Plant Lindner heimlich das Ampel-Aus? Mit Jan Schäfer

die FDP befindet sich in einer Defensive aufgrund der Beteiligung an einer Bundesregierung an einer Koalition die äußerst unbeliebt bei den Bürgerinnen und Bürgern das was Christian Lindner einfach nicht machen will ist freiwillig die Koalition zu verlassen das hört man immer wieder sondern wenn dann möchte er rausgeschmissen werden dass er nicht den schwarzen Peter hat und sagt okay ich muss jetzt gehen dass man sagt flapsich gesagt du bist mir zu blöd ich schmeiß dich raus dann hat er wenigstens hat er wenigstens einen Grund zu sagen guck mal aber ich habe an meinen Prinzipien festgehalten immer mehr Deutsche fragen sich nach den Wahlen wie lange müssen wir diese Ampel noch ertragen einer der die Koalition sprengen möglicherweise sogar für Neuwahlen sorgen könnte wäre Christian Lindner der fdpchef und Finanzminister und tatsächlich sah es in den letzten Monaten bei den Haushaltsverhandlungen immer mal wieder danach aus aber am Ende stand immer eine Einigung jetzt nach den Wahlen im Osten gibt es ein mea das noch einmal zusätzlich aufgeladen wurde Migration Lindner sagt er habe Zitat die Schnauze voll und verlangt radikale Gesetzesänderung aber was will er damit jetzt wirklich erreichen und plant er in Wahrheit vielleicht erneut den ampelsturz weil seine Partei katastrophale umfrageerte hat was bedeutet das alles für Deutschland ich freue mich dass heute Jan Schäfer bei mir ist der als Kollege von mir und politikchef von Bild Lindner und die FDP kennt so gut wie kaum wie man sonst im Berliner Politbetrieb wir beide kennen uns schon aus der gemeinsamen Zeit im hauptstadtbüro zwischen 2008 und 2012 eine ganz andere Zeit wenn gleich manches in der FDP heute wieder daran erinnert hallo Jan Paul ich freue mich hier zu sein hallo danke dass du dir ein paar Minuten nimmst ich weiß wie viel du zu tun hast in diesen Tagen und wie viel du von Telefon zu Telefon Treffen zu Treffen das war schon im hauptstadtbüro so und ich wette dass du heute mit ganz vielen und gestern in der FDP und natürlich auch anderen Parteien gesprochen hast was passiert da gerade in der Ampel und vor allem in der FDP also man kann so ein bisschen sagen diese Partei ist gespalten einerseits weil die einen rausmöchten gerne aus dieser Ampel sind vor allem viele Mitglieder die raus möchten und dann gibt es die anderen die sehen dass die Ampel für die FDP ein großes Problem ist aber vielleicht den Mut nicht haben rauszugehen oder einfach die Hoffnung nicht aufgegeben haben dass es in den nächsten verbliebenen 12 13 Monaten bis zur Bundestagswahl noch mal wieder besser werden könnte das sind vorwiegend die Abgeordneten die im Bundestag sitzen oder die Mitglieder auch der Bundesregierung die eher noch immer darauf hoffen dass es vielleicht noch etwas besser werden könnte aber Jan ich habe das hier auch schon viele Kollegen gefragt das können die ja nicht wirklich ernst meinen mit dem hoffen ja und ich werde jetzt mal ein bisschen populistisch sind wir ja sonst nie aber ich muss es jetzt mal sein immer dann wenn ich irgendwo etwas über die Ampel schreibe und sage oder auch diskutiere manchmal auch so mit Freunden und wir darüber diskutieren ja warum gehen die nicht raus wenn das nicht so funktioniert dann sagen ja auch viele na ja die haben doch alle jetzt dann Dienstwagen und Sicherheit und posten und macht wie viel spielt das eine Rolle ja dass man ein mächtiger Minister ist äh dass man in dem Machtzirkel dabei ist im kanzleranwil wenn man jetzt rausgehen würde ja dann wä man sicher für sehr lange erstmal wieder Opposition wahrscheinlich macht regieren mit all dem was dazu kommt mehr Spaß eigentlich oder genau vielleicht müssen wir einmal noch mal ins Jahr 2021 schauen da hat die FDP etwas über 11% der Stimmen geholt und hat etwas über 90 Abgeordnete jetzt im Deutschen Bundestag stellt da noch vier Minister natürlich auch zahlreiche Staatssekretäre so wenn die FDP jetzt aus der Ampel gehen würde und das S jetzt so ganz menschliche Überlegung einfach und es zu Neuwahlen zu vorgezogenen Neuwahlen kommen würde dann wäre mutmaßlich die Hälfte vielleicht sogar ein bisschen mehr der rund 90 abgeord ordneten im nicht mehr im nächsten Bundestag vertreten und nun ist das glaube ich ganz menschlich dass man sagt wieso soll ich eigentlich mein eigenes ausbestimmen mitbestimmen das das widerspricht ja in gewisser Weise der menschlichen Natur so das ist die eine Überlegung aber man kann natürlich vollkommen richtig und da glaube ich liegen viele deiner Freunde auch richtig die Überlegung anstellen t ich hätte jetzt vielleicht bei Neuwahlen noch die Chance bei vorgezogenen neuwahen in den Bundestag reinzukommen möglicherweise sieht es nämlich in einem Jahr noch viel viel schlimmer aus für die FDP dass überhaupt kein Abgeordneter mehr reinkommt weil die FDP möglicherweise die 5% höde reißt das sind so auch die beiden Überlegung glaube ich die man anstellen kann also einmal das menschlich glaube ich ähm verständliche zu sagen auf zu hoffen dass etwas besser wird aber ich glaube dagegen spricht die Vergangenheit und die Realität dass bei diesen drei Parteien die einfach zu unterschiedlich sind mit Blick auf den Wahlkampf auch der jetzt ja schon voll losgegangen ist nichts besser werden kann und wenn du mich auch fragst was würde ich was was glaube ich was wäre besser beispielsweise für für die FDP dann würde ich sagen ähm ich glaube sie hat mehr Chancen wieder in den Bundestag zu kommen wenn sie jetzt rausgehen würde und nicht wenn Sie jetzt noch 12 13 Monate in dieser Ampel bleibt bis zur nächsten regulären Bundestagswahl du sagst die Partei ist gespalten was ein mögliches Ampel ausangeht wir haben ein paar Stimmen gehört aber bislang finde ich nicht so viele überraschende in der F TP ist ist wie immer Wolfgang kubiki sind ein paar andere weniger bekannte die sagen wir müssen da jetzt Schluss machen gleichzeitig sind da aber ja die Zahlen und die FDP ist im Bundestrend unter 5 % in manchen Umfragen sie haben im Osten teilweise nicht mehr messbare Ergebnisse erzielt da können wir immer sagen okay da waren sie noch nie stark und so weiter und so fort aber trotzdem ich erinnere mich und hab's ja gerade gesagt wir waren damals zusammen im hauptstadtbüro bei Bild äh zwischen 2008 und 2012 und da gab es die Zeit 2010 21 manche erinnern sich Guido Westerwelle als parteichf der dann der war gleichzeitig Außenminister extrem schlechte Werte schlechte Presse bekommen der wurde ja damals gestürzt unter anderem auch mit Beteiligung von Christian Lindner ja das waren dramatische Stunden das war ein dramatisches Wochenende an dem guidu Wester dann am Ende ging er ja freiwillig wie er sagte aber dazu gezwungen wurde genau in der Tat und unter ander von Christian Lindner philpp Rösler war noch mit dabei und Daniel B dann den Weg freiumachchen in dem Fall dann für Philip Rösler aber was danach passiert in der FDP war ja auch hochdramatisch für die Partei ähm es gab dann Ende 2011 diesen Mitgliederentscheid zum Thema Euro ähm und das hat die Partei auch noch mal dramatisch gespalten das warpp Eurorettung ganz genau die Pakete ähm und ähm auch aus dieser also Christian Lindner wenn man ihn jetzt mal auch sieht warum aget er so wie er aget dann hat er das natürlich alles miterlebt er hat miterlebt 2009 bis 2013 wie die FDP von einem Rekordergebnis von 14,6 innerhalb von wenigen Monaten muss man sagen eigentlich schon auf ein Normalmaß von 6 7% geschrumpft wurde und am Ende dieser Legislatur dann ja sogar aus dem Bundestag flog einmalig auch bis zu dem Zeitpunkt also von einem einmaligen Rekordergebnis auf ein einmalig schlechtes Ergebnis innerhalb von nur 4 Jahren und aus dieser Zeit hat er natürlich viele viele Lehren für sich auch gezogen das hat auch die Partei extrem mitgenommen die war ja quasi klinisch tot und hat sich dann wieder reingearbeitet in den Bundestag 2017 und ähm hat festg 2017 genau 2017 hat dann festgestellt wir sind noch gar nicht regierungsreif wä auch gar nicht gegangen der wäre sie dann vier Jahre später direkt wieder rausgeflogen und jetzt ist sie in eine Regierung reingezwät worden muss man ja auch sagen im Jahr 2021 mit zwei Partnern die ja wenn man mal schaut damals die Regierung mit der Union jetzt mit SPD und Grünen die eigentlich überhaupt nicht zur FDP passen und es gab diese staatspolitische Verantwortung die hat man wahrgenommen 2021 das ist sicherlich auch richtig gewesen aber man muss jetzt einfach feststellen es passt einfach nicht zusammen weil die Parteien zu unterschiedlich sind so und das ist natürlich arbeitet alles auch in Christian Lindner und der hat er weiß aber noch wie es ist wenn man m einerseits Position in der Regierung ist das war es ja bei Angela Merkel in der Zeit auch das hat der Partei überhaupt nicht gut getan am Ende ist sie rausgeflogen sie wurde aber auch vernascht von Angela Merkel wenn ich mal so flapsig formulieren darf musste zentrale Projekte streichen wie beispielsweise das Thema Steuersenkung deswegen das ist eine etwas was Christian Linden auch derzeit mitgenommen hat ist die FDP jetzt auch so einige sagen ja stark köpfig aber besteht sie so auf ihren punkten weil sie sagt es ist uns damals nicht gut bekommen dauernd immer nachzugeben also bleiben wir jetzt stur und beharren auf dem was wir für richtig halten das legt man ihr jetzt als starheit aus auf der anderen Seite würde ich sagen einfach nur eine Lehre aus einer Zeit in der sie vieles preisgegeben hat und danach massiv von den WAN bestraft wurde bis hin zum zum klinischen ko Fass schon und so und in dieser Gemengelage befindet sich Christian also hat viel mitgenommen aus der Vergangenheit und jetzt ist immer nur die Frage ja zieht er gerade die richtigen Schlüsse aus der Vergangenheit und das was 2017 passiert der nächste Punkt da gab es diese Verhandlungen für ein schwarzgrünes Bündnis die sogenannte Jamaika Sondierungen die Christian Lindner dann mit seinem Team ja nach vier Wochen ungefähr abgebrochen hat etwas mehr als vier Wochen glaube ich und viele waren ja schon eingestellt auf diese Regierung da hat er gesagt es es besser nicht zu regieren als falsch zu regieren das ist ihm danach ja auch immer wieder zum Vorwurf gemacht worden nach dem Motto du fliest vor der staatspolitischen Verantwortung auch das hat er ja mitgenommen und das ist das große was ihn jetzt umtreibt weil er nicht weiß wenn ich jetzt rausgehe kriege ich das wieder um die Ohren gehauen ja also auch dieser dieser zwiespal hat den zwispal zu dass er einmal sagen muss ich will nicht vor der staatspolitischen Verantwortung fliehen das wurde mir um die Uhren gehauen aber mir wurde vor wer von von den wedern auch um die ohen gehauen dass ich zu viele zu viele Punkte preis gegeben habe so das ist sozusagen das cororsette oder der Zwiespalt oder wie auch immer man das nennen mag in dem er sich befinden das sind die ganzen das zerrt und zieht alles an ihm und er denkt da viel drüber nach was der richtige Weg ist und kommt mit natürlich mit vielen Dingen aus der Vergangenheit und versucht das in die Zukunft zu extrapolieren ich habe es am Anfang angesprochen in den letzten Monaten oder im letzten Jahr gab's ja in diesem Haushaltsstreit immer wieder Momente wo es so gekracht haben soll dass es sehr sehr nah dran waren am Ende dieser Ampelkoalition von dem was du hörst auch aus dem ampelumfeld wie nah war es wirklich dass Lindner gesagt hätte so jetzt reicht's und ich gehe raus das was wir gehört haben ist dass es diese zwei verh spät abends gegeben hat kurz bevor es dann einen ersten eine erste haushaltspräsentation es gab noch eine zweite gab das war im Frühsommer ne oder me de warlich das war eigentlich im Dezember ja gut ach so wenn wenn wir soweit zurückgen genau dann war es natürlich einmal der Dezember da gab es das erste große zerwirfnis eigentlich zwischen Christian Lindner und Olaf Scholz weil Christian Lindner feststellte das was ihm Olaf Scholz sein Vorgänger ja im Amt des Finanzministers geraten hat dass das auf offenbar gar nicht verfassungsgemäß war und dann gab es im Sommer eigentlich im Juni und nachher auch im Juli als es zum Haus Z ersten haushaltseinigung kam und dann wieder im August war es mehrmals spitz auf Knopf und ich glaube das was Christian Lindner einfach nicht machen will ist freiwillig die Koalition zu verlassen das hört man immer wieder sondern wenn dann möchte er rausgeschmissen werden dann möchte er dass Olaf Scholz ih beispielweise sagt so mein lieber Christian Lindner mit dir geht es nicht weiter und das hat er ein paar mal versucht oder od na zumindest ist glaube das ist das ist ja das was eine seiner Lehren ist aus der voregangenen Regierungserfahrung von 29213 die FDP ist dann fliegt dann aus dem Parlament wenn sie ihre eigene Position Preis gibt und deswegen ist er jetzt sehr Star beispielsweise beim Thema oder steht fest so kann man s auch positiv belegen beim Thema Schuldenbremse beispielsweise das nervt den Kanzler natürlich tierisch das nervt den wir minister Robert habck ebenfalls tierisch aber Christian Linden hat für sich das als eine der zentralen roten Linien definiert und er weiß die FDP hat zumindest dann ansatzweise eine Chance wenn sie eben nicht umkippt also bleibt er da so hart und dann ist es besser aus seiner Sicht dass er nicht den schwarzen Peter hat und sagt okay ich muss jetzt gehen s dass man sagt flapsig gesagt du bist mir zu blöd ich schmeiß dich raus dann hat er wenigstens hat er wenigstens einen Grund zu sagen guck mal aber ich habe an meinen Prinzipien festgehalten und wer FDP wählt es lohnt sich das eine waren die haushaltsverhandlung jetzt haben wir gestern ein ja sehr dramatisches Statement von ihm gehört und gelesen bei der Frage der Migration und er hat gesagt er habe die Schnauze voll hat dann von Gesetzesänderung gesprochen er hat eigentlich seine Koalitionspartner angegriffen und hat gesagt wenn wir das nicht lösen dann werden wir aufgelöst und dann gibt's ein anderes System also sinngemäß dann kommt die AFD an die Macht ist das jetzt aus deiner Sicht ein neues Thema wo es iieren kann dass er Verhandlungen führt oder Forderung stellt die dann nicht erfüllt werden und dass er dann aus der Ampel rausgehen könnte GLB der Druck den Christian Lindner jetzt hat die ganze FDP Führung ist extrem hoch also das schlechteste Ergebnis in Sachsen einzufahren mit mutmaßlich 0,9% das hat so noch nicht gegeben die kriegen nicht mal die Wahlkampfkostenerstattung das ist wirklich ein Disaster und in der Partei man ist jetzt ein Jahr möglicherweise vor der nächsten Bundes das wächst erkennbar die Unruhe war auch gestern in den grämiensitzungen ganz klar zu spüren es gibt massiven Druck natürlich am Ende auf Christian Lindner und da ist ihm einfach jetzt mal die Hutschnur geplatzt auch um ein Signal natürlich an die eigenen Mitglieder und Abgeordneten zu senden so nach dem Motto ich habe auch verstanden äh dass wir irgendwas ändern müssen hier in der Ampel es ist auch sicherlich ein Signal an Wähler zu sagen okay ich habe auch verstanden Leute ihr wählt die AFD nicht weil i die vielleicht alle so toll finden soll w er unzufrieden mit uns se aber nehmen die Wähler ihm das ab also so ein bisschen andere Frage Opposition in der eigenen Regierung was jetzt seine Kritiker sagen würden das macht er schon ein bisschen länger und ich glaube genau da sprichst du den entscheidenden Punkt an genau das ist ja die Frage wenn ich sage wir haben festgestellt die Wähler haben von unserer Regierung die Schnauze voll so wie wir es machen und wir hören ja ehrlicherweise dass man besser zuhören muss und dass man besser kommunizieren muss das hören wir ja und dass man sich zusammenreißen muss als Ampel das hören wir ja im zweim Monatstakt 2021 22 Z wochenag okay das heißt es wird ja nichts besser es kann auch nichts besser werden weil die einfach nicht zusammen passen und deswegen glaube ich wäre Christian Lindner gut beraten nämlich als nächsten Schritt dann zu sagen und wenn es nicht besser wird muss ich diese Ampel jetzt einfach verlassen denn das ist das ein ist jetzt bellen ohne quasi Konsequenzen und dann wenn man zu viel bellt ohne Konsequenzen zu ziehen dann wird man natürlich irgendwann auchch unglaubwürdig was hörst du was da hinter den Kulissen passiert ist das jetzt die Strategie also man geht jetzt mit dem Thema migra noch mal voran hat vielleicht noch stärkere Forderungen die der Kanzler oder die Grünen nicht erfüllen kann und dann sagt man wirklich und jetzt ist es ja ja fast nicht mal mehr ein jah dann sagt man im Herbst okay wir wollen nicht mehr ist das ich meine der Zeitpunkt ist doch jetzt auch schon so nahe fast an der nächsten Wahl dass man denkt okay jetzt also genau ich das Thema Migration war für die FDP immer eins wo sie deutlich strickte auch die illegale m Nation begrenzen wollte als es beispielsweise die SPD wollte und vor allem die Grünen da gibt's ja auch permanent diese Reibereien gerade mit den Grünen und die ganze FDP Führung also Christian Lindner auch waren da eigentlich in den vergangenen Monaten schon immer auf einem sehr sehr klaren Kurs und wurden vielfach ja gebremst vor allem von den Grünen das heißt eigentlich ist das was Christian Lindner jetzt sagt nicht unbedingt neu die Tonalität ist neu und was in der Tat neues waren aussagen dass man zur Not auch europäisches Recht und auch möglicherweise am Grundgesetz etwas ändern müsse um dieses Problem in den Griff zu bekommen ich das wä eine zwei Drittel Mehrheit im bundestzeit notwendig also eine Grundgesetz Änderung genau da setzt er natürlich noch mal ein Signal und sagt okay ich habe wirklich verstanden das Thema Migration ist offenbar für ganz ganz viele Wähler mutmaßlich für die Mehrheit wenn man den Umfragen glauben kann das entscheidende Thema und da kommt die Ampel bisher einfach nicht richtig voran da macht er natürlich setzt er einen neuen flog du hast auch gefragt gerade eben ob wenn das dann so nicht vorangeht wie sich Christian wünscht ob er dann rausgeht aus der Ampel die Frage ist ja am Ende was erwartet man noch ich glaube dass die FDP wier die erwarten viel von ihrer Partei das sieht man auch die FDP hat sehr schnell ja Prozentpunkte verloren und dümpelt muss man ja sagen einerhalb Jahren bei 5% nur noch rum das heißt es gibt ganz ganz viele enttäuschte Wähler die Frage ist aber wirklich was passiert in diesem einen Jahr noch Ampel intern und ich habe mit zahlreichen abgeord auch gesprochen die resigniert sind und die eigentlich sagen na ja aber es wird sich doch nichts ändern wir stellen doch jetzt die Listen für die nächste Bundestagswahl auf so und dann beginnt sowieso jetzt der Wahlkampf und im letzten halben Jahr vor der Wahl passiert sowieso nichts mehr also die sind eher in einem Modus ja es ist doch jetzt es ist doch eigentlich eh nicht mehr viel zu holen ob das gut ist wo der Bürger ja sagen würde moment mal in einem Jahr kann viel passieren das ist ein Viertel dessen wofür wir euch gewählt haben ja also glaube ich der normale Bürger da draußen denkt sich sag mal spinnt ihr jetzt schon von Wahlkampf zu reden ne ganz klar und wenn man den Standort Deutschland betrachtet ich nen nur mal das Stichwort VW beispielsweise aber es gibt viele andere Autobauer Autozulieferer und viele andere Firmen die ja derze vi nicht so gut im Fahrwasser unterwegs sind die sind natürlich entsetzt sollte es im nächsten Jahr gar nicht sollte gar nicht mehr viel passieren sondern sollte es nur noch Wahlkampf geben es gibt diese andere Hoffnung noch auf dieses wirtschaftspaket diese 49 Punkte auf die sich die Ampel ja auch geeinigt hat und die ja maßgeblich auch aus der Feder von Christian Lindner stammen entscheidend wird auch nur hier sein lassen die sich eigentlich alle umsetzen da gibt's ja jetzt einen relativ kurzen Korridor noch bis eigentlich das Kabinett diese ganzen Punkte verabschieden müsste das ist Anfang Oktober damit alles dann noch rechtzeitig durch den Bundestag gehen kann und dann zum 1 januar starten kann bin mir nicht sicher ob 49 Punkte das sind ja da auch Gesetze die dann vor geschrieben werden müssen ob die wirklich alle durchgehen auch da wird's wahrscheinlich wieder Abstriche geben dann wird man über das Thema Rente sprechen müssen da glaube ich hat Christian lind einen großen Fehler gemacht das rentenpaket so wie es jetzt kommt im Kabinett zu verabschieden da ist die halbe Fraktion auf der Zinne das wird noch mal wirklich zu großen großen Auseinandersetzung führen ich habe versucht ja so ein bisschen in seinen Kopf reinzublicken und zu erzählen was aus welchen Erfahrungen er kommt warum er so agiert wie er jetzt agiert und ich glaube der Druck ist einfach wahnsinnig groß ich glaub niemand kennt die FDP so gut wie er deswegen er weiß auch um diese ganzen Spannung und ich glaube er ist jetzt in dem Job den er gerade macht jetzt wirklich nicht zu Klartext Wirtschaft mein Name ist Andrea Gerhard herzlich willkommen zu unserer zweiten Staffel Frank FERCHAU bist du in klartextlaune so ist das wir sprechen z.B über Transformation dass alle die dazu beitragen Lust auf Veränderung bekommen und made in Germany wie wir mit Innovation unseren fortschrittsmotor wieder richtig auf Touren bringen können hört rein überall wo es Podcasts gibt ich habe hin den Vergleich angestellt ähm 2011 Guido Westerwelle klar Westerwelle war massiv auch angeschossen als Minister man hat gesehen dass er die Partei nicht mehr im Griff hatte und es gab irgendwie starke Leute die sich zusammengetan haben siehst du Leute in der FDP die sich jetzt man sagt immer so schön in Hinterzimmern treffen und darüber diskutieren über die Tag X nach Lindner oder auch die Frage ob man ihn irgendwann stürzen muss um die FDP nach vorne zu bringen und ich bin sicher die gibt's auch in der FDP die Frage ist wahrscheinlich einfach nur wie mächtig sind sie und gibt es da genügend Leute die sich dem anschließen würden und immer die Frage wäre man ohne ihn also ohne Lindner erfolgreicher ich sehe da derzeit niemanden glaub Christian Lindner ist immer noch unangefochten der parte aber wie kann das sein weil wenn du deine Partei ja bei allen Verdiensten ja ich jetzt mal die die die andere Haltung da ein weil m klar du hast deine Partei wieder ein Bundestag geführt du hast dann ja bei der ersten Legislatur vielleicht alles richtig gemacht sogar bis nicht in Jamaika eingestiegen und dann musstest du irgendwie in die Ampel so aber jetzt ein Jahr vor der Bundestagswahl ist die Partei unter 5% sie haben diese Ergebnisse in den Ländern und mich hat das jetzt als politischer Beobachter sehr gewundert dass es da eigentlich nicht mehr Kritik und Angri für gegen den Parteivorsitzenden gab weil aus der SPD kenne ich das und das erleben wir ja jede Woche ja wie Scholz angegriffen wird küard eskin klingball alle die eben verantwortlich gemacht werden dafür dass sie solche schlechten Ergebnisse und vor allem auch so schlechte Umfragen haben das stimmt aber die FDP ist natürlich eine kleinere Partei die FDP hat was das Personal angeht auch gar nicht so viel Auswahl es gibt also keine Ministerpräsidenten beispielsweise der FDP die sich wortgewaltig zu Wort melden könnten aus dem Norden aus dem Süden aus dem Westen aus dem Osten es gibt auch keine Ehrenvorsitzenden zumindest keine die noch leben das heißt christian lner hat eigentlich auch diesbezüglich ichberspitz mal droh ihm keine Gefahr dass wie es damals bei Guido Westerwelle warich Genscher ja die feden gezogen hat und gesagt hat sowohl zu Christian Lindner als auch zu danielb als auch zu Philip Rößler ihr müsst es jetzt also jeder einzelne sollte Parteivorsitzender werden das auch das gibt nicht und es gibt auch muss man einfach ganz Nüchter betrachten niemand der auch wenn er redet beispielsweise die Menschen stärker und besser anspricht als Christian Lindner und Christian Lindner sagt ja selbst auch das wirört man zumindest aus seinem Umfeld auch dass dass er sagt selst wenn wir bei 5% stehen ich bin im wahkampf so gut um noch mal zwei Punkte oben drauf zu machen und das Wissen ganz viele im Bundestag auch viele der abgeordnet die wissen natürlich Christian Lindner ist ein begnadeter Redner und ein wirklich sehr sehr guter Stratege ich glaube da ist er derzeit auch unangefochten in seiner Partei und wenn das so ist also der kann fallen die Partei kann sie müsste ja jemand haben der besser hinkriegt und mir fällt jetzt ich vielleicht fällt dir jemand ein du kannst aber mir fällt derzeit niemand ein der auch die Bekanntheit hat der auch so polarisiert der sicherlich und am Ende geht's ja darum dass du in deinem milieö die Wähler begeisterst der in seinem milieö die Wähler auch so abholen kann wie es Christan Christian Lindner macht die FDP braucht nicht 30% die braucht ja eigentlich nur aktuell brauchte sie gute sechs bis sben aber sag mal so wenn sie was bewirken will braucht sie 10 11% und mir fällt niemand ein aus der FDP der das so hinkriegen könnte aktuell wenn du jetzt tippen müsstest ob der fdpchef durchhält bzw ob er in der Ampel bleibt worauf kommt's da an und was wäre deine Prognose denkst du dass wir am Ende die volle Legislaturperiode Ampel Chaos ampelstreit Ampel was auch immer bekommen oder sagt der vorher so jetzt ist der Moment gekommen gibt's da eigentlich interne Umfragen die erhoben werden hörst du was aus der FDP wo man sagt was würde es bewirken wenn wir jetzt sagen wir gehen raus was sagen die Menschen dazu weil eigentlich würde man doch denken so viele Prozente al so viele Menschen sagen sie sind unzufrieden mit dieser Regierung irgendwie fast 90% sagen sehr unzufrieden bis unzufrieden da müssen doch eine Menge Leute dabei sein die dann sagen ja endlich danke und vielleicht will ich dich dann doch noch weil du bist zumindest derjenige gewesen der diese Ampel beendet hat oder ist das falsch gedacht also einmal in die Partei geblickt wir hatten ja zum Jahreswechsel eine Umfrage es gab in der FDP eine Umfrage eine Mitgliederbefragung die ist ja sehr knapp ausgefallen da ging es um die Frage bleibt die FDP in der Ampel ja oder nein die wäre nicht binden gewesen aber sie hätten natürlich trotzdem das ganze irgendwie beeinfluss 48% haben gesagt sie muss raus 52% haben gesagt die FDP soll drin bleiben also sehr sehr knapp und ungefähr ein Drittel der Mitglieder hatten mitgemacht also das war eine sehr knappe Entscheidung und ich könnte mir vorstellen wenn so etwas jetzt wieder passieren sollte und diese Gruppe hat sich auch schon wieder zu Wort gemeldet diese Liste die es da gibt genau wenn es eine solche Mitgliederbefragung noch mal geben könnte könnte ich mir vorstellen dass es mittlerweile eher sogar eine Mehrheit gibt die für den Austritt ist und was wird das dann bedeuten das das ist das wäre erstmal kein bindendes Votum aber es wäre ein Votum über das natürlich die Parteiführung sich auch irgendwie schlecht hinwegsetzen könnte das wäre sicherlich aber es wä nicht binden zumindest dann gibt es natürlich in der Tat haben wir auch schon mal gemacht über das Institut Insa Umfragen würden sie eigentlich FDP wählen wenn die FDP aus der Regierung gehen würde haben wir glaube ich im Februar einmal gemacht da gab es interessanterweise zahlreiche ich weiß gar nicht mehr den Prozentsatz genau wan es 55% der Befragten die sich sogar vorstellen könnten dann FDP zu wählen also die das begrüßen würden nicht die FDP gewählt hätten aber die S hätten vorstellen können und das zeigt natürlich dass das ein ein rausgehen aus der Ampel bei einigen zumindest die Überlegung wieder wäh ich e dann FDP oder nicht zumindest positiv beeinflussen könnte was wird lner jetzt machen bereitet er heimlich das ampelhaus vor oder quält er sich durch bis zum nächsten bis zur nächsten Wahl wir sind von Jahresbeginn noch stimmen sehr einflussreicher Parteimitglieder im Kopf die gesagt haben sie werden das Ende der die Ampel wird das Ende des Jahres 24 nicht erleben gut jetzt gehen wir so langsam auf das Jahresende zu die Ampel gibt's immer noch möglicherweise hat sich da auch wieder ein bisschen was gedreht es sieht zur Zeit nicht daz also sieht nicht dan aus dass Christian Lindner freiwillig die Ampel verlässt er will rausgeschmissen werden und jetzt ist die Frage wer kann ihn rausschmeißen der Bundeskanzler hat der Bundeskanzler ein Interesse seine Regierung vorzeitig zu beenden ich würde sagen nein der wird alles daran setzen möglichst lange zu regieren in der Hoffnung dass er auch dann wieder Bundeskanzler bei der nächsten Bundestagswahl werden wird also wenn ich stand heute sagen müsste würde ich sagen die Ampel hält leider Gottes dazugefügt bis zum regulären Wahltermin im September 25 durch du hast den Bundeskanzler angesprochen und auch diese ewigen Sitzung im Kanzleramt wo es ja dutzende gegeben hat wir haben die Bilder alle gesehen wo dann Harbeck und Lindner vorfon zum Haushaltsstreit aber auch zu anderen Themen was ich interessant fand wenn man das vergleicht auch mit der Zeit von Angela Merkel das relativ wenig aus diesen Sitzung jetzt am Ende dann doch mal so ein bisschen rausgedrungen ist obwohl die drei sich ja ganz offensichtlich nicht mehr wirklich mögen also die Sympathie da irgendwie dahin ist haben sie es dennch meistens für sich behalten was dort passiert ist wie ist das zu erklären es wäre auch viies zu sagen jetzt dass manchmal doch Sachen rausdringen glaube ich das wäre auch nicht fair in der Tat arbeiten die drei in einem Modus der sicherlich seines gleichen sucht gerade in dieser Konstellation wobei ich schon glaube dass diese diszipline nachlassen wird Richtung Wahl Richtung Wahl aber das ist zu erklären ich glaube es gibt das und das hat ja die drei am Anfang auch zusammengeschweißt dass man gesagt hat in dieser Konstellation in der sich das hat ist ein einmaliges Experiment ja auch diese ampelregierung drei wirklich unterschiedliche Parteien gemeinsam in einer Regierung es hat's nur zum Beginn der bundesregier der Bundesrepublik ja mal gegeben müssen irgendwie zusammenkommen und dann gibt's ja diese sechster Runde mit den mit den jeder D noch ein schärper äh die ist das ist wirklich eine verschwiegene Runde und das auch so lange so hingekriegt zu haben das ist sicherlich auch ein Verdienst des Bundeskanzlers aber aller Beteiligten am Ende das wird glaube ich nachlassen das Problem was sich dann ergibt und das hat irgendwann begonnen einige sagen mit Beginn der Debatte über das heizungsgesetz andere sagen es hat schon früher begonnen dass man bei Robert habekalt gemerkt hat auf das was er sagt ist zwar bei ihm Verlass oder auf das was man sich mit ihm auch dann vereinbart ist bei Robert Habeck verlassbus wenn Robert Habeck dann in die Fraktion geht die eher linker dominiert ist dann wird noch mal ganz neu diskutiert und das hat bei Olaf Scholz aber auch bei Christian Lindner durchaus dazu geführt dass man gesagt hat ja wenn wir mit Robert habbeck verhandeln und dann am Ende auch ein eine Einigung erzielen wissen wir am Ende ja gar nicht ja besteht die dann eigentlich auch oder besteht die nicht aber mittlerweile ist der Kanzler doch eher schwer genervt vom fdpchef was man so hört ist will ich gar nicht bestreiten will ich gar nicht bestreit glaub das fdpsff vom Kanzler auch genach aber wie wie wie wirst du das Verhältnis bewerten am Anfang hieß es die beiden hätten sich dann häufiger mal verbündet also am Anfang der Legislatur gegen Robert Harbeck oder sie waren häufiger einer Meinung und dann passierte genau das was du gesagt hast dass man da bei den Grünen Probleme hatte bestimmte Dinge durchzusetzen und jetzt in den letzten Monaten schien es so dass Scholz und Harbeck gerade bei der haushaltsfrage erer gemeinsame Sache gemacht haben was auch in der Natur der Sache liegt aber wie ist das Verhältnis Scholz Lindners zu bewerten nach allem was man jetzt so mitbekommt es ist jetzt ein professionelles aber deutlich abgekühltes Verhältnis wir erinnern uns Olaf Scholz war ja auch Gast bei Christian Lindners Hochzeit auf söl z.B das sind ja so politische Freundschaften die es dann mal für vielleicht ein Z D Jahre gibt aber am Ende geht's ja für den einen um die Wiederwahl und für den anderen auch und beide Parteien SPD und FDP Stielen sich einfach in vielen Punkten konret ja gegenüber beim Thema Rente ist das ist so ein so ein klassisches Beispiel oder das Thema Bürgergeld nehmen wir das da hat einfach die SPD ja beim Bürgergeld ein Konzept auch präsentiert was eigentlich die FDP mehr oder weniger missbilligend aber dann getragen hat und am Ende stellen wir fest es ist ein Programm was ganz ganz viele Menschen in diesem Land aufregt und die FDP hat etwas mitgetragen was eigentlich gar nicht in Ihrem Sinne so richtig ist also bedeutet es gibt großen Unmut undrri Christan ja auch mit Unmut über Dinge die man den Sozialdemokraten zugesteht die führen zu Frust in der eigenen Partei und das ist am Ende nie gut für ein für ein freundschaftliches Verhältnis sondern das ist dann irgendwann ein Verhältnis was einfach professionell ist weil es arbeiten muss weil die wler das so verlangen aber es ist nicht mehr geprägt von großem Vertrauen wenn man ein bisschen darauf blickt was dann die machtoptionen sind für die FDP oder auch die Gefahren und das was passieren könnte also nehmen wir an er geht jetzt raus aus der Ampel tut das doch könnte es sein dass SPD Grüne als Minderheitsregierung erstmal weitermachen und der ja der Wahltermin dann so bleibt wie er ist also bedutet ja nicht dass es automatisch Neuwahlen gibt das man auch immer aus der SPD gehört dass sie zumindest versuchen würden dann irgendwie weiterzumachen so absur das klingt dann gebe es die Möglichkeit dass eben Lindner welchem W Termin auch immer normal als Spitzenkandidat antritt und dann ist ja wieder die Frage was ist dann die Machtoption der FDP ist es ausgeschlossen für dich schon heute dass die FDP noch einmal in eine Ampel gehen würde weil normalerweise ist ja eine Regierung die man so vier Jahre sagt man immer mindestens zwei Legislaturen braucht man oder will man unbedingt aber dieses Projekt ist doch dermaßen gescheitert dass das völlig unrealistisch ist oder das ja Machtoption ist eine wichtige ich weiß es wird unter Journalisten auch immer diskutiert aber wenn wir einmal zurücken ins Jahr 2017 die FDP war ja in der außerparlamentarischen Opposition ist glaub ich fulminant mit 10 kom ich glaub waren sogar 10,5% wieder reingekommen wissend eigentlich und Christian Lindner hatte es ja vorher auch in Interviews gesagt dass ein Jamaika büis für ihn eigentlich keine Option ist also die FDP aus dem Stand von 4,8 waren es glaube ich 2013 auf 10,5% als außer parlamentarische Opposition eigentlich ohne eine Machtoption es gibt offenbar viele wler die sagen die FDP muss im Parlament vertreten sein weil sie eine liberale Stimme ist weil sie eine Stimme ist die gehört werden muss und weil die Argumente die da sind auch immer dazu führen dass die Regierung sich selbst überprüfen muss deswegen bin ich mir gar nicht mehr so sicher muss die FDP eigentlich immer regieren mein Eindruck ist manchmal mittlerweile wenn man die letzten zwei Jahrzehnte überblickt die FDP ist eigentlich besser dran wenn sie in der Opposition ist deswegen glaube das das hat da hat sich was geändert also tritt man an und wie in der Opposition zu sein das ist für die abgeordn nicht schön aber wenn wir anschauen was im Jahr zwischen 2923 passiert die FDP wurde geschreddert in der Koalition in der Regierung danach war sie draußen dann war sie zwei leg eine Legislaturperiode in der Opposition konnte in der Opposition sogar noch mal dazu gewinnen ging dann auf über 11% bei der nächsten Wahl und stürzt jetzt in der Regierung wieder drastisch ab da könnte man den Schluss draus ziehen es ist besser für die FDP nicht zu regieren als falsch zu regieren beduten dass man z.B bei einer Wahl eine Ampel ausschließt nach allem was man jetzt auch hört wird es mit Sicherheit keine Koalitionsaussage zuug Gunsten der Grünen geben im Wahlkampf es gibt viele Stimmen WF kubiki ist ja einer der schon die ganze Zeit ja sagt ich kann es nicht mehr empfehlen und nach allen Erfahrungen die die abgeordnet gemacht haben nach dem was man aus Gesprächen hört werden die Augen verdreht wenn es um die Grünen geht kann ich mir schwer vorstellen dass die FDP noch mal mit den Grünen regiert es sei es sei denn die Situation bei der nach der nächsten Bundestagswahl ist so katastrophal dass beispielsweise nur FDP Grüne zusammen noch ein AFD Bundeskanzler verhindern könnten dann wäre das sicherlich nicht ausgeschlossen aber unter normalen Umständen würde ich sagen nein das wird nicht mehr passieren du sprichst die AFD an da gibt's wehlerwanderung von allen Parteien insbesondere von der CDU von der SPD aber eben auch von der FDP und das bei den Jüngeren Wählern die man z. 2017 in der Bundestagswahl und auch 21 erreichen konnte damals vor allem durch den coronakurs von Lindner der ja in der Opposition sehr scharf bestimmte Maßnahmen kritisiert hat du hast Migration 2017 angesprochen wie nah oder wie gefährlich ist die AFD da auch für die FDP ich glaube dass die AFD was das Thema junge Leute angeht sicherlich in eine Gefahr für die FDP sie K vor allem auch für ältere Wähler und wenn man die Wähler Befragung sich auch anschaut oder auch schaut wer als Kandidat für die AFD jetzt in Thüringen und in Sachsen angetreten ist dann waren das ja oft auch Kleinunternehmer also Handwerksmeister die in kleinen Betrieb haben also klassische klassisches eigentlich würde man sagen FDP Milieu und Klientel und ich glaube da hat die FDP ein echtes Problem dass sie solche Menschen verloren hat die FDP und das zeigen auch Umfragen bei den Mitgliedern und bei den FDP Wählern hat oder viele fdpwähler haben ein durchaus sehr liberales Wirtschaftsverständnis aber sind was das gesellschaftspolitische angeht eher konservativ und offenbar fühlen Sie sich in der jetzigen Konstellation ich nehme mal das Thema cannabisfigabe beispielsweise oder das geschlechtergesetz wo man sozusagen jährlich sein Geschlecht neu regeln kann das sind glaube ich Punkte die in einem gewissen FDP milie oder bei ein gewessen FDP Klientel einfach nicht auf Zustimmung stoßen und die dann sagen okay ich krieg zum Teil liberale Wirtschaftspolitik oder mittelstandsfreundliche Wirtschaftspolitik auch bei der AFD wenn man sich da die wahprogramme aus Sachsen und Thüringen anschaut ist das so da gibt's soll es es ist ja ein Programm deswegen es ist nicht so aber versprochen zumindest massive Förderung auch gerade für die Kleinbetriebe und im Mittelstand aber eine andere deutlich konservativere ich möchte nicht sagen zum Teil rechtsradikale aber deutlich konservativere Gesellschaftspolitik und und ungefähr ein Drittel der klassischen fdpwähler hat offenbar auch durchaus Überschneidung mit dem was die AFD zum Teil will und wir sehen ja auch deswegen die werwung du hast angesprochen das es ist eine Gefahr für die FDP wie siehst du wenn du berschneidung ansprichst Mögliche möglich Zusammenarbeiten zwischen AFD und FDP wir haben da den Fall Kemmerich erlebt wo sich Kemmerich mit den Stimmen der AFD 21 war den 2020 war es ähm 2020 ja 2020 war es ähm zum Ministerpräsidenten hat wählen lassen es gibt immer wieder auch Berichte ähm über ja Annäherung dort vor allem im Osten was weißt Du darüber es gibt ja schon auf lokaler oder kommunaler Ebene wie Esmer heißt diese Zusammenarbeit ich wäre sehr sehr vorsichtig was eine Zusammenarbeit mit der AFD angeht ohne dass das jetzt von hier aus Berlin auch richtig beurteilen kann was in den einzelnen Bundesländern stattfinden aber ich wäre extrem vorsichtig ich glaube dass die FDP in der Koalition auch jetzt einfach ihren gesellschaftspolitisch konservativen Flügel aufgegeben hat hat sich treiben lassen auch von vielen jungen Leuten in der Fraktion ich habe bis heute nicht verstanden diese Cannabis Freigabe was das eigentlich genau sollte gegen den Rat der Polizei der Ärzte und so weiter hat man das gemacht ein linkes gesellschaftspolitisches Projekt bei einer eigentlich eher bürgerlichen Partei passt gar nicht zusammen aber die Quittung haben die Wähler ja nun auch gegeben oder glaubst du dass das so so eine große Rolle gespielt hat also das was man weiß auch von Wählern der FDP gibt es jetzt nicht gerade großen Jubel über das was so gesellschaftspolitisch passiert ja ich glaube dass die das sagen auch Meinungsforscher dass die Abgeordneten tendentiell linker sind als die FDP Abgeordneten tendentiell linker sind als als die Wähler weiß nicht ob jeder ob jeder FDP Abgeordnete seine Wähler so richtig kennt und weiß wer ihn da so oder sie gewählt hat genau das ist das ist da gibt's ein wie sagt man mismatch so und das kriegt die FDP immer wieder zu spüren sie hat's bisher in der Oposition eigentlich immer ganz gut verstanden da stärker zu polarisieren die Dinge auch klarer auszusprechen und deswegen gab es in der Opposition gute Ergebnisse und in der Regierung wurde sie jetzt das zweite Mal schon ziemlich geschreddert wenn wir jetzt auf die nächsten Monate schauen und vor allem auf das worauf ich am Anfang was ich am Anfang angesprochen habe beim Thema Migration siehst du da noch Dinge die diese Koalition tatsächlich um setzen könnte von dem was Lindner will was über das noch hinausgeht was ja Scholz oder was die Ampel vorgeschlagen hat was mit Friedrich Merz besprochen wird vor allem beim Thema Zurückweisung angrenzen das ist ja das was auch aus der CDU kommt wo man sagt na ja wenn die Ampel da nicht mitgehen will dann sind wir eigentlich raus aus den Gesprächen das sei das entscheidende weil man könne so viel Abschiebung machen wie man will am Ende sei so die Schreibung das Problem dass weiter so viele Menschen nach Deutschland kommen mein eung ist und das hat man am Wahlabend glaube ich jetzt vergangenen Sonntag gesehen wenn man spitzengrün zugehört hat die wollen dieses Thema Migration nicht anpacken für die ist Migration nicht das Entscheidende Thema für aber wenn man J oder kretchman anhört dann sind das ganz andere ja aber Ricarda lang sieht wieder anders und die Bundesgeschäftsführerin hat ja auch in der Berliner Runde gesagt ja Migration wä gar das Thema wenn dann wä es Islamismus also auch da mag die Partei die sind auch gespalen in gewisser Weise es gibt die realus die Fundis bin gespannt wer sich da durchsetzt aber klar ist auch von der Parteispitze ist jetzt das Thema Migration nicht unbedingt das oder in der Parteispitze nicht unbedingt das Nummer ein Thema wenn es das aber für die FDP beispielsweise ist gerade was das Thema Verschärfung angeht dann haben wir da schon wieder einen echten Punkt wo es mehr Streit als wahrscheinlich Harmonie geben wird also auch da wieder ich würde es einfach mal sagen dauerzof ist vorprogrammiert ich glaube nicht dass da viel umzusetzen ist dann kommen wir zum Thema Rente das rentenpaket wird ein zentral machen uns doch ein bisschen Hoffnung ja am Ende was nein ich ver nein aber aber ich würde gerne Hoffnung machen aber ich glaube es ist wirklich wie ist das in der ersten Klasse Geometrie du erinst dich doch auch noch Mengenlehre man hat einen roten Kreis man hat ein blauen Kreis und dann hat man noch einen gelben Kreis und dann guckt man doch was passt eigentlich in dem Fall ist es ein roter Kreis ein grüner Kreis und ein gelber Kreis und dann guckt man doch wo passen die Farben übereinander und dann nehmen wir noch einen lilanen Kreis dazu und so ein Grünen Preis und dann kann man feststellen es gibt so ein bisschen Überschneidung und man muss einfach feststellen bei SPD und Grünen gibt's durchaus Überschneidung und bei der FDP eben nicht und das wird sich auch nicht ändern deswegen ist das Hoffnung machen ähm ist so schön es ist ähm etwas was uns Menschen ja auch eigentlich beflügelt aber ich glaube und da kommen wir zu dem Punkt warum Stimmen gerade auch so viele für die AFD und das BSW Menschen wir Menschen sind ja Lernende Subjekte wir wissen und das ist eigentlich ganz toll das hat uns ja auch das Überleben immer wieder gesichert wenn etwas nicht funktioniert dann machen müssen wir etwas Neues ausprobieren wenn etwas nicht klappt müssen wir was neu machen wir probieren das zweite Mal das dritte Mal und bei der Ampel ist so erkennbar funktioniert diese Ampel nicht und deswegen ist es auch glaube ich kein Wunder dass Menschen irgendwann sagen wir wählen was wir probieren was neues aus die Union hat noch das Problem natürlich auch beim Thema Migration dass sie ein Glaubwürdigkeitsproblem hat aber es ist glaube ich sehr sehr menschlich ein zu sagen ich versuche was neues ob das gut oder schlecht ist dahingestellt aber sie geben einfach das Signal das was ihr macht funktioniert nicht und das finde ich erstmal sehr natürlich das sichert überleben und ähm ja gut die schlüss müssen sich natürlich die darausziehen die jetzt da handwerklich unterwegs sind in Berlin wenn ich dich richtig verstanden habe dann ist deine Analyse des egal was sie jetzt machen oder wie sie wieder diskutieren erklären möglicherweise bestimmte inhaltliche Dinge auch umsetzen dass das am Grundproblem nichts ändern wird weil diese Ampel einfach gen ell nicht Funktion nehmen wir das Bürgergeld die einen wollen ich überspitze mehr Bürgergeld die anderen wollen weniger oder den Sozialstaat ausbauen die anderen wollen es nicht nehmen wir das Thema Migration die einen wollen schärfere Gesetze gegen illegale Migration die anderen wollen es nicht ne das Thema Rente die einen wollen deutlich höhere Rentenbeiträge und ein Rentenniveau von 48% die anderen wollen es nicht nehmen wir das Thema Steuern die einen wollen Entlastung quasi für alle die anderen wollen keine Entlastung für alle wollen möglicherweise sogar höhere Steuern wir haben eigentlich auf allen wichtigen bei allen wichtigen Punkten ne wir das Thema Mindestlohn von mir ist auch noch die einen wollen ein deutlich höheren Mindestlohn die anderen sagen das müssen die Arbeitgeber und Gewerkschaften aushandeln also wir haben auf wirklich vielen vielen zentralen feldn wirklich konträr unterschiedliche Meinungen aber da muss ich jetzt fragen ja das wusste man doch vorher also es steht ja in den Wahlprogramm dr dann haben sich hingesetzt und haben gesagt wir probieren das und wir wollen das hinkriegen also was war denn dann die Grundidee die Grundidee war natürlich ein grundzwang der grundzwang war das wergebnis war wie es war es war eine Union die war die taumelte war auch nur zweiter Sieger und das ist ja klar dass der erste Sieger in dem Fall die SPD mit Olaf Scholz den Auftrag zur Regierungsbildung hat und die hat es mit der drittstärksten Partei und der viertstärksten Partei versucht und weil es mit der drittstärksten den Grünen allein nicht geklappt hat brauchte man noch eine weitere Partei und da hat auch die FDP sich verpflichtet gefühlt auch die Grünen natürlich irgendwie und das ist glaube ich auch für den Moment sicherlich die richtige Entscheidung gewesen und man hat es ja auch versucht und dann das Wort fortschrittskoalition gut und dann passierten natürlich auch viele Dinge d muss man ja auch sagen ne dass die die Herausforderung der Krieg ja Moment aber der Krieg denn beim Krieg würde ich sagen das hat die Ampel ja sogar noch ganz gut alles hinbekommen darum geht's gar nicht es geht eigentlich eher um die Zeit als das kriegsthema so bitter es ist ein normales Thema wurde und wir dann das Jahr 2023 reing wir hatten schon 2022 das ganze Thema Atom muss man auch sagen im Herbst da ging es dann schon los so und als es dann darum ging wer setzt für sich wieder welche welche Themen durch da wurde es da fing es an kritisch zu werden und das bedeutet ja zum Abschluss J das ist wieder nach der Wahl egal was eine große Koalition je nachdem ob die CDU vorne ist oder die SPD vorne es geben wird weil die FDP so verstehe ich dich jetzt die Lehre daraus ziehen muss da wollen wir eigentlich nicht dabei sein wenn es entweder mit der CDU und dann den Grünen oder der SPD und den Grünen ist dass beides nicht geht gibt immer noch mal Spekulationen wenn es tatsächlich für die sogenannte Große nicht reicht dass dann die CDU eine FDP bräuchte eine sogenannte deutschlandkoalition aber darauf läuft doch dann hinaus oder also ich glaube dass die FDP sich generell erstmal fragen muss ob sie überhaupt schafft inen Deutschen Bundestag das ist glaube ich die erste große Hörde das würde ich mal sagen das wird sehr eng und das meine These ist je länger sie in dieser Ampel bleibt umso enger wird es das ist also ich sehe nicht warum warum eine Partei die so viel anderes mittragen muss und die eigentlich programmpartei ist die ja ganz klar sagt das sind unsere Punkte ja und die Dinge mit getragen hat die sie eigentlich ablehnt Ausbau des Sozialstaates höhere Rentenbeiträge ähm ähm illegale Migration nicht richtig scharf bekämpft beispielsweise dann das Thema Leistung muss ich lohnen Arbeit Bürgergeld also so vieles mitgetragen hat was eigentlich völlig gegen ihren Markenkern geht warum die eigentlich er noch schaffen sollte nächsten bundest da werden viele wler sagen doch alles mitgemacht warum soll ich euch wählen so das wird schon mal die erste Herausforderung sein und dann glaube ich kommt es darauf an wer wird am stärksten also wenn es wenn es wieder eine Ampelkoalition oder Konstellation muss man ja sagen geben würde die SPD am stärksten vor der Union dann die Grünen dann die FDP glaube ich würde die FDP das wäre sicherlich auch total ratsam sagen nee macht ihrmer schön wir nicht wir sind gerade mal so Arsch über einal wie man im Norden sagt in den Bundestag gerutscht aber was ist z.B wenn Friedrich märz mit 32% stärkste Kraft wird die SPD vielleicht 18 macht mit Olaf Scholz die Grünen 12 und die FDP 6 und man quasi nach Jamaika ruft oder nach einer deutschlandkoalition da könnte ich mir vorstellen weil die Überschneidung mit der CDU viel viel größer sind die inhaltlichen Überschneidung gerade jetzt auch mit dieser März CDU dass das etwas wäre bei dem man sicherlich sagen würde oder sich nicht verweigern würde das glaube ich schon ich glaube es geht eher jetzt um die Konstellation vor allem mit den Grünen wir hören J es wird auf jeden Fall nicht langweiliger mit dem was dort innenpitisch passiert auch wenn wir nicht so richtig Hoffnung haben dass es in der Ampel noch Entscheidungen gibt die irgendwie unserem Land weiterhelfen herzlichen Dank für die faszinierenden insightes Jan und du bleibst nicht nur bei der FDP dran sondern auch bei der gesamten Ampelkoalition und wir hören uns sicherlich mal wieder bei der Frage wie lange geht das noch und wenn es knallt was kommt dann pa vielen vielen dank dir danke schön danke ich freue mich dass ihr zugehört habt und noch mehr freuen würde ich mich darüber wenn ihr eine Bewertung hinterlasst zu dieser Folge und wenn ihr generell meinen Podcast abonniert das wäre mir wirklich wichtig bedanken möchte ich mich bei der Redaktion Philip piatov und Daniel van Moll bei der Produktion bei sah Dennis und für die Aufnahmen aus aller Welt bei joros mutfis und Vadim moenko [Musik]