Début de l’étude du projet de loi sur l’Énergie | Mordus de politique

il y a eu la formation accélérée des préposés aux bénéficiaires celle des travailleurs de la construction aujourd'hui c'est celle de la nouvelle ministre de l'économie de l'énergie du gouvernement Lego qui passe un premier test Christine Fréchette subit son baptême de feu en commission parlementaire ce matin puis d'ici 1h3 en période de question pour l'instant en commission parlementaire elle est surtout en mode écoute est-ce que le PDG d'hydroquébec Michael Sebia lui a dit ce matin sur les tarifs ass semblé lui plaire monsieur cbia a été un bon soldat en disant qu'une augmentation de 3 % des tarifs résidentiels était viable pour quelques années leurs débats sont électrisants à tel point qu'on pourrait les brancher sur le réseau d'Hydro Michel CEN jean-fançois lisé Dimitri soud et Françoise Boivin bon début d'après-midi à vous qu salut saluten Jean-François vous êtes toujours en grande tournée pour votre Lig moyenne tournée moyenne tournée d'accord ça se passe bien ça se passe bien ça se passe bien très bien alors c'est le projet de loi 69 qui est à l'étude c'est le projet de loi déposé à la dernière session par Pierre Fitz giibben mais repris au vol par la nouvelle ministre Christine Fréchette c'est quoi ce projet de loi permettre aidau Québec de faire des contrats de passer des contrats sans appel d'offre plus d'éolienne plus de solaire et des nouveaux barrages donc on augmente la production d'électricité ce qu'on appelle un plan de gestion intégrée des ressources énergétiques on veut quelle source d'énergie est-ce qu'on s'en va vers le nucléaire est-ce qu'on s'en va vers le gaz naturel est-ce qu'on reste avec l'électricité plus de production privée d'électricité et un mystérieux fond d'aide à la clientèle domestique pour compenser le manque à gagner de des tarifs résidentiels par rapport à la véritable au véritable prix qu'on devrait payer justement sur ces tarifs madame fréîchette a tenu la ligne aujourd'hui et Michael cbia d'yro Kébec aussi on les écoute pour le 3 % c'est c'est non négociable ce sera le maximum on veut protéger euh les clients québécois les clients résidentiels par ailleurs sous les libéraux il y avait eu un cadeau qui avait été donné aux industriels à savoir que la portion du bloc patrimonial qu'il consomme n'est pas indexé depuis plusieurs années donc on va aller changer ça changer la donne nous ce qu'on veut protéger c'est les clients québécois résidentiel dans un premier temps selon moi il y a une Pact sociale qui est fondamentale ici au Québec et ça c'est de garder les tarifes résidentiels très bas ça c'est notre engagement et c'est quelque chose qui date de depuis longtemps et nous sommes très à l'aise avec ça monsieur SB est très à l'aise tout le monde Michel chante la même chanson on s'ennuie presque de pierre fitgen qui était un peu champ est-ce qu'il vous est-ce qu'il vous convainquent que c'est viable à 3 % d'augmentation des tarifs résidentiels malgré les énormes investissements qu' au Québec doit faire d'ici 2050 je pense que c'est viable jusqu'en 2026 et d'ailleurs c'est l'élection c'est l'élection ça va être viable jusqu'en 2026 et et d'ailleurs l'opposition a questionné monsieur Sbia deux trois fois oui mais en fait Maroi risqu je crois oui mais pour combien de temps tu sais combien de temps c'est et il a pas voulu répondre il a dit l'avenir l'avenir mais pour moi l'avenir c'est l'élection de 2026 après nous serons ailleurs et et ce qui est réclamé dans dans ce dossier de la tarification c'est de pouvoir avoir voir cette conversation avec les Québécois mais d'avoir une conversation franche et honnête et de dire la vérité au Québécois et là on a droit effectivement avec le gouvernement le goû a du Grand patinage artistique là sur cette questionl on ne nous dit pas la vérité ben on ne nous dit pas toute la vérité c'est-à-dire que on peut pas considérer le dossier de l'énergie seulement à court terme parce que si on doit investir 155 milliards 185 milliards on va le faire sur un certain nombre d'années c'est pas c'est pas automatique ça se construit pas en criant ciseau et c'est là où la planification le plan sais le plan ça prend un plan oui un plan qui va combiner ses constructions gigantesques à une transition énergétique et à une sobriété énergétique et sur les deux derniers volets sobriété et transition on on en parle beaucoup mais on ne dit pas concrètement comment on va réaliser les économies d'énergie ou comment on va effectuer cette transition là et à quel coût et c'est là où le plan est absolument totalement incomplet et c'est ce que les groupes vont réclamer au cours des prochains jours donc personne ne m mais personne n'est complètement transparent et les trois intervenants le Premier ministre monsieur Sebia et la ministre ben il ils sont dans le discours politique où on achète un certain temps mais aujourd'hui ceux qui pensaient que la ministre était pour s'écrouler qu'il se trompe elle est solide elle elle elle elle est très solide c'est pas juste parce qu'elle est studieuse mais elle a une équipe autour d'elle elle est en mode écoute c'est pas la la la commission parlementaire sur l'article par article où on apporte des amendements c'est un endroit où on écoute les intervenants et on doit poser les bonnes questions et en posant les bonnes question elle nous elle nous indique un peu son niveau de compréhension mais tout ça est très orchestré là c'est pas il y a pas d'improvisation à cet égard làà mais vous voyez quand même que devant les journalistes elle est articulée mais elle a la cassette gouvernementale et on peut pas la blâmer ça fait même pas une semaine qu'elle est nommée on peut pas la blâmer c'est un choix politique que fait le premier ministre il le reconnaît maintenant l'avenir sera dans le détail et alors Jean-François MICHEL parle de choix politique est-ce que c'est dangereux de politiser les tarifs d'Hydro Québec très dangereux de ne pas les politiser ah ouais l'verse parce c'est éminemment politique ce sont des choix politiques que nous avons fait tout à fait que Monsieur godbou Premier ministre libéral a créé hydroquébec commencé la nationalisation René l'évêque l'a terminé monsieur Bourassa a fait en sorte qu'on ait encore plus de générations tout ça ce sont des choix politiques et à travers ces choixah l'Assemblée nationale les gouvernements successifs ont dit ben nous on va avoir des tarifs non seulement les moins chers mais les moins chers possibles parce que les moins chers c'est facile on pourrait regarder le moins cher autour de nous et réduire de 10 % hein ça dans le commerce hein tu c'est ça tu regardes c'est c'est qui qui est le moins cher moi je vais être moins cher de 10 % je veux pas être le moins cher possible nous on a décidé d'être le moins cher possible et même de subventionner les tarifs résidentiels à partir du paiement des des tarifs industriels bon ça c'est un choix qui est constamment politique on a essayé de dépolitiser avec la Régie de l'énergie j'étais présent c'était s Lucien Bouchard et ensuite la régie nous nous disait bon ben on va l'augmenter de 6 % e un instant c'est pas la régie qui va perdre son élection c'est nous alors donc il a eu constamment une repolitisation de ça et ben c'est au gouvernement de faire en sorte que ça tienne la route financièrement quelqu'un finit toujours par payer mais bon ben oui mais c'est nous qui allons payer Jean-François parce que l'espèce de fond ou oui ou il va être financé comment c'est-à-dire que il y a une différence entre le faire payé par tous les tous les résidents les pauvres et les riches ou le faire payer par l'impôt où les riches paient davantage que les pauv hein bah c'est ça la différence mais c'est équitable bah oui c'est plus équitable comme ça si si si si on on veut continuer dans dans cette décision de société mais moi ce qui me ce qui me frappe aujourd'hui c'est comment bon sur ce que dit Michel tout à fait les modélisations différentes sur combien ça va coûter les frais de financement de ce 180 milliards il va y en avoir bon d'abord on ne peut pas le savoir parce qu'on peut pas prévoir le le taux d'intérêt dans 5 10 15 20 25 ans donc on ne peut faire que des modélisations monsieur cbia nous a dit ce matin qui était très fâché contre deux instituts indépendants qui ont fait des modélisations à 7 6 7 8 % d'augmentation et nous on en a fait plein de modélisation et on pense que on peut rester 3 % il le remarqué hein ils disent ils disent plus 3 % maximum c'est l'inflation ou 3 % maximum j'ai l'impression que bah la loi est écrite ainsi pour l'instant que si l'inflation est de 1,5 la hausse va être de 1,5 ok bon mais peut-être que on verra mais que pour pour les entreprises ça va être de 5 mais moi j'aimerait que monsieur cbia nous donne la fourchette de ces modélisations pour qu'on puisse regarder ah ok bah dans quel avec quelle variable vous faites en sorte que ça va être plus élevé ou plus bas bon en sachant que ce sont des projections la deuxième chose qui me frappe énormément ce matin c'est que commence le procès de pierre fitzgibben et euh oui et puis j'aurais aimé moi qu'il soit présent pour répondre au procès parce que il aurait été fait par les oppositions de toute façon et je tiens juste une incise à dire mon mon admiration pour le processus de la commission parlementaire avec la présence du ministre parce que c'est un forum de discussion réelle où les acteurs principaux sont présents Québec Solidaire a demandé de prolonger là il y on va avoir de semaines QS dit nous on a des gens qui devraient être là pour la 3è semaine je suis d'accord avec eux on devrait épuiser tous les acteurs principaux de de de de ce sujetlà mais cela dit la seule chose que que je reproche à la commission parlementaire c'est qu'il y a trop de temps pour le le parti gouvernemental qui il y a trop de temps pour eux et pas assez pour les oppositions mais cela dit par ils ont 89 députés sur 125 c'est ça mais dans une commission parlementaire on devrait dire que les 2/ers du temps sont pris par l'opposition toute façon la ministre a énormément de temps puis il a de la redite bon ça ça c'est un détail mais je ve juste dire que par exemple à la question de savoir est-ce que monsieur fgbben a trop donné d'électricité Monsieur sébia A est allé jusqu'à dire que l'équilibre n'avait pas été respecté ça veut dire que selon lui il aurait puu avoir beaucoup plus d'électricité à des entreprises québécoises pour les décarbonés et que bon il y a pas fait un acte d'accusation là mais on on a entendu qui était pas très bon et la dernière chose que je vais dire c'est une statistique a avancé maroir risky qui dit que sur l'année 2023 euh il y a eu des demandes de d'augmentation de de de consommation d'électricité par des PME et qu' en a 11 qui ont été rejetés 11 qui ont été rejetés alors ça veut dire que ces choix-là nuisent à notre tissu industriel alors il faut être certain que euh on gagne au Chang et ce qui n'est pas certain et et ça fait partie du procès entre guillemets de l'air Fitz gibbben c'est-à-dire les partis d'opposition ils sont allés fort là-dessus puis je vais on va passer un extrait sur le fait que beaucoup d'électricité a été pas nécessairement donné là mais vendu ou des blocs ont été réservés pour la grande entreprise privée écoutons on est parti d'opposition étrangère é je ne connais aucun Premier ministre nationaliste qui dit oui aux étrangers avant de dire oui à son propre peuple c'est clair au Parti libéral du Québec on ne se mettra pas à nous pour des entreprises étrangères au détriment des Québécois ça êre les Québécois d'abord il y a des multinationales étrangères on nous dit elles viennent elles sont très contentes d'avoir notre électricité verte pourquoi il faut la brader pourquoi il faut la vendre moins cher que ce qu'elle ne coûte on a fait passer un surplus en un déficit et là on improvise des solutions alors que la personne qui s'en occupait personnellement vient de disparaître et là entre scè Michael Sbia caution du gouvernement je vous le rappelle parce qu'on en a parlé quelques instants sur les tarifs de résidentiel AUG Moné à 3 % maximum mais là qui sort dur rang puis c'est Jean-François il faisait allusion est-ce qu'en effet on a trop donné des blocs d'énergie à des entreprises étrangères écoutons le PDG du honnêtement carte sur table je pense que dans le allocation des megawatts jusqu'à date les industries existantes ici n'étaiit pas peut-être euh la réponse n'était pas suffisamment importante à leur demande et font je pense qu'il faut rebalancer des choses Françoise est-ce qu'on en a trop donné aux étrangers il faut je vais reprendre sa dernière phrase il faut rebalancer les choses je sais pas s'il disait la même chose Monsieur Sbia il y a 6 mois il y a un an par contre alors oui c'est vrai qu'il doivent tous être collectivement compte tenu des circonstances de ce qui se passe avec northv et et et ailleurs avec l'industrie de de de des véhicules électriques puis les baisses de demande et cetera alors il y a un petit réajustement à faire c'est pas mauvais des fois en politique de faire une pause de prendre un peu de recul et de revoir et de peut-être commencer si c'est pas déjà fait d'en avoir un foutu plan alors de ne pas avoir un individu comme comme Pierre Fitz giin qui est un peu un rouleau compresseur qui a une idée une idée fixe puis qui fonce tout àimut c'est pas nécessairement mauvais pour le gouvernement cont tenu de certaines prises de par le Premier ministre alors c'est beaucoup mieux d'avoir une une une madame Fraîchette ministre qui est posé qui est une excellente étudiante je reviens pas comment en très peu de temps elle semble être à l'aise avec le dossier mais je pense qu'on y donnerait on dit qu'elle devit être bonne à l'école oh ça dû être une studieuse pas à peu près mais c'est une chose d'être studieux mais c'est une autre chose de le communiquer de bien communiquer d'avoir l'air compétent d'être compétent alors je pense que pour le gouvernement qui avait de beaux grands plans parce que c'était pas juste monsieur Fitz gbben c'était un peu comme un marchand de rêve là qui est arrivé puis qui a mis plein de choses à la vue de tout le monde puis que là on sentait tous que d'ici 5 10 ans on était probablement pour être la province la plus riche du du Canada et là on est obligé d'être un petit peu plus réaliste de prendre un peu de un peu de recul je suis contente qu'il a cette commission parlementaire qu'on va entendre des voix et toutes sortes de voies et qu'on va peut-être effectivement recentrer puis moi j'exige de tous mes politiciens tout parti confon qui me disent à quelle enseigne il loge par rapport à l'utilisation de notre hydroélectricité est-ce qu'on priorise les les consommateur québécois ou est-ce que le commercial est plus important l'industriel et cetera et qu'est-ce qu' compte faire avec tout ça alors je pense que c'est c'est un beau débat à avoir et il peut avoir des points valides d'un bar comme de l'autre mais je répéterai jamais assez que l'hydroélectricité au Québec elle nous appartient à nous pas hydroquébec pas au gouvernement à nous puis c'est c'est François leg l' incorporé dans son discours un peu nationaliste au sujet d'hydroquébec au cours des derniers jours Dimitri vous voyez ça comment mais je pense que notre conversation pour les premières 10 minutes révèle que le plus grand défi de la nouvelle ministre c'est la pédagogie de faire la pédagogie au Québécois et et réellement expliquer que veut réellement dire le projet de loi 69 euh parce que d'un bord il y a un manque à gagner euh en ce qui concerne les besoins énergétiques du Québec euh aussi il faut faire attention de ne pas s'acharner sur ces méchants étrangers euh qui qui obtiennent euh de l'énergie de l'hydroélectricité parce que ces méchants étrangers créent des emplois paye des impôts et contribu au développement économique du Québec euh ouantoun nationaliste qui a fait de la fibre nationale son cheval de bataille il y a pas des questions à poser quand même Dimitri mais ça c'est des étrangers comme par exemple northv qui investissent des milliards et des milliards dans l'économie québécoise euh et ultimement ça crée des emplois ça crée le développement économique ça fait du Québec un chef de fil sur plusieurs dossiers et plusieurs secteur en même temps il ne faut jamais oublier que ici au Québec les Québécois qu paye le moins cher en Amérique du Nord en terme de hydroélectricité en même temps il ne faut pas oublier monsieur sabia ou quiconque de l'Intérieur qui va peut-être lancer des flèches VI vers l'ancien ministre Fitz gibben euh peut-être que le chapitre Fitz gibbin est est est est fermé mais le livre François leg est toujours ouvert donc une critique envers pierre fitgin ultimement c'est une critique envers François leg euh c'est pas comme si Pierre Fitz gibin menait un gouvernement satellite euh quelque part sur une autre planète euh et et et finalement c'est c'est je pense qu'il faut baisser la température du cynisme parce que je pense que tant monsieur fit gibbin l'ancien ministre que le gouvernement actuel dise la vérité pourquoi parce que ce qui va se mat matérialiser dans 10 15 ans en terme de nouvelle production énergétique que ça soit de nouveaux barrages que ça soit l'éoliens que ça soit les nouveaux besoins euh tout toutes les les prédictions euh que font tant au gouvernement que que des fiscalistes ultimement il y a des choses qui doivent se matérialiser une fois matérialisé c'est là réellement où on peut avoir la conversation est-ce qu'on reste à 3 % pour le résidentiel en suivant l'inflation est-ce que c'est un peu plus est-ce que c'est un peu moins il y a simplement trop d'inconnus pour même si en fait toutes les modélisations possibles du monde ultimement il faut voir qu'est-ce qui va se réaliser et quels seront les besoins financiers d'accord euh j'ai vu Jean-François et Michel je pense mais Jean-François d'abord euh ben il y a un sujet sur lequel on voit euh comment monsieur F gubun était euh à la recherche d'une solution c'est la question de la conservation d'énergie on sait que les négaw c'est-à-dire l'énergie qu'on ne dépense pas et la moins cher à produire ça coûte moins cher d'économiser de l'énergie que de bâtir des éoliennes ou un barrage mais encore faut-il avoir un signal de prix et si on garde les les tarifs bas en fait comme disait Dimitri hier les gens s'en foutent de savoir que c'est plus cher à New York eux ils veulent savoir s'ils vont boucler leur fin de mois mais le fait est que lorsqu'on regarde le prix de l'électricité investir dans sa maison pour réduire sa consommation ce n'est pas une bonne affaire dans dans énormément de cas et donc lorsque monsieur F gben disait bah peut-être qu'on devrait euh augmenter les tarifs pour les les petits utilisateurs de seulement 1,5 mais des gros utilisateurs de 7 ou 8 % il cherchaient un moyen d'envoyer un signal de prix euh au propriétaire de piscine puis de sauna extérieur puis de garage à trois voitures et cetera euh que moi je je trouve que c'est c'était tout à fait sensé il était à la recherche de cette solutionl à partir du moment où on sarbout sur le dogme du 3 % sans variation ben on on on on on abandonne un levier pour envoyer un signal de prix aux gros utilisateurs résidentiels et c'est là où la volonté de Monsieur leg de ne pas être celui qui augmenterait les tarifs résidentiels nuit à son objectif d'efficacité économique peut-être pensent-t-il que les gens sont tellement sensibles aux Hauses de prix puis vont tellement euh vont se venger sur un politicien qui hausse h plus on cro pas on pense que ça va augmenter c'est sensible les tarif d'électricité Michel en conclusion mais dans despl à Jean-François ici autant que moi que ça là c'est ça qu'on devrait faire mais ça sera pas avant 2026 il y a personne qui va ouvrir ce dossier là avant 202 ce que je voulais dire Sébastien c'est que pour moi l'histoire des entreprises étrangère ou québécoise c'est un peu un faux débat on devrait davantage parler de la très grande entreprise qui consomme beaucoup d'énergie versus les petites et moyennes entreprises pourquoi je dis ça parce qu'au Québec là des très grandes entreprises consomment d'énergie là des des des Québécoises pur Lain il y en a plus ou il y en a presque plus qu'on pense à Rio Tinto qu'on pense à Alouette qu'on pense que ça revient un débat étranger contre PME québécoise ou mais oui mais c'est tout simplement ces grandes entreprises crée de l'emploi c'est ça qui est importanton il engage des Québécois il crée de l'emploi mais arrêtons de parler des étrangers parce que c'est et ce que Marois risky veut souligner aujourd'hui c'est et Monsieur Sbia l' bien dit et bien indiqué c'est la petite et moyenne entrepriseons la moyenne entreprise des régions québécoise qui essaie de grandir qui essaie de connaître une croissance puis pour avoir cette croissance là a besoin de davantage electricité c'est à eux qu'on ne doit pas dire non mais faisons attention de pas tomber comme dit Dimitri dans un débat qui qui qui est faux qui est pas le bon débat il faut peut-être regarder le type d'entreprise aussi parce que tu peux être une petite et moyenne entreprise mais tu es extrêmement énergivore de par ce que tu fais et ça je pense qu' peut-être des choses à regarder à ce niveau-là parce que il y en a qui en demandent beaucoup là de de de de d'énergie allez faire réchauffer un plan de pote là ça peut coûter cher ah ok vous en savez quelque chose non pas moi mais c'est quelqu'un qui me disait ça ah d'accord un ami un ami juste une note de bas page Michael cbia aujourd'hui a évoqué l'idée que de donner plus d'électricité à des entreprises d'ici des PME d'ici il a parlé de l'héritage de René l'évêque et de Robert Bourassa aussi c'est comme s'il est tombé dans la sou nationaliste hein il a il a un discours nationaliste et rappelez-vous que québéisé nommé avait parlé de l'Ontarien Micha fair qu'il a pris le d'histoire du Québec monsieur est nationaliste caiss de dépôt séasti pour voir nos émissions en entier rendez-vous sur la chaî ici RDI