf jeden Fall natürlich zwischen Israel und den Palästinensern wir haben jetzt Angst dass der lieber noch noch reingerissen wird das ist noch ein bisschen heikel aber wir wissen dass nicht zu einem regionalen Krieg kommen wird weil Iran Saudi-Arabien Ägypten haben alle sehr stabilisierend reagiert gesagt okay nobody is rocking the boat und saudi-Arabien hat auch weiterhin suggeriert ja wir wir wir sind an Verhandlungen zur Normalisierung mit Israel weiterhin interessiert mm das ist ganz interessant weil Saudi-Arabien hätte sowas vor 20 Jahren glaube ich nicht gesagt die sind unglaublich gewachsen als diplomatische Macht haben also auch die diplomatische Kapazität ne die Leute unterschätzen oft diplomatie ist ja jetzt nicht nur eine coole Idee haben sondern man muss wirklich Netzwerk an Diplomaten haben die das können die darin geschult sind und das das hatatten halt einfach vor 20 30 Jahren noch nicht das haben sie jetzt schon aber anderserseits ist ja ein Land habe ich gelesen dass z Destabilisierung massiv beiträgt durch Finanzen der Iran ja also sozusagen alles was da passiert ist an schrecklichem hat sehr fundamental damit zu tun dass jemand eine Art Stellvertreter Konflikt finanziert und und das ja auch nicht weg also nee der Iran bleibt natürlich ein Sorgenkind ne also ähm sie müssen sich so vorstellen ich glaube wenn man von außen auf die Region schaut dann kommt man manchmal durcheinander weil man versteht gar nicht irgendwie alle haben ein bisschen was mit dem Islam zu tun und alle hab irgendwie aber politisch jetzt geht nicht V der für spirituellen Komponente aber ne so politisieren den Islam aber sehen irgendwie alle gleich aus aber irgendwie machen alle was anderes also für mich am Ende des Tages kommt es auf die Frage zurück inwiefern will man eine Veränderung des Systems und inwiefern will man das nicht und der Iran ist eine fundamental revolutionäre Regierung also auch wenn es jetzt 40 Jahre her ist Iran sieht sich als revolutionäre macht die wollen change die wollen revolutionare die sind zutiefst antimonarchisch also Saudi-Arabien ist eine Monarchie und die Leute die bei ihnen im quasi in der gleichen im gleichen Lager sitzen ist natürlich Syrien Syrien auch ist auch eine revolutionären anführungstrichen macht hebollah natürlich Hamas natürlich Jemen B die Husi ist eher als hen also das sind das sind alles was die gemein haben ist die wollen dass sich die Dinge ändern dass sie anders sind als jetzt und die anderen sind Status Quo Leute die wollen dass es so bleibt bzw besser für sie aber die wollen nicht ein politisches System verändern das ist so ein bisschen könnte man die Analogie Kalter Krieg aufmachen ja so Sowjet also Kommunismus gegen ähm gegen Demokratie ist ist so ein bisschen ähnliches Konzept auch wenn es für uns von außen vielleicht nicht so ähnlich aussieht wie lösen wir den naoskonflikt na ja kan no meh Wein haben ja bitte das muss man ja jetzt fragen muss man das Frage aller Fragen ja das ist so die große vereinheitlichte Theorie ich glaube am Ende des Tages läuft es hinaus auf zwei nee an sie müssen mit trinken sonst trinke ich nicht ja ja doch doch der Christop hat so aber das macht ja nur höflichkeitshalber so leicht ABW beweg tut so ne ich dachte das sei noch mein alter weinach drin gewesen aber Christopher es ist derselbe Hersteller des Weins und Flaschen bei uns in Baden darf man die dann aufinander kippen okay BR also zum wohl okay wie lösen wir den a ist echt lecker der wei gut also in Georgien da machen die auch so ähnliche Weine ne am vorenwein ganz toll Krieg man kein K ja die haben erfunden die haben erfunden die haben den naturwein erfunden ja ganz toll kriegt man kein K davon ich hab es versucht ach so hat nicht geklappt hat nicht geklappt guter und dann machen dieus so ein Schnaps der Chata und da waren wir ganz oben in den Bergen da F man die eine der gefährlichsten Straßen Europas laut BBC aber nur wenn man Schnaps getrunken aber die haben alle Schnaps die haben aber alle ch g 70 km ich habe gezählt alle alle 10 km waren Kreuz ne quatsch nicht alle zehn alle alle fünf also ich habe 15 kreuze gezeht ich bin schlecht in Matte war irgendein Kreuz von irgendjemandem der da betrunken den Abhang runtergefahren ist und da oben angekommen gab's halt diese diese Ravioli quasi so also jetzt wahrscheinlich nicht richtig ich weiß ich weiß ich weiß ich hab jetzt acht Namen im Kopf ich weiß genau hat ich auch im Kopf aber das ist nicht ne sagen wir jetzt einfach mal alle Georg Liebe euer Land aber ich war zu betrunken um mich dran zu erinner sind so gedrechelt irgendwie so hütchenmäß genau so kleineig teigtächen da gab's die und ganz viel cha und ich war also in 15 Minuten war ich komplett blau und gedacht man morgen wer ich so ein Karte haben bin aufgewacht frisch wie der Frühling das Geheimnis Georgien apropos wie lösen wir den aus habcheschen W cool wenn ich damit jetzt davon gekommen wä ich glaub tatsächlich dass es im Herzen was beide wollen beide Konfliktparteien ist Anerkennung dafür oder von der anderen Seite anerkannt werden in der in der in der Frage darf ich hier sein und beide negieren das nicht das Existenzrecht als solches aber in diesem in dieser Region Palästinenser wollen schon immer das D Israel anerkennt dass die da waren als die Israelis gekommen sind oder die Juden damals noch bevor der Staat Israel gegründet wurde und die Israelis wollen natürlich das existenzrechtsstaat des Israel anerkannt haben nämlich wir dürfen hier sein und ich glaube ultimativ geht es im Herzen darum dass dass die dass die beide voneinander etwas wollen was aber irgendwie haben sie beide das Gefühl wenn Sie das bei der anderen Seite anerkennen stellt es ihr eigenes Existenzrecht in Frage was ich nicht glaube aber ich bin auch nicht Teil des Konflikts ja also wie löst man es auf jetzt auf dieser sage ich jetzt mal Metaebene müsste man müsste man einen Punkt erreichen für die Palästinenser war in den Verhandlungen jetzt ganz lange vor dem hamasangriff immer entscheidend die Frage der Rückkehr der Flüchtlinge und zwar nicht aus logistischer Hinsicht es geht nicht darum wie viele kommen dann dann zurück sondern die wollen dass Israel anerkennt dass es Flüchtlinge gegeben hat warum weil wenn es flücht gegeben hat heißt es da hat es Leute gegeben vorher dieses Land war bewohnt und da das ist z eines der wo glaube ich in der öffentlichen Wahrnehmung die palästinensischen Flüchtlinge werden als humanitäres Problem wahrgenommen aber sie sind ein strategisches Problem denn sie repräsentieren den Fakt dass Israel gegründet wurde auf einem Gebiet wo schon andere Leute gewohnt haben und viele davon wohnen da jetzt noch also 20% Israels sind ja arabischen Ursprungs also Palästinenser aber natürlich in den in den anderen Gebieten sind viele halt oder viele wurden davon wegvertrieben ja sowohl ins wasestjordanland als auch nach Gase aber auch in den Libanon aber auch nach Syrien und ein kleiner Teil auch nach Ägypten und deswegen halten die Palästinenser daran so fest also das ist jetzt die metaphysische Antwort auf ihre Frage jetzt eher operationell gesehen würde ich sagen vermutlich wird darauf hinauslaufen Z gehen unseren Kreisen die Leute davon aus dass es muss zu einem gesichtswechsel kommen also Netanyahu geht Mahmud abas geht es gibt eine neue Generation und die kann sich dann hinsetzen und die Gespräche weiterführen und jetzt sage ich was was glaube ich felen vielleicht ein bisschen gegen den Mainstream geht aber die Leute die seit dem Oktober seit Oktober behaupten dieser Konflikt ist so alt und wird nie aufgelöst werden und für ewig stimmt nicht weil wenn man sich anschaut wo waren wir 1948 und wo sind wir jetzt es so viel passiert 1948 gab es dieses narrativ a land for people ne a land without people for people without Land ja so das narrativ der Israelis da hat ja keiner gewohnt da gab's ja niemanden natürlich gab es da Leute nämlich die Palästinenser und das hat Israel auch anerkannt in ganz vielen Teilen jetzt sind wir schon in der Endphase jetzt geht's um die die da geflohen sind also das ist z.B das eine dann hat auch Israel ganz lang gesagt PLO das sind alles Terroristen und palistinenser gibt sowieso nicht es gibt Araber ganz lange hat Israel gesagt Palästinenser gibt's gar nicht es gibt Araber und weil es Araber sind ist es ja egal ob die hier leben oder in Ägypten oder im Libanon ja das ist ja so als würde man sagen die sind deutschsprachig also ist es egal ob sie in Österreich wohnen oder in St Gallen oder in Deutschland das haben die auch gibt's auch nicht mehr dieses narrativ und ganz lang klar hat auch die PLO war eine Terrororganisation hat das Existenzrecht Israels abgeleugnet Jassi arafat hat gesagt ja israel hat ein Recht zu existieren also das hat sich unglaublich viel getan aber sind wir am Ende des Konflikts nein aber die Richtung ist doch total die richtige sie sind die Expertin ich trau mich kaum zu widersprechen aber ist es machen trotzdem ich tu es mal und dann können sie sagen alles falsch ist es nicht so dass alle diese Weltsichten diese beschreiben gleichzeitig weiter existieren also natürlich gibt es immer noch und es man es gibt halt nicht die eine Person mit die man sprechen mit der man sprechen kann die alles repräsentiert ne natürlich gibt es ähm Teile äh von Menschen die die Existenz Israels in Frage stellen in größerem Umfang und genauso gibt's in Israel Leute die sagen da hat doch keiner gelebt als wir hier ankamen die gibt es ja immer noch ja und das eines der Probleme scheint ja zu sein dass man nicht die Person findet mit der man jetzt Frieden schließen kann ja take me to your leader ist gar nicht so einfach ja und da ist das ist doch auch blöd also mit wem soll man Frieden schließen eigentlich wer ist der Mensch wer ist die Frau die ich anrufen kann sagen ich würde gerne Frieden mit sch W wenn wenn wir das wüssten dann wä es schon passiert aber ich glaube also da da möchte ich gerne einen israelischen Botschafter zitieren ganz toller Mann damals israelischer Botschafter in Ägypten der gesagt hat eben bei uns am NATO Defense College in dem Kurs den wir unterrichtet haben haben wir auch israelische kursteilnehmerab gehabt und arabische und da ging es e auch um diese Frage und der hat gesagt erstens müssen wir hat diese in Bildern gesprochen hat gesagt was ich jetzt auch gerade gemacht habe wir müssen uns auf einen Berg stellen und die ganze Reise sehen ja mhm und nicht jetzt nur das wo wir gerade davor stehen und der hat eben von ihm habe ich das eigentlich was ich gerade gesagt habe wenn wir von wenn wir ganz zurückgehen in die Geschichte und sehen wie weit sind wir eigentlich schon gekommen natürlich sind wir nicht da wo wir hin wollen aber die Richtung ist die richtige und dann hat er auch gesagt früher haben wir immer gedacht wir müssen alle mitnehmen für so ein Frieden und hat vielleicht reicht es wenn wir nur 60% mitnehmen und das gab's ja auch zwischendurch weiß nicht ob sie diese es gab so eine Initiative von so zwei Think Tanks und palästinensischer und israelischer die immer wie so Umfragen gemacht haben also die gleichen Fragen gestellt auf der einen Seite Palästinenser auf der and Israelis und eben z. die Frage sind sie für einen einen palästinensischen Staat erkennen Sie das Existenzrecht Israels an sind sie für zweistaatlichkeiten und so weiter und zwischendurch zu besten Zeiten hat gab es auch entscheidende Mehrheiten von beiden Seiten ne also wir hatten auch immer wieder dieses Fenster und wir können glaube ich auch dahin zurück und jetzt ist die Frage die sie gestellt hab ja wen rufen mir da an leaders leaders das ist auch so ein Mythos leaders werden nicht geboren sondern die wachsen in irgendeiner Situation das heißt wir warten gerade drauf dass irgendjemand in seinem Eichen reift und aufwacht als Leader genauso wie z.B Hit grabin der die Oslo Verträge unterschrieben hat der ist nicht als der geboren indem er der dann die Verträge unterschrieben hat der war ein militärischer Anführer der war überhaupt nicht pro palästiner aber die Erfahrung im Konflikt hat ihn dazu gebracht zu der Einsicht es muss zu einem Frieden kommen und ich bin derjenige der jetzt umsetzt ne und das ist glaube ich was was wir akzeptieren müssen dass ein Nachfolger von Mahmut Abbas ein Nachfolger von Netanyahu den wir vielleicht heute schon kennen in der Situation wenn man ihm die Verantwortung gibt vielleicht ganz anders ist als wir denken woher haben sie ihren Optimismus sie sind nicht der h das Fragen denke ich mir Stck ich glaub aus meiner Familie also wir haben alle glaube ich sehr viel Humor zumindest wir finden es witzig schon schon mal gut wir sind ein ganz kleiner Kreis aber wir finden uns lustig ich meine sie haben sie haben ihr zukunftsbuch ihrem Vater gewidmet und da haben sie geschrieben also dieses Buch sei ihrem Vater gewidmet für meinen Vater der als kleiner Junge auf die Frage nach seiner Zukunft erwiderte ich ich will Kinder haben oder Astronaut werden auch gut ja das lustige ist das Essay geht noch weiter das ist wirklich ein Aufsatz den ich gefunden hab er wollte Astronaut werden weil er dachte auf der auf der Raum im Weltall ist es so unglaublich Fahrt da geben die einem bestimmt lauter Schalplatten und Bücher zur Unterhaltung mit daran war er interessiert nicht am Weltall auch nicht schlecht also ich glaube tatsächlich und jetzt kommen wir wieder in was was was nicht wissenschaftlich ist sondern weiß ich nicht Mensch sein einfach das Leben ich habe glaub ich gestern irwann habe ich gepostet auf Instagram so ein Zitat von Voltaire gute laude haben ist eine mutige Entscheidung das Leben als ultimativ ein nicht ein Spiel zu begreifen aber die Leichtigkeit auch da zuzulassen wo es besonders schwer ist ist bestimmt eine Kunst vielleicht kann man das auch üben mhm bei mir in der Familie wir haben auch wirklich schwierige Seiten schwierige Phasen gehabt aber wir konnten immer drüber lachen ja und auch in den allerschwersten Momenten und mich hat auch Jakob Augstein gefragt wieso haben sie denn eigentlich immer so gute Laune und ich habe gesagt es wäre eigentlich ich könnte meinen Job gar nicht machen wenn ich wenn ich ständig denken würde ist ist alles kurz vor Schluss und so schlimm wie jetzt war es noch nie also ich glaube es schützt mich m und und es macht halt alles einfach ein bisschen leichter es ist schon eh schwer genug finde ich und wenn sie dann manchmal so so ein Workshop hatten Ukraine Krieg äh Gasa na Osten und gehen dann abends nach Hause ist es dann abgeschaltet oder nehmen Sie die Gedanken damit ins hängt davon ab also äh passiert schon auch mal dass ich mitnehme und dann wenn es ganz schlimm ist weiß ich jetzt jetzt kommen wir zum Thema zum Thema von voren zurück weiß ich auch jetzt muss ich mal eine Pause machen davon ne also z.B als ich sehr viel bei Gericht ausgesagt habe gegen Jihadisten habe ich dann irgendwann so ein Albtraum gehabt wo ich geträumt hat der is verfolgt mich durch ein syrisches Dorf und ich flüchte in eine Kirche und die Rennen mir hinterher und und schmeißen so eine riesige Steinplatte auf mich drauf ja und da mich dann aufgemacht GT okay vielleicht machst jetzt erstmal eine Weile keine Zeugen aussagen mehr oder Sachverständigen Aussagen mehr also ich glaube das ist das was ich auch gesagt habe mit Lernen lernen sich selbst zu managen also ein Erwachsener zu sein heißt ja für sich selber Verantwort sein und zu wissen wann ist es jetzt genug ich glaube ich kann ganz gut abschalten aber das muss man lernen Meditation hilft glaube ich oder überhaupt wissen meditieren sie ich meditiere jeden Tag nur 10 Minuten aber ich mache schon seit dre Jahren wirklich jeden Tag morgens morgens immer genau einfach so oder mit einer App oder wel genau also ich sag mal vorweg ich habe angefangen weil ich angefangen habe Schlafstörungen zu bekommen also ich habe so davor super geschlafen und eines Tages bum bin ich immer nachts aufgewacht um 3 und lag dann rum und habe natürlich gedacht oh Gott so schlimm ich habe gehört krebsrat steigt mit jeder Minute die ich jetzt nicht schlafe so ungefähr da wird's nicht besser nee das hat total geholfen Stichwort Katastrophen denken und dann habe ich angefangen zu meditieren jetzt Achtung Meditation hilft nicht mit der Schlafstörung aber es hilft in ganz vielen andererlei Hinsichten eben dass man so man man lernt ganz bewusst seine Gedanken irgendwo hinzuleiten und wenn ich eben im Katastrophen denken bin od ich denke jetzt zu viel über Hamas nach od sonst kann ich bewusster die Gedanken da rausnehmen und dann gehe ich halt wo anders hin und da muss man eben dann wissen so selfcare für mich ist nicht Nagelstudio sondern wissen was muss ich denn machen wenn es alles zu viel ist mit wem muss ich sprechen rufe ich meinen Bruder an meine Schwester schaue ich Raumschiff Enterprise oder mach mir Spaghetti das ist glaube ich erwachsen sein heißt das heißt wissen die die quasi die eigene elternfunktion übernehmen was muss ich mit mir machen damit ich den kann gut und mit dem Schlafen ist es besser geworden ja viel besser ja nicht ganz weg aber ich würde sagen 70% besser das heißt heute Nacht konnte ich schlecht schlafen ich war wahig aufgeregt selbstverständlich nur weil sie gedacht hab wo ist der Sake W ich den S vergessen aber wie viel Stunden schlafen sie denn so also wenn es wirklich g wenn sie nicht gerade alles 9 Stunden Stunden das Maria Maria zum zweiten mal was gesagt ne Stunden wow ich w ein Stunden Hal stud ich kenne unges ich kann da noch mal Einschlafen ja und wie lange dann noch mal eine Stunde oder so wenn wenn ich dann die Zeit habe aber ich ma egal wann ich ins Bett gehe nach einmal nach 7 Stunden auf oder so 7 7 bis also 8 ist glaube ich so der Sweet Spot den keiner erreicht aber neun ist schon wieder aber aber das ist wirklich also kein Wunder haben Sie gute Laune und in dieser Phe wür ich ne Stunden schlafen wäre ich Fred as den ganzen Tag der Trick und würden Sie Olaf Scholz beraten wenn der sie morgen anrufen würde ja natürlich ich glaube nur nicht dass er anruft aber warum glauben Sie das nicht ich glaube ich glaube er hat er hat eine Allergie entwickelt gegen Leute die sich in der Öffentlichkeit kritisch gezeigt haben das wurde ihn so zugetragen klingtel sind das sind das gute NATO Quellen muss ich aufpassen wir spielen etwas leichte Musik ich habe da ich habe so ich habe das so gehört dass er dass er dass er das nicht gut fand wie haben Sie mal was kritisches gesagt ich war ja immer sehr vorsichtig weil ich arbeite ja für die NATO das heißt ich ich grundsätzlich bin ich mir schon bewusst wer mein Arbeitgeber ist und ich ST mich jetzt nicht hin und sagt ihr seid alle blöd und ich weiß besser das ma ich hinter verschlossenen Türen aber ich habe natürlich mich dafür ich habe natürlich einfach analysiert dass wenn man einen einen Sieg der Ukraine will oder zumindest eine Situation in der Ukraine gestärkt und den Verhandlungstisch mit Russland gehen kann dann braucht sie Unterstützung das kreiert natürlich Druck auf die Bundesregierung und ich glaube das da war ich ja nicht die einzige so das Kollektiv also von uns allen die sich dazu geäußert haben sowohl Wissenschaftler als auch Politiker das das kreiert Druck für ihn und das mag er nicht was viele ja nicht wissen sie sind einsterne Generalin im Rang im vergleichbaren Rang ja genau ja und jetzt wo wir nein sie haben es ja vorhin erklärt und jetzt wo wir so Dr kleiner schz wo wir so drüber me wo wir so drüber reden warum darf eine einsternenin so frei in der Öffentlichkeit sprechen ist etwas wenn man das Klischee von militärischen Strukturen vor sich hat ist man doch eher so ein bisschen zurückhalten oder also erstens tatsächlich weil wir eine akademische also Wissenschaftsbetrieb sind also das NATO Defense College hat das den rechtlichen Status einer einer Uni das heißt ich habe volle akademische Freiheit und ich darf nicht politisch es darf niemand politisch mit meiner Arbeit interferieren ach das cool und jetzt kommen sie ne gar nicht ich wollte Chef ruft nicht ständig ansagt was Du da wieder gesagt hast gar nicht der sagt nur Flor sei nett wenn du irgendwas schwieriges sagst und sagt mir bescheid dann weiß ich wenn der Anruf kommt was ich sagen muss ja also es wird gibt es Beschwerden nee nee jetzt seitdem ich bei NATO bin nicht als ich in der EU war gab es mal na klar wegen dem schitstorm gab's mal Anrufe interessant und sagen Sie mal sie sind auch beim WEF beim World Economic Forum aktiv ne das ist ja deswegen so ein interessanter Ort weil da Demokraten und Schurken aufeinander treffen und Waffenhändler und die schlimmsten der wel do die beste Party ist da wo Demokraten und Schurken sind Schurken aufeinander treffen ja ich meine es wirklich ernst ich finde es einen sehr interessanten Ort weil dort es ist glaube ich also wahrscheinlich einer der der wenigen wo alle mal da sind wo es wenige Leute gibt die nicht eingeladen sind also z.B die Russen sind gerade nicht eingeladen aber es sind echt alle da und das hat eine Magie die ich total unterschätzt habe ne und man sieht die Welt halt in ihrer vollen Blüte ja und dann fragt man sich ist das nicht einfach genau die Geschichte wir sind halt ein Club von Leuten die die unterschiedlichsten Ausprägungen haben so wird es immer sein die Welt strebt nicht dem Ende der Geschichte entgegen und alles ist gut und dann ist Ruhe sondern so sind wir halt ja die einen handeln mit Waffen und rammen sich Messer rein die anderen sind quasi mahatmandi und ist das nicht die menschliche Verfassung also müssen wir einfach damit leben dass es so immer so sein ja ich finde es auch toll also ich meine diversität ist doch toll ich sag jetzt nicht ich find es toll dass Putin aber leid ist ja nicht toll nein aber doch nicht jeder der anders ist verursacht Leid nö aber wenn ich sozusagen wenn ich in globalen Frieden herstellen könnte und Gleichheit der Güter für alle und globale waren wenn wir das könten h do schon g ich glaub wir könnten das ohne Probleme aufgrund unserer technischen Möglichkeiten wir wollen es nur nicht weil unser ich habe keine Ahnung ich habe nie darüber nachgedacht aber unser Antrieb ist halt nicht so unser Antrieb ist ja sozusagen eher auch auf Selbstoptimierung gerichtet und wir können Altruisten sein wir können aber auch jeder kann ja jeder Staat jeder Mensch kann ja auf verschiedene Weisen abbiegen mach ich auch kleine Geräusche ja also die EU die EU hat sehr viel Geld Demokratieförderung gesteckt also die EU ist der größte Förderer von Demokratie in der Welt es gibt keinen Kausalzusammenhang zwischen mhm demokrati Demokratisierung und diesen Geldern was mich glaube ich sofort wie bitte glaube ich sofort ja warum weil Demokratie wie Liebe ist vielleicht nicht was was man irgendwie herbeiführen kann sondern was so unter gewissen Umständen sich halt manifestiert also wenn ich sage ich finde die Diversität toll dann heißt es natürlich nicht dass ich will dass Leute irgendwie in autoritären System Leben und foltern und so weit gefoltert werden als so ganz tief drinnen in meinem Herzen denke ich ultimativ natürlich denke ich schon ultimativ ist Europa der beste Kontinent und ich bin so froh dass ich hier leben kann und ich allen wünschen dass sie so leben können wie ich so selbstbestimmt und frei und und in sicher aber ich habe halt auch in anderen Ländern und ich bin wirklich viel um die Welt gereist habe ich ganz andere Modelle von Menschsein entdeckt die ich auch total spannend fand ich mag trotzdem meins lieber aber die auch gern so sind wie sie sind und sei ist es jetzt so Costa Rica hat sein Militär abgeschafft in den 50er Jahren ja Schweiz Schweiz hat Militär na wie die wie die Schweiz also na ja na ja na gut Schweiz hat doch Militär aber neutral ja aber oder sagen was noch ein spannendes Land ich war gut Saudi-Arabien da war ich let war ich letzt jah zum allerersten Mal ich durfte ja vorher da nicht hin weil unverheiratet und damals noch unter 42 das anscheinend war ein Sicherheitsproblem haben sie jetzt aber aufgehoben ähm ich fand Saudi-Arabien total interessant weil ich da Leute kennengelernt habe die also wir haben gar nicht darüber geredet wollt ihr nicht so sein wie ich das ist doch eine beknackte Frage sondern so wie ist es wie ultimativ wie kommen wir zu Empathie zurück ist doch die Frage what's it like to be you wie ist es sie zu sein wie ist es sie zu sein wie ist es ich zu sein und dann reden wir mal darüber und was hätten wir gerne was anders ist ne also eher so ein Austausch darüber über die la condition human also D dass die Essenz des Menschseins und wie wir uns weiterentwickeln ist doch eigentlich viel interessanter als okay wie wählt ihr und also wie gesagt ich ich teile schon den Grundgedanken dass ich finde dass wir ein ganz tolles System haben und irgendwo denke ich eben wie gesagt habe ich diese heimliche europäische Überzeugung dass wahrscheinlich jeder am Ende dann doch da rauskommt vielleicht auch erst in 300 Jahren aber so heute im Jahr 2024 denke ich macht mir Raum am Tisch dann können alle mal hinkommen und wir reden mal darüber und man kann von allen was lernen jetzt hier kleiner fun fact vor es gibt ja Entwicklungshilfe das heißt jetzt auch nicht mehr Entwicklungshilfe Entwicklungszusammenarbeit ne so auf Augenhöhe und da haben halt Staaten aus dem Süden gesagt wir haben irgendwie die Schnauze voll dass ihr uns immer sagt wie man es zu machen hat ihr geht ja davon aus dass wir euch gar nichts beizubringen haben und dann hat ein stat den möchte ich jetzt nicht nennen hat dann zu Deutschland gesagt okay ihr könnt uns was breitbringen zum Thema Landwirtschaft wir bring euch was bei zum Thema Gastfreundschaft und dann haben die gesagt okay machen wir dann kam Corona dazwischen aber nicht hat nicht stattgefunden aber ja natürlich wir haben auch was von anderen zu lernen wir denken da gar nicht dran weil wir eben zu beschäftigt damit sind uns die Frage zu stellen welches System ist jetzt das überlegenere welches System ist jetzt das überlegenere das beantworte ich natürlich jetzt nicht ich habe ja schon gesagt ich lebe gerne hier für mich Florence Gau ich übersetze mal Europa ist ich lebe wahnsinnig gerne hier ja aber ich reise auch wirklich wahnsinig ger wo anders hin und lass mal kurz mein mein den Gedanken los dass es nur diesen einen Ort auf der Welt gibt wo man gut Mensch sein kann aber die Welt strebt doch schon am Ende der Demokratie zu auch wenn es 300 Jahre dauert war das das was sie hoffen das ist jetzt natürlich der der Ende der Geschichte Gedanke das Ende der Geschichte Gedanke das ist am Zustand die Demokratie ich frag das wirklich ernsthaft man hat ich glaube deswegen weil es heute so zynisch klingt das noch zu fragen man hat sich das war mal ganz normal dass zu denken inzwischen ist es ein eine ganz seltsame Frage ja so h schau mal inhalb weniger Jahre gekippt sie haben mich vorhin gefragt fre Freiheit oder Gleichheit ich fand da habe ich weiter gesagt weil ich so schwer fand weil ich glaube das das die Frage ist halt was was meinen Sie mit Demokratie meinen sie Freiheit oder Gleichheit oder beides für die eines aber Demokratie ist doch nicht na ja die Gleichheit in bestimmten [Musik] Indikatoren ja aber nicht demokratie heißt ja auch Gleichheit vor dem Gesetz ja gen sie haben mich ja gezwungen zu wählen gib ja es gibt Dinge die in der Demokratie gleich sind aber natürlich sind wir nicht gleich in einer Demokratie das ist glaube ich mm und wir sind frei aber nicht völlig frei also ich drehe die Frage jetzt mal andersrum ähm was ist die ideale Lebensbedingung um Mensch zu sein es glaube ich in erstmal Sicherheit ohne Sicherheit gibt's keine Demokratie ich glaube dann auch Freiheit und dann glaube ich auch ein gewisse Art nicht von Gleichheit aber von Gleichberechtigung mhm also wissen dass ich die gleichen Rechte habe wie mein Nachbar und dann wissen wir halt jetzt aus Studien dass wir müssen keine Kommunisten sein aber wir mögen es auch nicht wenn irgendwie alle im Ort fünf Mal mehr haben als wir also der Mensch strebt sowieso das dänische Modell oder Schweden strebt schon eher eine flachere Hierarchie an gibt auch das Buch von rutgar bregmann im Grunde gut kennen sie das Ken ich da schreibt er ja auch dass ne je gleicher die Gesellschaften je flacher die Hierarchien weniger Gewalt das Buch kann man kritisieren das ist jetzt auch nicht wissenschaftlich unbedingt so so so zügig aber ne es ist ja eine Hypothese und ich ich mag die Hypothese ich mag sie eigentlich auch wobei ich sagen muss wenn ich schau mir immer das Beispiel Kopenhagen dann an und W ja wenn man so als als schön zauberhaft wenn man als Touristin und Tourist da so ein paar Tage ist denkt man m alles die Leute sehen so schön aus alle und den geht's gutzogen fah mit dem G also und dann W so ein bisschen so die haben aber sozusagen natürlich die die da gibt schon auch Viertel in der Stadt die so nach draußen weggeschoben sind und da sitzen die Probleme und Paradies und da sind auch die Rechtsradikalen und das und je also will damit nur sagen also ludka brman bezieht sich ja auch auf die skandinavischen ler er bietet eine These an se ist ja unter den richtigen Umständen ist der Mensch im Grunde gut also interessiert am wohl äh sein nicht nur seiner selbst sondern auch der anderen Menschen das ist ja so eigentlich die These ähm und jetzt deswegen die Frage wenn so ich habe Ihre Frage so interpretiert wie wo lässt es sich am besten Mensch sein ist halt wenn bestimmte Bedingungen gegeben sind wir haben noch nicht das Ideale politische System gefunden ne das sagt ja auch Churchill Demokratie ist ehrich gesagt ein scheißsystem sagt er so nicht wer hat gesagt es gibt aber kein besseres und ich glaube unsere Herausforderung jetzt ist die Demokratie fürs 21 Jahrhundert neu zu erfinden in einer Zeit in der jeder sich politisch kund tun kann auf sozialen Medien äh in der Politiker natürlich viel mehr durchleuchtet werden also so so Doppelleben wie es früher gab kann Politiker heute gar nicht mehr haben oder eine Politikerin wie Krie wie kommen wir dahin und das ist die Frage weil keiner hat die Antwort so richtig und dann deswegen schauen wir dann Trump an oder welche Populisten und fragen uns Mist haben die vielleicht die Antwort auf diese fragefunden sind die das Modell der Zukunft wir hoffen jetzt mal nicht aber bis dahin schwimmen wir jetzt noch ein bisschen mm mhm was haben Sie eigentlich gedacht als sie zum ersten Mal davon gehört haben dass Annalena berbock für ihr Buch bei ihnen hat abschreiben lassen ich hab es darf ich noch ein bisschen Wasser haben ja klar das wirklich ganz toll diese Limo aber sehr süß nee ich kann das einfach drauf schütten das geht schon danke ähm ich habe das lustigerweise auf Twitter gesehen zufällig und habe nur gesehen und hier ein neuer Beweis von Florence Gau dachte oh mist ich habe ir Scheiß gebaut ne so wenn die Polizei an der Tür Klingel mekte was habe ich irgendwas gemacht oder wenn er wenn die Fahrkartenkontrolleure in der u-bah einsteigen man hat ein Ticket aber fühlt sich trotzdem erstmal schlecht warum sehr deutsch glaube ich und dann habe ich gedacht wie what und dann dann habe ich das gesehen ich muss sagen es war schon das zweite Mal das erste Mal ist passiert hat ein dänischer Abgeordneter hat ein Text von mir ins Dänische übersetzt ah ja und als seinen eigenen ausgegeben und als seinen eigenen ausgegeben ja wäre nie aufgefallen früher ja es kam kam mir witzigerweise wissen Sie wie das ist noch nicht mal durchs Internet rausgekommen sondern weil ein dänischer Freund von mir diese Zeitung abonniert hatte und der meinte hatte so und eines Sonntags dachte jetzt lese ichich mal meine leseschuld zu und kam so am Boden des Stapels an und da waren Artikel über diesen Abgeordneten der bei Florence aufgeschrieben hat und die Flor die Ken ich doch und ich habe ich hätte son gar nicht mitgekriegt also der dene mit der Zeit mit dem zeitungsstapel also es war mir schon mal passiert in dem Moment dachte ich so hä und dann haben die das muss ich jetzt ich hoffe das ist okay aber die Grünen haben sich wirklich super Verhalten die haben mich angerufen und haben sich entschuldig die Grünen ja also das Büro berbock hat mich angerufen erst gab es ein Vermittler der gefragt hat wärst du okay damit wenn die dich anrufen wie so ein Ex-Freund anruft ist ist es okay wenn ein ein Ex-Freund anruft ja nee darf der entschuldiger anrufen genau und und haben sich einfach formal entschuldigigen ich fand das das hatte Format ja ich habe dann auch gefragt aber jetzt mal ehrlich wie ist es denn passiert ja einfach in der Hektik som aber ich habe auch in einem Interview damals gesagt ich finde ich find es ein bisschen Doppelmoral da sit auf äh in die auf die Anklagebank zu gehen und zu sagen so Finger zu zeigen weil was ich ja vorhin gesagt habe ist mein Job ist Ideen zu produzieren die Politiker beeinflussen ne natürlich alles was wir wollen ist dass ein Politiker oder eine Politikerin eine Idee von uns aufgreift so eigentlich sind wir in dem bisness dass wir dass wir Ideen verkaufen und dass wenn wenn wenn eine gute Idee von uns irgendwo ankommt dann sagen W nicht sage ich jetzt mal der der Vorsitzende des militärischen Komitees steht nächste Woche auf und sagt eine super Idee die Florence gaub zugeflüstert hat und D sagt natürlich nicht die Idee nicht meine dann ich auch nicht und sag Plagiat und so weiter also sie haben damals auch gesagt vielleicht wä es noch besser gewesen wir hten das Buch direkt zusammengeschrien ja das hätte mir auch Spaß gemacht finden Sie es seltsam wenn ich als ehemaliger Zivildienstleistender es ganz gut finde wenn es wieder eine werpflicht gäbe und so ein Satz hätte ich vor 5 Jahren nicht sagen können aber ich glaube das warum denken Sie das weil ich glaube dass ich zum ersten Mal verstehe dass also Quatsch aber die Welt hat sich so verändert von damals als die Mauer fiel bis was passiert da eigentlich gerade alles an allen möglichen Orden dass ich das Gefühl habe ich ich würde jetzt gerne mein Land verteidigen oder das was wir da so haben an Werten und finde es gleichzeitig länger ich mir angucke auch auch was sie gerade vorhin gesagt haben wir brauchen dringend eine komplett gebildete Armee die Besten der Besten müssten eigentlich da sein so ein bisschen ist das in Israel so wenn ich das richtig verstehe da sind ja die die Elite der Gesellschaft ist eigentlich im Militär immer gewesen sowohl die Intellektuellen als auch die wirtschaftslänge haben alle irgend so eine Militärkarriere das weiß nicht ob Israel das beste Rollenmodell ist natürlich aber die Idee dass eine Gesellschaft sich verteidigt finde ich nicht mehr so verrückt sondern eigentlich sehr zeitgemäß plötzlich wieder ich bin auch dafür mhm aber ich war schon immer dafür vielleicht im Gegensatz zu ihen gut aber ich hatte natürlich im Gegensatz zu ihnen nie den Druck also sie wurden ja quasi gezwungen rein geschlechtlich weil sie ein Mann sind oder weiß nicht ob sie sich als solche identifizieren doch haben sie vor gesagt sind ein zissmann ja ähm aber das bei mir war es ja eine luxusfrage ich habe mich auf eigene Faust drauf beworben vielleicht ist es tatsächlich anders wenn es einfach voreingestellt ist wie für Sie und natürlich war es ein anderer zeitlicher Kontext aber ich finde grundsätzlich dieser Grundgedanke der hinter der Idee der werpflicht steht ist Verzahnung zwischen Verteidigung und Gesellschaft dass es immer klar ist das ist nicht irgendwie so ein Job wie klemtner irgendwie so ein Spezial ne also da braucht man so eine Expertise und die hat man dann outgesourc sondern das ist ein Job für alle das ist unsere gemeinschaftliche Aufgabe finde ich immer noch richtig mhm und wie machen wir das jetzt was heißt da wir na ja es gibt die Debatte tatsächlich und es gibt auch so minimale also so fifift Stimmung gerade auch und es gibt die Debatte müsste man und dann ist es natürlich politisch unfassbar schwer zurückzuholen ja es ist halt natürlich muss Grundgesetz erstmal geändert werden ne damit die Frauen das auch machen können also ich glaube man kann nicht im 21 Jahrhundert sagen nur die Männer das geht nicht und dafür muss Grundgesetz geändert werden das heißt wenn sie sich den Bundestag anschauen wird das Teit also braucht man schon Bundestag ist glaube ich zwei Drittel mehrhetm das muss erstmal da sein also jetzt wenn wir der Bevölkerung 50% haben ist ist auch okay wenn der Bundestag manchmal Sachen durchdrückt finde ich wenn wenn es größere ganze man darf da jetzt nicht nur auf die Umfragewerte schauen wenn es wirklich im strategischen Interesse Deutschland ist und im Bundestag ist eine Mehrheit dann finde ich ja aber ich weiß halt nicht ob wir diese Mehrheit gerade haben ob ob ich das Schwingen kann das ist g das eine das and natürlich die Logistik und die Infrastruktur also muss das Geld dafür bereitstellen man braucht ja auch Kasernen man braucht ne das ganze System das wird also schon ein paar Jahre dauern bis man das umsetzen kann aber grundsätzlich finde ich es ist eine gute Idee aber man braucht halt jemand der sich das auf die Fahne schreibt und der ist umsetzt und jetzt von der Zeitlichkeit her würde ich denken wir sind schon fast zu nah an den nächsten Bundestagswahlen dran als dass es jetzt losgetreten würde vielleicht ist es was was man direkt nach einer Bundestagswahl an anstößt weil dann hat man noch die größte Mehrheit wahrscheinlich und wenn wir schon bei Reformen sind die das Militär betreffen ich weiß nicht ob sie das jetzt sagen dürfen jetzt wo wir wissen dass es da Ärger geben kann oder zumindest Leute schlechte Laune kriegen wenn sie sowas sagen aber wie sollten wir die Bundeswehr neu denken [Musik] also reden sie frei heraus ich glaube das erstmal muss man schauen auf was wir eigentlich alles haben in der Bundeswehr was schon mal gut ist und ich glaube wirklich dass wir haben gute Leute und wir haben auch Infrastruktur die die in fer Hinsicht gut ist und auch und auch Material aber jetzt ich glaub meine Haupt mein Hauptanliegen wä weil also gerade zur Logistik und da wird schon viel gemacht und gedacht ist tatsächlich das die Software also das gedankenut dass man Strukturen denkt also dass man Strukturen schafft also jetzt aktuell z. eben wie denkt man so red Teams ja wie denkt man so das das fängt ja jetzt schon so an es gibt auch im März eine Konferenz das Verteidigungsministeriums zur Zukunft des Krieges da bin ich auch eingeladen aber das das muss das muss irgendwie agiler werden das muss alles ein bisschen agiler werden und ein bisschen innovativer und ähm und mehr Halt in so bösen Szenarien denken we ich glaube bisher hat die Bundeswehr halt immer in guten Szenarien gedacht und die waren ja vielleicht machen wir da mal ein Auslandseinsatz in im Balkan oder in Afghanistan und helfen da Stabilisierung ne also nach einem Krieg nach einem Konflikt stabilisieren ist eigentlich das was die Bundeswehr so hauptrich gemacht hat und jetzt so in bösen Szenarien denken das kann sie noch nicht und ich glaube ich glaube das wä in erster Linie dieses Denken und dann wenn man diesen Gedanken mal hat dann die Struktur en da mal zu testen wie würde denn das funktionieren mit den Strukturen die wir haben Stichwort russische Rakete fliegt auf den sächsche sch naacker wie würden wir darauf reagieren oder russische Flugzeuge weiß ich nicht penetrieren den deutschen Luftraum tief und fliegen wirer zurück wie gehen wir damit um ne also solche Szenarien böse Szenarien mal durchdenken und dann okay was machen wir den dann damit ich hab vorhin weil sie das selber gebracht haben an so eine Art bürgerkriegsszenario gedacht in Deutschland also jetzt wig undenkbar aber eben plötzlich gibt es dunkle Ressourcen die dazu führen dass eine Gruppe von Menschen anfängt umstürzlerisch sich zu betätigen und das wäre ja erstmal gar nicht so einfach von diesem verteidigungsauftrag zu decken oder man müsste sehr lange nicht nur die NATO müsste nachdenken wir müssten ja selber nachdenken ist ist es jetzt ein Polizeieinsatz oder ist das ist der Staat angegriffen gerade ja ich weiß gar nicht wie man das sieht als Juristen Verfassungsjurist oder whoever aber das sind ja Szenarien die die sie denk das ist ja kein bundeswehraftrag genau nee genau ist nicht aber eigentlich schon weil genau und das ist dann das ist ja genau das was was Russland jetzt z.B dann ausnutzt das in solchen Situationen jetzt gerade Deutschland ist das speziell W anderen natostaaten ist es anders Frankreich die Gendarmerie gehört ja zum Verteidigungsministerium in Italien gehören die Carabinieri auch zum Verteidigungsministerium und dann gibt's aber parallel noch die Police und Police national das ist dann die Polizei das ist aber was anderes die Gehör zum Innenministerium also also diese netten Polizisten das sind die sind sozusagen bürgerlich und das andere ist Militär die richtig das ist sowohl in Italien als auch in in Frankreich ist das so ähm das halt historisch einfach so gewachsen ne mhm und ähm in Deutschland ist aber ganz klar alles was innen ist ist Polizei alles was außen ist ist ist Bundeswehr und äh das heißt aber das heißt wir brauchen eine stärkere Verzahnung natürlich auch zwischen äh dann haben wir natürlich noch die die die länderteilung das heißt wir haben keine Bundes wir haben die Bundespolizei aber Polizei ist ein erste länderaugabe das heißt ähm jetzt haben wir irgendwas was in SachsenAnhalt passiert äh SachsenAnhalt allein kann auf sowas vielleicht gar nicht reagieren innenpitisch also das wä auf jeden Fall müsste man es viel horizontaler denken mit den verschiedenen ressours nicht nur Bundeswehr so und jetzt gehen wir also sie haben das alles schon durchdacht und sich dazu geäußert wenmer so eine kleine Checkliste ne also wir müssen agiler werden müssen anders denken wir brauchen eine werpflicht wir müssen vielleicht den verteidigungsauftrag noch mal überdenken was ist mit den ganzen großen Sachen wie äh die gerade diskutiert werden ähm wer doch also in meinen einfachen wen wä doch mal drüber nachzudenken ob wir nicht doch selber Atomwaffen haben sche Fragen ja was macht man da als Strategin wie wie denkt man über sowas das Wichtigste ist dass man versteht in welcher strategischen Kultur man sich befindet also es ist nicht so einfach wie jeder Staat sollte jetzt Atombomben haben oder sollte XY Z diese Waffen haben jeder Staat ist total unterschiedlich sei es genau wie Menschen ja unterschiedlich sind sei es von wo sie sind auf der Land Karte wie groß sie sind was haben sie schon was ist ihre eben und jetzt kommt der letzte Teil strategische Kultur das heißt was ist ihr Verhältnis zu solchen Themen das habe ich ja ganz am Anfang schon mal gesagt dass eben z. in Frankreich denkt man allgemein gern strategisch das ist auch historisch gewachsen in Deutschland halt eben eher nicht aber vielleicht auch weil der letzte der wirklich groß strategisch gedacht hat war halt Adolf Hitler und das ist ja richtig schlecht ausgegangen also ich glaube das liegt auch ein bisschen daran also deswegen würde ich da würde ich jetzt nicht sagen Deutschland sollte ich auf jed eine Atombombe zulegen weil in Deutschland strategischer Kultur das haben wir auch vorhin schon besprochen ist dieses pazifistische äh konsensorientierte immer noch sehr stark auch wenn sich verändert wird es nicht ganz weggehen und Deutschland wird glaube ich immer oder nicht immer aber zumindest sag ich jetzt mal auf absehbare Zeit äh sich nicht leicht damit tun ähm mit so krasser krassen destruktiven Waffen wie eine Atombombe also es wird einfach selbst wenn es irgendwann dazu kommt dass man sich das zulegt und jetzt technisch gesehen ist ja so dass Deutschland recht schnell gilt ja als Schwellenland in der Hinsicht also es könnte wahrscheinlich in zwei bis dre Jahren schon eine Bombe haben wenn es jetzt Morgen aufwacht und sagt ich will die ähm ich glaube für Deutschland ist es einfach so aus dieser Kultur heraus keine Option aber natürlich worüber wir alle die ganze Zeit nachdenken ist Deutschland muss ein Deal finden mit Frankreich also wenn es sich mit den USA nicht wohl fühlt oder Angst hat dass das eine Beziehung ist die ultimativ nicht schützt dann ist der Plan B ist natürlich Frankreich reicht das sie kennen sich jetzt wirklich also da müsste einiges passieren sowohl finanziell als auch politisch als auch strukturell aber eigentlich ist es klar das ist ja auch schon immer wieder wird es getaelt als Option dass man sagt das würde eigentlich am meisten Sinn machen aber dafür müssten Deutschland Frankreich sich viel besser verstehen als es heute gerade tun man müsste sich noch mehr Vertrauen vielleicht man müsste sehr viel Geld investieren um in Frankreich noch mehr Atomwaffen aufzubauen solche Dinge ja und ja das für mich als deutschfanzösin ist es natürlich herzzerreißend aber diese diese die Beziehungen sind außerordentlich schlecht aktuell warum eigentlich genau ist ist lokalpolitisch bedingt also ich bin davon ehrlich gesagt überrascht ähm aber ich habe auch gemerkt dass es auch so eine ja bin ich halt in meine eigene Falle getappt weil ich Hal weil es mir selber ich habe ja in meinem Buch auch ein Kapitel Wunschdenken je mehr man etwas will desto wahrscheinlicher ist es dass man dann überschätzt wie wahrscheinlich es ist ich will natürlich als deutschfanzösin dass diese beiden Länder gute Beziehungen haben und dann hatte ich aber ein Moment das war während Corona da habe ich ähm eine Gruppe Abgeordneter gebriet deutsche Abgeordneter zu Frankreich und ähm dann kamen sehr grundlegende Fragen zur strategischen Kultur Frankreichs nämlich jetzt erklären Sie doch mal warum sind die Franzosen denn so warum haben die denn immer diesen diesen Drang alles alleine machen können zu wollen und so und dann habe ich halt noch mal erklärt 1940 und äh und das Gefühl Deutschland ausgeliefert zu sein und ne du gol und so und dann habe ich mir danach gedacht ist ja schon krass ich habe irgendwie gedacht das hat man jetzt einmal gelernt und dann haben es alle verstanden und dann habe ich gemerkt nee das stimmt ja gar nicht das muss mit jeder Generation muss man es wieder neu lernen und und ich glaube das das haben wir unterschätzt mit wir meine ich wirklich also beide Seiten und da gebe ich als Beispiel in in frühen 2000ern gab's in in der Regierung Schröder eine frankreichberaterin Brigit zous und in der französischen Regierung beim Premierminister raferan gab Christoph Gottschalk einen jungen Deutschen der halt als deutschlandberater fungiert hat heißt sie kennen den auch ja und also beide Kanzler und premier hatten eine Person ein schärper das gibt es nicht mehr auf beiden Seiten nicht mehr deswegen Christof und ich sagen auch immer scherzend ne ich ich sollte irgendwie Frankreich Beraterin sein er sollte deutschlandberater sein vielleicht werden wir dann jetzt wo anders keine Ahnung müssen auch nicht wir sein kann jemand anders waren aber das muss man diese diese beiden Positionen haben schon physisch ausgedrückt die Spezial spezielle Rolle dieser Beziehung für beide Länder und das haben wir jetzt nicht mehr weil weil sie auch gerade Schröder angesprochen haben sie haben vorhin vor 17 Minuten oh Gott ja ich habe auch in dem gedacht hoffentlich kann ich das noch erklären weil auf die Frage ne ne auf gar kein schitz auch die Frage von Merkel oder Schröder nee es war Schröder oder MZ nee ne egal aber ich habe Schröder gesagt ich glaube es war na ja aber ich hab Schröder gesag ich glaube es war Merkel und Schröder ja haben sie sehr spontan Schröder gesagt ja und die schröderwahl also die erste berühmte schröderwahl al 98 war ja auch ihre erste Bundestagswahl und ich habe jetzt auch in der Vorbereitung gelesen sie haben eben wahnsinnig positive Erinnerungen an diese Zeit ja ja WE ist es auch ein Grund warum sie sofort Schröder gesagt haben ja absolut ich habe nur daran gedacht und dem Moment wo ich gesagt habe ich gedacht oh Mist hoffentlich denken die Leute nicht ich meine Schröder heute weil ich meine natürlich nicht Schröder heute sondern ich denke da in erster Linie an 98 meine erste Wahl und nicht nur meine erste Wahl sondern ich finde auch in allen Wahlen die ich seitdem miterlebt habe die die den meisten Schwung hatte und auch wirklich eben jetzt s wir beim Thema Zukunft messbare Versprechen für die Zukunft abgegeben hat und das gut das war auch ich war ja Generation Kohl wir kannten nur Kohl es war auch der Wandel aber es war eben auch dieses dynamische und das jetzt machen wir mal was anderes nicht immer das gleiche was ich und ja auch viele andere auch als sehr positiv empfunden haben und was ich seitdem auch nicht mehr erlebt habe ja und ich habe dann so ein bisschen recherchiert eben auch Wahlplakate der SPD und der CDU CSU in den 50er 60er 70er Jahren und habe halt gemerkt so gerade in den 50er Jahren als die CDU so erfolgreich war da waren die auch so haben die auch so Aufschwung und Vorschritt das sind sie ja heute eher nicht also das ist eben die Zukunft ist quasi eher ein fackelstab der zwischen den Parteien hin und her wandert aber es gab eine Zeit da hatte die CDU den dann gab es jetzt eine Zeit hatte die SPD aktuell hat haben die Grünen den und vielleicht die Liberalen aber das ist nicht not a given also das kann sich jederzeit auch wieder ändern aber ja Schröder 98 war so und ich habe gerade Abi gemacht gehabt und es war so jetzt fängt was neues an das war eine coole Zeit habe ich so nicht mehr erlebt und ist ja auch interessant weil ich glaube ja noch lange in der Wahlnacht wenn ich mich richtig erinnere war ja überhaupt nicht klar dass es zu rotgrün kommen würde dachten ja eher es gibt eine große Koalition aus SPD und CDU CSU ja und dann hie ja noch trendnete damals auch so Joschka vor Kanzler ne das ist ja heute a heuer Sicht ja klar der war halt dann vizekanzlerung der war halt dann Außenminister aber ich meine 98 ein turnschuhräger im außenministerum ja es war revolutionär und der war ja dann auch als Außenminister war der auch wirklich richtig gut der hat dann eben was ich auch vorhin schon gesagt habe wir haben dann jemanden entdeckt da wusste er wahrscheinlich gelber gar nicht dass er das auch sein kann so ein großer Denker äh nicht nicht nur so ein radikalinski mit Parolen sondern wirklich ein feiner also fein jetzt im Sinne von von feinsinniger Außenpolitiker ja und haben sie nie daran gedacht selber mal in die Politik zu gehen ja aber immer nur kurzfristig also es wird mir auch ab und zu sagen die Leute mir das auch m warum gehst du nicht in die Politik ich glaube in der deutschen Politik ähm also ich würde mich echt schwer tun ich weiß dass man sehr viel inner Partei ich glaube es ist das parteienproblem das ich weiß dass man sich erstmal in der Partei etablieren muss so richtig und ich meine ich lebe jetzt schon so lange im Ausland und ich bin ja auch nicht nur Deutsch jetzt nicht nur im Sinne von von pass aber Vernetzung und so also ich ich glaube ich hätte gar die Zeit und das Netzwerk um jetzt einfach in der Partei in welche Partei würden sie reingehen ja das kann ich natürlich nicht sagen ja aber es haben sie auch aus meinen Antworten eigentlich schon nicht so zusammengepusselt vielleicht ja ich bin ja überpteilig aber ich habe Sympathien klar aber ich habe noch nie linke gewählt oder AFD und FDP auch nicht den Rest können sie sich zusammen auch okay kann man so ein bisschen Ausschlussverfahren aber ich glaube also das ist das eine und das zweite ist ich habe ich sehe es ja mit ich ich bin ja quasi ich helfe ja Politikern ihren Job gut zu machen ich sehe was für ein ultra hararter Job das ist und deswegen tun sie mir auch echt leid weil wenn Sie die wenn die die allermeisten von denen sind echt normale nette Menschen mit einer guten Intention und die wirklich sehr hart arbeiten und im Gegensatz zu dem was viele denken eben nicht Entschuldigung den Arsch voll Geld verdienen sondern sehr lange arbeiten sehr wenig ihre Familie sehen und dann kriegen sie noch in der Presse richtig Müll übergekübelt weil sie irgendwie eine blöde Antwort mal gegeben haben also es ist ein super undankbarer Job und ähm deswegen das muss man anerkennen das ist hart die Leute die das machen machen das wirklich fast immer aus Idealismus und was werden Sie als nächstes tun was definieren sie als nächstes also sie beschäftigen sich ja mit Zukunft also heute fahre ich noch Zug ja wahrscheinlich vielle das glauben Sie vielleicht das glauben in diesen Tag muss man sagen vielleicht nee ich meine so Beruf beruflich kann sein oder nicht beruflich so als nächsten Schritt ich meine sie denken doch bestimmt auch über ihre eigene Zukunft nach ja natürlich es gibt so glaube ich pa paar Pfade die offen stehen also erstens muss ich sagen ich bin wirklich sehr glücklich in meinem Job jetzt ist wirklich der beste Job den ich hier hatte doch Politikerin werden wieso weil ich so ausgewichen bin bin noch nicht fertig keine Sorge eine Arschbombe kommt gleich noch ich was mir wirklich ich habe verschiedene P ich bin in der glücklichen Position dass ich viele verschiedene PFE vor mir habe aber dann gibt's ja auchmer noch das überraschungselement also erstens ich bin wirklich sehr glücklich meinem Job aktuell und ich habe auch nicht die Intention da wegzugehen erstmal weil ich so viel Freiheit habe und so ein nettes Klima wirklich ganz tolles Umfeld super nette Kollegen meine Chefs sind super und ja was ich ja vor gesag die Freiheit so viele Sachen auszuprobieren auch wirklich crazy Zeug zu machen wie mein Comic oder so das macht sehr sehr viel Spaß und das jetzt erstmal so auf die nahe Zukunft me danach ist die Frage EU NATO was kann da noch kommen fällt mir noch noch eine Idee ein für ein Buch DTV fragt regelmäßig bisher muss ich sagen mir ist noch nichts eingefallen die Frau hat keine Idee ich habe keine Idee mehre hab jetzt alles aus der grbut rausgeholt und jetzt muss erstmal was neues nachwachsen ich würde wagich gerne noch weiter Bücher schreiben es macht mir sehr viel Spaß aber ich kann ich mag auch wirklich Management gern also wenn jetzt nach dem NATO defens col irgendwie ein Anruf kommt und eine größere Struktur zu managen ja sei es halt in der NATO oder in der EU in Deutschland kann ich mir eher nicht vorstellen weil die Strukturen sind schon sehr hierarchisch da müsste ich jetzt schon wahrscheinlich sehr viel präsenter in Deutschland sein so wie mit den der in der Politik halt auch das das mache ich auch gerne ich bin wirklich gerne ich le ich führe gerne Menschen das ist ein blödes Wort aber leadership oder so ein wie nennt man das heute ich GLB es heißt compassionate Leader also leadership wir so definiert dass man Leuten dabei hilft od be your best self das das mache ich wirklich gern ich glaube auch dass ich es eher gut kann aber es hat halt den Nachteil dass ich gar keine Zeit habe zu denken und keine Ideen zu entwickeln für ein Buch also ich denke wahrscheinlich eh in die eine Richtung oder in die andere vielleicht kommt mir bald mal eine gute Buchidee dann mache ich damit weiter und oder so in der in der Laufbahn in der ich jetzt bin aber mit mehr Verantwortung aber fragen Sie mich jetzt werde ich Verteidigungsministerien Ministerin in Deutschland ihr nicht weil ich dafür nicht die parteipolitischen Beziehungen hab ich hät muss ich drüber nachdenken ich hätte mal welche wie also damit man Minister wird in Deutschland muss man natürlich Mitglied einer Partei sein was ich nicht bin nicht immer also man nicht hilft aber aber Verteidigung ist schon eher was also Wirtschaft ist was was man gerne irendwelchen Exoten gibt aber Verteidigung gibt man noch jemand Parteibuch oder wird sie das interessieren ja verteiligungsm wä cool ja klar natürlich super cool riesen Aufgabe was würden sieung was würden sie abgesehen von den von den sicheren Schaltungen aber was würden Sie am ersten Tag angehen wenn ich den Verteidigungsministerin W was würde ich als erstes angehen auf der harthöhe ja wir haben vorin so theoretisch drüber gesprochen als kurz weg was wie man die Bundeswehr rel Kön aber wenn man es dann machen muss was macht man sagt mit zeigt mit seinem Finger auf Entschuldigung nie wieder zeige ich mit tatsächlich würde ich wahrscheinlich machen was ich bei der bei der NATO gemacht habe ich würde erstmal die ganzen die ganze entscheidungsriege zusammenrufen und erstmal rausfinden wo sind wir und wo wollen wir hin weil ich glaube also das ist natürlich so ein so ein konsultati Ansatz dass man erstmal schaut ich glaube leadership ist eben nicht ich ich komme jetzt rein und sage euch jetzt erstmal wo es lang geht und ich finde erstmal raus es ist ja wie ein Fußballspiel wer sind denn die anderen Spieler alleine kann ich das Tor bestimmt nicht schießen was können die was können die nicht und wie kommen wir dahin wo wir hinkommen würden ich glaube erstmal würde ich die alle zusammenrufen und so ein so ein so eine so ein Retreat organisieren wo wir aufmalen welches Team wollen wir sein ja so haben wir es echt gemacht s ich ganz schräg weil es war erste Woche und ich habe gemerkt Stimmung im Team eher schlecht also nicht wegen mir sondern wegen Dingen die vor mir passiert sind und dann habe ich meine Coach gefragt ich habe so eine Coach die mich in solchen Situationen begleitet hab ich gesagt ich würde jetzt eigentlich gerne einfach bei Null anfangen und wir tun so als H die Vergangenheit nicht gegeben und dann hat die gesagt nee die Zukunft kann nicht reinkommen bevor die Vergangenheit nicht weg ist und hat s gesagt du gehst du gibst den Papier und Stift und sagst sie sollen das Team der Vergangenheit das Team der Gegenwart und das Team der Zukunft malen m und danach sammelst anonym und danach sammelst du die Bilder ein und dann zeigst du allen die ne erstmal Vergangenheit gegen was zu und dann sollen die Adjektive reinschreien die ih einfallen wenn Sie die Bilder sehen und dann sammelst du die Adjektive und so dachte ich mir so bin bei der NATO sollen die anfangen zu malen und Gefühle aber ich hatte nichts anderes also habe ich es gemacht und es war ein echt extrem interessantes Ding und hat habe ich super viel gelernt über das Team und wahrscheinlich würde ich sowas in der Art machen aber dafür braucht man auch ein Vertrauensvorschuss ich weiß jetzt nicht ob ich im verteiligungsministerium den hätte in dem Fall wo WUs ich die Leute gehen mit vielleicht würden wir nicht malen und Gefühle aber sowas in der Art erstmal herusfinden wo war man wo ist man jetzt und wo will man hin ich habe von einer Geschichte gelesen ich muss s fragen ob das so der Millionärs Ehemann den gibt's immer noch nicht nee interant dass sie da schon mal noch mal drauf zu sprechen komm ja we es wirklich ihn nicht gibt ich werde so oft gefragt ja nee nee also ich das haben sie ja schon beantwortet früh es gibt Leute die nehmen das ernst innerlich also falls Sie später eingeschaltet haben die Frau ist nicht mit dem Google war ein Millionär verheiratet ich bin gar nicht verheiratet sie ist gar nicht verheirat gar nicht verheiratet auch nicht mit dem auch nicht mit dem geistermlionär ähm nee andere Anekdote und ich wollte fragen ob Sie ob die stimmt dass sie dass sie so begeistert waren mal von einem Auftritt vor Bänkern in Frankfurt ja das war lustig ja ja ja weil also ich arbeite halt mit der Hypothese dass die meisten Menschen Zukunftsangst haben und dann bin ich mal nach Frankfurt gefahren der Hochburg der zukunftsfreude dann habe ich ein Vortrag gehalten vor Investmentbankern und dann mache ich meistens bei so Vorträgen frage ich dann Hände Hochwert Angst vor der Zukunft und es meldete sich eine Frau in der letzten Reihe und das war meine Schwester und alle anderen so nö so ist doch alles gut also da habe ich gemerkt ah da hab ich gacht die wählen alle FDP wahrscheinlich macht der Sinn oder grün die bker nein Scherz ber aber grün sind die zweite Partei habe ich irgendwo gelesen die ihrre positive Zukunft genau aber die sind dann keine ber ber sind glaub ich alle FDP aber man muss auch sagen ich meine wenn man sich die Börsenkurse gerade anschaut ich meine das bäner gerade also generell irgendwie gut gut besser gelaunt sind als andere nee aber ich glaube dass die grundsätzlich diese diese den den Spielraum stärker als solchen wahrnehmen also ein ber handlungspielraum genau die sehen eher diesen diesen Raum Vorsicht was kann man damit machen ne man investiert und desinvestiert und schiebt Sachen herum also die sind ja immer am tun eigentlich fummelt der Bänker die ganze Zeit mit der Zukunft rum und das machen ja andere Berufe nicht also vielleicht haben die dasw eher so ein also die sehen natürlich die ganzen Probleme und natürlich ist nicht alles in Erfolgserlebnis weiß Gott nicht Finanzkrise und so da gibt's auch viele Verluste aber die spüren den die eigene Selb Wirksamkeit was die Zukunft betrifft glaube ich stärker wie wird man Florence scup habe ich mich gefragt wenn man ein gutes Archiv hat so wie wir natürlich dann findet man ja viele Spuren von ihnen auch schon in der Zeit bevor sie sie waren und ich fragte mich weil sie ja so vor meiner Geburt nein aber so in neon z.B gibt es giem die haben wenn das nicht die Millionärin war die man googelen kann haben sie mal ein Praktikum bei der UNO gemacht ist ist das Quatsch und dann haben sie Neon dieser Jugendzeitschrift die es nicht mehr gibt davon erzählt wie sie am Kopierer ich kann das jetzt Vorlesen mach es aber es ist total zaubernin einfach interessant aufgeregt also gut diese eine Szene aber die der Kopierer doch dass ich dann am Ende wusste fand ich fand das ein Blick in eine Welt als Florence gaub noch nicht Florence Gau war und da sie natürlich ein Rollenmodell sind und es Leute geben wird die so werden wollen wie sie wie sind sie dahinekommen was hat sie was hat sie dahin gebracht haben Sie Tipps für Leute die so werden wollen wie Sie also kann ich noch ein bisschen Wasser haben ich find es interessant dass sie das so formulieren so als wäre ich damals nicht Flor gaub gewesen weil für mich war ich ja schon immer Flor gaub ja aber es gibt diese öffentliche Star die Lady Gager der deutschen Talkshows ne das haben sie jetzt gesagt ja bin noch nicht in dem Fleischkostüm aufgetreten mache ich a nächste Mal heller von Sinnen der großen Respekt vor heller von Sinn Liebe heller von hat no ir Jubiläum gehabt Jubiläum na alles nichts oder genial ich meine die W ich hatte nurich ein Interview gesehen im Stern mit oder bin ein riesen wahrscheinlich sie 40 geworden oder 50 oder so oder 60 40 geworden nein war ein Scherz aber hatte irgendeinen runden Geburtstag irgendwas war gerade ja entschuldigung aber was wollten wir eigentlich sagen also ich weiß haben Sie Tipps für Frauen die auch so einen coolen Job machen wollen außer Praktikum bei der UNO unbezahlt am kopier stehen 800 habe ich gekriegt im Monat doch das hat nch nichts gedeckt in New York ja also ich glaub was man wissen muss dass dass ich habe das irgendwo gelesen dass jetzt gibt's einen großen Rückschau Beas ja also das jetzt schauen wir mal wir gehen davon aus dass ich die bin die ich heute bin weil bestimmte Sachen passiert sind aber es kann auch einfach Zufall gewesen sein und aber wir versuchen jetzt Maline Geschichte draus zu stricken aber ich denke auch das hab Grüße ja an der Stelle se lieb gegrüßt es gibt natürlich die die rückschauverzerrung dass man dann natürlich nur die erfol reichen Menschen fragt und vielleicht gibt's eine Frau da draußen die genau meinen Parcour hatte und aber nicht so viel Erfolg hatte und da weiß man Hal was halt einfach Zufall sie war halt an einer Stelle ich war an der anderen also das ist glaube ich schon sage ich mit einer einer Dosis Demut habe ich vorh auch schon gesagt unglaublich wie viel Schwein man im Leben haben muss und ich hatte auch Schwein ich habe auch hart gearbeitet aber ich hatte auch Schwein ich war an der richtigen Stelle zum richtigen Zeitpunkt mit Leuten die auch das wollten was ich wollte für mich aber was ich so vielleicht so was ich immer so konventionell sage was ich glaube was mir geholfen hat gerade so schwierige Momente meiner Karriere äh zu meistern war also erstens ja der Humor also humor ist wenn man trotzdem lacht ist das lorot oder irgend soowas in der Art wahrscheinlich aber der Volksmund ich we der Volksmund also ähm ich habe gerade am Anfang in der NATO 2009 also die wirklich meine Kollegen waren super nett zu mir es waren fast alles Männer aber natürlich war ich 31-jährige Frau in einem Umfeld voller 50-jähriger Männer und mir hat auch jemand gesagt wir haben sie eingestellt obwohl sie eine Frau sind Jam ähm und der der Druck besser zu sein als mein Kollege ähm der Druck irgendwie ich wusste ganz genau wo sind jetzt die Fall stellen ja wo wo darf ich jetzt auf keinen Fall einem femininen Stereotyp im entsprechen sonst werde ich da in der Ecke gesteckt und so das war mir alles total bewusst aber das Wichtigste ist ich habe es halt eher als spielbegriffen oder nicht als Spiel das klingsich nicht ernst genommen als Herausforderung ja also am Ende des Tages am Ende des Tages werden wir geboren und dann sterben wir und dann ist der Spaß vorbei und eigentlich nichts davon ist wirklich kritisch also kritisch wird's wenn man stirbt aber dass jetzt irgendwie einer mal blöd war zu mir in der Arbeit das kann einen nicht zerstören das darf eine nicht zerstören weil sonst kommt man sonst kommt man überhaupt nirgends wohin als ich glaube Spaß daran behalten also das kam auch junge Frauen letztes Jahr mal ins College und Studentinnen haben gesagt so herzlichen Dank dass Sie jeden Tag gegen das Patriarchat kämpfen und ob ich irgendwelche Tipps habe ich wusste gar nicht dass ich gegen jeden Tag gegen das Patriarchat kämpfe ich mag meine männlichen Kollegen ich gesagt sehr gern aber ich habe zu ih gesagt mein Tipp wäre ihr müsst lernen euch wohlzufühlen in den Minderheitenstatus das ist mein Rat und also weil selbst wenn heute alle Militärs die die die Frauen offen stehen auf der Welt viele sind es ja immer noch nicht aber es ist einfach so es gibt irgendwie so ein Grund warum Frauen da jetzt nicht so vielleicht ändert sich das in den nächsten 100 Jahren also aktuell wir wir bleiben eine Minderheit wir sind eine große Minderheit 25% im Schnitt würde ich sagen in in militären Verteidigung sind Frauen aber ihr müsst lernen diesen Status zu akzeptieren und sogar Spaß damit zu haben ja weil es gibt kommen auch Vorteile es gehen auch Vorteile damit einher in dem Meeting wo nur Männer sitzen wenn ich das Wort ergreife wird mir mehr zugehört weil ich habe den Minderheitenstatus ja das ist wie ein sprechender Affe wenn man so will da gucken dann plötzlich alle hin als ich sag jetzt nicht bin sprechender Affe ich sehe schon den nächsten schitor glaubt S ist entsprechender Affe nee aber man kriegt mehr Aufmerksamkeit Minderheit heißt man kriegt mehr Aufmerksamkeit das kann gut sein das kann auch schlecht sein weil wenn ich ein Fehler mache dann Rechte ich das natürlich für ganz viele aber ich würde sagen so die Vorteile daran erkennen Spaß daran haben und vor allem das allerwichtigstes immer weitermachen ich möchte Oliver Kahn an der Stelle zitieren mein Haus und hofphilosof weitermachen immer weitermachen hinfallen wieder aufstehen Resilienz ist nur das ja eine Niederlage ist immer nur temporär erklärt auch viele erfolgreiche Lebensgeschichten die die Leute haben halt einfach weitergemacht und dann ist man halt übrig am und man darf aber nicht denken weiter machen heißt macht trotzdem Spaß nee ist auch super Scheiße ehrlich gesagt ganz viele Momente wo ich gedacht hab Scheiße z.B ist blöd gelaufen ja ist ja kein Geheimnis ich habe mich auf den Job in der EU beworben den ich nicht bekommen habe und nicht nur habe ich ih nicht bekommen es gab auch eine ziemlich zende Erklärung dafür Schmutzkampagne wo man mir vorgeworfen hat ich hätte junge Frauen gemobbt ähm und ich habe dann gesagt wo was was wo sind die Beweise dafür gab es nie und am Ende war es natürlich getürkt das ganze Ding weil man jemand anders für die Stelle wollte und ich weiß noch dass ich ich fand es sehr lange sehr scheiße mm weil ich fand es war unfair ich glaub das hat mich daran gestört ja dass es unfair war und dann habe ich aber irgendwann gedacht okay jetzt das ist jetzt einfach so wie es ist jetzt hast du eine größere Verantwortung nämlich alle die zuschauen den bringst du jetzt bei wie man gut verliert m und das habe ich glaube ich gemacht mhm und kann man in solchen Situationen davon lernen dass man selber Militärstratege ist also das ist ne man ist ja in einer Art Konflikt vorsichtig formuliert und mir ist es mal zumindest so gegangen dann habe ich halt als mir mal richtig schlecht ging habe ich angefangen makiaavelli und zu und klausewitz zu lesen in der se dachte jetzt bin ich auch also jetzt reicht jetzt muss ich mal hier so lange her Leute also hat nichts mit meinem aktuellen Leben zu tun aber es ist passiert und hatte ich das hat tatsächlich geholfen also man man das versteht nicht alle sind freundlich zu mir ich mus ja aber ich muss auch nicht persönlich nehmen vielleicht bin ich auch nur ein Element auf einem Schachbrett und bewege mich und äh das geht gar nicht um sie es geht nicht um nicht Prof geh darum nee ging auch nie darum mich jetzt zu zerstören es ging auch nicht irgendwie um und was angeblich passiert ist es ging einfach nur darum da wird eine Stelle vergeben jemand anders will die ich war auch sehr gut man konnte mich nicht einfach aus dem Rennen schießen also hat man es halt so gemacht aber zu begreifen also mir hat eine Freundin was ganz ganz gutes dazu gesagt die hat gesagt you can't stand the heat stay out of the kitchen wenn du dich auf so so wichtige Jobs jetzt bewerbst Volksmund genau deutscher Volksmund wenn du dich auf solche wichtigen Stellen bewerbst es geht um jetzt richtig viel shit da musst du auch damit rechnen dass die Gegenseite auch schmutzig spielt wenn es um so viel geht ja mm und das fand ich ehrich gesagt irgendwie tröstlich weil ich dann gedacht habe okay es ist halt ein richtig dreckiges Fußballspiel mm es wird gefault mhm und Oliver Kahn weil sie den gerade so ironisch als ihren hausphilosophen bezeichnet hab war das ironisch ich w deswegen wollte ich fragen genau also ich ich mein Bruder hat das Poster hat so ein Poster ich weiß gar nicht wo er das her hat aber Oliver K der da liegt mit dem Pokal glaube ich in der Hand und da drüber dass sie tat weitermachen immer weitermachen und es hing bei ihm an der Wand in der Wohnung in der ich den ersten Lockdown bei ihm verbracht ersten Lockdown be meinem Bruder verbracht und natürlich jedes Mal wenn ich aus dem Bad kam hatte ich Oliver Kahn im Gesicht ähm aber ich finde es hat natürlich zu mir gesprochen sonst wür ich jetzt nicht zitieren weil ich glaube am Ende ist das das ganze Geheimnis ist einfach immer weitermachen ist nicht irgendwie ich habe das auch irgendwo gelesen die meisten erfolgreichen Unternehmer Scheitern in ersten zwei oder drei Anläufen ich glaub die Vorstellung dass man so ein so ein goal in one ja das Golden Goal dass man in einem Schuss irgendwie erfolgreich ist ist halt Quatsch die meisten Leute die Erfolg haben haben halt einfach immer weiter gemacht so wie Thomas Edison der sagt ich habe nicht einmal Erfolg gehabt sondern ich habe einfach ich habe nicht wie viele 98 biserfolg gehabt ich habe 98 mal rausgefunden wie es nicht geht und beim 99 Mal habe ich dann erfunden wie es geht ich paraphrasiere aber so in der Art und ich glaube dass das stimmt also Frustrationstoleranz ist das all die allerwichtigste menschliche Eigenschaft glaube ich die man haben kann und hat es nicht viel mit ratio zu tun dass man frustrationstolerant ist oder Humor oder Humor RO was meinst du ratio indem man sich selber erklärt inem man sagt moment mal ich tret mal aus dem Film hier raus der ich selber bin und was worüber reg ich mich eigentlich auf zukunftsgewandtheit wil man der Affe in mir regt sich über irgendwas auf aber eigentlich Jochen bist du doch rational soll also ich würde sagen eine Mischung aus der Fähigkeit die man eben in der Meditation lernt nämlich zu begreifen dass die Gefühle die gerade durch mich durchschwimmen das sind jetzt Gefühle aber morgen fühle ich vielleicht schon wieder ganz anders oder in der Woche ja also ein Gefühl ist ist immer transitorisch ist ist ein deutsches Wort und und das andere ist ähm aber tatsächlich die zukunftsgeandthheit also am Ende das jetzt loslassen sagen okay oder die gegen Vergangenheit loslassen sagen ich schaue es nach vorne und da sind die Möglichkeiten wenn man meditiert ist man noch im jetzt ja ne und sie haben sie haben ich hab das Wort homo prospektus vorher noch nie gelesen ich glaube Sie haben es erfunden ne nee ich hab es von geklaut in der Fußnote also ist nicht geklaut eine Referent hab von wer ne das ist ein Buch das heißt homoospektus ist von Martin Seligmann dem Psychologen aber aber noch zwei anderen das ist ein sauchuldigung ganz interessantes Buch von Philosophen und Psychologen gemeinsam geschrieben eben zur Zukunftsfähigkeit des Menschen mit der für Jochen jetzt zusammengefasst ähm der Mensch ist gar nicht ist jemand der Mensch ist ein ein Ding das eigentlich eine ein man denkt eigentlich immer in die Zukunft man ist nie im jetzt in Wahrheit das Gehirn ist die meist seit damit beschäftigt Prognosen anzustellen was ja irgendwie blöd ist ne und der höchste Zustand von Meditation ist ja das Gegenteil also ich bin nur noch und Schlafes Bruder glaube ich nee äh die der Augenblick ist die höchste Form von Ewigkeit ein Zitat aus dem Buch glaube ich äh der Mensch ist sehr oft in der Zukunft aber auch nicht immer also z.B seitdem ich hier sitze denke ich nur an jetzt ist interessant weil sie haben frühin auch kurz das gespr also mit einem Satz haben sie das Gespräch mit Jakob Augstein erwähnt dass ich mir auch noch mal in der Vorbereitung noch mal angehört habe dass sie letztes Jahr im Dezember geführt haben und da gibt's eine wirklich tolle Stelle wirklich also also kann ich nur empfehlen wirklich ein gutes gutes Gespräch aufgenommen im Literaturhaus vor Publikum in Berlin zwischen ihnen beiden und da sagt er irgendwann zu ihn also sinngemäß zitiere aus dem Gedächtnis ja man hat uns doch jetzt immer gesagt über Jahre dass man dass dass wir alle immer zu viel an die Zukunft denken und wir sollen noch mal lieber im Hier und Jetzt sein und dass wir noch mal lernen was ich auch sagen würde also sozusagen erkennen wenn es schön ist also dass man wirklich im Moment ist meditiert und nicht zu viel in der Vergangenheit und nicht zu viel in der Zukunft dann sagen sie ist eigentlich Quatsch äh das können das noch mal erklären warum das Quatsch ist weil muss sagen ich war als ich das gehört habe dachte ich auch genauso ja stimmt Jakob Augstein und dann und dann gesagt das ist einfach Unsinn also ich ich sag halt also sie kennen ja das Buch von er tolli oder tolle the power of too much now also wenn es zu viel Gegenwart gibt dann blendet man ja die Zukunft aus m und z.B jetzt das ist jetzt hier ein schöner Kontext weil wir sitzen hier und sind hoch konzentriert wir trinken auch ein bisschen Alkohol mm m alles was physischen oder genau das habe ich nicht gemeint aber alles was die physischen Empfindsamkeiten verstärkt macht einen noch zentrierter in in der Gegenwart ne daswegen ja so Drogen alkoholsex aber auch Zucker oder alle oder auch Musik wenn tanzen würden dann würden wir auch nicht an Morgen denken ja klassische Musik haben sie vergessen ja Musik allgemein würde ich sagen hat einen sehr sehr zentrierenden Effekt aber ich glaube was was mich stört also ich ich meditiere wie gesagt und ich finde auch also am Ende des Tages lebt der Mensch in der Gegenwart und nur hier können wir die Zukunft beeinflussen deswegen ist es essentiell dass wir immer wieder hierhin zurückkommen aber natürlich damit die Gegenwart so genutzt wird wie so optimal genutzt wird für wohin wir wollen oder was wir vermeiden wollen muss man halt auch immer wieder mal konzentriert über die Zukunft nachdenken und mein Vorwurf ist dass wir halt eben nicht strukturiert und und und ja effizient über die Zukunft nachdenken wir denken halt ganz oft über Quatsch nach wenn es um die ft geht ne also wir denken dann drüber nach wo fahre ich jetzt in Urlaub hin wir denken nicht über die Rente nach wir denken drüber nach irgendwie was esse ich was esse ich jetzt eich nächste Woche was ma ich nächste Woche nach Yoga gehe ich dahin oder dahin aber halt nicht wo will ich eich sein was ist den mein lebenszel ultimativ oder was sind Sachen die ich vermeiden will also das bisschen bisschen bewusster zu machen da sind wir wieder bei Achtsamkeit ich glaube darum geht's mir ich will nicht dass die Leute nur über die Zukunft nach ja quatsch die Leute im Hier und Jetzt was Sinnvolles machen was auch für ihre Zukunft sinnvoll und wie lern die Leute find ich auch immer gut also lernen wir die Leute aber der Leute ja wir lernen die Leute den Zeithorizont in die Zukunft so einzuschätzen dass sie wirklich was machen könnenm also denn was sie jetzt gerade gesagt haben das Beispiel mit der Rente wenn ich jetzt 25 bin und jemand sagt mir denk an deine Rente ja dann sag wir ja das ist schon richtig aber das ist so weit weg ist was anderes wenn ich 10 Jahre älter bin oder 15 Jahre älter bin ja dann schon wieder also und das meine ich eben also das plötzlich so es gibt ja immer so wenn man älter wird kriegt man das es gibt ja so zeiorizonte die sich so verschieben und plötzlich denkt man so ah warte mal jetzt plötzlich wird's doch so nah dass also wir in unserem Alter jetzt wir fangen jetzt an wir sehen jetzt das Ende langsam ja das meine ich auch gar nicht irgendwie negativ aber natürlich wenn man Christop und ich die schon jenseits der weit jenseits der 50 50 oder bin jochen ist ganz knapp über 50 knapp über 50 ich bin 54 Jahre alt aber es ist halt so natürlich hat man anderes Zeitempfinden aber es kommt nicht nur daher wie viel Zeit man noch hat sondern wie viel man schon gelebt hat ne und und deswegen also was mich ja immer wild macht W die Leute sagen die ist ja wahnsinn wie die Zeit verfliegt hat letztens beim Abendessen in München unglaublich eben war er noch in der Wiege und jetzt macht er gleich Abitur aber so ja aber dann sag ich Moment machen wir mal kurz ein bewusstes eine bewus Übung was ist denn in diesen 15 oder 18 Jahren passiert seitd dem der geboren wurde und wenn man dann mal die Liste aufstellt dann plödzlich merkt man so boah das ist ja total viel passiert in der Zeit wie viel Liebeskummer wie viel Ängste wie viel gesundheitliche Probleme Freunde die man verloren hat weiß ich nicht Unfälle positive Überraschung und je länger man sich das bewusst macht wie viel Zeit da schon vergangen ist desto stärker wächst halt das Zeitgefühl und dann merkt manchuigung scheiße ich bin 46 ich kann richtig lange ich habe ich ich unglaublich wie lange mein Leben eigentlich schon ist wenn ich mir das bewusst mache und wenn ich dann nach vorne schaue denke ich so boah jetzt noch mal vielleicht 40 Jahre also daher kommt es eher man kann sich die Zukunft nicht vorstellen wenn man erst 20 Jahre gelebt hat man hat doch nur erst 20 Jahre weißt kann und von den kann man sich an se Jahren noch nicht mal richtig erinnern ja des sie hatten ja vorhin auch die es gibt ja ganz viele also dieser Topos wir fragen mal die alten wir fragen Menschen auf dem Sterbebett was ist denn wirklich wichtig ich glaube ich habe das schon mal gesagt ich finde es richtig blöd weil es der der Illusion aufsitzt dass nur nur jemand der kurz vorm Tod ist Wahrheit sprechen kann weil er blickt ja auf dieses ganze Lebens ist ja eine Frechheit 20jährigen zu sagen konzentriere Dich doch auf deine Freunde Geld ist nicht so wichtig und und so das ist doch Bullshit ja also das ist für mich mit 100 nicht so wichtig aber und weil ich jetzt keine Freunde mehr hab die sind nämlich alle tot und da habe ich ein Problem aber mit 20 jemanden zu sagen du am wichtigsten ist sozusagen deine Freundschaften zu pfliegen und denk nicht immer nur an deine Arbeit natürlich muss ich an meine Arbeit denken ja ich muss ja irgendwie also das ist eben auch verdammt noch mal unabhängig von der Phase in der man so ist ja ja total und desw gib nein es gibt nie das hier sind wir wieder beim Thema Demut es gibt keine allgemein gültigen Weisheiten fast also fast keine außer Zähne pututzen ist eine gute Idee ja oder Sonnenschutz kennen sie das Lied where sunscreen ja das das istanes Lied könen Sie na ja ich kann es ist Hal gerappt ich kann das nicht so richtig ja es kommt von B lurman von dem Film jetzt weiß ich gerade nicht mehr aber kann man kann man einspielen aber er sagt halt also das es gibt diese ganzen Lebensweisheiten ja und dann es gibt die einen die halt dann weiß nicht 30 Jahre verheiratet sind und die anderen die irgendwie mit 45 immer noch nicht wissen wo es hingeht es gibt die einen die das und dann sagt er at the end of the day only one piece of advice we sunscreen ja also trag Sonnenschutz weil es gibt einfach so der alte Australier der weiß wovon der Rede deswegen ich glaube die Kunst im Leben ist diese diese Weisheiten ich sag immer in den Kleiderschrank zu hängen und zu gucken was passt was passt nicht für diese Situation für eine andere dann zu entscheiden aber und deswegen ich finde es schon super interessant mit älteren Leuten oder auch mit jüngeren Leuten ich lerne auch von meinen Neffen total viel interessante Sachen Sachen aufzunehmen und und mal zu integrieren aber am Ende bin ich ja nur ich und ich kann nur für mich selbst entscheiden was passt was passt gerade jetzt und dann kann man sich gegen gitig helfen aber ich würde nie hingehen und sagen du musst es genauso machen wie ich es gibt 100 Pfade oder 100.000 Pade dahin wo Du vielleicht Enden wirst ne wenn wir jetzt mal von uns abstrahieren und eher so an ganze Länder denken ne von ihnen kommt auch die Aussage guck mal sie hat vorhin auch angedeutet guck mal nach China oder nach Saudi-Arabien die haben auch so ein kultivieren Zukunftsoptimismus ja die haben eine Zukunft auf die Sie sich freuen und die sieht ungefähr so und so aus und wir Grünen die Wüste wir was auch immer alle die Armut ist weg in China und so weiter und Deutschland hat halt keine positive Vision was auch natürlich nicht für alle deutschen jetzt gilt aber doch das Land tut sich glaube ich schwer damit zu formulieren wo sind wir in 50 Jahren ja niemand würde das Formulieren als Politiker schon gar nicht machen wir doch mal schnell eine eine positive Zukunft für Deutland was ist so für für so Leute so in der Mitte Europas was wo wo sollten wir mal richtig uns strecken um dahinzukommen also das Offensichtliche ist natürlich der Klimawandel ich würde warnsinnig gern die Geschichte des Klimawandels neu erzählen als nicht eine Geschichte des Verlusts und der Katastrophe sondern als eine Chance als Mensch und uns neu zu erfinden in Harmonie zu leben mit dem Planeten auf dem wir leben dann sind wir gesünder den Planeten geht's besser allen geht's besser also das sie haben ja auch mal gesagt dass sie ist eigentlich nicht gut finden dass der Klimawandel oder das die ganze Debatte darum in Deutschland so ich sage jetzt mal so parteipolitisch ursprünglich geprägt ist al dem Motto Klimawandel ist links und grün ja das ist eigentlich bescheuert sein der ist ja auch bescheuert weil die Umwelt wir leben alle in der Umwelt egal welcher Partei wir angehören die CSU ich kann es an der Stelle sagen weil ich bin ja aus Bayern die CSU hat jetzt z sehr früh schon den Umweltschutz für sich entdeckt weil an sich ist sehr naturverbunden und die CSU ist ja auch eine ambivalente Partei hat ja auch S und kein D aus dem guten Grund genau also ist ja auch irgendwie auch sozialdemokratisch die anarchistische der der der Bayer ist ja ein rechter Anarcho aber nicht rechtsradikal ach ein rechter anarch das ist der Bayer also deswegen ich glaube dass das sich der Natur nah fühlen kann sowohl sehr konservativ sein als auch als auch sehr links also das ist eigentlich ist Käse dass es so konnotiert ist kommt halt eben aus der Geschichte ja dass es halt die Grünen waren und die Grünen waren halt gleichzeitig sag jetzt mal im ideologischen Sinne eher in der außerparlamentarischen Opposition Rudi dutschkeber Meinung und so weiter verortet aber wie gesagt kann jemand anders fühen positive positive und nicht parteipolitisch genau positive also klimamandel als Chance begreifen kling jetzt beknackt ja ich weiß noch ich hatte meinen richtigen Liebeskummer mein erster große Liebeskummer da hat mir dann irgend ein so ein DEP gesagt ja jede Krise ist eine die Chance ich habe keine Krisen ich habe nur chanceen Krise als Chance und dann bin ich so wild gesagt nein es ist nur Scheiße nix hier ist gut also man darf auch Momente haben wo man einfach mal ganz tief in seinen selbst Loch fällt und sagt das ist alles scheiße das darf man sollte man auch aber mus ist es das Kima und sonst nein ne ich sag nur ich sag nur zum Thema weil ich gerade ich musste mich drüber über mich selbst lustig machen dass ich gesagt habe Klimawandel ist auch eine Chance weil es klingt halt so auch eine Krise ist eine Chance ähm es ist auch scheiße ja wir sind gerade echt auf keinem guten Pfad wir müssen es ändern aber wir müssen eine positive Geschichte erzählen damit die Leute Bock da drauf haben und auch sehen da passieren auch gute Sachen ja ich meine was ich vorhin gesagt habe will man in der stinkeluft Leben und der sauberlft ne offensichtlich natürlich in der sauberen also das würde ich als erstes ändern haben wir ein ein positives Klima äh äh Ziel ähm im Sinne von haben wir da alle Lust darauf das gleiche würde ich auch sagen es ist mir echt ein Anliegen weil ich jetzt selber halt auch ich bin übrigens mit 46 der Durchschnittsdeutsche oder od die Durchschnittsdeutsche weil das durchchnittsalter in neutschland ist 46 aktuell ich B repräsentiere jetzt gerade den Durchschnittsdeutschen oder die m dass wir eine andere Sprache entwickeln oder auch vielleicht ein anderen Ansatz was die veränderte Alterspyramide betrifft also es was ich vorhin schon mal gesagt habe dieses wir werden alle älter und ich denke so ja aber das wollten wir do oder also ich meine wir wollten länger leben ich dachte es wäre gut jetzt plötzlich ist das ein Problem was ist die Alternative sterben alle wieder früher ist es dann besser ist auch Quatsch also wir müssen gesünder älter werden und wir müssen auch dieses ich mache kurz eine Parenthese auf aber was ich in dem Buch auch entdeckt habe für in der Recherche für das Buch ist die meisten Zukünfte für Individuen die die Gesellschaft vorschreibt tummeln sich so zwischen 20 und 40 ja also Karriere wählen Partner wählen Hausbauen Kinder kriegen so und dann ist natürlich so ab 40 ist so Ciao brauchen wir nicht mehr ja so ungefähr aber was mal deswegen haben viele Leute halt dann so ab 40 Identität Krise weil sie denken okay jetzt habe ich alle gesellschaftlichen Zukünfte erfüllt was passiert denn jetzt noch mit mir ich habe noch 40 Jahre m und momentan ist es so also auf Werbungen sieht man dann immer Leute mit grauen Haaren Rollers Skates fahren das passiert dann anscheinend danach aber dass man als Gesellschaft vielleicht mal neu definiert was machen wir denn jetzt also ne die Silver Surfer auch übrigens im surfen Sie hab mich vorhin haben sie mir auch ein paar Surfer Fragen gestellt ich wollte auch noch drauf das sind diese diese Riesen Riesenwellen genau beim Surfen z.B beim Surfen hieß es ganz lange also vor meiner Zeit surfen ist halt ein Sport für junge Leute junge Männer vor allem und jetzt merken wir verändert sich das also erstens gibt's viel mehr Frauen ich glaube wir sind so 25% und es gibt auch immer mehr Leute die surfen echt bis ins hohe Alter ja wie bei der NATO ja h finde den Fehler ja komisch immer ist die Florence da was heißt das wohl und genau und also die Vorstellung dass man halt auch oder Kelly later das ist eben der der jetzt gerade mit 50 noch mal ja berühmte legendäre legendärer Surfer ist mit 50 noch eine super Performance hinlegt besser ist als viele junge und der stellt sich die Frage aha vielleicht vielleicht ist man ja mit 50 oder auch mit 60 oder 70 vielleicht muss man einfach nur neu definieren was das heißt wir haben halt nie hingeschaut und auch im Fernsehen die meisten Helden in Geschichten sind immer 30 Jahre alt also ganz ehrlich 30 ich habe echt ein Problem damit 30 war eine scheiß Zeit für mich das haben sie schon öfter mal gesagt warum war nicht scheiß Zeit aber ist doch mit also nicht scheiß aber so viel anstrengender als heute was war da so viel anstrengender ck du musst dann musst du musst den Partner finden du musst du musst den Job finden du musst also das ist so die Rush Hour of life ja das muss alles dann entschieden werden und Achtung wenn du die Ausfahrt verpasst dann warst es ja so diese dieses Gefühl jede Entscheidung ist existentiell du gehst auf jedes Date und denkst du ist ist das jetzt oder ist es gleich vorbei und wenn Sie jetzt ein einen Rat an die also frein nach max Frisch wenn Sie jetzt ein ein ein Rat an die 30-Jährige chill okay s am Ende des Tages kommt keiner lebend aus der Sache raus das wieder vom Tod her betrachtet wieder diese W ich jetzt wegen jetzt 30 wer ich denkt na gut danke also das nee aber ich würde sagen mach den hör auf dir selber so viel Druck zu machen wirklich weil wissen Sie was ich echt denke ist glaub ist also was ich jetzt mit meinem kleinen mit meiner kleinen Lebenserfahrung bisher entdeckt habe ist es gibt keine Fehler es gibt verschiedene Pfade und die meisten Sachen sind nicht Fehler sondern Erfahrung das klingt jetzt auch schon wieder so nach New Age aber m ich habe jetzt so wenn ich mich Vergleiche mit meinen Freundinen die andere Entscheidung getroffen haben als ich nicht das Gefühl die einen haben es total viel besser raus als ich sondern jede hat ihre Entscheidungen getroffen und lebt sie nach vorn und man murkelt sich so durch und Fakt ist die meist die meisten von uns sind mehr oder weniger zufrieden keiner denkt irgendwie oh mein Gott ich habe die total falsche Entscheidung getroffen wie war es auf dem letzten Abi treffen da war ich nicht aha warum nicht ich habe demnächst ab treffen und ich schaff es vielleicht nicht total toll ich hab wirklich ich hab jedes Abitreffen bisher geschafft ich nie ich zweimal g ich kann kannst noch re es ist fantastisch okay dann gehe ich aufs nächste auf ist mein nächstes aber sie waren schon mal da ja aber halt irgendwie 2000 so 38 okay das nee aber war 979 das ist wirklich total interessant ja ich bin ich bin nicht hingegangen ganz ehrlich weil ich ich fand ich fand die Vorstellung dann eben sie kennen ja die werbung mein haus mein Auto mein Pferd und ich meine ich habe halt jetzt ein unkonventionelles Leben ich bin nicht verheiratet ich habe auch keine Kinder ich habe kein millionärsehemann auch wenn Internet das denkt und ich habe diesen für mich exponierten Job das heißt ich ich habe immer gedacht wenn ich da jetzt hing und dann dann kommen wir in so eine komische mein Leben dein Leben Situation ist es doch okay du machst das ich mach das aber bei solchen Treffen kom aus Abi aus Abi Erfahrungs als Abi treffen Erfahrung kann ich berichten es ändert sich eben eben interessant also bei mir war zumindest so beim zehnjährigen war es noch stellenweise ein bisschen angespannt weil da war putzbach ja putzbach weil ich Schule putzbach liebe Grüße da war teilweise ein bisschen angespannt weil da waren schon die ersten die hatten schon ein paar Jahre gearbeitet und standen schon so mitten im Leben die anderen kam gerade aus der Uni raus ungefähr und waren noch also da war es eben noch sehr unterschiedlich so beim war mal ja genau 93 beim 20-jährigen war's schon äh entspannter weil da hatten sehr viele Leute schon so ihren beruflichen Weg gemacht hatten schon mal auch ein einsm auf den Deckel bekommen die eine oder andere Ehe war auch schon gescheitert die Leute wollten eigentlich irgendwie eher eine gute Zeit haben an dem Abend okay also war nicht meh so der Wettbewerb und jetzt war es ja ja Christ jetzt seid ihr alle 50 und da war's da war es eher so dass die noch entspannter also die Leute haben eher so Geschichten erzählt was sie machen um glücklich zu sein und wirklich also wirklich interessant es ist also ist 50 auch viel cooler als 30 jedes Mal entspannter geworden zumindest was ab treffen betri ne wirklich ich fand diesen ab Test den sie vorhin beschrieben haben also check was meine Freundin die andere Wege eingeschlagen haben das fand ich das interessanteste mir wurde immer gesagt als Kind aus kleinen verhälnissen mach was rechts hieß es bei uns also mach was anständiges mach werde BWLer wird werde Lehrer und so und da saßen sie dann alle die Leute also meine ganzen Leute aus dem Jahrgang die genau diese Leben gelebt haben die ich nicht gelebt habe und man man sieht halt wie wie die wie die sich so entwickelt haben und dann denkt man so ja vielleicht war doch ganz gut dass ich nicht Lehrer geworden bin oder oder so und ich erinnere mich genau kann ich glaube ich sagen weil es nicht seh eine eine Schulkameradin die glücklichste die ich gesehen habe war Schauspielerin geworden und also nicht ist jetzt nicht ständig in top Kinofilm das glaube ich nicht aber war so richtig glücklich habe genau das gemacht was ich machen wollte und das das hat ich noch mal so ja vielleicht ist doch richtig ungefähr in die Richtung zu gehen wo man denkt das passt jetzt irgendwie ne und ich fand das extrem ermutigend eher das haben sie nämlich nicht erwähnt mach doch das was du wirklich wirklich willst ist ja auch so ein Rad der klingt so einfach ist aber extrem hart finde ich total hart weil natürlich die Leute die die im ihrem Instinkt gefolgt sind so wie ich jetzt und gemacht haben was sie wollten die Erfolg haben die erzählen es dann weiter aber die die kein Erfolg genau die erzählen es dann nicht weiter genau genau genau also das ist nicht um also das fühlt sich gut an wenn man Erfolg hat ist super aber es gibt natürlich auch Leute die Gesche nicht gescheitert sind aber die damit nicht den großen Erfolg hatten also klimapositivismus wir kamen von andere Vision fürs Alter also was noch Deutschland Deutschland 2050 ich glaube das außenpolitisch gut ist klar die W whrfähigkeit die kriegstüchtigkeit ist K sagen Check was noch nee ist auch so äh ich würde würde mir wünschen ja aber da müssten wir uns kulturell so stark veränden kulturell innovationsfähig das sagt man immer so ja was haben sie für mich ich ich würde noch äh haben wir eine Idee wie Einwanderung funktioniert m oder der Austausch zwischen den Völkern den Welten den Staaten ja also hin und her von Menschen wo ist ein mein zweites gelo rev hin das habe ich hier versteckt aber es K ich nicht ohne abreisen we ich hab noch viel Gespräche vor mir unglaublich wie viel man labern muss in meinem Job es tut uns wahnsinig Leid me nett in der Natur ist kein nein nein das überhaupt nicht bin ja immer noch da ein Röhrchen haben Sie heute schon durch ja frage ich weil sie schon das zweite suchen nee ne ich hab braen noch welch ich ich brauch noch wel ich fah ich fahre noch nach Hannover und dann noch nach Köln und dann hat mein Bruder Geburtstag und dann muss man in so einem kleinen Club laut schreien und auch immer schwieriger weil die Männer immer schwerhöriger werden vor allem die Männer ja Frauen ja nicht mit den rede ich nicht dumme Frage von mir kommen doch noch mal zurück auf dasieben Militär Alter Klima was noch was mich in Deutschland immer bisschen genau was mich ein bisschen was mich was ich in Deutschland interessant finde ist Deutchland ist ja so ein riesiges Land aber in seiner in seiner strategischen Haltung und Denkweise ist es eine Provinz also ich habe manchmal das Gefühl wir würden uns gern verstecken und so tun als wären wir Österreich und sind aber nicht und jetzt gerade in der Migrationsfrage es nicht geht natürlich um ganz viele Aspekte es geht es geht um Wirtschaft es geht um äh um soziales es geht um Kultur aber es geht halt auch darum es geht um um Xenophobie also wie geht man damit um dass jemand nicht so aussieht wie ich und auch eine andere Kultur hat als ich ne und ähm gut jetzt in USA ist es die Norm das heißt nicht dass die USA das Paradies sind überhaupt nicht aber ich habe fast das Gefühl so eine gewisse Weltläufigkeit würde ich mir in Deutschland mehr wünschen und zwar im ja in der Kultur weil natürlich wirtschaftlich gesehen sind wir das eh wir sind ein globaler Player wir sind auch in der Außenpolitik aber wenn man dann mit ich sage jetzt mal normal los redt normalen mit Leid heute mit normalen Menschen hab man manchmal das Gefühl es ist halt es ist halt alles es ist halt alles Straubing mm na ich finde schon die Frage was was Jochen also mich h es auch beschäftigt auch also W ich auch im weiteren Bekanntenkreis gerade so ein ein Menschen kenne der einfach nur gerne in Deutschland arbeiten würde mhm und gerade und gerade muss bisschen abstrakt formulieren aber der gerade eben darum kämpft einfach hier bleiben zu könen okay und da frage ich mich schon also ob das hier alles so richtig organisiert ist weil das ist nur wirklich ein Fall den ich einfach kenne ist jemand top ausgebildet ja und man fragt sich wirklich also das sind ja die Leute die wir eigentlich als Gesellschaft brauchen also gar nicht aus gut Menschentum sondern einfach zu sagen ne hier und warum kriegt es warum ist es hier so also erstens möchte ich an der Stelle zwei Bücher erwähnen das eine ist Hein D HS Migration 22 populäre Mythen ist ein holländischer Wissenschaftler der hat ein Buch dazu geschrieben hat das ist wirklich super und es räumt auf mit einigem was sie so in der Presse hören ja so Flüchtlingsströme und noch nie hat es auf der Welt und so weiter und ganz viel davon ist einfach einfach Unfug das zweite ist natürlich das Buch von hat ja riean Zeit der Zäune ähm die ist ja gereist in so Flüchtlingslager und und hat darüber berichtet und das fand ich also als Buch total interessant weil es ist wie eine so ein firstthand Account und die Situation die sie beschreibt ist die absolute Ausnahme also die allermeisten Menschen kommen nach Deutschland aus weiß ich nicht woher mit einem Flugticket und dann haben sie ein schengenvum und und und bleiben einfach dann länger es kommen mehr Venezuelaner als nach Europa illegal also illegal im Sinne von haben keinen rechtlichen aufenhaltsstatus als Iraker die über die Grenze kommen also das ist so wir werden schon sehr stark manipuliert durch die durch die Berichterstattung aber natürlich sie beschreiben jetzt den Fakt dass unser System versucht bürokratisch eine Antwort zu finden die auf 50.000 Fälle passt ja ich hatte auch so eine Situation oder ich kenne eine eine eine gute Freundin von mir Spanierin also EU-Land lebt seit fast 35 Jahren in Frankreich und hat dann irgendwann die französische stats igkeit beantragt und wurde abgelehnt mit der Begründung sie sei nicht integriert genug ja und das also ich meine die hat ihre ganze Schulabschluss gemacht lebt in Frankreich spricht natürlich sowieso fließend ja hat den Nachteil sie ist halt Malerin ne und heißt war natürlich nie iner Firma angestellt und da wird halt gemessen hat sie in einer Firma gearbeitet nein weil sie ist freiberuflich kann auch davon leben ja also darum geht's noch nicht malh und es hat sie natürlich total verletzt das erliebt sie natürlich als Ablehnung das Landes indem sie haltlich ihr ganzes Leben verbracht hat also das ist glaube ich so es ist ein ziemlich stumpfes Tool für eine sehr komplexe Situation also ich bin jetzt steig da jetzt nicht 100% drin aber klar ist wir reden über etwas was durch die Politik durch die Berichterstattung super emotionalisiert ist super ja mit mit Ängsten halt spielt aber ne also die einen die dann auf der einen Seite schreien dass sie keine Ausländer wollen sind auch die die dann insgeheim aber Migration aus wirtschaftlichen Gründen durchaus auch ermutigen also das ist es ist das lesen Sie war das Buch das ist wirklich extrem spannend ja also ich werde jetzt da auch als als alter liberaler drauf zu sprechen gekommen als Wirtschaftsliberaler dass man schon denken könnte vielleicht designen wir Einwanderung einfach auch mal intelligenter ne wir haben eine ethische Verpflichtung Menschen in Deutschland aufzunehmen wir haben aber auch eine Verpflichtung dem Staat gegenüber diese Alterspyramide zu bearbeiten das ist ja ganz zynisch argumentiert wir müssen einfach eine smarte Einwanderung von Leuten organisieren klarifizieren kstell also Migration ist ja eine Sache und Flüchtlinge ist noch was anderes also die die verschwindende Minderheit von Migranten sind Flüchtlinge ich glaube sind 0,3 bis 0,5% der people on the move sind sind Flüchtlinge und die so 3% der Weltbevölkerung bewegen sich irgendwie weg von daheim das heißt 97% der weltbevöung leeben daheim wie bitte auf da horm da horm genau daheim und die die on the move sind bewegen sich meistens im Land oder in Nachbarländer also dieses dieses Gefühl was wir kriegen auch die Wörter die dafür benutzt werden ja so Flüchtlingsströme flüchtlingskrise flüchtlingsschwerme die unsere Grenzen niederrennen und so das ist also das ist extrem manipulativ und entspricht halt nicht der Wahrheit mhm aber um noch mal auf diese positive Vision zurückzukommen ne ist nicht locker nee ich ich also das könnte doch auch was sein dass man sagt so dass das müssen wir auch irgendwie müss Blick auf die Welt ein bisschen was glaub ich schwierig ist in dieser Debatte deswegen ist das Buch auch so gut ist dass es auf umt auch mit anderen Mythen auch auch so die Befürworter der Migration also gibt ja Mythen von beiden Seiten ich glaube man kann nicht einfach nur sagen ihr die ihr Angst habt vor Ausländern seid blöd ja weil selbst wenn wir das jetzt blöd finden die Ängste kommen ja nicht aus einer aus einer böswäigkeit sondern die sind ja auch irgendwo legitim und es gibt natürlich auch jetzt in Deutschland auch viele auch gerade auf dem Land in vielen Gemeinden tatsächlich auch wirklich tungsproeme die man in Großstädten auch nicht so mitbekommt das gibt schon auch ne also ist jetzt vielleicht eine Anekdote aber ich vergesse Ihre Frage nicht Herner keine Sorge das ist wirklich ich glaube ich glaube wenn ich wenn ich nachher hier rausgeen V Bus überfahren werde dann denke ich eine Sache im Leben habe ich richtig gemacht got bewre und zw nicht so negativ denkenur wisen ich sterbe als glücklich Frau we sch sterbe als glülich fr ne und zwar im Sommer 2 ich als Kabul von den Taliban niedergerannt wurde wurde ich kontaktiert von Natalie Amiri der Journalistin Bekannte von mir und die sagt ich habe eine Liste von 50 afghaninen die müssen raus und die sind auf keiner Liste drauf ja und ich ich habe dann kannst du irgendwas tun ja ich habe dann noch bei der EU gearbeitet und dann habe ich also diese Liste rumgeschickt zu den Franzosen und zu den Amerikanern ich kam nirgends weiter und mein Vater der war damals noch am Leben der kannte über einen ehemaligen Mandanten kannte der Stefan Aust und hat gesagt ja flöchchen warum fragst du nicht den Stefan aus ich dachte was soll denn der Stefan Aust der ist doch kein Politiker aber der Stefan Aust ist halt eigentlich der Papst habe ich festgestellt und ich habe dann den Stefan ausgefragt und der hat halt die Netzwerke und den Einfluss in Deutschland dass der am Ende erreicht hat er durch immer wieder Nachfragen und durch seinen Namen dass diese 50 Frauen am Ende auf eine deutsche Liste gesetzt wurden und diese 50 Frauen waren halt Pressesprecherin JournalistInnen Frauen die an der Uni unterrichtet haben die sich für Menschenrechte eingesetzt haben also wirklich alles hoch Kaliber also nicht Hausfrauen den alles wurscht war sondern wirklich Frauen die sich halt für ein neues Afghanistan eingesetzt haben und die deswegen bedroht waren also Stefan aus muss man sagen bekannter jouralist nur zu erklären W wer das wer das ist B der Meinhof Komplex einer der bekanntesten deutschen Journalisten und das weiß auch bis heute glaube ich keiner dass er diese diese Frauen da weresten rausgeholt hat und wie sehr wie seh Moment ganz kurz und von den 50 Frauen hat dann eine gesagt sie möchte gerne mit der Florence sprechen also die wussten nichts die wussten nicht wer ist Stefan aus die wussten nur da irgendwi irgendeine Frau versucht die da rauszuholen und zwar wie gesagt war nicht ich allein ohne Stefan aus hätte es nicht geklappt ohne Natalie Amiri die die Liste zusammengestellt hat sowieso nicht und dann habe ich gesagt ja sie kann mich kontaktieren und dann hat sie nagis heißt die hatte angefangen mir E-Mails aus Kabul zu schreiben denn die Evakuierung hat natürlich nicht sofort stattgefunden Kabul ist gefallen im August und es hieß wahrscheinlich Dezember vielleicht Januar das heiß die die ist in Kabul hat die alle drei Tage Wohnort gewechselt weil die Taliban hinter ihr her waren die war eine Pressesprecherin der ähm des Stadtrats von Kabul und die hat dann angefangen mir E-Mails zu schreiben und hat mir erzählt was da passiert und wie sie Angst hat und so und ich habe ihr dauernd E-Mails zurückgeschrieben es war quasi wie so äh ja so so Lichtsignale in die Nacht so ich bin da ich bin da ich bin da und ich gebe ihr Hoffnung aber ich habe natürlich keine Ahnung ich war so total überfordert mit der Situation aber ich habe gedacht so ich tue da jetzt was was ich kann die ist dann am Ende rausgekommen und wir haben uns getroffen die lebt jetzt in Wesel mit ihrem Mann in zwei Kindern ist eine hochgebildete Frau hat Journalismus unterrichtet und so weiter und so weiter und dann landet die dann eben bei der bei der deutschen Behörde die sagt na sie lernen jetzt erstmal Deutsch in dre Jahren reden wir drüber was sie beruflich machen die Sitz natürlich da und denkt ich kann so viel mehr ich will die Taliban aus meinem Land raush haben ich will mich engagieren und so weiter und so weiter das kann das deutsche System nicht leisten das ist eine Flüchtling die hat ein Profil das ist so selten die denken halt wieso die sollen jetzt einfach irgendeinen Job lernen und dann einfach mal zufriedenen Wesel Leben so eine Person wird nie zufriedenen Wesel leben die will zurück und die ber den Arsch treten do gerade habe ich vergessen was ich fragen wollte ach so ich wollte fragen weil sie das schon ansprechen wie sehr hat sich mit ihrem internationalen Blick wie sehr hat sich eigentlich der Westen kann man ja sagen und konkreter Deutschland eigentlich versündigt an Afghanistan und und dem was da passiert ist an den Menschen dort das ist nicht einer der größten sündenfälle der internationalen Politik ich finde ehrlich gesagt der größere noch ist Irak mhm aber ich will es jetzt nicht in Relation setzen aber ich habe immer gedacht zu der Zeit also aus mehreren Gründen dass Irak ist der größere Sündenfall noch was jetzt nicht heißt dass Afghanistan keiner ist aber weil Irak erstens die die Motivation in Irak reinzugehen war einfach also unrechtens himmelschreiendes Unrecht also ich meine Saddam Hussein war ein Diktator aber hatte nichts mit den Vorwürfen zu tun also er hatte nichts mit dem 11 September zu tun eine Liste von bis Bagdad an Verbrechen aber der 11 September war nicht drauf das war nur das Zitat von Fischer vorhin dass ich gesagt not convinced genau das war Colin Paul im Sicherheitsrat der diese be angeblichen Beweise für die Waffen ke war die keine waren und da hat der Ausdruck guckt intelligence also gekochtes nachrichtenjäliches Material also der Grund und ich glaube auch dass man das heute noch spürt wenn die Leute sagen oder was heißt die Leute wenn wenn weiß ich nicht afrikanische Länder inamerikanische asiatische sagen jetzt kommt ihr daher ja und redt von rule of law und international World Order und aber das irgendwi ich weiß auch nicht warum in solchen Momenten kommt dann der Bayer ist uns schon aufgefallen jetzt kommt ihrderer und redet von rulesbased international order was war denn 2003 im Irak ja und dann alle so das ist ein Fakt also da wurde das internationale Recht eklatant gebrochen von vielen Staaten des Westens so Deutschland dann immer sagt ja aber nicht wir ja aber also international haben die Leute das vergessen wer da jetzt drin war und W nicht für die war wiete auf hochb aber nicht nicht also für die ist es so der Westen hat 2003 ein ein krasses recht international gebrochen und ich mir hat dann auch im ich war in Marokko als der kurz nachdem der Krieg ausgebrochen ist 2002 und habe dann meine meine surfcoach da gefragt dies marokkanische Weltmeisterin was hältst du n vom vom Krieg hat sie gesagt ich weiß nicht inwi das anders ist als der Irak Krieg und dann bin ich zurück nach Europa hab das dann Leuten in Brüssel erzählt so ist gar nicht vergleichb kann man g ganzag doch ihr müsst es ernst nehmen also wir haben also weiß nicht wir wir wir ich jetzt nicht ich Florence Gau aber der Westen hat internationales Recht 2003 gebrochen er hat unglaubliches Leid über ein Land gebracht was aus rechtlicher Perspektive nichts nichts sich also das war das eine und das der zweite Grund warum ich finde Irak ist die größere Sünde ist weil im Irak gab es Struktur Einkommen und eine echte Chance da was draus zu machen so wie Deutschland 45 und durch Kurzfristigkeit und ideologisches denken Entschuldigung hat man es halt verkackt ja also Irak hatte eine Chance Afghanistan hingegen hatte glaube ich nie eine Chance die positive welterzählung Deutschlands für die Zukunft wo wir gerade waren mit dem ich wollte mir fällt gerade eine ein mein ich wohne auf dem Land hier in im Norden Berlins mein irakischer Friseur hat eine ukrainische Frau [Musik] und lebt in deutschland schneidet mir ab und zu die Haare das ist doch eigentlich super und er hat immer gute Laune das muss man dazu sagen das sind doch Lebensgeschichten so schlimm die begonnen haben so toll ist es dass mein irakischer Friseur mit seiner ukrainischen Frau im Norden Berlins Leuten jetzt die Haare schneidet und ich möchte gern in dieser weltleben wo das möglich ist ne und ich finde es toll in einem Land zu leben dass das möglich macht das sozusagen geschich en Lebensgeschichten noch das ist doch das muss man doch mal das könnte man doch mal erzählen man könnte sagen mensch das ist doch cool was wir hier machen es gibt tausende und abertausende solche Geschichten aber ich meine die sind ja bei Journalisten aber muss ih trotzdem sagen ich muss jetzt leider sagen es wird weh tun aber die Presse geht natürlich dahin wo es negativ ist die Presse und jetzt ist natürlich ein großer Begriff und das ist wahrscheinlich nicht die Zeit aber geht lieber dahin wo wo eine Vergewaltigung stattgefunden hat oder wo Diebstahl stattgefunden hat oder sonst Gewaltverbrechen und Arbeitslosigkeit und so weiter ja und die ganzen Erfolgsgeschichten also ich empfehle nur gehen Sie mal auf Instagram oder Twitter und folgen Sie good news movement ja das sind halt gute Nachrichten aller Art das macht auch jeden Tag total Spaß aber natürlich unser auf Informationsverhalten ist negativ verkabelt heißt aber nicht dass die Welt nur negativ ist we ich da sagen kann also ich bin selber vollkommen unschuldig daran dass bei Zeit onlineon sagt auch ponzius bei Zeit online gibt's ein wahnsinig tolles wochenendformat gute Nachrichten gibt auch ein tollen Newsletter den aboneren kann glaube ich ist auch ein anderes Format aber ich rede jetzt natürlich von von anderen Format ich kann aber also ich binin nicht unbeteiligt und kann sagen dass wir schon viel mehr versucht haben und um den Punkt zu machen wir haben uns Sog wir hatten sogar mal pushnachricht also ist lange her aber wir haben gute Nachrichten gepusht also aufs Handy so Eilmeldung Welt wieder ein bisschen besser geworden so und kam doch kam erstmal super an alle völlig irritiert Mensch ist ja toll alle völlig ir und dann irgendwann wurde schon klar eigentlich wollen wir das nicht also sozusagen eigentlich will der Mensch natürlich ist er nicht daran interessiert was läuft sondern was nicht läuft das ist schon auch das ist auch menschlicher be das haben wir nicht sie erfunden also nicht sie ist die Presse hat das nicht erfunden wollen wir mal kurzfen noch reden bitte wollen wir noch mal kurz die Weltmeisterin welche die sie trainiert die marokkanische marokkanische was ist elich das tollle am surfen Momente sind halt unglaublich also wenn man eine tolle Welle erwischt sie sind unglaublich aber sie sind auch sehr selten das macht sie dann so besonders wen man also das pardon my French gell aber man frisst halt beim Surfen echt viel Scheiße also you take the wave or the wave takes you passiert sehr oft das sieht man wie oft hat man Todesangst kommt auf die Welle an jedes Mal ja na ja nicht Todesangst aber doch also ich meine man kann be so riesig wen ich geh mal auf tiktok diese sag mal so der Moment also sie liegen ja sie liegen ja auf BAE wenn du von deinem tiktok Abenteuer ja soll vielleicht nicht auf tiktok aber da gibt's immer diese riesigen welen riesig seh winziges und dann macht so WM und dann ist Stunden we mein Gott wie machen die das es ist das ist aber das schöne daran ist ist jetzt eine unglaubliche Herausforderung sowohl physisch also mein Körper was der kann als auch mental wenn man von der Welle unten gehalten wird da gibt irg ein Trick was was hat mir jemand beigebracht liebe ich also man fällt oder irgendwie verkackt man den den den takeoff oder es gibt Taus andere Gründe warum man un eine Welle kommt und ist man in der Waschmaschine ne also man wird wirklich wie soeser weiß nicht wo oben und unten ist weiter und mir hat jemand Tipp gesagt fang an die Anfangsmelodie von Friends zu summen denn du weißt das geht so for und be Moment wo man die Hände klatscht ist man meistens schon wieder oben ah um sich abzulenken ja also im Kopf dieses Lied sing geht auch länger ne also je nach Welle oder das ja kann kann also kann aber ist Problem ist nur wenn man klatscht und man ist immer noch pro genau blöd ist wenn man beim klatschen ankommt immer noch unten aber das Problem ist auch meistens also Wellen kommen ja in Sets man ist dann nicht nur eine Welle sondern kommt man hoch so dann kommt schon das nächste Monster und Haut ein wieder runter ja also das ist schwierig aber das muss man lernen und also das das mentale die Ruhe zu bewahren denn je mehr Panik man schiebt desto mehr Sauerstoff verbraucht man natürlich und desto desto kritisch wird man also die Astronauten also alles was sie jetzt beschrieben hab ich habe sie ja gefragt was so toll ist am Surfen ja ich habe gesagt der Glücksmoment ja genau der Glücksmoment wenn die Welle kommt und ich ich habe diesen einen Moment der Einheit zwischen meiner Fähigkeit und der physischen macht der Welle okay und die trägt mich und wir sind quasi ja wir sind in der Einheit und ich spiele mit dieser unglaublichen physischen Gewalt die die Natur produziert hat das ist the flow okay frag deshalb weil ich habe auch mal war in München mal auf einer Veranstaltung letztes Jahr da hat eben auch ein ich glaub ein surf Weltrekord Inhaber auch ein Vortrag gehalten wie er diese größte Welle der Welt ich glaube ich Nazare oder wo Portugal Nazare ist die größte ja ähes und so und im Grunde genommen ist die ganze Zeit n darum um Angst Tod äh ich werde vom Wasser durchgespült durchgeschwitt also das sind jetzt nicht gerade für mich so Glücks m Erfahrung daher meine Frage was ist eigentlich also diesen kleinen Moment des Glücks so nervig aber surfen ist die große Analogie für das Leben ja aha es ist und das das ist auch so nervig deswegen sind ja auch Surfer immer so erleuchtete und laufen dann immer rum mit ihren mit ihren mit ihren Philosophien die aber leider halt total stimmen ja ähm das Leben kommt mit irgendeiner Welle die hat man sich nicht ausgesucht die fällt einem drauf manchmal frisst sie ein und dann muss man halt einfach schauen dass man irgendwie durchkommt manchmal erwischt man sie und dann macht man was richtig tolles da draus am Ende geht's darum macht man immer weiter ist man ganz bei sich bleibt man bleibt man mutig weiß man auch wenn man aufhören muss und man geht jetzt mal raus macht eine Pause und es bringt einen Halt physisch und mental so an an so Grenzerfahrung aber auch in der Grenze ist ja auch was POS also ich hab ein Verdacht bei dieser Art von von von Glückserfahrung mit Extremsportarten also weil ich habe öfter schon gehört von Menschen die also von bestimmten Sportarten erzählt haben wie z.B surfen und mein Verdacht ist dass diese Sportarten so extrem anstrengend sind also auch im Kopf also man muss sich so konzentrieren und es geht tatsächlich Verg alles andere genau das ist eigentlich darum geht dass man irgendetwas macht wo man alles andere vergessen kan ganz genau es ist höchste Meditation man kann beim Surfen nicht dran denken dass ich man die Steuererklärung vergessen hat oder dass der Ex-Freund oder oder oder was auch immer das geht alles nicht in dem Moment man muss komplett in the now sein und und das ist das ist also das ist ein unglaubliches Gefühl und ich glaube auch dass am Ende dieses existenzielle also ich sage immer wer beim Surfen keine Angst hat der macht halt nicht richtig es gehört dazu aber ich ich habe vorhin so halben Scherz gesagt am Ende kommt keiner Leben dusus aus der Sache es relativiert halt alles irgendwie weil Leben ist halt im jetzt sein gut ich habe Buch geschrieben das heißt Zukunft und nicht das jetzt aber ich wäre heute keine gute Surferin wenn ich nicht vor 5 Jahren entschieden hätte ich will aber mal eine werden und dafür geht man dann immer wieder hin Entschuldigung frisst halt dann auch mal die Welle ja und zw nicht nur einmal sondern hundtmal und für eine gute es reicht eine gute Welle es gibt ein ähm äh Programm jetzt habe ich vergessen das ist so ein mental health project das heißt just one Wave das ist für depressive Leute ähm denn es reicht völlig wenn man ins Wasser geht und dann ist zwei Stunden im Wasser man hat eine gute Welle das Glücksgefühl was man von einer Welle hat übertrifft alles was in den 100 19 Minuten davor war mhm wie würden Sie gerne leben wenn sie alt sind ich würde gern immer noch surfen deswegen finde ich das ja so gut dass es immer ältere Leute gibt die hfen ich wäre gerne am Meer irgendwo ich wä gern bei meinen Geschwistern ich würde gern schreiben solange ich kann und lesen solange ich kann und ich hätte gern Hund habe ich leider immer noch nicht B Reise zu viel dafür ja schreiben surfen Gemeinschaft und ein Tier ja in welchem Land Dackel ach so in welchem Land welchem Land Dackel welches Land Dackel welches Land ja ist eine gute Frage wahrscheinlich Deutschland oder Frankreich interessant dass Sie das sagen weil ein Freund von mir sagte auch vor kurzem mal bei dem Abendessen dass er seine Kolleginnen und Kollegen die wieder mal fürchterlich über Deutschland geschimpft haben in irgendeinem Kontext gefragt hat okay Frage in welchem Land würdet ihr außerhalb wenn ihr nicht in Deutschland leben würdet in welchem Land würdet ihr gerne leben was sagen die dannn und er sagt die hat es jetzt schon paar mal gemacht also jetzt mit Menschen die in Deutschland leben muss man immer dazu sagen und die Antwort meistens wei auch nicht so richtig ja vielleicht Schweiz neh all mein Mut zusammen beim Nachdenken darüber wo man zurzeit lieber auf der Welt leben würde also nicht nur mal ein paar Monate sein würde sondern leben würde sagte er ist seine Erfahrung dass die meisten am Ende doch irgendwie dann doch auf Deutschland kommen oder eben Schweiz was also S er gruseliges aber dann s ich vielleicht auch was was was Mut macht ich würde schon sagen dass die Wahrscheinlichkeit eines Kriegs zwischen Deutschland oder zwischen der Russland und einem natostaat ist heute höher als vor ein paar Jahren und natürlich hat es vielen Leuten sehr viel Angst gemacht diese Erkenntnis we man sagen muss höhere Wahrscheinlichkeit heißt ja nicht es wird absolut passieren aber es die Spannung ist da das das muss man jetzt mal ganz klar sagen und dann hat mich meine beste Freundin gefragt okay wohin gehen wir Schweiz Norwegen sag Norwegen auf keinen Fall ist ja noch näher Russland an der Grenze ja und ich habe gesagt W wo wirst du denn hingehen ich sag ich geh nirgends hin ich bleibbe bei meiner Familie wo willst du die Frage ist wo willst du sein wen the shit hit the fan also wenn es wirklich um die Wurst geht wo willst du dann sein dann willst Du doch nicht irgendwo in Thailand auf einer Insel sitzen mit deinem Cocktail wähend deine Freunde und deine Familie zu Hause irgendwie richtig ins Dunkle schauen also ich w ich w am Ende Tages würde ich immer hier bleiben in Europa das ist aber jetzt die Beschreibung wenn die Katastrophe passiert also aber wenn jetzt nicht die Katastrophe passiert aber sollen die Leute sich vielleicht auch Fragen die Leute die denken wohin soll ich gehen die sollen sich diese Frage stellen okay wo will ich sein wenn es wirklich schief läuft und wenn Sie jetzt auf Deutschland schauen also wir sind ja 2024 wir schauen ein paar Wahlen entgegen in diesem Herbst in Ostdeutschland sind sie da so optimistisch was das Land betrifft wie es [Musik] weitergeht ich habe halt also einer meiner Eigenschaften ist halt dass ich denke auch jede schlechte Entwicklung wird wahrscheinlich ultimativ zu was gutem führen und das ist halt eine Grundhaltung und woher ich die habe weiß ich auch nicht genau deswegen ich denke die nächsten Wahlen werden sehr unangenehme Wahlergebnisse bringen ja das auf jeden Fall ich glaube aber auch dass das Ergebnis selber wiederum zu irgendwas führt was besser ist mhm weil wenn aber aber nicht jetzt einfach nur weil ich das denke sondern weil dann irgendjemand wird was tun müssen damit also wir können jetzt nicht da nur sitzen und irgendwie Däumchen drehen denken wird schon irgendwie alles gut werden sondern irgendjemand wird damit etwas tun was dazu führt dass die Leute die jetzt z.B AFD wählen vielleicht das nächste Mal das dann nicht tun also dieses Wahlverhalten das kommt doch nicht aus dem nixx also das das und und jetzt bitte nicht auf die Ausländer zeigen und sagen die haben es verursacht sondern da ist irgendwas anderes dahinter und da bin ich jetzt auch kein Experte dafür ich bin jetzt bin jetzt nicht knietief drin aber ich glaube schon dass es ein auf Wakeup call ist ja aber ich bin jetzt nicht optimistisch dass es vielleicht dann doch nicht dass der Eisberg von alleine verschwindet nee das glaube ich nicht da halten wir es drauf zu also eine Frage muss ich ihn noch auf jeden Fall stellen eine nicht dran aber s war dranin doch also mein Bauchgefühl sagt mir sie haben den den Ball viel mehr als er ist do gar nichts mehr J frag du doch zuerst ne nein her sind frag n mehr sie sind dran stimmt Esen sie sind Dr ja danke ich moderere das sind sie wirklich mal zu einer Wahrsagerin gegangen in New York ja ja es war so lustig es war sehr lustig das eine strategi die sich beruflich mit Zukunftsfragen das war 2001 als ich da in New York war natürlich vor den Attentaten und da gab's überall New York gab's irgendwie so 5$ für Handlesen und 15 für ein richtiges Horoskop und so s Hal zum scheiß mal reingegangen und das ist total schief gegangen weil die ich kam so rein und sie so sagen sie jetzt nichts sie sind ihren nee nur weil ich rote Haare habe und grüne Augen also ich gesagt neh ich nicht und di so ah dann hat sie ang von der Liebe zu reden und hat nur Quatsch erzählen dann haben wir uns recht gestritten also ne war auch nie wieder bei einer waragerin okay aber es war lustig aber nee ich bin ich bin ich bin da zwischen Atheismus und agnostik wenn es das wenn es darum geht ich denke ich kann nicht ausschließen ich ich es gibt einen also es gab im jetzt habe ich vergessen welches Jahr es war ich glaube 1960 oder so hat der Guardian so ein Experiment durchgeführt da haben die vor Prophezeiungen also nicht Prophezeiungen so Vorahnungen gesammelt the Premonition Bureau hieß das und da haben sie sie irgendwie weiß ich nicht sollten die Leute halt das war ganz streng geregelt W galt als Vorahnung konnten die Leute Sachen einreichen und das haben sie irend weiß nicht 800 oder so erhalten in einem Jahr und davon waren halt dann irgendwie ich glaube 13% also legen sie mich nicht auf die zahlfest aber war haben dann gestimmt also die war die große Mehrheit hat nicht gestimmt ne aber von denen die gestimmt haben waren halt einige wirklich ganz schön accurate also das war also schon beeindruckend und der der Autor des Buches der das eben prition sagt halt vielleicht ist es einfach so es gibt Hal bestimmte Sachen die wir noch nicht wissen über die Gleichzeitigkeit von Dingen oder vielleicht sehen einfach manche Leute was whatever aber Fakt ist die allermeisten sehen gar nichts und deswegen denke ich das ist ein Geschäft mit der Angst und dann soll wir lieber zur Psychologin gehen warum ist eine Frau Psychologin Psychologen soll man also ich ne ich glaube nicht an Horoskope ich glaube nicht an mein eigenes ich lese es manchmal zum Spaß aber ich glaube da nicht dran nee ist hab bei bei Löwen bin ich Jungfrau vielleicht scheiße ich noch eine Frage aber ich weiß nicht ob ich darf bitte ja noch mal was zur Zukunftserwartung und Zukunftsprognosen und Visionen das größte Ding im Moment scheint ja künstliche Intelligenz zu sein und das wurde schon immer so ventiliert und dann waren doch alle sehr überrascht als plötzlich ein kleiner Sprung ein Riesensprung passiert ist und plötzlich unterhalten wir uns beim Abendessen mit GPT ja machen sie das ja sie unterhalten sich mit GPT ja mein mein kleiner Sohn find es fantastisch PAP Papa frag mal GPT was ist der gefährlichste Saurier und das ist halt das ist fantastisch das ist es ist halt Magie ja also es macht total Spaß ja ist Magie man kann mit dem Ding auf Deutsch reden es antwortet in perfekt mit leichtem amerikanischen Akzent gelegentlich auch so so leicht stotternd und so also wie ein Mensch ja ist wirklich toll ganz toll wer hätte das gedacht dass wir in so einer Zukunft leben werden alle haben es gesagt keiner konnte aber gibt auch schon ganz lang space Odysse 2001 ha ist eine künstliche Intelligenz ja ja und wird da gerade was warahr was man im Grunde immer geschrieben hat und es musste jetzt halt mal gemacht werden also also natürlich die Tendenz war immer da man arbeitet auf sowas hin mhm ne also wenn man arbeitet ja auch schon seit seit 100 Jahren quasi fast schon ein künstlicher Intelligenz also der Computer ist ja eine künstliche Intelligenz ähm jetzt nennen wir es halt so und vorher hi es was anderes aber also der Mensch an sich denkt schon sehr lange darüber nach äh wie kann man einen Teil unserer Arbeit an jemand anders abgeben an eine andere Art von Intelligenz abgeben also das gibt's glaube ich schon ganz lang aber die grundsorge und das ist jetzt Isaak assimov ja also diese drei Grundregeln mit den Robotern Roboter ist ja auch eine Art von künstlicher Intelligenz die grundarst ist halt kann diese KI uns irgendwann Schaden zufügen weil man natürlich Willen man nicht also der Mensch an sich kann sich ja schon Schaden zufügen das heißt eine künstliche Intelligenz könnte uns auch Schaden zufügen und das wollen wir natürlich nicht und das ist die philosophische Frage die im Zentrum steht wie kann man das vermeiden und darauf haben wir die Antwort noch nicht ich glaube die Überraschung kommt eher daher dass bei KI gab's ja immer so Wellen ne so so so so KI Winter und dann wier wieder Sommer und das ist ja wie gesagt schon sehr lange so wir haben also der Bericht den sie vorhin erwähnt haben von 2019 da schreiben wir auch schon davon aber da war das noch überhaupt nicht greifbar weil gab's chaty BT noch nicht wir wussten nur es ist irgendwie es gibt so ein Projekt aber wir wussten noch gar nicht okay was kann das denn dann also man muss erstmal verstehen was kann KI für mich genau leisten oder auch nicht um überhaupt drüber reden zu können ne und solange so ein abstraktes Konzept ist glaube ich was soll man damit jetzt machen ja bei uns in der Arbeit also wir reden mich interessiert z.B ganz viel kan KI Massen von Texten analysieren weil ich habe die Zeit dafür nicht also sagen wir jetzt mal KI kann alle russischen Publikationen nehmen zu militärischer Doktrin ja oder was Russland denkt über die Zukunft was alles im öffentlichen Raum verfügbar ist kann das Lesen und kann dann darau pattern lesen und so weiter und dann kann ich die KI das hab sie ja vhin gesagt das das schon passiert das das gibt schon diese KI gibt schon das ist z total spannend weil ich habe nicht die Zeit das alles zu lesen außer müss auf Russisch ich kann kein russisch sowas z.B total spannend oder auch interessant kann dann aus den gefundenen pattern Bilder malen warum ist es spannend dein Bild ist natürlich viel schneller zu begreifen als ein Text also ich glaube vieles an KI finde ich total Spann wel welche Bilder sind da rausgekommen ah das ist super spannend also wir haben jetzt nicht jetzt gemacht zu russischer Doktrin aber klassische Frage also ne so Vergleich traditioneller Ansatz mit KI traditioneller Ansatz fragt die Leute haben sie Angst vor der Zukunft Ja oder Nein ja sagen die meisten Leute ja so dann sitzen dann dann haben wir wieder eine Headline meisten Leute haben zu zukunftangst ja so und dann ist ein eine südafrikanische Wissenschaftlerin hingegangen mit einer KI und hat gesagt ma wir was anderes hat junge Menschen in den USA gefragt schreibt mir mal ein Essay wie ihr euch die Zukunft vorstellt dann hat sie aus den 52 000 Wörtern hat es in die KI reingeschoben und die hat es dann ausgespuckt die patterns und hat daraus Bilder gemalt und die Bilder waren nicht Zukunftsangst die Bilder waren nicht schwarz dunkel Tod irgendwie Atom sondern waren grüne Landschaften Menschen auf der Wiese die diskutieren dahinter springt ein Reh durch die Landschaft und Roboter oder so also ich übertreib jetzt aber an den Bildern konnte man recht schnell erkennen das ist gar nicht so negativ wie haben sie zukunftangst ja äh also ich glaube da ist total viel Potenzial gerade so plakative binäre Fragen aufzubrechen aber natürlich Ihre Frage ist eher kann die KI dann plötzlich den Atomkrieg auslösen oder uns an Sachen glauben lassen die dann die wir nicht glauben sollten kann sie Wahlen manipulieren und sonst irgendwas das Potenzial das ist auf jeden Fall da und das muss man regulieren und einschränken das Problem ist aber bevor wir die Gefahr nicht in ihrer Größe Verstand können wir sie auch nicht einschränken meine Frage wäre können wir wissen wir überhaupt was passieren wird ja also sozusagen im Grunde im Rückblick erinnere ich mich eben wir haben wir hatten sogar mal ziemlich guten Gast zum Thema Richard socher ein zwei Jahre bevor GPT auf dem Mark hat hat das mit begründet worum es da geht nämlich Sprachverarbeitung mit neuronalen Netzen ist sein paper gewesen und ich würde behaupten selbst er schon die diese Welt skizziert aber ich glaube der war genauso überrascht wie ich oder du also als dann passiert es moment mal schon schon komisch schon also wenn man mal genau drüber nachkt schon verrückt mm wenn die parallele ist ja mal Strom ja also als der Strom entdeckt wurde wusste man nicht was kann man denn mit dem alles machen m also erst brauchen wir das System damit wir damit irgendwelche Leute hingehen und sagen versuchen wir mal das oder das M oder das und dann sehen wir was ist das potenziell destruktive was ist die das das Destruktive Potenzial davon bis wir das das ist halt das das ist der das was kompliziert ist da dran dass man erstmal überhaupt sich dem Risiko aussetzen muss damit man herausfinden kann wie groß ist das Risiko eigentlich also bis wir jetzt jetzt sind wir an der Schwelle also wir können jetzt anfangen rumzutesten und sagen das ist ja cool das kann super viele Texte analysieren es kann irgendwie Bilder malen und jetzt nicht nur Bilder zum Spaß sondern einfach so Bilder die dann kom komplexe Sachverhalte irgendwie illustrieren aber es kann natürlich auch Quatsch machen ja ähm und sie haben vorhin gefragt was ist dem Comic NATO 2099 drin da kommt KI auch vor weil inwiefern kann man KI verwenden um Konflikte vorherzusehen ne und das ist ein bisschen schwierig sie haben sich selbst mal malen lassen sie hab ich von ich weiß nicht was B journey oder was haben sie benutzt oder ah das war genau das war m reface reface das ist eine App die nimmt ihr Gesicht und klebt es einfach in andere in und sie sind jetzt eine sternkrieger V Star Wars auf diesem Instagram Foto was man sich ja googelen kann und das das spielen sie auch professionell damit rum also alles was Sie beschreiben gibt's wirklich ne also wir analysieren papers wir das was denken sie denn dass wir ein potemkisches Dorf sind nein ich frage nur das gibt alles wirklich ja ja das gibt alles wirklich ja also womit wir spielen z. genau also was was benutzen sie syst jetzt für Publikation die bald rauskommt haben wir einen künstlerbeauftrag Andreas lof heißt er den können Sie auch auf Instagram finden der hat verwendet mehrere verschiedene KIS er hat mir jetzt nicht g gesagt welche alle aber z.B mit journey ist eine davon um Bilder zu generieren die halt eben diese Zukunft beschreiben oder zeigen die in die die in den Texten vorkommen ne also da haben wir z.B Drachen in Uniform aber das ist jetzt eher so übertragenden Sinne aber er hat z.B Bilder auch gemacht von was fät mir jetzt ein Jahr nat habe ich auch auf Instagram gepostet eine NATO NATO NATO Basis und so das hat er generiert das war mit mit journey also klar ich arbeite zum Thema Zukunft ich finde KI ist natürlich super weil es die Zukunft visualisieren kann die es natürlich so noch nicht gibt und vielleicht auch nicht geben wird so auch so nie geben wird das heißt wir können wirklich so glaubhaft so wie Science Fiction halt können wir die Zukunft zum Leben erwecken auf eine Art wie wir es ohne KI nicht könnten mhm mhm mhm wie geht's Katja rieemann eigentlich ich liebe Katja rieemann also ihr geht's gut s waren gerade mit ihr habe ich gesehen ich war gestern mit ihr in Darmstadt ja gestern Lesung hab ich gesehen ist eine ganz lustige Geschichte weil sie hat mir einfach geschrieben auf Instagram und hat gesagt ich find ich finde dich ganz toll ich finde deine Podcast toll ich finde deine Analysen toll underst dachte ich ja wohl ein Hoax also warum schreibt mir eine der berühmten schauspielerinen Deutschlands berühmtesten Schauspielerin Deutschlands und dann habe ich ihr geantwortet und das hat sich raust das war echt Katja ran K ist potisch total Inter it total viel Podcast liest viel freut sich auch übrigens auf diesen Podcast ich habe erzählt dass icherkomme sie wird jetzt zuhören liebe Katja willkommen und hat mich dann gefragt wir haben dann getroffen und dann haben wir uns irgendwie recht schnell angefreundet sie hat mich dann gefragt ob ich mit ihr auf diese Lesung gehen will wo siet gerade durch Deutschland mit dem Buch Zeit der Zäune und ich finde ehrlich gesagt ich kenne natürlich ihre Welt kaum ich kenne keine Schauspieler aber ich krieg natürlich mit so am Rand d es Schauspieler gibt die sich ne so ein bisschen hier und da engagieren für so ein bisschen UNICEF und bisschen das weil das sieht gut aus aber bei ihr ist es anders die interessiert sich der genuin dafür und das Buch hat sie auch wirklich geschrieben weil sie das schreiben wollte nicht weil sie das Schreiben mussmm also ich glaube ihr geht's gut mhm wenn sie so ein eine Liste machen müssten wie die Welt endet also ein bis ze oder ein bis F was sind so die wahrchein was mein sie mit wie die Welt endet also se wir die son einfach ausen also die Welt wird nie enden we Milliarden Jahre ich hab die Menschheit in in Großteilen enden könnte ne Sonne kann erlöschen dauert noch ein bisschen weiter ach so wir können okay ich mach eine Liste globaler thermonuklearer Krieg nein nein nein Meteorit stürzt auf die erdewahrscheinlich AH Lock ab dann pandemisches Ereignis ja ah jetzt wird schon wärmer ne also ja oder äh wird halt zu heiß wir sterben einfach nein das werden wir nicht das wird nicht passieren wir sind ja jetzt schon on track ziemlich genau für z 2° also die commitments wenn die eingehalten werden die wir heute haben sind wir bei 2° wir wollen natürlich noch weiter drunter aber äh ich will es wirklich nicht klein reden es ist gibt nichts klein zu reden die Situation ist extrem ernst jetzt Klinge ich wie so ein Politiker aus den 50er Jahren aber Fakt ist wir werden nicht alle wegen dem Klimawandel sterben das ist Quatsch aber so so eine so eine das Beste was ich jetzt hatte war so ein Virus der einfach außer Kontrolle Kontrolle haben die ja nie aber ich meine sie gehen ja immer anscheinend in ihren Beispielen davon aus dass die Spezies Mensch irgendwann halt was alle einfach sterben aber vielleicht vielleicht gibt's ja auch eine Evolution vielleicht verwandeln wir uns ja in was ganz anderes ja vielleicht so wie unsere Vorfahren sind waren Wale aus dem Meer vielleicht migrieren wir zurück weil wir es da cooler finden oder ne we wenn die ganze lange Brille aus den aufmachen die Linse aufmachen vielleicht werden wir was anderes oder gehen woanders hin weiß ich nicht sei es der Mars oder sonst wo oder oder die ozeanstadt vielleicht ist auch sowas eine eine mögliche Evolution gibt es Außerirdische es gibt recht wenige Hinweise darauf dass es sie gibt ähm ja ich lass es mal so stehen es ist man kann es immer noch nicht ausschließen aber sie haben sich überhaupt nicht gemeldet bisher mhm das ist ganz lustig weil in den als als die Amerikaner und die Sowjets eben das diese weltraumprogramme gestartet haben so also in den 50er Jahren da gab es wirklich diese Überzeugung wir werden Leben im All finden und jetzt ja so fast ja 8 Jahre später haben wir gemerkt hab immer noch nichts gefunden ja so ein paar random Signals wo wir nicht wissen wo die her komm das haben wir bisher gefunden und irgendwo Anzeichen dass vielleicht Wasser gibt Wasser ist ja die Hauptbedingung für leben aber wir vermuten also die eine Option ist wir sind allein die andere Option ist es gibt sie aber sie wollen keinen Kontakt mit uns ich weiß nicht was besser ist auch mit dem allein sein ist auch ein bisschen komisch eigentlich ne ja schon sehr Kevin allein W ja mit dem wissenschaftsdirektor der NASA besprochen das Problem könnte auch sein es ist ja super wahrscheinlich dass es irgendwo noch Leben gibt das Problem ist es kann uns wir können es halt nicht erreichen weil Information nicht so schnell reiß wie das Universum blöderweise groß ist vibön zu wissen dass es irgendwo noch mal Menschheit gibt vielleicht sogar aber wir können halt nicht telefonieren und werden es nie können erlischt vorher die Sonne z.B würden Sie denn selber gerne ins All reisen also früher hat mich das gar nicht interessiert aber jetzt gerade wo ich V all mankind geschaut habe habe ich gedacht boah ja also wenn mich jemand fragt bin ich auch zum Mond aber halt nicht zwei Jahre ja vielleicht so Monat gut W ja ja ich finde fand es immer schon also die Vorstellung mich in so eine kleine Rakete zu zwängen und bisschen auf deres bisschenmöglich aber auf jeden Fall also alle Menschen mit denen man so mal geredet hat die mal im All waren sagen ja sie haben wirklich einen anderen Blick genau und das also den würde ich schon gerne auch mal selber sehen ich glaub bei mir war der der der das umschwengen war nicht die Serie sondern es war der Moment wie der Schauspiel Spieler der Captain Kirk spielt William williamner wie der der war ja kurz ganz kurz im All ne mit Jeff BOS und man sieht halt wie die wieder rauskommen aus der Rakete und wie der bewegt war und dann BOS sagte thank you thank you so much letting me see ich glaube das war dieser Moment wo ich gedacht habe vielleicht will ich das auch sehen und ja man ich liebe diese Serie ich finde die ich finde die so cool also nicht jetzt nur wegen space es geht um so viele ja Fragen die sie mir heute auch gestellt haben ja Mensch sein und auch leadership und und wer ist der bessere leader in welcher Situation und und am Ende des Tages am Ende ist jetzt keiner besser es geht einfach nur darum wie meistert man jede Situation die sich präsentiert wird in unserer Lebensspanne sage ich jetzt mal ver allgemein altern geheilt werden es gibt Leute die daran arbeiten ja longevity movement und dann gibt's auch die die sagen die wollen Tod ganz auslöschen m wie sieh eine Gesellschaft aus in der niemand mehr stirbt ja ich bin ich find es komisch also ich meine h Tod ist natürlich das existenziellste was der Mensch erfahren kann ja seinen eigenen und den der Leute die ih nahe stehen das ist glaube ich das entscheidendste Moment im Leben was es geben kann mhm und ich aus eigener Erfahrung also ich bin natürlich offensichtlich nicht tot außer dass H ist ation und ähm aber ich habe natürlich miterlebt wie mein Vater gestorben ist und das ist das schwierigste glaube ich was ein Mensch erleben kann aber trotzdem würde ich sagen ich will nicht dass Menschen ewig leben weil weil irgendwie die Sinnhaftigkeit auch daher kommt dass es eben endlich ist mhm dass man selbst weiß es es endlich ja W nicht nur für ein selbst sondern auch das der anderen ne das jeder Moment also dieser Moment heute hier mm ist jetzt und wird nur jetzt sein und wir vier haben den jetzt geteilt und den wird es so nie wiedergeben das macht ihn einzigartig wenn wir jetzt alle für immer leben dann könnten wir jetzt sagen wollen wir das noch mal machen in 100 Jahren in 100 Jahren ist doch beknackt also wie gesagt ich finde die forstchellung zu sterben nicht nicht cool und Leute die mir nahe sind sterben fin ich auch noch weniger cool auf lustigere Weise wusste ich warum findet man den Tod der anderen noch schlimmer als den eigenen aber aber ich glaube es es das Salz in der Suppe der große deutsche Philosoph Ferdinand von Schirach hat in diesem Podcast gesagt dass Liebe eigentlich nur in ihrer Endlichkeit sinnvoll ist also liebe kann es nur geben wenn sie wenn sie endlich ist weil es den Tod gibt fand ich sehr traurig vielleicht hat er es auch geborgt ich fand ich habe es jedenfalls nie wieder vergessen weil er hat natürlich irgendwie recht ne also erst in der Endlichkeit ergibt sich überhaupt ein auch ein Sinn von der Existenz und und vieler Dinge die uns so umtreibt im Alltag machen eigentlich nur da unter der Folie Sinn na ja man hat auch nur endlich viel Zeit alles zu erledigen stimmt sonst könnte man ja immer wieder von vorne beginnen noch mal ach ja na ja und wenn es heute nicht dann morgen aber es ist ja wie eine Geschichte wir haben doch vorhin von der Heldengeschichte gesprochen ja ich mein stellen sich eine Geschichte vor ja Gute Zeiten schlechte Zeiten die ewig weitergeht ja macht gar keinen Sinn eine Geschichte muss ein Endpunkt haben ne wir können es uns halt so schlecht vorstellen was der Sinn eines unendlichen lebenswer ich glaube schon dass man den dass es dass man den finden könnte gibt ja se also auch da gibt's so szenar Gute Zeiten schlechte Zeiten gibt do ein Johannes heißt nicht Johannes Gerner der böse GI immer noch und ich ich habe vor kurzem habe ich Ire gehört dass der immer noch dabei ist sehr unang die läuft noch die Serie Gute Zeiten schlechte Zeiten lief nämlich ich weiß es nur deshalb weil es lief in meiner Schulzeit ich guck jetzt das poplex und ich glaube D das J Gerner das jerner wie wir GZSZ Fans ihn damals aber ich glaub der immer noch dabei ist das ist so lustig der hat das Le ewige Leben woll gerade sagen der hat der hat's wahrscheinlich entdeckt ja der weiß wie es geht wenn du in sein Daily Soap für 30 Jahre 40 Jahre bist dann ist hat er noch Lampenfieber gehst du wahrscheinlich da drin auf ja verrückt Top 10 der Science Fiction die alle die diesen Podcast bis hierhin gehört haben lesen sollten ich werde keine Show Notes anfertigen ich sage es gleich noch mal also deshalb erwähnt weil es gelegentlich hörere und Hörer gibt die schreiben ja haben das ist ganz einfach es gibt keine es gibt keine es gibt keine genau zu sagen es gibt einfach keine es ist es wäre einfach zu viel Arbeit bei so viel Stunden also ist das eine Frage oder kommt eine Liste nee ich notiere das jetzt trotzdem hier in meinem Notizbuch Top 10 was sind die Science Fiction in absteigender Reihenfolge die man gelesen haben sollte als moderne zukunftsforcherin isac assimov Foundation auf jeden Fall Check ja ach so check Buch was ich nicht so cool fand aber gib auch als Serie wenn man ist aber nicht so gut dieie ich mochte die Serie aber ich glaube ich warte gerade auf die nächste nächste Staffel ich glaub es kommt noch mal eine ich mochte die Serie sie nicht ich fand ein bisschen ne ich fand die Romane habe ich als Schüler Teenager gelesen vielleicht war zu doof dafür ich fand die toll damals mich haben die sehr beeindruckt ne die sind auch super ich f halt interessant was die die haben ja gespielt so mit mit der Ambiguität der manchen Charaktere und so aber egal also is assimor Foundation Buch was ich gelesen habe viele fanden es ganz toll ich nicht aber ich würde es trotzdem empfehlen warum weil ich glaube dass dass ich aus aus Gründen die vielleicht beim meisten Leuten anders sind das nicht gut fand also Ministry for the future von Kim sty Robinson ist noch nicht so ne ist nicht so alt ist z D Jahre alt vielleicht kurze Inhaltsangabe also nur ein ein Satz darum es ist eine Zukunft in der die UN eine Organisation gegründet hat Nickname Ministry for the future die sich zur Aufgabe gemacht haben die Zukunft zu schützen mhm und der Grund warum ich es nicht so mochte ist das war halt es war natürlich sehr klimalastig und es war sehr nah an der Gegenwart dran und ich mag das eigentlich wenn Science Fiction mich weiter in die Zukunft transportiert aber ich weiß aus meinen Kreisen dass viele Leute das ganz toll fanden und und ich sehe auch warum also ich kann da durchaus abstrahieren meine eene Meinung dann super super super super muss gelesen werden das neue Buch Julia habe ich aber ihren Nachnamen Namen gerade nicht präsent die also George Orwell alsoind Tandem ne man muss die im Tandem lesen George Orwell 1984 und dann haben die Orwell Erben gerade eine Autorin beauftragt die Geschichte von 1984 zu erzählen aus der Sicht von Julia oder Julia die Geliebte von Winston ne also die Hauptfigur 1984 heißt ja Winston er lebt in ein totalitären System sehr wahrscheinlich also sowjetische Art in London im Jahr 1984 das ist geschrieben im Jahr 48 das Buch und seine die Geschichte ist quasi eine Liebesgeschichte zwischen ihm und Julia und andet darf ich ja nicht sagen ne und jetzt haben eben gibt es einen einen quasi die gleiche Geschichte oder nicht die gleiche Geschichte aber die Geschichte erzählt aus der Perspektive der Geliebten Julia okay heißer Tipp das Buch heißt Julia und die Autorin also wirklich eine meisterle le istung schafft es die Sprache von Orwell total zu replizieren also es klingt genauso wie Orwell aber aus der Gesicht aus der Perspektive der Frau und plötzlich enthüllen sich manche Geschichten die in der manche Details die in der ersten in der in den 1984 so ein bisschen offen bleiben oder man versteht es nicht so ganz die machen dann plötzlich Sinn also es ist finde ich ein Meisterwerk Julia aber muss die am besten hintereinander lesen 1984 und dann Julia habe ich den noch gelesen sind be er bei drei ist auch der geniale ich sag ich n ichücke nur die Denkpause ich habe vor kurzem er hat doch der geniale Apple Werbespot zu Macintosh Jubiläum gehabt Jubiläum gehabt der ja auch von 1984 inspiriert ist und ich fand es damals apropos Zukunft weil wir über Zukunft ich muss sagen ich habe das dann wieder gedacht wie genial das war 1984 einen Werbespot zu machen über ja über etwas was Sneaker der im Grund eine absolut dystopische Geschichte erzählt und der Werbespot selber auch und dieser Werbespot der wurde war W während der halftime Halbzeit showow der des super bows ausgestrahlt hat ja praktisch Nike also und und Apple vor allem also Nike dann auch irgendwie auf eine Art aber vor allem dann Apple ja so zu so einer mega Marke gemacht verrückt weil ich glaube Menschen sich auch gern fürchten manchmal ja vielleicht ja okay Nummer vier ja natürlich al das hxle muss man sagen BVE New World schöne neue Welt ist ja so der Gegenentwurf also 1984 und sch neue Welt werden gerne im Tandem erwähnt aber ich finde fast dass wir eigentlich eher in schöne neue Welt leben die Leute so quasi super sediert sind und nur noch pleasure ich glaube dass wir das heute nicht mehr sind aber wir waren es vor dem Krieg in der Ukraine dass wir nur noch gedacht haben meine Maximierung ist kriege ich noch ein haferlatte und eine Avocado ohne mich ohne ohne flugschuld ich glaube das war das war unser maximiertes Ziel das ist so ein bisschen diese Welt neit Entschuldigung schöne neue Welt ah nur derni fest unser unser letztes ist ein französisches Buch sie machen sie elich in die Show Notes deswegen unser letztes Mal heißt das das ist ein Science Fiction Roman der ist sie oder 8 Jahre alt und es beschreibt ein Frankreich in dem also jeder kriegt eine so eine Art Karte also eine eine einen Ausweis wo drauf festgelegt ist was man essen darf und natürlich Fleisch darf man gar nicht mehr essen oder nur noch die die kurz vom Sterben sind weil bei den ist eh schon wurscht und also es gibt quasi eine segregierung der Gesellschaft danach ob man Fleisch ist oder halt milchung tierische Produkte aller Art das ist also wirklich also eine totalitäre Gesellschaft entlang des essensverhalt ein französischen Autor allerschlimmste eines der schlimmsten genau ein für die Franzosen ein zu tiefststopisches Produkt m dann lustigerweise gibt ein italienisches Buch was ich halt amüsant finde und das ist aus dem 16 Jahrhundert oder 17 das heißt la mer ville del Sole die Wunder der Sonne gibt's auch leider nur auf italienisch aber es beschreibt halt zu dieser Zeit was die sich vorstellen was die Zukunft so bringen kann und ich finde es unglaublich witzig ich lese wahnsinnig gern so alte Zukunftsvorstellung italienisch auf Italienisch ja ich kann kann einigermaßen italienisch sie leben ja in Rom ne ich lebe ja in Rom ja muss sagen als Franzose lernt man es halt auch schneller als Deutche und das beschreibt also ich mag so also deswegen schaue ich auch back to the future gern weil manches von dem was Marti im Jahr 2015 erlebt gab es dann 2015 auch ich habe es mE logischerweise vor vielen dieen gesehen wieso was be ganz genau alle sagen immer aber Hoverboard gibt's nicht doch das gab's gibt es ich glaub es gibt aber g gib keine flieg Autos aber es gibt natürlich fliegende Taxis zu aber es gabt es gibt natürlich dieses die reden GI natürlich schon l also das ist so so ein ganz altes und ich schau mir gerne so alte Sachen an wie viel habe ich noch ich bin jetzt bei S wenn ich mE ein ne bei SE ich muss natürlich was von well reinbringen ich fand am interessantesten war of the worlds Krieg der Welten Krieg der Welten wo ja die Leute damals ausm Radio ausgestrahlt wurden Angst gekriegt haben we Sie gedacht haben ist das echt ja es gibt beschreibt die Invasion der Welt von Aliens Verfilmung die ganz lustig sind ich gucke ist das nicht mit Tom Cruise gibt's eine Version die ich so alle Z D Jahre mal gucke weil ich die irgendwie gut finde ich kann nicht sagen warum ist relativ gefloppt aber ist gar nicht so schlecht die ist schon ganz gut muss ich anauen Tom Cru muss ich zugeben binb ich die einzige noch doch doch ich Tom Cruise gut findet großer Mission Impossible Fan ich liebe Tom Cruise ich denke immer so ich warte auf den Tag wo alle ihn richtig beknackt finden damit ich die letz alle find beknackt also ist eher so eine ja wegen Scientology Stichwort Scientology ne wer hat Scientology gegründet ein Sciencefiction Autor nicht also war of the worlds und von Jul WN natürlich jn hat ja lauter positive zukunftsbücher geschrieben aber eins das heißt the last Man und das geht um Paris im Jahr 1915 ist ist eine dystopische Zukunft und das wollte sein nicht veröffentlichen weil J dafür bekannt war dass er nur positiv ist so gut genau und man ich GL Last man also ich weiß ich glaube es heißt the last man aber gerade bin ich mir nicht sicher aber sie machen ja keine Show nototes googleen darf ich ja nicht aber googen sie einfach weren das Buch dass der verleeger nicht veröffentlichen wollte und das bringt mich dann zu Mary shley Frankenstein danke jetzt hat zum dritten Mal schon was gesagt was Maria hat gerade heiß Last Man maria hat bestätigt heißt Last aber es gibt natürlich ein anderes und das daran sie gerade gedacht und ich auch gehört auch drauf viele würden gar nicht denken das ist Science Fiction aber ich glaube es gilt als Science Fiction Mary Shelly Frankenstein ja das definitiv oder als sie ist geschrieben also ja weil es geht ja um biologische Experimente und die moralfrage dahinter wie weit kann man gehen sollte man wir bei KI eigentlich sollte man soeit gehen wie man gehen kann oder gibt's eine Endpunkt wie viel habe ich noch 1 2 3 4 5 6 7 8 nein einer noch hm einer noch weiß natürlich fast nur Klassiker nicht ganz aber doch viele ja ich will ihn schon was sagen was ich auch wirklich gelesen habe ne ja immer gut mir fehlt ein letztes wie wä es mit nein da ist die Wolke das W ich aber nicht empfehlen das W nicht empfehlen das echt ein trauriges Buch ne nee julia ist kein Klassiker ist doch gerade erst rausekommen gut dann ma ich als letztes auf die Liste aber ich habe noch nicht fertig gelesen weil ich gerade in der Hand habe einfach anahilation anahilation Annihilation anniilation ja frisch ganz frisch let J ist rausgekommen ist geschrieben aus ichpek geht um eine Expedition in ein Gebiet das heißt Terra x und oder oder area x und das ist halt alles so mysteriös und man weiß nicht genau was ist da eigentlich passiert es Leben keine Menschen da und irgendwas geht komisch vor mit der Natur und die Frau die das sind also vier Frauen die auf dieser Expedition gehen und die verschwinden nach und nach und am Ende bleibt nur die übrig die die Geschichte schreibt und ich da ich es nicht fertig gelesen habe kann kann ich nicht spoilern ist doch gerade so perfekt und sag sie weil weil sie weil wir jetzt heute so viel über die Abzweigungen geredet haben und die verschiedenen Zukünfte die ist dann so nie geben würde und so gibt's eine Sache die sie in ihrem Leben eine Entscheidung die sie getroffen haben wichtige Entscheidung die sie heute anders treffen würden ich bin so froh dass ich bis jetzt geblieben bin weil ich find es so eine gute Frage gibt es eine Entscheidung endlich mal eine gute Frage endlich mal eine gute Frage man braucht alles Warmup müs den Lebens ab m den jetzt mal ab okay jetzt muss ich mal kurz nachdenken gibt es eine Entscheidung die ich so gern anders getroffen hätte also konventionell würde jetzt jeder sagen nein ich liebe mit allen meinen Entscheidungen aber ich glaube was ich gerne anders ausprobiert hätte mus darf ich kurz nachdenken auf keinen Fall diesem Podcast ähm was war denn eine Entscheidung na ja h aber haben sie gesagt Treue nee einfach nur was was ich gerne anders Gemach gerne also im nach jetzt anders entscheiden würden ja ich bin nach dem Abitur in München geblieben und habe da studiert und ich habe das in erster Linie aus familiären Gründen gemacht weil ich bei meiner Familie bleiben wollte auch weil weil meine Schwester noch so klein war und und ich bereue die Entscheidung nicht ähm weil ich glaube das war das ist eine der wichtigsten Beziehung die ich habe in meinem Leben aber mich wirürd schon interessieren was wäre passiert wenn ich damals mit 19 oder 20 mhm irgendwo anders hingegangen wä also und auch nicht mal Frankreich weil Frankreich ist ja schon ne für eine halbfanzösin ist jetzt nicht unbedingt so das Ausland ähm weiß vielleicht hätten sie eine internationale Karriere gemacht das ist ja verrückt oder oder hätte mit surfen W mit surfen angefangen ja weiß ich nicht wenn ich nach England gegangen ich habe z.B nicht in England studiert ne oder in USA auch nicht und mir sagen natürlich meine anglsachsischen Kollegen immer du hast nur einen einen Fehler dass ist dass du nie in England oder in USA studiert hast was kann daran falsch sein was kann daran falsch sein ich find es nicht ich we wie gesagt das ist kein Fehler ich denke nicht dass es ein Fehler war aber es würde mich interessieren inwiefern das ein entscheidender Faktor weil inwiefern wäre das anders gelaufen m und wir hatten das frehin schon bei Abi feiern haben sie oft so ein so eine Art hat spiegelneuron wenn sie andere Leute sehen so Mensch das könnte ich auch sein guck mal was die für ein Leben haben ja also ist es jetzt wahschein hat man wahrscheinlich ständig aber wenn man so den guck mal hier die Kollegin Forscherin die ist nach London gegangen damals und hat da studiert oder nach Oxford oder ganz kurz ist das Chateau schön so das ist geil ich dachte das W es wä eines dieser berühmten Schlösser in dem loal aber Harry Potter lego ist Lego Lego Schloss hoogwarts lustig da stand früher immer ein Fernsehstudio aus Lego von Friends nee Gott Lego Schloss das muss man hier dazu sagen und ich dachte das wä aus dem loal aber es ist Harry Potter also im Sinne von diese auf atte gibt's doch diese fantastische Doku ich glaub es eine ganze Reihe die besuchen einfach nur ein loischloss nach dem eine Weile beschäftigt ne kann ich gar nicht wochenlang sich mit welche Frage hatten wir gerade behandelt die Frage war Spiegel ich anderen Leuten also denke ich das könnte ich sein ja klar ich meine aber das denke ich super oft dass ich das Gedankenspiel interessant finde ich gehe auch oft in Leute in in die Wohnungen von Leuten rein und denke könnte ich hier leben ja das könnte mein Leben sein und ich weiß nicht kennen Sie das wenn Sie nachts die Straße entlang gehen und dann sind die Lichter an und dann schauen dann lurt man so rein bei bei Leuten und denkt und das irgendwie hat da könnte ich das könnte mein Leben sein und man man man man L so rein in das Leben von dem anderen aus irgendeem Grund hat es was was was wohlt dass man sieht da so eine Heimlichkeit und das Leben einer Person und denkt kann ich das sein und dann bin ich doch nicht also ich habe das oft aber es heißt nicht dass ich tauschen will haben sie mal den Film catch me if you can gesehen da gibt es eine Szene die mich immer zu Tränen rührt das ist wenn der Protagonist wenn man den Film jetzt nicht gesehen hat kann sein ungelebtes Leben sieht indem er nach einer irren Reise als Trickbetrüger kommt er an Weihnachten an ein Fenster und sieht seine Mutter mit den Kindern mit den neuen Kindern mit dem neuen Mann um den Weihnachtsbaum sitzen und er stehine Frau äh h was habe ich gesagt seine Frau nicht die Mutter das hat seine Mutter er sitzt seine er sieht sieht seine Frau oder nee er sieht er sieht seine Mutter ist nicht der Trick der Junge Trickbetrüger hat doch einen alten Vater und die Mutter trennt sich von dem Vater und die Mutter hat einen neuen Mann und es sind dann also er bckt dann dies es gibt diese s die richtig toll ist auch toll gedreht wie er dann in dieses andere Leben blickt ja und von seinem wilden Leben das ja auch interessant ist man man denkt halt cooles Leben eigentlich mit seinen mit wie er das macht dann blickt er rein Mensch so so könnte ich auch so könn dann wird er festgen dann sieht man gibt es so Blaulicht und dann sieht man halt jetzt wird in diesem Moment wird er dann festgenommen und das hätte ein Leben sein können und das geht ja die ganze Zeit um diese er springt halt von Leben zu leben D ist er plötzlich Arzt dann ist er plötzlich Pilot und ich finde sowas ich finde es halt ein tollen Film weil er genau diese Version des eigenen Lebens ich könnte doch morgen Arzt sein stimmt morgen bin ich ein erfolgreicher Arzt übermorgen bin ich Pilot ja aber jeder hat ja also zumindest der Fantasie ständig parallel Leben und Spiel zumindest mit der Vorstellung ich könnte auch das SE ich könnte auch das ich denke ja ich wäre wahnsinnig gern Rockstar geworden aber ich kannüber nicht so singen aber ich trotzdem ich manch wenn ich autofahreier nicht kompliziert qualifizieren es ist glaube ich nicht qualifizierend um Rockstar zu werden zwingen sing muss nicht singen können glaub ich RO sein istst RO sein einfach ja da ST dasich in die Politikwissenschaft gegangen aber jeder hat es von uns jederavon hat das von uns parallel leben ja und die Luftblasen sind dann da und dann sind sie wieder weg und wie ist es eigentlich für Länder haben Länder auch so ein Kollek Vorstellung V interessante Frage parallel endlich mal eine gute Frage danke alternative Historien von Ländern hätten wir damals nicht doch ich glaube ja ich glaube ja wenn sie sich zurückerinnern na ja wir waren da ja noch nicht da aber nach dem Zweiten Weltkrieg wo es dann dieor Frage gab zwischendurch wird Deutschland ein also wieder vereint aber neutral das war durchaus eine paralleloption die eine Weile im Raum stand und die haben wir da hatten man sich dann dagegen entschieden und seitdem redet keiner mehr drüber aber das gab es eine ganze Weile der dritte Weg hie der dritte Weg genau also ich glaube das gibt's für Länder auch mm ja Fußballspiele oder damals das Tor von ich weiß nicht du bist da so der halbe Podcast hier besteht nur aus irgendwelchen Alternativen Historien wenn Fußballspieler X nicht y gemacht hätte damals dann wäre doch ne für Länder find finde ich so also weil wie hieß denn diese Serie es gibt auch eine amerikanische Serie so eine the man in the high Castle ja also ne die gibt's auch also h das ja die Hitler Geschichte quasi also Hitler Gewinn alternative stor so genau what if und dann gibt's doch diese eine Serie schon bisschen älter auch wo so ein kleines Team von Wissenschaftlern oder jedenfalls Zeitreisen kann ich genau dieses Dreierteam ja timeless ich we Serie ist so aus 90ern das poikon weiß Bescheid und die Serie ist eigentlich gar nicht so toll aber die es gibt auch eine wo eine Frau und zwei Männer in der Zeit reisen und die müssen dann quasi wie Denkmalschützer entscheidende Momente der Geschichte schützen vor Veränderung die heißt ich heiß die Tim aber die die mein ja und da geht's eben darum also ich finde das eben nur so faszinierend weil eine eine Folge an die ich mich erinnern kann ist dass die dann in so einem parallel in so einer parallel Welt der USA landen und die USA hat sich dann eben zu so einem hoch hochserheitsstaat entwickelt wo alles überwacht wird und kann ich mich dran erinnern aber ich glaube Gag ich glaube der warschenbaum fällt jetzt [Gelächter] [Musik] um